Bańka - kiedy pęknie? / wersal podlaski

[Gość: valdi]

wszyscy zaczynają coraz więcej mówić o bańce.
Pytanie - kiedy ona pęknie?

Jest sporo mieszkań do kupienia na rynku.
Przykład - Wersal Podlaski.
Nadal jest do kupienia około 20% mieszkań z właśnie zakończonego etapu.
Od kogo?
4 mieszkania ma pewien hindus, - do tego rosjanin, irlandczyk etc.
Oni nigdy nie będą tu mieszkali.
Spanikowani ludzie dzwonią do wersala i słyszą, że nie ma już wielu wolnych
lokali w nowej inwestycji, gdzie jeszcze nie wbito łopaty.
Więc kupują - w chwili obecnej po 8k/m2!!!
I nie myślą że za kilka lat postawią im estakadę z autostradą.

Jednocześnie na kabatach można kupić mieszkania po 5-6 tys w kilkuletnich
blokach (powyżej 100m2) do wprowadzenia już. I nikt ich nie bierze!

Z jednej strony jest ogłoszenie:
www.domiporta.pl/details,191,22363-5724-MS.asp
a z drugiej strony:
www.domiporta.pl/details,191,23237-26526.asp
TEN SAM BLOK!!!
300 tys różnicy!

Jednocześnie można kupić coś takiego:
www.domiporta.pl/details,191,618727738092920062137182.asp
Ludzie opamiętajcie się!

[Gość: v.]

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33183,3659602.html

[Gość: Gosc]

porownujesz mieszkanie na ken 100m od stacji metra do meiszkani ana ursynowie na
ulicy tanecznej ktora jest za pulawska ?

fajne porownianie tak sie sklada ze mimo ze to na tanecznej faktyczniejest na
ursynowie to lokalizacja jest bardzo kiepska dlatego kosztuje tak malo.

a ze ktos na kenie wystawil dwa mieszkani w tym samym bloku w roznych cenach to
jego sprawa. onniesprzeda najwyzej.

pewnie bys chcialzeby kazdy wystawil po 400 tys tak ?
kup mieszkanie i wystawiaj za jaka chcesz cene

[Gość: valdi]

to ile według ciebie warte jest mieszkanie w tym bloku?
800k czy 1070k?
Pewnie uważasz, że 1070tys, a za rok to będzie 1500tys?
A po roku 2000000, bo tyle kosztuje na Manhatanie?
A potem 3000000, bo tyle kosztuje w tokio lub w Moskwie?
Co takiego się stało, że ceny zaczęly rosnąć?
Więcej zarabiamy?

[Gość: trader]

stopy % wzrosna i spadnie ludziom zdolnosc kredytowa i wystawianie mieszkan za banke sie skonczy

[Gość: lulu55]

Tere fere. Mieszkania nadal będą drożeć, chociaż już nie w tak atomowym tempie
jak przez ostatni rok. Analitycy rynkowi (TabeLa Ofert, OFERTYnet) mówią że
można spodziewać sie zwyżek cen po ok. 10 proc. przez następnych kilka lat.
Każda nowa inwestycja mieszkaniowa, szykowana na koniec roku - np. III etap
Osiedla Lewandów - kosztować bedzie więcej. Można zaklinać rzeczywistość -
tylko po co? Rozumiem, że ktoś sie spóźnił zakupem i teraz zżera go frustracja
i zazdrość, że inni okazali więcej przezorności (lub sprytu) ale od tej fali
chciejstwa na forum, ceny na pewno nie pójdą w dół. Zapraszam do wymiany
poglądów pod koniec roku, gdy tempo sprzedaży ożywią obawy przed nowym 19 proc.
podatkiem.Przypominam też że na rynku pierwotnym nie ma prawie w ogóle małych
mieszkań, a ilośc lokali oddanych przez deweloperów w ostatnim półroczu nie
wzrosła - a się zmniejszyła.I dopasujcie te fakty do prawa podaży i popytu

[Gość: tatusm]

Bańka banką, a ceny rosną. to chyba spekuła pisze o bańkach, ponieważ nie
zamierzeją jeszcze realizować zysków ( ceny ciągle rosną) i chętnie by coś
jeszcze nabyli.. I do póki będą o nich pisać to trzeba kupować mieszkania.
Problem się zacznie, gdy będą pisać odwrotnie, że ceny będą rosły(sygnał, że
szykują się do sprzedaży mieszkań)- Jest to pewne uproszczenie- bo cena nie
zależy od tego co się pisze, ale od rynku. Ludzie jednak sugerują się tym, co
robią i mówią inni. Podążają zgodnie z tłumem. Jednak ci, którzy są na końcu,
nie zawze zauwazają, ze czoło tłumu skręciło i podąża już w innym kierunku.

[poszi]

> mieszkań, a ilośc lokali oddanych przez deweloperów w ostatnim półroczu nie
> wzrosła - a się zmniejszyła.
Pudło.

www.stat.gov.pl/urzedy/warsz/nowe/komunikat_08_waw.pdf
M. st. Warszawa. Mieszkania oddane do użytkowania (od początku roku):
czerwiec 2006: 6372
czerwiec 2005: 5620

sierpień 2006: 8085
sierpień 2005: 7980

[Gość: lulu55]

Cytuje za Markiem Wielgo z "Gazety WyborczeJ': Prezes firmy doradczej Reas
Konsulting Kazimierz Kirejczyk, który zna warszawski rynek mieszkaniowy jak
własną kieszeń, przyznaje, że nie spodziewał się takiego obrotu sprawy. - W
pierwszej chwili podejrzewałem warszawski urząd statystyczny o pomyłkę -
opowiada. Jednak w tym wypadku statystyki nie kłamią - w pierwszym półroczu
firmy deweloperskie zaczęły budowę niespełna 6 tys. nowych mieszkań, czyli o
blisko 17 proc. mniej niż przed rokiem. - A ja spodziewałem się w tym roku
nawet 25-proc. wzrostu podaży - wzdycha Kirejczyk.

[poszi]

Napisałeś wcześniej

> a ilośc lokali ODDANYCH przez deweloperów w ostatnim półroczu nie
wzrosła

Teraz napisałeś

> firmy deweloperskie ZACZĘŁY budowę niespełna 6 tys. nowych mieszkań, czyli o
> blisko 17 proc. mniej niż przed rokiem.

(podreślenie moje). Widzisz różnicę?

Rozpoczęte budowy to tylko jeden z wskaźników i jest on podatny na sezonowe
wahania. W tym roku była długa zima i pierwszy kwartał był słaby. Jest spora
szansa, że do końca roku ten wkaźnik będzie lepszy od ubiegłorocznego, bowiem
III kw 2005 nie był jakiś wybitnie udany.

Tymczasem liczba pozwoleń na budowę wzrosła o 21,6% w I półroczu w porównaniu z
pierwszym półroczem 2005. Ten wskaźnik jest ważniejszy, bo teraz ludzie już
kupują nie dziurę w ziemi (do tego trzeba rozpocząć budowę) tylko obietnicę
wykopania takiej dziury :)

[Gość: Amarez]

Zanim napiszesz o estakadzie, proponuję się doedukować, wiedzy nigdy nie za
wiele: miasta.gazeta.pl/warszawa/1,60265,3659602.html

Jeśli chodzi o ceny to 8k za metr w tak atrakcyjnej lokalizacji to nie jest za
dużo, weź pod uwagę że w tej inwestycji nie trzeba wykupywać miejsca
postojowego gdzie indziej trzeba zapłacić od 25k za miejsce. Nie wiem gdzie ta
twoja flustracja, że jesteś nieudacznikime?

[Gość: misiek]

Może nie na temat. Że niby kupując po 8k za marny metr zaletą jest parkowanie
auta pod chmurką? Ja płaciłem 3k za metr ale parkuję po ludzku, czyli w garażu
i nie martwię się czy znajdę miejsce do zaparkowania i jak daleko od klatki
schodowej ono będzie.

[Gość: valdi]

Jeśli chodzi o ceny to 8k za metr w tak atrakcyjnej lokalizacji to nie jest za
dużo

Jeśli 8k to nie jest za dużo, to dlaczego mieszkania stoją?
Przejdź się do Wersalu - dadzą ci listę mieszkań w KEN BIS do kupienia od
spekulantów po cenie 7000. I nikt ich nie bierze!
Mieszkanie we wspomnianym przeze mnie przykładzie - te po 800 000
(www.domiporta.pl/details,191,23237-26526.asp) - wychodzi po 6600/m2. I też
nikt go nie bierze!
Dlaczego?
Skoro 8k to niewiele, dlaczego nie schodzą mieszkania po cenie poniżej 7000.

A propos szklanej tuby - 2 lata temu mówili, że nie będzie autostrady wogóle.
Teraz już przywykliśmy - więc "wyciągnęli" ją spod ziemi.
Myślisz naiwniaku, że zapłacili kilkaset tysięcy za projekt, który wogóle nie
miałby być brany pod uwagę?

Nie nazywałbym nieudacznikiem osoby, która nie chce się władować w mieszkanie
po 8k które powstanie (lub nie) blisko trasy szybkiego ruchu!

Myśl Amarez - to nie boli!

[Gość: wkurzony]

jak jeszcze raz ktoś napisze- flustracja, to go walne. Lustracja chyba wam sie
rzuciła na coś tam.

Jest pewna granica

[o_k_o]

Dziwi mnie postawa hurra optymistów na tym forum, którzy zdają się myśleć, że
mieszkania będą rosły już zawsze. Jest granica, której się przekroczyć nie da.
To jest zdolność kredytowa konsumentów i dodatkowo ich zdolność do późniejszego
utrzymania nieruchmości (w Polsce dochodzą jeszcze nieszczęsne kredyty
walutowe). W ostatnich latach w Polsce ceny poszybowały w górę, a dochody
zostały w tyle - nie rosną w takim tempie.

Podobnie dzieje się w innych krajach, także USA. Dwa dni temu był na ten temat
artykuł w NYT:
Tu jest skrót:
calculatedrisk.blogspot.com/2006/10/ny-times-housing-costs-rise-as-burden.html
I całość, jak ktoś chce zapłacić:
www.nytimes.com/glogin?URI=http://www.nytimes.com/2006/10/03/nyregion/03census.html&OQ=_rQ3D1&OP=745a0a9aQ2FO_KrOQ7Cimg-iidhOhBB6OQ5DBOBtOv.-KyqivOBtmKvglgZJd8b

I teraz pytanie dla hurra optymistów. Jeżeli USA podlega prawom rynku i
ekonomii, to dlaczego Waszym zdaniem te prawa mają nie obowiązywać w Polsce?

[Gość: Amarez]

Bo w USA nie ma deficytu mieszkań pamiętaj to, a PL jest pernamentny deficyt
który rozpoczął się już od powojnia, stare bloki powoli się rozpadają i trzeba
budować nowe, brak zagospodarowań przestrzennych co powoduje że mało się
buduje. Polska jest krajem bogatszym np. od Egiptu i średnie zarobki są u nas
wiele razy większe a woda jest tańsza w Polsce bo jest jej więcej, to samo
dotyczy mieszkań. Ceny rosną bo jest na nie popyt czyli ludzi na nie stać a że
stać to już się spytaj każdego z osobna.

[o_k_o]

> Bo w USA nie ma deficytu mieszkań pamiętaj to, a PL jest pernamentny deficyt

Masz rację i dlatego nastąpił tak gwałtowny wzorst cen. Ale to nie oznacza, że
te ceny będą nadal rosły. Nie mam teraz czasy, by robić wyliczenia. Ale wydaje
mi się, że jesteśmy blisko tej granicy. Gospodarstwa domowe nie mogą w
nieskończoność zwiększać (uogólniając, bo bardzo bogaci zawsze będą) udziału
obciążeń hipotecznych w swoich budżetach.
Na zachodzi powszechnie uważa się, że taką granicą jest 30% dochodów. W Polsce
przeciętna rodzina o dochodzie 4000 zł miesięcznie nie powinna więc wydawać na
mieszkanie więcej niż 1200 zł.
U nas dochodzi jeszcze ryzyko kursowe, bo duża część kredytów jest np. w CHF. W
tej systuacji politycznej, czyli możliwej manipulacji władzy w NBP w nowym roku,
a także nieokreślonej jej stosunku do naszego wejście do strefy Euro, może sie
to okazać poważnym problemem




Gość portalu: Amarez napisał(a):

> Bo w USA nie ma deficytu mieszkań pamiętaj to, a PL jest pernamentny deficyt
> który rozpoczął się już od powojnia, stare bloki powoli się rozpadają i trzeba
> budować nowe, brak zagospodarowań przestrzennych co powoduje że mało się
> buduje. Polska jest krajem bogatszym np. od Egiptu i średnie zarobki są u nas
> wiele razy większe a woda jest tańsza w Polsce bo jest jej więcej, to samo
> dotyczy mieszkań. Ceny rosną bo jest na nie popyt czyli ludzi na nie stać a że
> stać to już się spytaj każdego z osobna.

[Gość: valdi]

Skoro brakuje mieszkań, to dlaczego jest tyle mieszkań do wynajmu?
Dlaczego ludzie nie chcą ich wynajmować.

"Bo w USA nie ma deficytu mieszkań pamiętaj to, a PL jest pernamentny deficyt
> który rozpoczął się już od powojnia"

Ja kupiłem mieszkanie 2 lata temu - miałem ogromny wybór!
Dlaczego 2 lata temu ludzie nie kupowali mieszkan po 4k, a teraz biorą je po 8k
zapożyczajac się do końca życia?
Jakiś wyż demograficzny?
Potężny wzrost zarobków?

To obcokrajowcy podbijają ceny mieszkań!
Kupują hurtem, licytują, a my próbujemy im dorównać.

Mówisz "deficyt"
Niedługo zniknie - Warszawa przestaje być jedynym centrum Polski (Wrocław,
Kraków...) a ponadto mnóstwo ludzi wyjżdża,

Ciekawe - kto będzie mieszkał w mieszkaniach kupionych przez irlandczyków i
hindusów.

[Gość: purpelek]

Ale ceny w Karkowie są już wyzsze niż w W-wie. Wrocław też już mocno drożał.
Wariactwo cenowe nie dotyczy tylko W-wy.

[Gość: valdi]

> Ale ceny w Karkowie są już wyzsze niż w W-wie. Wrocław też już mocno drożał.

To tylko potwierdza, że Warszawa przestaje być "absolutnym numerem 1".
Wytłumaczenie jest proste - w Krakowie ceny rosną, bo przyjeżdża tam więcej
angoli i irlandczyków na wypady weekendowe. Widzą miasto - inwestują.
Dlatego ceny rosną najbardziej tam, gdzie jest dużo obcokrajowców - to oni
pchają ceny w górę.

Marzy im się druga Hiszpania,
Ale nie biorą pod uwagę faktu, że tam jest zancznie lepszy klimat i hiszpanie
nie uciekali z kraju tak jak robią to polacy.

Bez przesady

[o_k_o]

To że w jakimś bloku w Warszawie albo w Krakowie kilku Iralndczyków czy Hindus
kupili mieszkania ma niemal zerowe znaczenie w skali kraju. A ceny rosną w całej
Polsce - także w Olsztynie, Lublinie, Łodzi, etc.

To Polacy kupują mieszkania, o czym świadczy wciąż lawinowo wzrastająca liczba
udzielanych kredytów hipotecznych.
To notka o największym polskim banku:
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,37397,3629361.html
Teraz sobie pomyślcie i ile i za jaką kasę musieliby kupić mieszkania
obcokrajowcy, by włynąć na taką wartość

[Gość: valdi]

Porównujemy ceny mieszkań do Irlandii - a co z wynajmem?
Spróbujcie w Irlandii wynająć kawalerkę poniżej 1200 euro - to naprawdę super
okazja. W Polsce - za 5000 wynajmę dom w dobrej okolicy lub 100m2 apartament w
nowym bloku. I to bez problemu!
Tam rynek cen mieszkań i kosztów wynajmu rósł w podobnym tempie.
U nas nas nastąpiło rozwarstwienie.
I nic nie zapowiada, aby ceny najmu wzrosły - przed nami bowiem "wysyp"
mieszkań kupionych pod wynajem w okresie ostatnich 1-2 lat.
Podaż jeszcze bardziej wzrośnie.

[Gość: trader]

no i dobrze. jesli koszt wynajmu bedzie znacznie ponizej raty kredytu, to po co kupowac mieszkanie, skoro WLASNE ono bedzie dopiero za 30 lat?

Koszty kredytu

[Gość: valdi]

Koszty kredytu już są niższe.
I to nie tylko od raty kresdytu - są niższe od odsetek, jakie płacisz bankowi!
A to już jest chore

[Gość: valdi]

Koszty wynajmu już są niższe.
I to nie tylko od całkowitej raty kredytu - są niższe również od odsetek, jakie
płacisz bankowi!
A to już jest chore

[Gość: mmk]

Wlasnie to jest normalne. Prawa rynku - nie ma mieszkan do kupienia a sa
chetni, to cena idzie w gore. Z kolei jak pojawia sie coraz wiecej mieszkan na
wynajem bo to taki doskonaly interes, a brakuje chetnych na najem bo "lepiej
miec swoje", to ceny ida w dol albo stoja w miejscu. Zdrowy uklad, nie widze tu
zadnych oznak choroby:)

[Gość: est-ymator]

To właśnie świadczy o bańce spekulacyjnej, spekulacyjny zakup mieszkania w
takiej sytuacji ma sens tylko wtedy jeżeli jego cena będzie rosła w tempie
powyżej x, bo sam wynajem niszczy wartość ekonomiczną.