Lista ostatnich spadków cen na rynkach nieruchomoś

[Gość: Weryfikacja]

Czy widział ktoś listę spadków cen na rynkach nieruchomości, którą zamieścił
w ostatnim numerze Manager Magazine?

Światowe kryzysy pod koniec XX w. na rynku nieruchomości
1988 -1993 - kryzys francuski; od 1991 do 1993 r. ceny nieruchomości
komercyjnych w Paryżu spadły o połowę, mieszkań - o 25 procent;
1988 - 1993 - norweski kryzys bankowy, spowodowany zbyt łagodną polityką
monetarną, która stworzyła bańkę nieruchomościową;
1991 - 1992 - kryzys w małych oraz średnich brytyjskich bankach, głównie
przez ich zbyt wysokie zaangażowanie na rynku nieruchomości;
1991 - 1993 - kryzys w Hiszpanii;
1990 - 2000 - kryzys japoński: boom kredytowy, wywołany niskimi stopami
procentowymi, wywindował ceny nieruchomości, będące głównym zabezpieczeniem
pożyczek;
1997 - azjatycki kryzys finansowy: jednym z jego głównych powodów był ostry
spadek cen na rynku nieruchomości komercyjnych.

[poszi]

Wg tego artykułu Międzynarodowego Funduszu Walutowego

www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2003/01/pdf/chapter2.pdf
w latach 1970-2002 w 14 krajach rozwiniętych wystąpiło 20 krachów
nieruchomościowych (zdefiniowanych jako spadek powyżej 14%, mniejszych spadków
było więcej). Średni spadek cen wynosił 27,3% i trwał 4 lata.

[Gość: get]

Może ktoś analizował jakie konkretnie ceny osiągały nieruchomości w krajach w
których wystąpił krach. Tuż przed krachem i obecne ceny.
Sądzę że i tak w Hiszpanii, Norwegii itp jest duuuużo drożej niż unas. I
pewnie po krachu i tak nastąpił wzrost cen. Do tego typu sytuacji mamy jeszcze
dużo czasu. Pewnie conajmniej 5-6 lat wzrostów dopóki rynek się nienasyci.
Może nie tak drstyczncyh jak obecnie ale przynajmniej na poziomie 10-20%
rocznie.

[Gość: thesopranos]

ceny przed tymi krachami poprzedzone byly wzrostami cen nieruchomosci o ok
60-80% w ciagu 3 lat - w hiszpani szybciej bo bardzo przypominalo to co jest
teraz u nas - hossa na gieldzie, tanie kredyty brane masowo, oraz szalencze
wzrosty nieruchomosci o ok 40% w ciagu roku.

W Polsce gielda jest w fazie realizacji zyskow i juz praktycznie nie rosnie -
wrazliwa na spekulacje i szybkie spadki - wiekszosc spolek przewartosciowanych -
sredni wskaznik ceny do zysku 35 (sredni w krajach rozwinietych/stabilnych ok 15)

Rynek nieruchomosci skrajne wzrosty od 3 lat z czego tylko ostatni rok ok 80%
(srednia cena w stolicy m2 wzrosla od 4500 pln do 7,5 pln)

Popyt na kredyty bardzo spadl - banki zaraportowaly o ok 40% mniejsza liczbe
wnioskow o kredyty - powodem jest brak zdolonosci kredytowej na
przewartosciowane nieruchomosci

Producenci materialow budowlanych nie wyrabiaja sie z produkcja poniewaz bardzo
wiele nowych firm pojawilo sie na tym atrakcyjnym rynku wiec efekt zwiekszonej
podazy pojawi sie z opoznieniem - w 2008 r.

Zgodze sie ze mieszkan w polsce jest za malo - problem tylko ze wiekszosci ludzi
nigdy nie bedzie na nie stac ze wzgledu na duze bezrobocie i biede (najnizsze
PKB w UE i innych krajach regionu). Wystarczy ze podaz np. w stolicy wzrosnie o
kilka tysiecy i popyt zacznie znikac. Wg. urzedow zostalo wydane ok 60% wiecej
zezwolen na budowe wiec zaraz nie bedzie komu kupowac :
www.geografia.vel.pl/map/photos/photo12.html - tu widac ze
ludzie z rocznikow 78-82 teraz wlasnie maja ok 26-30 lat i kupja mieszkania a za
rok czy dwa juz nie bedzie komu a opoznienie podazy spowoduje silna korekte cen
i bankructwa malych firm developerskich oraz duze problemy bankow

Jestesmy w fazie szczytu i w 2007 osobiscie przewiduje korekte lub zatrzymanie
cen i silniejsza korekte w 2008 jak wszystkie nowe w branzy przedsiebiorstwa
beda masowo oddawaly wybudowane przez siebie mieszkania

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=25&w=47993494&a=60182093
pzdr

do thesoprano

[morfinka_12]

widzę że człowiek który nie wstydzi się tego że jest złodziejem, czyli kradnie,
i chlubi się tym ma wiele do powiedzenia w temacie nieruchomości. Wydaje mie
się jednak że podobnie jak z kradzieżą tak teorie the billa mają króciutkie
nóżki.

Brzydzę się złodziejstwem i złodziejami.
jak kiedys nas okradał złodziej ojciec chciał go zabić, bo go złapał...

[Gość: do morfina]

Ale o co ci chodzi. Nawąchałaś się czegoś czy co?

[Gość: Marcin]

W Polsce gielda jest w fazie realizacji zyskow i juz praktycznie nie rosnie


hahah ale się ubawiłem. Jak te twoje teorie znaczą tyle co napisałeś o giełdzie
to szkoda nawet czasu tracić na czytanie. Zanim coś powiesz - zweryfikuj to
proszę. Giełda ma się bardzo dobrze i cały czas jest w fazie wzrostowej.

Do tych wszystkich swoich teorii dodaj proszę takie magiczne stwierdzenie" "moim
subiektywnym zdaniem" i wszystko będzie cacy :)

[Gość: thesopranos]

>>Giełda ma się bardzo dobrze i cały czas jest w fazie wzrostowej.
tak, gielda ma sie dobrze - nie powiedzialem, ze ma sie zle. Powiedzialem "ze
juz praktycznie nie rosnie" - tutaj potwierdzenie
www.money.pl/gielda/indeksy_gpw/wig20/ - 3 miesieczny trend
to juz nie te czasu co zeszly rok czy 2005 - duza czesc spolek jest
przewartosciowana i zdyskontowala "zyski" na 2-3 lata na przod - od 2008 r
fundusze beda mogly inwestowac poza polska wiec nie beda musialy na sile walic
na GPW w warszawie zeby zrobic cos z pieniedzmi ktore przekazuja im ZUS czy
ludzie workami zanosza do TFI ktore uprzednio wzieli na tani kredyt

Dodaje: to moje subiektywne zdanie - wydawalo mi sie to oczywiste, ale jak widac
niektorzy moga brac to za wyrocznie, wiec chcialem sprostowac :)

[Gość: Marcin]

Zobacz sobie trend roczny a nie 3-miesięczny, bo okres 3-miesięczny nie jest
wyznacznikiem żadnego trendu a co najwyżej pokazuje wahania krótkookresowe. Tak
samo możesz sobie zobaczyć 1 miesiąc i okaże się, że giełda dość mocno rosła.
Jak mówisz o trendzie to bierz przynajmniej roczne odstępy czasu a nie
tygodniowe, miesięczne czy 3-miesięczne :)

[Gość: thesopranos]

zgadza sie - gielda bardzo urosla przez ostatnie 3 lata, mowie jedynie ze jest
ostatniej fazie co dobrze widac na trendzie 3 miesiecznym bo przeciez nie moze
rosnac w nieskonczonosc - gdzies jest koniec tej hossy przeciez a przynajmniej
czas na silniejsza korekte bo o bessie nie mowie jeszcze

polecam lekture analizy technicznej - tu mozna opierac sie na danych dziennych,
tygodniowych itp. bo na lini trendu 1 roku czy 3 lat to wszystko pieknie
wyglada. Polecam jeszcze siegnac troche do historii lat 90 gpw - tam tez
wszystko pieknie roslo ale do czasu.

Chetnie na ten temat porozmawiam, ale chyba na innym forum bo to jest o
nieruchomosciach :)

pzdr

o thesoprano = thebilu

[morfinka_12]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=25&w=59022013&wv.x=2&a=60368618
Zebym nie był gołosłowny to tu przyznaje się thesoprano do tego że jest
złodziejem...

[Gość: Darecki]

Co za jakiś nawiedzony dupek! Żenada, jeszcze przywołuje cymbał swoje chamskie
odzywki! Pewnie jakiś chamowaty pośrednik kryje się pod tym nickiem, bo oni w
większości to banda chamów i naciągaczy. A thesoprana popieram, naciągaczom
precz!!

darecki=thesoprano=kacha jedno IP

[morfinka_12]

jedna durna istota

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=25&w=59022013&wv.x=2&a=60368618

[Gość: Marcin]

Dodaj jeszcze, że M jest tak samo thesoprano hahahaha. Niezły ubaw :)

[Gość: Darecki]

darecki=thesoprano=kacha jedno IP
a cały swiat to jeden wielki układ i spisek!!!

LECZ SIE ŚWIRZE !!! I naucz sie odrózniać: *.adsl.inetia.pl oraz
neoplus.adsl.tpnet.pl . ja mam w TP a soptano w Netii ale taki zajadły ćwok
zalany żółcią przecież nie dojrzy drobnej różnicy!

darecki=thesoprano=kacha jedno dno

[Gość: jakoon]

nie da się już tu nic normalnego napisać bociągłe utyskiwania, narzekanie, a
jak ktoś coś ma innego niż tonysoprano i jego kumple do powiedzenia od razu
atak. Beznadzieja, tak nieskiego poziomu nie widziałem dawno, bardzo dawno.
Tehsoprano i jego paczka zwolenników i wielbicieli - LECZCIE SIĘ jeszcze może
nie jest za późno!

[Gość: thesopranos]

chyba cos zle przeczytales kto tu kogo przesladuje/naskakuje :)

przeczytaj jeszcze raz i powoli a pozniej jeszcze raz to zobaczysz

pzdr

[Gość: Kacha]

Chyba ktoś mnie tu obraża.
To, że napisałam prawdę, iż zarabiam 1700 zł chyba nie daje Ci podstaw do tego.
Nie czuję się też gorsza z tego powodu, jak Ci się nie podoba to poprostu nie pisz.

Pozdrawiam normalnych, zachowujących się dorośle forumowiczów.

[Gość: Wojtek]

Ciekawą rzeczą jest duża rozpiętość długości trawania spadków cen w trakcie
wymienionych w dyskusji korekt. Najkrótsza korekta trwała niecałe 2 lata, a
najdłuższe ponad 10. Biorąc pod uwagę minione rozgrzanie polskiego rynku
nieruchomości sądzę, że nasza korekta nie będzie dłuższa niż 2 lata. A
przynajmniej mam taką nadzieję, bo boję się żeby bank w przeciwnym wypadku nie
chciał ode mnie i od żony jakiś dodatkowych zabezpieczeń. Przy obecnych ratach
i tak na niewiele poza nimi i podstawowymi potrzebami nam wystarcza, a obydwoje
mamy podobno pensje wyższe niż średnie warszawskie. Dobrze, że prawie 2 lata z
20stu mamy już spłacone:)

[Gość: thesopranos]

Banki z reguly maja zapisy w umowach umozliwiajace "prosbe" o danie dodatkowego
zabezpieczenia w przypadku spadku wartosci nieruchomosci, ale tego raczej sie
nie praktykuje bo wystarczy powiedziec, ze nie mam nic i juz. tak dlugo jak
splacasz kredyt to jest ok i raczej nikt sie nie przyczepi.

banki musza tworzyc rezerwy na ekspozycje/zaangazowania (kredyty)
niezabezpieczone co przy niskich marzach powoduje spadek rentownosci i wiekszy
koszt kapitalu - to samo dot. wymogow kapitalowych zgodnie z Nowa Umowa
Kapitalowa i dlatego beda chcieli zeby tzw. LTV byl jak najwiekszy (wskaznik
poziomu wartosci nieruchomosci do wielkosci zaangazowania banku)

Nic sie nie martw - nic Ci nie zrobia :)

[poszi]

> chciał ode mnie i od żony jakiś dodatkowych zabezpieczeń.

Przeczytaj umowę kredytową. Jeśli tam nic takiego nie ma, to bank nie może nic
zrobić (oczywiście może odmówić renegocjacji warunków, być może też
przewalutowania, a na pewno refinansowania). Jeśli tam jest coś takiego, to też
jest to spora egzotyka. Bank powinien ocenić zdolnośc kredytową i poziom
zabezpieczeń przed udzieleniem kredytu. Tak to przynajmniej robią w USA i jeśli
wartość nieruchomości spadnie poniżej wartośći kredytu, to nie jest problem
kredytobiorcy (oczywiście dopóki spłaca kredyt, jak przestanie, to wtedy nie
jest wesoło).

> Dobrze, że prawie 2 lata z
> 20stu mamy już spłacone:)

Jeśli kupiłeś 2 lata temu, to masz spore rezerwy na ewentualne spadki i tym bym
się nie martwił.

> Przy obecnych ratach
> i tak na niewiele poza nimi i podstawowymi potrzebami nam wystarcza

Tym już bardziej, bo recesje się zdarzają (i do tego korelują ze spadkami
nieruchomości). Warto mieć jakieś oszczędności (na przynajmniej pół roku
wydatków) w razie utraty pracy.

[Gość: Andrzej]

No ale do nas ewentualny kryzys miał dojść dopiero za 2-3 lata i wszystko miało
do tego czasu rosnąć. No to jak opłaca się teraz kupić mieszkanie i czekać te 2-
3 lata, czy lepiej na wszelki wypadek wstrzymać się, żeby się nie sparzyć?

[Gość: thesopranos]

do takich rzeczy trzeba podchodzic indywidualnie. sa mieszkania ktore nigdy nie
straca - 1-3 pokojowe w centrum miasta, z dobra komunikacja, standard, okolica

kryzys przychodzi wtedy kiedy nikt sie go nie spodziewa - dlatego jest
"kryzysem" bo jakby kazdy wiedzial kiedy to mozna by go uniknac :)))

ceny beda plaskie bo juz siegnely sufitu. oczywiscie ktos moze powiedziec ze
gdzies m2 kosztuje 25 tys - bo takich inwestycje tez beda dla bogatych

> 3 lata, czy lepiej na wszelki wypadek wstrzymać się, żeby się nie sparzyć?
jak kupiles w celach spekulacyjnych i dobrze zarobiles to sprzedaj i rozejrzyj
sie za nowa inwestycja, niekoniecznie w nieruchomosci, bardziej oplacalna bo
srednie ceny mieszkan moga wzrosnac albo spasc ale nieznacznie na chwile obecna.

[poszi]

> do takich rzeczy trzeba podchodzic indywidualnie. sa mieszkania ktore nigdy nie
> straca - 1-3 pokojowe w centrum miasta, z dobra komunikacja, standard, okolica
>

Ze sformułowania, że "dobre" mieszkania zawsze będa droższe niż te "gorsze" nie
wynika, że te dobre nigdy nie stracą. W czasie krachu w Francji na poczatku lat
dziewięćdziesiątych najbardziej spadły ceny mieszkań w najlepszych dzielnicach:

www.paris.notaires.fr/art.php?cID=277&nID=649
Średni spadek wynosił 40%, ale wtedy najdroższe dzielnice (7, 8 i 16) spadły
bardziej. Poza tym zmienia sie moda i infrastruktura. W 1991 roku siódma
dzielnica była najdroższa, w 2004 musiała ustąpić szóstej (która w 1991 roku
była czwarta pod względem cen).

Wszystko zależy od tego, co jest bardziej przewartościowane, a nie co ile jest
warte.

Podobnie zresztą było w Japonii. Średnio ceny spadły o 40%, ale te droższe (i
najbardziej napompowane) nieruchomości po krachu były warte tylko 10% ceny z
szczytu, a ziemia spadła nawet i stukrotnie.

[Gość: thesopranos]

bardzo fajne porownanie - szkoda tylko ze po francusku ale cyfry mowia same za
siebie

masz racje ze wszystko spada zawsze tak mocno jak jest przewartosciowane. ale
patrzac na ceny np. w warszawie czy we wroclawiu gdzie na jakims zadupiu jeszcze
2 lata temu nikt nie chcial kupowac po 2,5 tys a teraz placa 7-8 tys to centrum
miasta ze swoimi 10-12 tys to nic :)

bardzo jestem ciekaw jak ta zabawa sie potoczy w polsce tym razem :)

Powtórka kryzysu Hiszpańskiego?

[Gość: Doktor]

Często jesteśmy w analizach porównywani do Hiszpanii - jak sądzicie - czy grozi
nam korekta podobna, która miała miejsce w Hiszpanii? Czy ludzie zaczęli wtedy
sprzedawać mieszkania, czy raczej przeczekali? Jaka strategia wydaje się
najlepsza na czas (krótkotrwałego zakładam)spadku cen?

[Gość: thesopranos]

jest taka zasada - jak cos jest tanie to kupuj a jak drogie to sprzedawaj.

> najlepsza na czas (krótkotrwałego zakładam)spadku cen?
to nie jest plynny rynek ze z dnia na dzien sprzedaz. Jezeli cos kosztuje np 100
a oczekuje sie spadku do 80 to sprzedaj teraz za 100 i kup pozniej za 80 -
bedziesz mial to samo i jeszcze zarobisz 20 + to te 100 na lokacie np albo
zainwestuj w cos co jest tanie aktualnie np. zloto

[poszi]

> Często jesteśmy w analizach porównywani do Hiszpanii - jak sądzicie - czy grozi
>
> nam korekta podobna, która miała miejsce w Hiszpanii?

Polska bywa porównywana do Hiszpanii, ale bardzo wiele różni Polskę od
Hiszpanii tamtego okresu. Po pierwsze ceny nie były wtedy tak wyśrubowane w
stosunku do zarobków jak teraz w Polsce (u szczytu bańki na przełomie 1990/91
roku średnia cena za m2 to było 933 EUR/m2 podczas gdy średnia miesięczna płaca
to 925 EUR/m2). Po drugie ceny rosły wcześniej po kilkanaście procent rocznie, a
nie o kilkadziesiąt. A poza tym tamtejszy krach (który nie był bardzo głeboki)
uratował coraz większy strumień imigrantów, który zaczął się jeszcze przed
wejściem Hiszpanii do Unii. Jacy imigranci "uratują" polski rynek? Wreszcie
Hiszpania wtedy miała spory dodatni przyrost naturalny i zupełnie inną strukturę
demograficzną (większy rozmiar gospodarstwa domowego) niż teraz Polska.

[Gość: SGH]

Zgadza się - ceny są bardziej wyśrubowane w stosunku do zarobków niż miało to
miejsce w Hiszpanii przed korektą cen. Myślę, że nie trudno to zrozumieć - w
Polsce rządzi "fear factor" przed wzrostem cen i tylko dlatego ludzie szaleńczo
wykupywali wszystko co się dało. Tyle, że jak teraz okazuje się, że ceny coś
juz nie chcą (przynajmniej w Warszawie) rosnąć to ten motyw działania
praktycznie zanika. W takich warunkach oznaki stagnacji będą oznaczać początek
korekty - czyli powtarzamy scenariusz Hiszpański. 4-5 lat w górę, potem 1-2
lata korekta i znowu 4-5 lat w górę (ale już dużo wolniej) i znów niewielka
korekta. Długotrwały trend nie wychodzi dużo więcej ponad inflację - niby
więcej niż lokata bankowa, ale nie znowu takie kokosy jak na giełdzie - a i
towar mało płynny.

[Gość: thesopranos]

milo sie czyta rozsadne analizy - logiczne. Ale zdazylem sie zorientowac ze
prawda jest ze 80% polakow nie rozumie dziennika... to co u nas sie teraz
wydazylo to przejaw "ubogiej" swiadomosci ekonomicznej naszych rodakow,
bezgraniczna wiara w czasopisma ktore mowia "kupuj kupuj kupuj" i analitykow np.
z CEE property ktorzy robia swietna robote artykulami sponsorowanymi, byle jaka
gazeta napisze ze "analitycy przewiduja wzrost" albo ze "np. ceny wzrosly w 1
kwartale o 15%" i ludzie biora to za pewnik. nikt nie wie jak wygladaja ci
eksperci, ani jak bardzo sa obiektywni - ale nie ma potrzeby - jak ktos juz da
sie wciagnac i kupi to gada znajomym - "spiesz sie bo napisali ostatnio i
znajomy posrednik z agencji mi to potwierdzil ze ceny beda jak w londynie -
wiesz przeciez musi sie wyrownac, przeciez to unia i wszystko bedzie takie
same... nie??? - kupuj kupuj... 10 tys za m2 to prawie nic... wezmiesz sobie
kredycik 500 tys i masz za to cale 50m2!!! a i do metra spacerkiem 15 min a do
centrum tylko 15 km..." szkoda mi tylko tych co dali sie nabrac... bo jak zwykle
polak musi przedobrzyc tam gdzie nie powinien - wszedzie wzrosty po 15% bo boom
na calym swiecie a u nas postarali sie i wywindowali o 100% w rok - a co? w
koncu jestesmy w czyms najlepsi....

[Gość: SGH]

Niestety musze się przyznać, że sam tej analizy nie wymyśliłem. Konkretne
obliczenia do wymienionych zależności zostały nam pokazane na wykładzie na
uczelni - niestety trudno mi będzie teraz cały tok powtórzyć. Nie zmienia to
faktu, że konkluzja była dosyć prosta, a mechanizmy uzasadniające - dość
oczywiste - wyczerpująca sięzdolność kredytowa, podwyżki stóp, rosnąca nieco
podaż, pozostawienie Vatu na dotychczasowym poziomie itd => będzie skutkowało
rozbiciem bańki, która mam się przez ostatnich kilka lat utworzyła. Nie zmiania
to faktu, że po recesji jest znowu okres prosperity i tak dalej.

[Gość: thesopranos]

Student?? :)

ciesze sie bardzo ze takie rzeczy tlumacza teraz na uczelniach i ze studenci
ucza sie prawdziwego zycia. Ucz sie pilnie i nie wyjezdzaj czasem z kraju bo tu
sama ciemnota zostanie i jedyne co beda budowac to koscioly... zostan, pracuj,
edukuj innych, rob dzieci (bo teraz prawie tylko chlopi i menele plodza dzieci
za becikowe) i pisz tutaj jak najwiecej - "lepiej jest wiedziec lepiej..."

pzdr

[Gość: ,]

W Hiszpanii w ciagu 10 lat przybylo jakies 6 milionow mieszkancow i wzrost ten
nie byl spowodowany przyrostem naturalnym.
Obecnie jakies 30% imigrantow przybywajacych do Europy osiedla sie w tym kraju.

Analiza krachów w krajach OECD.

[poszi]

Nowy artykuł na temat krachów nieruchomościowych oraz konsekwencji dla Irlandii:

www.ucd.ie/economics/staff/mkelly/papers/housing.pdf
Od 1970 roku w 17 analizowanych krajach OECD wystapiło 18 spadków powyżej 20%.
Analiza wykazuje bardzo silną korelację między wielkością wzrostów w czasie
boomu, a późniejszym spadkiem w czasie krachu. Średnio krach zabiera 70% tego,
co urosło od ostatniego dołka. Dla Irlandii ta analiza sugeruje spadki o łącznie
40-60% trwające 8 lat.

[Gość: andres]

Poszi, co Ty robisz zawodowo?

[Gość: Las Vegas]

podm inny przyklad w TYM roku tylko w SAMYM Las Vegas, USA od poczatku roku ceny
spadly 10%. zobaczcie na linku ponizej podanym na samym koncu sa tam linki do
artykulow.

Ogolnie w USA POTEZNYCH KRACH. Pogoda jak przed sztormem i zapowiada sie sztorm
na kilka lat! Liberalne polityka bankow spowodala banke ...wlasnie teraz
czytalem jak rok temu nielegalni imigranci zbierajacy truskawki zarabiajacy 15K
dolarow rocznie dostali pozyczke na $700 000. Teraz zabrano im dom bo ich ARM
(zmieniajace sie oprocentowanie)
uderzylo po roku, i jest takich sytuacji tak wiele ze New Century i kilka
subprime mortgage lender w USA niemal zbankrutowalo
na pocztaku roku.

Ucieczka z banki to chyba dobry pomysl..ceny sa chore...W USA krach PEłNA PARĄ a
w Polsce wszyscy jakby byli nieswiadomi i wierzyli ze Euro 2012 uratuje!...
Krach w USA...za 2 lata Iralndczycy beda kupowac w USA na przecenie domy a nie w
Polsce!
W Krakowie na Rynku 10tysEURO ok 40 000PLN/m2 na tym linku:

stuFFLiX.com/index.html?&xlat=50.05449364840321&xlong=19.923877716064442&xzoom=13&lid=apartment&help=no
Juz to widze kilka miesiecy. STOI! cos sie szybko nie sprzedaje.
Ceny sa chore. Skonczy sie tak ze bedzie POTEZNY krach wczesniej czy pozniej.
Zobaczcie jaki krach jest w USA - jesli ktos zna angielski
polecam amerykanski site na ten temat...w USA krach juz pelna parą..wiecej tutaj

patrick.net/housing/crash.html
zobaczycie co bedzie w PL...wiekszosc ludzi majacych pozyczki typu ARM
(adjustable mortgage gdzie oprocentowanie nie jest stala na cala pozyczke ale
sie ZMIENIA!) bedzie niezle wygladac....
Polecam lekture. Kazdy niemal teraz w USA mowi: nastepne 4 lata nie ma nawet co
dotykac rynku w USA. To samo bedzie i w Polsce ale chyba na duzo wieksza skale.
Choc nie wiem bo krach w USA ma byc wedlug Krugmann'a z Princeton na skale
wielkiej depresji z lat 1920s....