Korekta

[Gość: Dyzio]

Wszyscy co nie kupili, zamierzaja kupic, wyczekuja na upragniona Korekte. Ale
przeciez, skoro wszyscy jej chca, to jej nie bedzie, bo zniszcza dopiero co
rodzaca sie korekte, kupowaniem obtanionych o 5-10% mieszkan. Korekta
nadejdzie kidy nikt nie bedzie sie jej spodziewal; malo tego, nadejdzie
wtedy, kiedy niewielu bedzie myslalo o kupnie m2; bo bedzie drogi kredyt, bo
w pracy nie bedzie podwyzek pensji, a i prace tak latwo na lepsza zmienic nie
bedzie mozna, a moze i kogos trzeba bedzie zwolnic. Wtedy bedzie taniej; ale
czy naprawde relatywnie taniej?

[Gość: raf]

Dużo w tym racji. Na pewno mamy obecnie stagnacje co też jest jakimś plusem dla
kupujących :). Stagnacja wynika z podstawowej przyczyny - ludzie nie mają tyle
kasy i dopóki się to nie zmieni ceny nie wzrosnął. Inna sprawą jest korekta -
hmm. Ta możliwa jest przy jednoczesnym spadku popytu i wypuszczaniu an rynek
dużej liczby "nowych" mieszkań. 100 tyś mieszkań spółdzielczych też powoduje
zjazd cenowy. Wiadomo, że w większości to mało atrakcyjne mieszkania ale jednka
100 tyś to nie mały bloczek. W moim przedziale poszukiwań obserwuje następująca
obecnie sytuacje - ogłoszenia wiszą od 4 miesiecy a sprzedający z dużą dozą
nieśmiałości spuszczają z tonu (1-5%) choć idzie im to opornie. Ja spokojnie
czekam bo moja kasa w tym czasie zarobiła 30 % w funduszach :). Jeśli nawet nie
będzie krachu (w który osobiście wątpie) to jednak minimalna obniżka bądz
stagnacja jest nie unikniona. Z prostej przyczyny - NIKOGO nie stać na tak
drogie mieszkania i materialy mogą sobie droże, możemy mieć i 10 euro2012.
Dopiero jak ja podwyżkę dostanę 50 % to mogę o czymś myśleć :) choć też bałbym
sie wchodzic w tak wysokie nominalnie kredyty.

A propos - z dzisiejszej Rzepy...

[czesiu71]

NOWE MIESZKANIA

Co się dzieje na rynku pierwotnym


Już dziś większość absolwentów szkół wyższych nie ma zdolności kredytowej, aby
otrzymać kredyt hipoteczny choćby na 30metrową kawalerkę. Sytuację pogarszają
setki pustych, niedostępnych mieszkań, trzymanych od 2 - 3 lat przez
zagranicznych spekulantów.


Szaleńcza spekulacja objęła grunty podmiejskie, a składy budowlane są puste.
Drożejące z dnia na dzień cegły, pustaki, cement (jeśli w ogóle są dostępne)
wywracają robione ledwo kilka miesięcy temu kosztorysy. Nie ma komu budować, a
pracownicy z łapanki żądają półtora - dwóch średnich krajowych - to dodatkowo
podwyższa ceny domów.

Wśród pospiesznie oddawanych lokali budowanych z gorszej jakości materiałów
zaczyna się roić od bubli. Ostatnio szaleństwo zaszło na tyle daleko, że
handluje się już wirtualnymi mieszkaniami w postaci gruntów, na których dopiero
wydano pozwolenie na budowę. Dziury w ziemi, mające dopiero za rok - dwa zostać
lokalami mieszkalnymi, już zostały sprzedane. (...)

Czy normalne jest, żeby w Warszawie, Trójmieście, Krakowie czy Wrocławiu metr
kwadratowy był droższy niż w Berlinie, nie mówiąc o ofertach sprzedaży 40-
metrowych mieszkań w Sopocie za okrągły milion złotych? I wreszcie, czy
racjonalne jest oczekiwanie kilkudziesięcioprocentowych zwrotów w najbliższych
latach, gdy prawie nikogo z wchodzącego na rynek pracy wyżu demograficznego lat
1981 - 1984 nie stać na 30-, a nawet 40-letni kredyt hipoteczny na dwupokojowe
mieszkanie? Jeśli Twoja odpowiedź na trzy powyższe pytania brzmi "nie", to nie
kupuj mieszkania w największych polskich miastach. Drożej już nie będzie.

Bartosz Stawiarski, Expander, gb

[Gość: thesopranos]

> Wszyscy co nie kupili, zamierzaja kupic, wyczekuja na upragniona Korekte.

my siędząc na forum myślimy, że takich jak my są setki tysięcy, którzy myślą o
korekcie, czekają...ich wcale tak wielu nie ma. Tzn. chętnych na mieszkania czy
domki nie brakuje (1,5 mln) ale większości z nich nie będzie na to stać nigdy.
Chętnie kupiliby ale gdyby cena była na poziomie 2-3 tys bo zarabiaja średnie
krajowe. Pomyśl tylko o planowanej podaży na koniec 2007 roku i 2008 - jeżeli
szacuje się że zostanie oddanych najwięcej mieszkań od 1989 roku i ich liczba
przekroczy 150 tys a do tego spekulanci będą chcieli realizować zyski to czy na
prawdę będzie aż tylu chętnych których stać bedzię na kupno?

> bedzie mozna, a moze i kogos trzeba bedzie zwolnic. Wtedy bedzie taniej; ale
> czy naprawde relatywnie taniej?

wystarczy oszacować koszty developera: dzialka + koszt budowy stanu
developerskiego + koszty działalności. Już nie raz omawiane to było, że koszt
developera to jakieś 3-4 tyś za m2 z działką (oczywiście są miejsca za 2 tyś na
wsi jak i za 8 tyś w centrum). Jeżeli developer nie znajdzie chetnych za cenę 8
tys to bez problemu bedzie mogl sprzedac za 6 tys bo to caly czas zysk 50% a
trzymac tych mieszkan nie moze bo traci plynnosc finansowa i koszt kapitalu go
ciagnie w dol.

Nie wierz w bzdury ze ceny materialow i robocizny rosna o kilkaset % co
powoduje ze mieszkania musza byc 2-3 razy drozsze. Jezeli ten sam budynek w
Wesolej m2 kosztuje 4 tys (ze sporym zyskiem developera) to jedyna roznica dla
warszawy to cena gruntu ktory moze spowodowac wyzsza cene m2 mieszkania np. o 1
tys czyli do jakies 5 tys za m2

Nie pamietam, ale chyba Rzepa drukuje informacje o kosztach budowy domku, chyba
150 m2 i monitoruje ceny materialow rzeczywisty wzrost kosztow budowy wzrosl
ale nie wiecej niz 20% bodajze.

Ktos dal dobry przyklad: ze jak cukier drozeje o 60% a papier o 40% to cukierek
w papierku powinien zdrozec o 100%?

ps. jak stopy % rusza w gore to zdolnosc kredytowa spadnie o kilkanascie %

ps2. podobne bańki pojawiaja sie na swiecie od dawna a polska wcale nie rozni
sie tak bardzo w tym wzgledzie. Tyle ze jak to ladnie okresil Poszi: u nas
wszystko się dzieje jakoś "bardziej"....

[Gość: raf]

o jak miło , że ktoś cytuje moje przykłady - chyba zostanę ekspertem ;) i
zaczne przeiwdywać na pustych targach mieszkaniowych wzrost cen o 30% :) - może
i Red property albo expanderze mnie zatrudnią a tak na temat to o spekuilacji
wzrostach polecam wiele ksiązek o gieldzie. jest wiele analogii -
psychlogiczncyh, społeczny etc. oczywiście trzeba spojrzeć na to po przez
pryzmat odmiennej ppłynności i przejrzystości rynku ale warto poczytać (to dla
tych co temat interesuj albo zawodowo się tym trudnią się)

do Raf

[Gość: thesopranos]

> o jak miło , że ktoś cytuje moje przykłady - chyba zostanę ekspertem ;) i

ktory to Twoj? :) ten z cukierkami?

[Gość: raf]

nio

[Gość: Dyzio]

Chetnych na kupno jest jeszcze sporo, ,,dzieki'' wzrostowi cen i stop% ta grupa
sie zmniejsza i bedzie sie nadal zmniejszac. Niestety, ludzie pakuja sie pod
korek biorac kredyty, zadluzaja sie na ile da im bank. Nie slyszalem, albo
slyszalem w pojedynczym przypadku, ze ktos nie wezmie kredytu, bo relacja
splacanej raty do jego dochodow wydaje sie byc za duza. Wiekszosc osob
odpowiada, a co tam, poradzimy sobie.

Oby.

Niedawno moj znajomy skwitowal obecna sytuacje dosc celnym stwierdzeniem, ze
skonczylismy studia i weszlismy w dorosle zycie z -500 tys na koncie.

Cos w tym jest.

A z tym, ze moze bedzie taniej, to mialem na mysli taka sytuacje, gdy ceny
wprawdzie spadna; ale koszt kredytu na tyle wzrosnie, ze pomimo spadku cen,
nadal kupno wlasnego M bedzie zarezerwowane dla (naj)lepiej zarabiajacych.

Tak jak teraz; w 2006 zakonczyl sie cykl obnizek stop% w PLN, CHF nadal
pozostal w miare tani; nagle okazalo sie, ze prawie kazdego jest stac na
mieszkanie; rok pozniej co sie okazalo? Ze skoro kazdy chce kupic, to nie kazdy
juz moze, bo rynek sie przesunal. Szkoda tylko ze malo kto pamieta, ze te dwie
smieszne kreski o ktorych ucza na poczatku zajec z ekonomii, moga sie przesuwac
nie tylko w jedna strone.

[Gość: thesopranos]

> A z tym, ze moze bedzie taniej, to mialem na mysli taka sytuacje, gdy ceny
> wprawdzie spadna; ale koszt kredytu na tyle wzrosnie, ze pomimo spadku cen,

wydaje mi sie ze w najgorszym wypadku wzrost kosztu kredytu zostanie
zrekompensowany spadkiem cen mieszkan. Przykladowo, ktos kto dzis ma zdolnosc
na 500 tys i moze sobie kupic za to 50 m2 a jego zdolnosc spadnie do 400 tys to
developer bedzie musial zjechac z cena zeby sprzedac. Rata kredytu bedzie taka
sama, tylko ze wiecej w tym bedzie odsetek wzgledem kapitalu niz w przypadku
nizszych stop %.

> nadal kupno wlasnego M bedzie zarezerwowane dla (naj)lepiej zarabiajacych.

w normalnym swiecie mieszkanie nie jest zarezerwowane dla najlepiej
zarabiajacych - o cenach decyduja te dwie smieszne kreski i jezeli chetni beda
to i budowac sie bedzie coraz wiecej - przyklad z ostatnich 2 lat. Mieszkan nie
mozna importowac ale mozna importowac pracownikow i materialy. Jezeli
niemiec/szwajcar/hiszpan wybuduje blok za 2 tys euro za m2 u siebie to moze to
zrobic tez w polsce i do tego sporo taniej (dzialki juz maja szczegolnie
hiszpanie)

Jezeli kredyty beda duzo drozsze to cena mieszkan beda nizsze - to samo co
ciagnelo ceny w ostatnich latach, tylko w druga strone. Nie wydaje mi sie
abysmy wrocili do czasow gdy o kredyt trzeba bedzie sie prosic - banki zrobia
duza zeby dawac kredyty (oczywiscie przy odpowiednim ryzkyku) bo na tym
zarabiaja...

W Hiszpanii pekla banka (lub wlasnie peka) i budownictwo nie wyglada najlepiej
w pespektywie kilku lat - gdyby byla taka potrzeba to by przyjechali do
warszawy i budowali u nas, jezeli mogliby oczekiwac wciaz tak wysokiej marzy
jak obecnie maja warszawscy developerzy. Czytalem ze sporo zagranicznych
developerow chce budowac wlasnie w warszawie czy wroclawiu bo takich marz u
siebie nie maja. A wieksza podaz oznacza konkurencje i tym samym nizsza cene -
przynajmniej wg. teorii mikroekonomi :)

[Gość: ghw]

Misie kolorowe zapominacie o kilu sprawach

a) skonczyly sie czasy pracownikow budowlanych po 1200 za miesiac
b) popatrzcie sobie na ostanie transakcje dzialek pod osiedla kto je wygral
i ile placił , a dobryhc dzialek w wawie to raczej juz nie ma a napewno
z dobtych i tanich to15-30 km :) od cywilizacji.

wiec ja zamiast konkludowac nadchodzacym kryzysem ujal bym to tak
ceny byly nadmiernie wysrubowane ale teraz juz nie sa -sa uzasadnione

[Gość: thesopranos]

>>a) skonczyly sie czasy pracownikow budowlanych po 1200 za miesiac

a jak wzrost pensji z 1200 na np. 3000 przeklada sie na wzrost cen mieszkan?
tzn o jaki % Twoim zdaniem?

> b) popatrzcie sobie na ostanie transakcje dzialek pod osiedla kto je wygral

a kto je kupowal i ile placil?

> i ile placił , a dobryhc dzialek w wawie to raczej juz nie ma a napewno
> z dobtych i tanich to15-30 km :) od cywilizacji.

dzialek jest w opor albo i wiecej - brakuje planow zagospodarowania
przestrzennego a to inna sprawa. Spojrz na Wawer, Wilanow - 5 km od centrum
warszawy sa pola rolne, lasy z 15 drzewami, i tereny PKP na ktorych jedynym
prawcownikiem jest dozorca pilnujacy zardzewialych torow

> ceny byly nadmiernie wysrubowane ale teraz juz nie sa -sa uzasadnione

sa uzasadnione istnieniem bańki spekulacyjnej ale nie fundamentami.

Ostatnio jeden z gieldowych developerow informowal o nowej inwestycji i z
prospektu wynikalo ze dzielac koszt inwestycji przez liczbe m2 cena za m2 nie
przekraczala 2,5 tys brutto - natomiast cena sprzedazy byla o kilkaset %
wyzsza. Nie chce Cie wprowadzac w blad ktory do byl developer, chyba Pirelli
(obok huty) albo JWC gdzies na bemowie.

Ceny dzialek sa wysokie bo marze za mieszkania rowniez olbrzymie. nizsze marze
= mniejsze ceny dzialek, rowniez tych w dobrych miejscach.

[Gość: ghr]

a jak wzrost pensji z 1200 na np. 3000 przeklada sie na wzrost cen mieszkan?
> tzn o jaki % Twoim zdaniem?
na pewno nie o 5% :)

> a kto je kupowal i ile placil?

no tu niesety to trzeba sledzic ale polecam gw tam byly opiswane licytacje

> dzialek jest w opor albo i wiecej - brakuje planow zagospodarowania
> przestrzennego a to inna sprawa. Spojrz na Wawer, Wilanow - 5 km od centrum

g.. prawda wawer i owszem tam sa problemy ale nie liczylbym na
budownictowo iwloerodiznne w tej dzielnicy z wielu przyczyn a wilanow ,
przeciez tam niczego nie brkuje od sotrny formalnnej jest tez mnsotow
inwestycji ale ehehhe 10.000pln za metr

co do tego przykladu to oweszem jest ta nieruchmosc byla chomikowana
przez dev. i ksozty byly stare

Wawer

[abborygenka]

Gość portalu: ghr napisał(a):

> wawer
> nie liczylbym na budownictowo wielorodiznne w tej dzielnicy z wielu przyczyn

To fakt - gmina Wawer bardzo niechętnie sprzedaje działki developerom.

[Gość: ghr]

to raz , sa również jeszcze inne powody :)

[Gość: thesopranos]

> no tu niesety to trzeba sledzic ale polecam gw tam byly opiswane licytacj

gw sie nadaje na plaster :) a tak na powaznie. To groznie wyglada jak podaja ze
cena m2 dzialki siegnela 10 tys za m2 tylko nikt nie pisze ile pieter ma
budynek ktory tam powstaje i na ile mieszkan ten m2 dzialki sie rozklada. Za
sam garaz sie placi do 20 do 40 tys za stanowisko wiec same garaze splacaja
spora czesc ceny gruntu :)

> g.. prawda wawer i owszem tam sa problemy ale nie liczylbym na
> budownictowo iwloerodiznne w tej dzielnicy z wielu przyczyn

ale tymi przyczynami sie jest brak gruntow tylko brak planow zagospodaraowania
i nieudolnosc gmin i urzednikow. w granicach obecnej warszawy mozna by
wybudowac 2x wiecej mieszkan i domkow gdyby tylko "gospodarz" mial w glowie cos
wiecej niz kilogram gwozdzi.... no i infrastruktura przypominajaca stolice
bangladeszu ablo uzbekistanu a nie UE...


> przeciez tam niczego nie brkuje od sotrny formalnnej jest tez mnsotow
> inwestycji ale ehehhe 10.000pln za metr

policz tylko ile np. prokom zaplacil za m2 dzialki :) Wilanow jest przykladem
gospodarnosci i przedsiebiorczosci, tak jak pruszkow gdzie zacheca sie
inwestorow. Podobnie do Wawra zachowuje sie Otwock ktory "sponsorowany" jest
przez 2 lokalnych developerow i dzialek nie sprzedaja :)

Brak dzialek to mit - problemem jest "gospodarz" i powszechnie panujaca
korupcja i glupota

[Gość: ghr]

nie o jakosci gw tu dyskujs a sie toczy, nawet gw msi trzymac sie
faktow podajac cene m2 dzialek kupionych przez develp. a to ze oni bede
ciaganc do gory jest jasne ale poszukaj sobie tez info kalkukacjach
pumu z tych inwestycji i progu oplacalnosci

[Gość: thesopranos]

> ale poszukaj sobie tez info kalkukacjach pumu z tych inwestycji
> i progu oplacalnosci

pls podaj cos konkretnego - jakis link chociaz... bo jakos mi sie wierzyc nie
chce ze developerom jest teraz az tak ciezko :)

[Gość: ghr]

kto umi szukac ten duzo wi :)

[Gość: thelima]

> no i infrastruktura przypominajaca stolice bangladeszu ablo uzbekistanu a nie
UE...

Nie obrażaj stolicy Uzbekistanu.

a) Taszkient ma jedno z najnowocześniejszych metro w regionie. Ma trzy linie i
36 stacji. Metro zbudowano w 1977. Oto mapa:

www.advantour.com/uzbekistan/tashkent/metro.htm
b) Do Taszkientu dochodzi Autostrada, mająca bodajże 1600 km długości.

c) Taszkient ma obwodnicę:
(www.airport-borispol.kiev.ua/airports/search/TASHKENT.html)

d) Taszkient ma lotnisko wcale nie mniejsze od Okęcia - ale za to można
na nie dojechać obwodnicą...

lima

[Gość: majkel]

> Misie kolorowe zapominacie o kilu sprawach
>
> a) skonczyly sie czasy pracownikow budowlanych po 1200 za miesiac

no i co z tego wynika ????
austria, szwajcarja, hiszpania myslisz ze robotnicy tam zarabiaja 300 euro ??
a mieszkania jakos tansze

> b) popatrzcie sobie na ostanie transakcje dzialek pod osiedla kto je wygral
> i ile placił , a dobryhc dzialek w wawie to raczej juz nie ma a napewno
> z dobtych i tanich to15-30 km :) od cywilizacji.

z gadka o braku dzialek to sie nie osmieszaj
wejdz sobie na jakikolwiek serwis ze zdjeciami satelitarnymi
porownaj miasto zachodnie (gestosc zabudowy) , z zapyziala wawa
zreszta co to jest 15 km przy jakims rozsadnym transporcie (metro, szybki
tramwaj czy autostrada) dzialki sa nie ma infrastruktury

[Gość: ghr]

niesety to ty sie osmieszasz,mowie o dzialkach wwawie a nieo tym ze w
legionwie brak infrastruktury !!!!!!!!

[Gość: majkel]

Gość portalu: ghr napisał(a):

> niesety to ty sie osmieszasz,mowie o dzialkach wwawie a nieo tym ze w
> legionwie brak infrastruktury !!!!!!!!

nie slyszales o czyms takim ze jesli misto sie rozwija to sie powieksza
zreszta pajacu gdzie chcciales te wolne dzialki na marszalkowskiej , jeszcze
pewnie pod zabudowe domkow jednorodzinnych????
siedzisz w udzialach na mieszkanie wplac 10% reszta przy odbiorze ktorego
termin sie zbliza i ci zwieracze nie trzymaja????

[marketingpraca]

Pajacem jestes sam cwoku koncentruj sie na argumentach ad rem wyjdzie ci to
na zdrowie

[Gość: ghr]

bez komentarza

[Gość: majkel]

ale co bez komentarza ?

byles kiedys w jakims miescie ?? nie sadze bo bys nie pisal takich pie..ze
nie ma gruntow
albo nie ma gruntow bo w wawrze gmina nie sprzedaje,wiec grunt jest tylko nie
ma checi zeby cos z tym zrobic

gdyby pierwszy lepszy amerykaniec zobaczyl wawe te super apartamenty i CENE za
to to byw was zabil smiechem

[abborygenka]

Hi, hi, znam jedną nową inwestycję na Pradze Południe, budowa ma się zacząć lada
dzień - finansują ją właśnie Amerykanie :-))))

[Gość: ricki]

> mozna importowac pracownikow i materialy. Jezeli
> niemiec/szwajcar/hiszpan wybuduje blok za 2 tys euro za m2 u siebie to moze to
> zrobic tez w polsce i do tego sporo taniej (dzialki juz maja szczegolnie
> hiszpanie)

no i pewnie dostali te dzialki za darmo... :)a wybuduja za 500 EUR !!! - wroc do
rzeczywistosci....

>jezeli mogliby oczekiwac wciaz tak wysokiej marzy
> jak obecnie maja warszawscy developerzy.

czyli jakich - czasy wysokich marz sie skonczyly juz jakies 6 miesiecy temu
teraz deweloperzy dzialaja juz na 15-20% co przy takim ryzyku nie jest wartoscia
wygorowana...

[Gość: thesopranos]

> no i pewnie dostali te dzialki za darmo... :)a wybuduja za 500 EUR !!!

nie, niech wybuduja za tyle za ile buduja u siebie, wciaz bedzie taniej niz w
warszawie :)

> czyli jakich - czasy wysokich marz sie skonczyly juz jakies 6 miesiecy temu

6 miesiecy temu to mieli marze po 200-300% bo budowali na gruntach ktore
developerzy kupili kilka lat temu za grosze. teraz wciaz maja marze ponad 100% -
stad wlasnie tylu chetnych, nowych developerow

> teraz deweloperzy dzialaja juz na 15-20% co przy takim ryzyku nie jest

spojrz na GPW - skad takie zainteresowanie mastersami, 7bulsami czy gantami
jezeli maja takie "male" marze 15-20%???

[Gość: Ekaunt]

Skądżeś Ty wytrzasnął te 15-20%??? Któryż to ach któryż taki altruista jest? Bo ja nie znam ani jednego.
Ceny na Wilanowie to ok. 9-10K za m2, Hines ma kilka ostatnich mieszkań i opyla je po 7 tysi, ale powierzchnie mają ok. 120 m2, ekspozycję pn-wsch i bez balkonu/tarasu.
Dom Development - Ursynów przy Pileckiego - ok. 9 tys./m2.
Jak nic lecą na 20% marży - co do jednego :)

[Gość: ricki]

Ludzie, co wy liczyc nie umiecie ?
Co z tego ze sprzedaja po 9 tys. jak za dzialke zaplacili pewnie kolo 2500 pln
za mkw PUM (powierzchnia uzytkowa mieszkan). Do tego koszty budowy twarde 4000
pln za mkw PUM i koszty tzw. miekkie okolo 25% twardych czyli około 1000 PLN za
mkw PUM to i tak ostrozne kalkulacje czyli budowa za 7500 a sprzedaz za 9000 to
co ile to procent marzy ? 100% ? sprobujcie zakontraktowac jakiegos wykonawce
ponizej 4000 PLN - zycze powodzenia... ja rozumiem ze interesuje was tylko jedna
strona calego procesu - jako uzytkownicy koncowi chcielibyscie jak najlepiej w
super lokalizacji za nic... ale przykro mi nie ma juz takich "okazji".

jak ktorys jest rzeczoznawca niech sobie sprawdzi ceny dzialek - jak wspomniales
dom development na Pileckiego - poza tym nie bardzo rozumiem co ma piernik do
wiatraka - uwazasz ze 7000 pln z mkw to duzo ? to czekaj dalej

[Gość: Ekaunt]

Na Wilanowie w momencie szału ziemia szła po 1000 zł/m2. Może powiedz skąd bierzesz te "ostrożne kalkulacje", bo ja z kontaktów z developerami i nie na poziomie biura sprzedaży.
Uważam,że 9tys/m2 na Pileckiego to przegięcie pały - skoro uważasz inaczej to OK. Podałem 7 tys/m2 w Hinesie na Wilanowie żeby uświadomić przy okazji, że skoro tam dali taką cenę, a Ursynów jest o ok. 2 tys droższy to o czyms to świadczy prawda? Może właśnie o tym, że marzę są na poziomie 150% i jest z czego schodzić?

[Gość: ricki]

>bo ja z kontaktów z developerami i nie na poziomie biura sprzedaży

wyobraz sobie ze równiez w bezpośrenich kontaktach z developerami jako, że
szukam im działek pod nowe inwestycje - stad mam takie rewelacje... 1000 PLN
może "szła" ale jakieś 12 miesięcy temu. Jak mi dasz teraz namiary na taką
działkę w Wilanowie za 1000/m2 to chętnie się prowizją podzielę...

>Podałem 7 tys/m2 w Hinesie na Wilanowie żeby uświadomić przy okazji, że skoro
>tam dali taką cenę, a Ursynów jest o ok. 2 tys droższy to o czyms to świadczy
>prawda? Może właśnie o tym, że marzę są na poziomie 150% i jest z czego
>schodzić ?

Tak świadczy - tylko o tym, że developerzy zabezpieczyli działki na Wilanowie 12
miesięcy temu - płacąc po jak już wspomniałeś 1000 PLN/m2 i te mieszkania im po
prostu zostały jako te najgorsze z całej inwestycji... dlatego sprzedają po
7.000 PLN - zeby po prostu wyjść z inwestycji... zarobią po prostu mniej. Ale
weż pod uwagę, że jak to budowali to nie płacili 4.000 wykonawcy i nie płacili
2500 pln z PUM... To tyle - na Pileckiego prawdopodobnie było już po nowych cenach.

[Gość: thesopranos]

> Co z tego ze sprzedaja po 9 tys. jak za dzialke zaplacili pewnie kolo 2500 pln

a gdzie kupowali takie drogie dzialki? na wsi w wilanowie? czy moze w wawrze?
ten PUM dla wilanowa albo wawra to raczej 1 tys a nie 2,5

> ponizej 4000 PLN - zycze powodzenia... ja rozumiem ze interesuje

teraz to rzeczywiscie nie zbyt proste prawdopodobnie, bo buduja wszyscy i
wszedzie

> strona calego procesu - jako uzytkownicy koncowi chcielibyscie jak najlepiej w
> super lokalizacji za nic... ale przykro mi nie ma juz takich "okazji".

to chyba oczywiste, ze nikt nie chce wydac np. 500 tys za mieszkanie ktore mu
nie odpowiada? Jezeli takich okazji nie ma to trzeba czekac az beda - innego
wyjscia nie ma. Chyba nie wydaje Ci sie ze jak ktos nie moze znalezc mieszkania
albo dzialki ktora mu sie podoba w dobrym miejscu to powie sobie - "nie ma
czasu - musze kupic, byle szybko bo bedzie drozej" i kupi mieszkanie na wsi??
albo dzialke w szczerym polu?


> dom development na Pileckiego - poza tym nie bardzo rozumiem co ma piernik do
> wiatraka - uwazasz ze 7000 pln z mkw to duzo ? to czekaj dalej

nie wiem jaki wiatrak i jaki piernik masz na mysli :) Dzieki Bogu kazdy ma swoj
rozum - jeden kupi, drugi poczeka. Kto bedzie mial racje - zobaczymy za rok czy
dwa...

ps. nie wydaje mi sie po prostu zeby taka zapyziala wiocha jaka jest nasza
warszawa mogla miec najdrozsze mieszkania na swiecie wg. sily nabywczej
mieszkancow... nie na dluzsza mete...

[Gość: ghr]

s. nie wydaje mi sie po prostu zeby taka zapyziala wiocha jaka jest nasza
> warszawa mogla miec najdrozsze mieszkania na swiecie wg. sily nabywczej
> mieszkancow... nie na dluzsza mete...

co do oceny wawy to kwestia subiekatywna rozumiem ze konkluzja Twoja bylo
ze wiele miast bardziej atracyjnych zamieszkanych przez bogatsze spoleczenstwa
ma cene nizsza ale pamietaj cene reguluje rynek!!!!!!!!!!!!!!oni juz
kupili mieszkania dom u nas niesety nie i stad te inne relacje cenowe.

[Gość: thesopranos]

> ma cene nizsza ale pamietaj cene reguluje rynek!!!!!!!!!!!!!!

no wlasnie

> kupili mieszkania dom u nas niesety nie i stad te inne relacje cenowe.

tu masz duzo racji - ale nie wydaje Ci sie ze to wlasnie Ci najbogatsi kupowali
przez ostatnie 2-3 lata a teraz czas na biedniejszych? czy moze Polacy sa takim
bogatym narodem ze jeszcze przez kilka lat stac ich bedzie na mieszkania po 0,5
mln i domy po 1 mln? ile takich ludzi moze byc w kraju skoro srednia krajowa to
2,5 tys a warszawa to jakies 4 tys?

Rynek zawsze dazy do stabilizacji a ta stabilizacja na pewno nie znajduje sie w
relacji pensji do m2 na poziomie 0,3-0,4 ale raczej na blizszym 1

spekulanci i fundusze tez troche tego kupili "falszujac" obraz rynku - a kiedy
bedzie czas na realizacje zysku skoro ceny stanely w miejscu?

[Gość: Ekaunt]

Ocena Warszawy to nie sprawa subiektywna tylko ocena pewnych czynników - komunikacji miejskiej, ekologii, czystości, planów zagospodarowania etc. Wypadamy w tym żenująco słabo w porównaniu do miast zachodniej Europy gdzie mieszkania są tańsze niż w naszym mieście.
Chyba ze 4 numery The Economist temu jest ranking miast razem z linkiem - poszukam. W każdym razie Wawa nie jest w pierwszej dziesiątce :)

[Gość: ghr]

alez ja nie twierdze ze w arszawa jest fajna ani super - podnisolem tylko
ze subiektywne oceny psozczegolnych osob moga sie roznic natioamst fakt
ze u nas jest glod mieszkan doprowdzil do takiej sytyuacji jaka mamy -
popyt-podaz rzadzi rynkiem czyz nie a moze ktos twierdzi ze to jest
sterowane albo nawet regulowane

[Gość: thesopranos]

> ze subiektywne oceny psozczegolnych osob moga sie roznic natioamst fakt

tylko dla kogos z malego miasta albo wsi warszawa moze byc "fajna" do zycia...
albo dla kogos kto nigdy nie byl za granica w bardziej cywilizowanym kraju
(jeszcze dzisiaj myslalem ze Uzbekistan ma gorsza infrastrukture ale
przekonalem sie ze bylem w bledzie). Mowiac o tym mam na mysli atrakcyjnosc
naszego kraju dla inwestorow czy emigrantow ktorzy chcieliby pracowac w
warszawie. Jedyne na co mozemy liczyc to wlasnie ludzie ze wsi ktorzy
namawiaja "ojcow" zeby sprzedali gospodarstwo i kupili im mieszkanie albo
zgadzaja sie oddawac polowe pensji na 50 metrowe klitki i jedyne co widac to
korki, ktore oni powoduja (bo w ich miescie nie bylo ronda ani skrzyzowania -
to taka dygresja...)

> popyt-podaz rzadzi rynkiem

to prawda - tylko ze to czesto to jest popyt funkcjonalny ale spekulacyjny

> sterowane albo nawet regulowane

sterowane troche moze byc - duzy kapital (fundusz) moze skutecznie podbic ceny
np. w jakims miescie wykupujac miszkania, ktorych jest malo i siac panike
sponsorujac art. w gazetach (dobry marketing itp) ze gonimy londyn. Ludzie
czytajac gazety wierza ze "expert" ma racje bo nie sami nie mysla - efekt jest
taki ze mieszkania sa sztucznie podbijane bo popyt jest olbrzymi, masz racje.

[Gość: ghr]

troche akademicki ten wywod

mozemy liczyc
troche moze byc

litr chilisjekigo wina stawiam na to ze zadnej korekty odczuwlanej nie bedzie
i po wkacjach ceny nie rusza do gory byc ale na dol tez nie

[Gość: thesopranos]

> troche akademicki ten wywod

bo mniej wiecej taki mial byc - dobrze czasem troche teorii i empirii :)

> litr chilisjekigo wina stawiam na to ze zadnej korekty odczuwlanej
> nie bedzie i po wkacjach ceny nie rusza do gory byc ale na dol tez nie

umowa stoi - jakis czas temu proponowalem taki zaklad o browar. Problem jest
jednak taki ze nikt nam nie powie ze ceny spadly - developerzy takich art. nie
sponsoruja a nie ma zadnego obiektywnego zrodla czy benchmarku. co najwyzej
pojawia sie komentarze ze "ceny sie w koncu ustabilizowaly" i tak moga mowic
latami...

[Gość: ricki]

>nie wydaje mi sie po prostu zeby taka zapyziala wiocha jaka jest nasza
> warszawa mogla miec najdrozsze mieszkania na swiecie wg. sily nabywczej
> mieszkancow... nie na dluzsza mete..

teoretycznie masz racje - ale z drugiej strony zwykle równa się w górę
niezależnie od tego czy mówimy o stronie kosztowej czy przychodowej - skoro tak
jest, że w PL płace są wciąż za niskie - aby ludzi stać było na mieszkania -
podczas gdy dla inwestorów zagranicznych ceny mieszkań są wciąż atrakcyjne aby
kupować w PL - to chcąc nie chcąc doczekamy się wzrostu płac - inna sprawa
kiedy... najwyżej rozwinie się u nas rynek wynajmu mieszkan - tak jak w innych
stolicach europejskich gdzie niewielu stac na kupno mieszkania w dobrej
lokalizacji... i ja raczej widze przyszłosc w tym kierunku niz w :korekcie: -
rynek wynajmu w PL praktycznie nie istnieje - to ze Pan Kowalski wynajmie
mieszkanie Panu Nowakowi - to nie jest rynek - nie ma jeszcze wyspecjalizowanych
firm zajmujacych sie wynajmem mieszkan i dbajacych o nie... to dopiero przyszlosc.

> a gdzie kupowali takie drogie dzialki? na wsi w wilanowie? czy moze w wawrze?
> ten PUM dla wilanowa albo wawra to raczej 1 tys a nie 2,5

Fakt, podałem jeden z przykładów - autentycznej ceny transakcyjnej - podejrzewam
ze można jeszcze kupic za 1.500 - 2.000 ale koszt dzialki to tylko jeden z
elementow calosci ... poza tym wierzcie lub nie ale konkurencja rosnie - i
bedzie coraz wiecej chetnych na dzialki a co za tym idzie ich cena wzrosnie...

[Gość: thesopranos]

> podczas gdy dla inwestorów zagranicznych ceny mieszkań są wciąż atrakcyjne aby
> kupować w PL - to chcąc nie chcąc doczekamy się wzrostu płac - inna sprawa

wzrost plac jest niemozliwy bez wiekszej wydajnosci pracy - w przeciwnym razie
grozi nam inflacja. Mieszkania zdrozaly o jakies 200-300% na przestrzeni
ostatnich 3 lat a wynagrodzenia o jakies 30%. Jezeli pensje maja gonic ceny
mieszkan to te drugie uciekly nam na jakies 10 lat do przodu albo i dalej...

> lokalizacji... i ja raczej widze przyszłosc w tym kierunku niz w :korekcie: -
> rynek wynajmu w PL praktycznie nie istnieje - to ze Pan Kowalski wynajmie

tylko ze wynajem musi sie oplacac. Przy takich cenach mieszkan nie oplaca sie
kupowac na wynajem. Rata kredytu, amortyzacja mieszkania, i pozostale kosztu sa
juz tak wysokie ze za 2 pokojowe mieszkanie w warszawie trzeba by placic jakies
2,5-3 tys - czyli 1 srednia warszawska pensje netto + oplaty licznikowe.
Liczenie na wzrost cen nieruchomosci w warszawie w perspektywie 10 lat chyba
nikt nie liczy biorac pod uwage emigracje, ujemny przyrost naturalny, niz
demograficzny i starzejace sie spoleczenstwo.


> ze można jeszcze kupic za 1.500 - 2.000 ale koszt dzialki to tylko jeden z
> elementow calosci ... poza tym wierzcie lub nie ale konkurencja rosnie - i
> bedzie coraz wiecej chetnych na dzialki a co za tym idzie ich cena wzrosnie...

jezeli prawda jest co mowisz to developerzy/inwestorzy beda bankrutowac -
wyzsza konkurencja wymusi spadek cen mieszkan na ktore chetnych jest coraz
mniej - przeciez warszawa potrzebuje wiecej tanich mieszkan a nie wiecej
drogich... ktos to przeciez musi kupic a nie wydaje mi sie zeby na rynku
czekalo 150 tys rodzin ktorych stac na 50 metrowe mieszkanka za 0,5 miliona

[Gość: ricki]

[Gość: ricki]

>wzrost plac jest niemozliwy bez wiekszej wydajnosci pracy - w przeciwnym razie
>grozi nam inflacja. Mieszkania zdrozaly o jakies 200-300% na przestrzeni
>ostatnich 3 lat a wynagrodzenia o jakies 30%. Jezeli pensje maja gonic ceny
>mieszkan to te drugie uciekly nam na jakies 10 lat do przodu albo i dalej...

z tego co sie orientuje wydajnosc mamy jedna z wiekszych w europie - to panstwo
zjada "efekty" wydajnosci ... mimo wszystko porownujac wynagrodzenia w PL i
gdziekolwiek indziej (poza ekstremami) nasze pensje naleza do najnizszych w Europie

>tylko ze wynajem musi sie oplacac. Przy takich cenach mieszkan nie oplaca sie
>kupowac na wynajem. Rata kredytu, amortyzacja mieszkania, i pozostale kosztu sa
>juz tak wysokie ze za 2 pokojowe mieszkanie w warszawie trzeba by placic jakies
>2,5-3 tys - czyli 1 srednia warszawska pensje netto + oplaty licznikowe.
>Liczenie na wzrost cen nieruchomosci w warszawie w perspektywie 10 lat chyba
>nikt nie liczy biorac pod uwage emigracje, ujemny przyrost naturalny, niz
>demograficzny i starzejace sie spoleczenstwo.

Jasne ze tak tylko ze ten kto kupil mieszkanie 2 lata temu rok temu i 6 miesiecy
temu - nie placi 2,5-3 tys. bo mieszkanie kupowal po 5 a nie po 12 tys. i jego
obciazenie kredytowe jest mniejsze... - poza tym srenia warszawsja pensja
dochodzi blizej 3.500 tak mi sie wydaje... to raz a dwa ze mieszkanie 2 pokojowe
- 3 pokojowe wynajmuje zwykle rodzina - czyli razem jest to 7.000 a wiec juz nie
tak strasznie - ja sie tylko odnioslem do tego ze jak ludzi nie bedzie stac na
mieszkania beda je wynajmowac... i jeszcze kategoria oplacalnosci - dla jednego
oplacalne bedzie np. pokryc rate kredytu z czynszu wynajmu a dla drugiego 50%
tej raty... kwestia podejscia....

>jezeli prawda jest co mowisz to developerzy/inwestorzy beda bankrutowac -
>wyzsza konkurencja wymusi spadek cen mieszkan na ktore chetnych jest coraz
>mniej - przeciez warszawa potrzebuje wiecej tanich mieszkan a nie wiecej
>drogich... ktos to przeciez musi kupic a nie wydaje mi sie zeby na rynku
>czekalo 150 tys rodzin ktorych stac na 50 metrowe mieszkanka za 0,5 miliona

wieksza konkurencja oznacza wyzsze ceny dzialek - bo o takiej konkurencji mowie
- wiecej deweloperow, ktorzy chca kupic dzialke aby zrealizowac swoj 20% zysk
bedzie z niego schodzilo do 15% ale czesc po prostu podniesie ceny mieszkan...
Wszyscy piszecie ze na rynku jest mnostwo mieszkan - a ja szukam i nie moge
znalezc.... patrz moje inne posty - szukam na mokotowie lub ochocie i co i
nic... poza tym kiedys rozmawialem z biurem sprzedazy jakiejs inwestycji -
mowili mi ze zaledwie 40% zalatwia wpierw kredyt a potem kupuje - wiekszosc
bierze za "gotowke" !!! a potem ewentualnie refinansuje...
Jeszcze jedno - nie ma czegos takiego ze Warszawa potrzebuje wiecej tanich
mieszkan - w sytuacji ograniczonej podazy nie bedzie wiecej tanich mieszkan - a
ludzie musza gdzies mieszkac jezeli chca tu pracowac... jest tylko kwestia
wyboru jak daleko do centrum....

[poszi]

> z tego co sie orientuje wydajnosc mamy jedna z wiekszych w europie

A mógłbyś podać źródło tej "rewelacji". Chcę się pośmiać.

Radzę zaglądać do bardziej poważnych źródeł:
titania.sourceoecd.org/vl=4071905/cl=55/nw=1/rpsv/ij/oecdjournals/03766438/v2004n8/s1/p1l
Wykres 1.9. Z krajów OECD, tylko Meksyk miał niższą wydajność. Wydajność pracy
to troszkę ponad 1/3 niemieckiej i ok. 1/4 amerykańskiej. Ba, to tylko 2/3
węgierskiej. Wydajność się oczywiście poprawia, ale w tempie kilku procent
rocznie. W takim tempie gonienie Niemiec zajmie dziesięciolecia, o ile zresztą
łaskawie będą wolno "uciekać".

> poza tym srenia warszawsja pensja
> dochodzi blizej 3.500 tak mi sie wydaje...

Nic Ci się nie musi wydawać. Średnia płaca w sektorze przedsiębiorstw w
Warszawie, to 3828 zł brutto
www.stat.gov.pl/cps/rde/xbcr/warsz/ASSETS_komunikat_04_waw_2007p.pdf
czyli ok. 2600 zł na rękę po odjęciu ZUSu i podatku dochodowego.

[Gość: olek]

Podziwiam Cię poszi, że wynajdujesz takie trafne i rzeczowe argumenty.
Mam nadzieję, że przemawiają do większości na forum ale też nie mam złudzeń, że
ricki nadal będzie dowodził owalności kwadratu.

[Gość: mg]

argumenty posziego są trafne już od półtora roku

[Gość: ricki]

> argumenty posziego są trafne już od półtora roku

normalnie jakas klika... poltora roku (jezeli poszi poltora roku temu wieszczyl
spadek cen to niezle dal w komin) w 2006 (styczen - styczen) roku ceny mieszkan
wzrosly o 84% zdaje mi sie (w warszawie) w innych miastach o 100% (wroclaw,
krakow) - ten kto nie posluchal wtedy posziego tylko kupil mieszkanie dzis
zarobilby tyle kasy... normalnie sluchajcie posziego - to do konca zycia bedzie
na etacie jechac... albo wyjedziecie.. kupic mieszkanie w anglii... (hehhehee)
to ostatnie to zart byl...

[Gość: ricki]

> Podziwiam Cię poszi, że wynajdujesz takie trafne i rzeczowe argumenty.

czy wy razem pracujecie i to twoj szef ? jakie argumenty ? zaden nie został
przytoczony - poszi odniosl sie tylko do skrawka wypowiedzi... 90% pozostawiajac
bez komentarza... swoja droga zastanawiam sie co by bylo gdyby poszi zaczal
wieszczyc wzrosty cen mieszkan - czy zadzialaby syndrom owczego pedu wsrod
uzytkownikow tego forum ?

[Gość: olek]

Na pewno ktoś ma rację. Temat, na który dyskutujemy ma tę specyfikę, że o tym
jakie będa ostatecznie ceny, przekonamy się za jakieś 5 - 6 lat. Teraz możemy
sobie co najwyżej przytaczać różne argumenty. Nie zazdroszczę tylko i kupujacym
i sprzedającym, bo oni muszą się nieźle stresować. W końcą od momentu dokonania
transakcji zależy mieć albo nie mieć kilkaset tysięcy złotych. Dla wielu jest
to kilka lat pracy.

[Gość: Dyzio]

Dla wielu jest to splacanie przez cale zycie i czasem wpieprzanie parowek na
obiad, bo rata wzrosla.

[Gość: ricki]

> > z tego co sie orientuje wydajnosc mamy jedna z wiekszych w europie

rzeczywiscie moze za duzy skrot myslowy - chodzilo oczywiscie o przyrosty
wydajnosci - co ma miec przynajmniej w teorii wplyw na wzrost plac...

> Radzę zaglądać do bardziej poważnych źródeł
titania.sourceoecd.org/vl=4071905/cl=55/nw=1/rpsv/ij/oecdjournals/03766438/v2004n8/s1/p1l
powazne - jak dla kogo - na nic podawac zrodla na darmowym portalu forum gazety
- gdy trzeba za nie zaplacic aby obejrzec zawartosc - poza tym tam sa dane z
2004 roku to troszke czasu juz minelo...(blisko 3)

tak jak wielu mowilo - nie kazdy musi kupic mieszkanie ... jezeli dla posziego
jedynym wyznacznikiem wartosci mieszkan (w sensie prognozowania ile ma
kosztowac) jest srednia placa logicznie myslac powinnismy zarabiac jeszcze mniej
- wtedy mieszkania bylyby tansze... (ale to juz daleko idacy skrot myslowy).

Poza tym Panie poszi - trzeba sobie jasno powiedziec - srednia pensja nie jest
dobrym wyznacznikiem - mieszkania kupuja osoby z pewnym stazem etatowym,
specjalisci, eksperci etc... polecam lekture co prawda juz troche nieaktualna bo
ze stycznia 2006 roku ale to i tak lepiej niz dane z 2004...
bpcc.org.pl/article.php?id=794
Panie poszi - bardzo mnie cieszy ze na forum jest osoba tak skrupulatnie
przeszukujaca internet - tylko chwalic - ale zauwazylem ze odnosi sie Pan do
fragmentów czyichs wypowiedzi zrecznie manipulujac faktami... przynajmniej w
postach ktore zdazylo mi sie czytac....

[Gość: ricki]

uzupelnienie zrodel do wypowiedzi o wynagrodzeniach

wynagrodzenia.pl/index.php?page=article&id=443
warszawa 4.719 pln

[Gość: Karolina]

4719, srednia płaca w wawie? bardzo ciekawe.

[Gość: ricki]

follow the link.... czyli po prostu prosze kliknac w link - to nie ja wymyslilem
tylko tak jak poszi podaje zrodla - aby moze i ludziom uzmyslowic jak latwo jest
znalezc w internecie artykuly potrzebne do poparcia gloszonych tez...

nie oceniam czy zrodlo jest wiarygodne czy nie - sa miliony "ekspertow" i innych
szarlatanow, ktorzy zdobyli niezrozumialy posłuch i są publikowani w prasie i TV
- tylko wskazuje - jak chcesz znajdziesz argumenty na poparcie swoich tez

[poszi]

> nie oceniam czy zrodlo jest wiarygodne czy nie

A powinieneś. Tytuł linku "ILE ZARABIAMY? -> Wynagrodzenia Polaków 2003
Podsumowanie badania i n t e r n e t o w e g o" [podkr. moje]. Tutaj jest
ankieta do tego badania? Każdy ją może wypełnić:
wynagrodzenia.pl/index.php?PHPSESSID=d9e00d4da84d56f93c979cf03b32ef6d&page=ibw
> - tylko wskazuje - jak chcesz znajdziesz argumenty na poparcie swoich tez

Krytyczny czytelnik zaś niektóre argumenty odrzuci, a bezkrytyczny przyjmie
wszystko, co przeczyta.

[Gość: thesopranos]

> Podsumowanie badania i n t e r n e t o w e g o" [podkr. moje]. Tutaj jest
> ankieta do tego badania? Każdy ją może wypełnić:

dodam tylko, że osoby z dostępem do internetu to bardzo reprezentatywna
próbka... kasjerka, kierowca autobusu, tramwaju, urzędniczka w US, pielęgniarka,
piekarz, murarz, hydraulik... siedzą w internecie i klikają...

[Gość: gm]

'dobry ekonomista to taki , który umie przekonująco uzasadnić dlaczego sie
mylił w prognozach'

Poszi, z tego co czytałem wcześniej (całości tych wywodów już nie śledzę),
Twoim uzasadnieniem jest że 'rynek zachowuje sie nieracjonalnie'. Tak?


ricki - dostrzegaj sarkazm

[poszi]

> Poszi, z tego co czytałem wcześniej (całości tych wywodów już nie śledzę),
> Twoim uzasadnieniem jest że 'rynek zachowuje sie nieracjonalnie'. Tak?

Rzeczywiście śledzisz je na tyle wybiórczo, że powtarzasz się wielokrotnie i nie
czytasz moich odpowiedzi na to niby-pytanie:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=62049621&a=62094894

[Gość: ricki]

ha i to w 2003 roku :)

czyli co teraz jeszcze wiecej ?

[Gość: ricki]

to oczywiscie zart i prowokacja... z tym 2003 i ze teraz wiecej ... na stronach
sa fragmenty danych (wynagrodzenia.pl)

Do Ricki

[Gość: thesopranos]

Przez chwile myślałem, że trafił się ktoś kto wróży wzrost cen i do tego jeszcze
jest na poziomie... ma swoje zdanie, argumenty, potrafi dyskutować itp. ale Ty
Ricky albo sie czegoś naćpałeś albo oddałeś klawiaturę młodszej siostrze...

Palnąłeś wielką głupotę z tą wydajnością, i nawet nie chcesz przyznać racji
faktom i dalej brniesz, że miałeś na myśli "tempo" co jest jeszcze bardziej
zabawne... gdyby Ci zależało na rzetelnej informacji to byś poprosił Posziego o
ten artykuł jeżeli ten portal jest płatny, a jeżeli nie znasz angielskiego to
mógłbyś się od Posziego dowiedzieć czegoś a dopiero później zadawać pytania albo
podważać argumenty.

A Twoje teksty, że Poszi mówi o spadkach od 2006 roku a ceny nie spadły to już w
ogóle żenada - nie masz bladego pojęcia o ile rosły ceny w poszczególnych
latach, od kiedy ceny stoją w miejscu i nawet jak spadną to się nie
zorientujesz, bo CEE property, RedNet, GW czy inny badziewiasty pośrednik Ci o
tym nie powie...

Trochę pokory. Spróbuj przegrupować szare komórki, przewietrz się, zastanów,
pomyśl, pisz....

[poszi]

> rzeczywiscie moze za duzy skrot myslowy - chodzilo oczywiscie o przyrosty
> wydajnosci - co ma miec przynajmniej w teorii wplyw na wzrost plac...

Tak? Raport 2006 (str. 23):
lysander.sourceoecd.org/vl=2642678/cl=20/nw=1/rpsv/~3805/v2006n11/s1/p1l
Wzrost wydajności w 2005 0,9%, 2006- 2,0%, 2007-2,1% (prognoza).

> - gdy trzeba za nie zaplacic aby obejrzec zawartosc - poza tym tam sa dane z
> 2004 roku to troszke czasu juz minelo...(blisko 3)

No tak, od tego czasu wydajność wzrosła o parę procent. Nie podałem raportu z
2006 (ale masz go teraz powyżej), bo wykres z nowszego raportu jest porównaniem
do USA, ale nie bezwzględną wielkością.

> powazne - jak dla kogo - na nic podawac zrodla na darmowym portalu forum gazety

Jest mnóstwo stron z takimi danymi. Nie chciałem, żebyś potem narzekał, że to
niewiarygodne źródła. Np. tutaj jest porównanie do USA (gap in GDP per hour worked):
www.forfas.ie/ncc/reports/ncc_annual_05/images/fig035.jpg
Poza tym wszystko musisz mieć na tacy? Ten raport OECD jest dostępny w BUWie. Tu
masz przeszukiwarkę:
opac.buw.uw.edu.pl/cgi-bin/gw_43_3/chameleon?skin=buw&lng=pl
Wpisz "OECD Economic Surveys. Poland". Dostaniesz "Lokalizacja BUW Wolny Dostęp".

> kosztowac) jest srednia placa logicznie myslac powinnismy zarabiac jeszcze mnie
> j
> - wtedy mieszkania bylyby tansze... (ale to juz daleko idacy skrot myslowy).

Nie, ale porównanie do średniej płacy to najważniejsze kryterium. Bo mieszkania
na dłuższa metę mają tylko taką wartość, jaką w stanie są zapłacić miejscowi
(albo bezpośrednio albo przez wynajem).

> Poza tym Panie poszi - trzeba sobie jasno powiedziec - srednia pensja nie jest
> dobrym wyznacznikiem - mieszkania kupuja osoby z pewnym stazem etatowym,
> specjalisci, eksperci etc... polecam lekture co prawda juz troche nieaktualna

Może i w Warszawie teraz tak, bo teraz ceny są niedostępne dla przeciętnych, ale
tak nie było na Zachodzie, do którego tak wszyscy lubią się porównywać. W całym
cywilizowanym świecie mieszkania posiadają przeciętni ludzie. Ok. 2/3 mieszkań
(w zależności od kraju) jest zamieszkiwanych przez właścicieli. Nie tylko
przeciętni są właścicielami, ale nawet biedniejsi od przeciętnej.

> ze stycznia 2006 roku ale to i tak lepiej niz dane z 2004...
> bpcc.org.pl/article.php?id=794

Och. Ach. Wiesz, ile zarabiają CEOs w USA? Dlatego jakieś ultraluksusowe
posiadłości kosztują wyjątkowo wiele, ale nie ma to wpływu na ceny przeciętnych
mieszkań.


> przeszukujaca internet - tylko chwalic - ale zauwazylem ze odnosi sie Pan do
> fragmentów czyichs wypowiedzi zrecznie manipulujac faktami... przynajmniej w
> postach ktore zdazylo mi sie czytac....

Jakże mam niby manipulować faktami, skoro to, co podałeś to nie były fakty tylko
"radosną twórczość". Polska ma najwyższą wydajność (czy nawet największy wzrost)
w Europie i średnia płaca to 3500 zł netto? Ja to tylko poprawiłem.

do thesopranos i posziego

[Gość: ricki]

panowie pozwola ze ustosunkuje sie do postow rano... do thesoprnos dwuetapowo do posziego od razu

[Gość: ricki]

>dodam tylko, że osoby z dostępem do internetu to bardzo reprezentatywna
>próbka... kasjerka, kierowca autobusu, tramwaju, urzędniczka w US, pielęgniarka,
>piekarz, murarz, hydraulik... siedzą w internecie i klikają...

i tu kolego sam sobie gola strzelasz... czy uwazasz, że te zawody nie sa
miarodajne ? poza tym sam sie do nich zaliczasz ... czy uwazasz siebie za
niereprezentatywna grupe ? przeciez sam siedzisz w innternecie i klikasz...

>Ricky albo sie czegoś naćpałeś albo oddałeś klawiaturę młodszej siostrze...

zabrakło argumentów i robimy teraz osobiste wycieczki tak ?

>Palnąłeś wielką głupotę z tą wydajnością, i nawet nie chcesz przyznać racji
>faktom i dalej brniesz, że miałeś na myśli "tempo" co jest jeszcze bardziej
>zabawne...

OK, może z tą wydajnością nie sprawdziłem dokładnie ale ja mam co robić i nie
szukam wszystkich danych - opieram sie tez na tym co "zasłyszałem" - ok mój bład
moze powinienem się temu tematowi lepiej przyjrzec....

>gdyby Ci zależało na rzetelnej informacji to byś poprosił Posziego o
>ten artykuł jeżeli ten portal jest płatny, a jeżeli nie znasz angielskiego to
>mógłbyś się od Posziego dowiedzieć czegoś a dopiero później zadawać pytania
>albo podważać argumenty.

jasne... czy ty negocjujac umowe np. kredytowa - pytasz sie tego ktory z toba
negocjuje co powinienes zrobic ? interesujace... szkoda ze nie spotkamy sie
kiedys w jakiejs sytuacji biznesowej - wszystko lykasz jak pelikan... z drugiej
strony to zastanawiajace - nie wierzysz statystykom "posrednikow" "redch.." jak
sam ich okreslasz - a posziemu wierzysz jakby byl co najmniej twoim szefem
"fanatyzm to najwieksza choroba ludzkosci"

>A Twoje teksty, że Poszi mówi o spadkach od 2006 roku a ceny nie spadły to już
>w ogóle żenada - nie masz bladego pojęcia o ile rosły ceny w poszczególnych
>latach, od kiedy ceny stoją w miejscu i nawet jak spadną to się nie
>zorientujesz, bo CEE property, RedNet, GW czy inny badziewiasty pośrednik Ci o
>tym nie powie...

no i tu kolego grubo sie mylisz - czytalem kilka postow posziego, zreszta jak
przeczytasz czyjas wypowiedz kilka watkow wyzej to zobaczysz ze ktos mowil ze
poszi od póltora roku wieszczy spadki cen... bede z nim polemizowal w innym
watku - zapraszam -
teraz kwestia plucia na RedNet - i innych badziewiastych posrednikow - wejdz
prosze na strone tabelaofert.pl/ i zobacz czyje logo jest w jej lewym
gornym rogu... stad wniosek wybierasz fakty ktora sa dla ciebie wygodne - nie
patrzac na druga strone medalu ... albo jestes bardzo mlody albo ... tak cie
nauczono
Kwestia pojecia czy mam czy nie - wiadomo jako bierny obserwator rynku musze sie
opierac na cudzych danych - tak samo jak poszi opiera sie na rednecie ...
(tabelaofert.pl) tak samo ja czytam rozne dostepne raporty polecam strone
www.knightfrank.com.pl/raporty.html - sa tam raporty z kilku ostatnich
lat pokazujace ceny mieszkan w poszczegolnych latach... takze mam pojecie -
dodatkowo mozesz przejrzec strony CB Richard Ellis, Colliers, Jones Lang LaSalle
etc... to sa firmy z wieloletnim doswiadczeniem - i dzialalnosc "posrenika" jest
dla nich dzialalnoscia uboczna - wiec nie widze sensu z punktu widzenia
biznesowego dlaczego mialyby narazac swoja reputacje publikujac niesprawdzone
dane... zeby sprzedac kilka mieszkan wiecej - nie wydaje mi sie...

a teraz twoj wniosek do ciebie

Trochę pokory. Spróbuj przegrupować szare komórki, przewietrz się, zastanów,
pomyśl, pisz....

[Gość: thesopranos]

> i tu kolego sam sobie gola strzelasz... czy uwazasz, że te zawody nie sa
> miarodajne ? poza tym sam sie do nich zaliczasz ... czy uwazasz siebie za
> niereprezentatywna grupe ? przeciez sam siedzisz w innternecie i klikasz...

albo ja nie zrozumialem albo Ty. Wlasnie o to chodzi, ze takie zawody nie byly
brane pod uwage a w Warszawie ich nie brakuje. Zarowno sami kierowcy jak i sami
internauci nie sa reprezentatywna probka, na ktora sie powolales.

> zabrakło argumentów i robimy teraz osobiste wycieczki tak ?

nie bierz tego do siebie - ale jak zaczales wklejac swoje watki, jeden pod
drugim to myslalem ze cos Ci sie stalo.

> OK, może z tą wydajnością nie sprawdziłem dokładnie ale ja mam co robić i nie
> szukam wszystkich danych - opieram sie tez na tym co "zasłyszałem" - ok mój
bła

Problem w tym ze jezeli ktos mowi cos takiego jak Tobie sie zdazylo to oznacza
ze nie ma bladego pojecia o makroekonomii, PKB czy naszej pozycji na swiecie.
Zrozum, ze ktos kto twierdzi, ze chociaz troche zna sie na ekonomii nie powie
takiej glupoty jak Tobie sie zdazylo. Nie kazdy musi sie znac na takich
sprawach ale twierdzenie ze gdzies "zaslyszales" swiadczy raczej o tym ze
probujesz uzywac argumentow ktorych nie do konca rozumiesz. I zamiast posypac
glowe popiolem to sie bronisz jak czestochowy...

> moze powinienem się temu tematowi lepiej przyjrzec....

zdecydowanie tak....

> jasne... czy ty negocjujac umowe np. kredytowa - pytasz sie tego ktory z toba
> negocjuje co powinienes zrobic ? interesujace... szkoda ze nie spotkamy sie

??? na prawde tak do tego podchodzisz? ze ktos chce Cie zrobic w przyslowiowego
durnia? Na forum wymienia sie informacje a nie negocjuje? tutaj nic nie wygrasz
ani nic nie zarobisz. Masz okazje dowiedziec sie czegos i podjac decyzje
bazujac na wlasnym rozumie. To nie sa zadne negocjacje tylko wymiana pogladow.
Skoro tak do tego podchodzisz tutaj to rzeczywiscie nie chcialbym prowadzic z
Toba negocjacji biznesowych, bo pewnie zostaly by zerwane po pierwszych 15 min.

> kiedys w jakiejs sytuacji biznesowej - wszystko lykasz jak pelikan...
> a posziemu wierzysz jakby byl co najmniej twoim szefem
> "fanatyzm to najwieksza choroba ludzkosci"

pochopny wniosek. Jestem typem czlowieka ktory mimo wlasnego rozumu uznaje
autorytety, szanuje madrzejszych od siebie, doswiadczonych itp. Poszi ma w tym
zakresie wielka wiedze i z tego korzystam. Ale nigdy nie biore niczego za
pewnik jezeli czegos nie rozumiem. Fakt, ze argumenty Posziego trafiaja do mnie
bardzo latwo bo opieraja sie na fundamentach, prawach ekonomii (poparte
wiarygodnymi zrodlami informacji) i sa logiczne, a takie wlasnie do mnie
trafiaja najlatwiej. Ten pelikan lepiej charakteryzuje bardziej Ciebie bo cos
mi sie wydaje ze lyknales jakies mieszkanie troche pochopnie, albo sporo zalezy
od tej branzy, i nie chcialbys wyjsc na kogos "kto sie zna a umoczyl..."

> teraz kwestia plucia na RedNet - i innych badziewiastych posrednikow - wejdz
> prosze na strone tabelaofert.pl/ i zobacz czyje logo jest w jej lewym

a widziales zeby ktos opieral sie na cenach podawanych przez ten serwis? jedyne
co na tej stronie ma wartosc to liczba oferowanych mieszkan ktora z cenami ma
niewiele wspolnego. Innymi slowy, sledzimy liczbe mieszkan oferowanych na rynku
bo to moze miec wplyw na spadek cen, ktorych nikt, nawet Poszi, nie zdecydowal
sie monitorowac bo jest to praktycznie w Polsce niemozliwe. Powtarzam, czytajac
art. sponsorowane przez rednet, cee property i paru innych posrednikow uwazam
ze sa spekulantami, naganiaczami i zwyklymi handlarzami ktorzy o rynku
nieruchomosci jako takim wiedza tyle samo co Ty czy ja a ich obiektywizm czy
fachowosc pozostawia wiele do zyczenia - zarabiaja na tym wiec nikt nie
powinien brac ich belkotu pod uwage.

> www.knightfrank.com.pl/raporty.html - sa tam raporty z kilku
> ostatnich lat pokazujace ceny mieszkan w poszczegolnych latach...
> takze mam pojecie - dodatkowo mozesz przejrzec strony CB Richard Ellis,
> Colliers, Jones Lang LaSalle
> etc... to sa firmy z wieloletnim doswiadczeniem - i dzialalnosc
> "posrenika" jest dla nich dzialalnoscia uboczna - wiec nie widze
> sensu z punktu widzenia

jeszcze nigdy nie widzialem zeby "posrednik uboczny" powiedzial, zeby nie
kupowac. A propos - skoro to jest ich dzialalnosc uboczna to na czym
zarabiaja "glownie"? nie na posrednictwie na tym rynku?

Nie wierze nikomu kto ma w tym jakis interes - nigdy nie bedzie obiektywny. A
jezeli ktos im slepo wierzy to jest wlasnie pelikanem. Na tej samej zasadzie
dzialaja fundusze inwestycyjne, biura maklerskie, fundusze hedgingowe

Jak wszyscy wiedzieli, ze dot.com'y to jedna wielka banka, ktora niedlugo
walnie to myslisz ze maklerzy mowili "leszczom" ze to banka? nie - bo zarabiaja
na posrednictwie - jak ktos chcial kupic to mowili "niech Pan nie kupuje?" jak
pojdziesz do agencji i zapytasz czy ceny spadna to Ci powie "Panie, bierz Pan
pokim dobry, bo jest 15 chetnych, wlasciciel zara wyjezdza, to jest super
okazja bo 15 tys za m2 w tej okolicy to taniocha a za rok tyle trzeba bedzie
placic w wielkiej plycie w Ursusie... i to nic ze dach przecieka, bo prawie nie
pada..."

> biznesowego dlaczego mialyby narazac swoja reputacje publikujac niesprawdzone
> dane... zeby sprzedac kilka mieszkan wiecej - nie wydaje mi sie...

j.w.

Pomysl tylko, czy jak zaczna pisac ze ceny spadaja to spekulanci/inwestorzy
beda chetnie kupowac?? Jak banka peka to razem z nia problemy maja posrednicy -
przestaja zarabiac.

Jak taki duzy posrednik zacznie mowic ze ceny spadaja to oznacza ze swoim duzym
klientom juz dawno doradzili zeby wszystko sprzedali, nic nie kupowali i jak
juz "wyczyscili" swoje portfele to mowia leszczom ze ceny spadaja/stoja w
miejscu a ich reputacja jest bardzo dobra w oczach "grubasow"....

> a teraz twoj wniosek do ciebie
>
> Trochę pokory. Spróbuj przegrupować szare komórki, przewietrz się, zastanów,
> pomyśl, pisz....

to jest wniosek zarowno do Ciebie, do mnie i do wszystkich ktorzy zabieraja
glos. Tak wlasnie powinien wygladac mniej wiecej proces myslowy inteligentnego
czlowieka...

pzdr

[Gość: ricki]

>??? na prawde tak do tego podchodzisz? ze ktos chce Cie zrobic w
>przyslowiowego durnia? Na forum wymienia sie informacje a nie negocjuje? tutaj
>nic nie wygrasz ani nic nie zarobisz. Masz okazje dowiedziec sie czegos i
>podjac decyzje bazujac na wlasnym rozumie. To nie sa zadne negocjacje tylko
>wymiana pogladow. Skoro tak do tego podchodzisz tutaj to rzeczywiscie nie
>chcialbym prowadzic z Toba negocjacji biznesowych, bo pewnie zostaly by
>zerwane po pierwszych 15 min.

otoz nie - w wymianie pogladow rowniez nie musze opierac sie na zrodlach osoby z
ktora rozmawiam - ty masz swoje zrodla ja mam inne - i uwazam ze moje sa np.
lepsze... jak juz wspomnialem latwo jest znalezc w internecie rozne
pseudonaukowe publikacje na kazdy niemalze temat - jezeli dam ci tekst zrodlowy
, ktory uwazam za idealny na poparcie mojej tezy - to nie bedziesz mial
argumentow zeby sie z nim spierac - wiec widze tu olbrzymie podobienstwo do
negocjacji gdzie kazda ze stron bazuje na swoich danych....

> pochopny wniosek. Jestem typem czlowieka ktory mimo wlasnego rozumu uznaje
> autorytety, szanuje madrzejszych od siebie, doswiadczonych itp. Poszi ma w tym
> zakresie wielka wiedze i z tego korzystam. Ale nigdy nie biore niczego za
> pewnik jezeli czegos nie rozumiem. Fakt, ze argumenty Posziego trafiaja do
> mnie bardzo latwo bo opieraja sie na fundamentach, prawach ekonomii (poparte
> wiarygodnymi zrodlami informacji) i sa logiczne, a takie wlasnie do mnie
> trafiaja najlatwiej.

o gustach sie podobno nie rozmawia - tak samo jak o zrodlach - patrz wyzej -
zrodla moge ci podac rozne - to czy zrodlo OECD jest bardziej wiarygodne od
raportu REDNET mozemy dyskutowac w nieskonczonosc... z jednej strony OECD - kto
te badania dla nich robil ? przeciez sami nie przyjechali tu i nie sprawdzili -
wzieli dane z rocznika statystycznego ? i odwrotnie REDNET jest na miejscu -
imoze ma lepsze rozeznanie niz JOHN ABRAHAM MOJZESZ z OECD - ale nie przecze -
male firmy maja to do siebie ze sa "naganiaczami" bo z tego zyja - jak
wspomniales kazdy ma swoj rozum i taka poprawke nalezy wziac.....
prawa ekonomii... w rozumieniu teorii ekonomii ?

patrz wikipedia..
"Teoria ekonomii to dział ekonomii, który zajmuje sie badaniem ekonomicznych
aspektów zjawisk zachodzących w gospodarce. Do teorii ekonomii zalicza się
mikroekonomię, makroekonomię, prawa rządzące rynkiem kapitałowym. Teoria
ekonomii zajmuje się całością zagadnień ekonomicznych, bada relacje i powiązania
w takich obszarach jak: polityka gospodarcza i ekonomiczna, przepływy finansowe,
bankowość, zasady kształtowania polityki monetarnej państwa, istota i przyczyny
bezrobocia czy też inflacji.

Teoria ekonomii wyjaśnia funkcjonowanie gospodarki, bada zjawiska i procesy
zachodzące we współczesnej ekonomii. Na podstawie teorii ekonomicznych bada się
i przeprowadza analizy ekonomiczne oraz sporządzania na ich podstawie raporty
czy też eksperty ekonomiczne.

Teoria ekonomii jest nauką dynamiczną, ulegającą ciągłym zmianom niezbędnym do
oddania zmiennych trendów gospodarczych i społecznych."

zwroc uwage szczegolnie na ostatnie zdanie...

> Ten pelikan lepiej charakteryzuje bardziej Ciebie bo cos
> mi sie wydaje ze lyknales jakies mieszkanie troche pochopnie, albo sporo
> zalezy od tej branzy, i nie chcialbys wyjsc na kogos "kto sie zna a
> umoczyl..."

tak sie sklada ze nie umoczylem - kupilem mieszkanie (2) na poczatku 2006 roku -
miesiac temu je sprzedalem - bo kupuje dzialke pod dom... zarobilem lekko mowiac
100% - stad wniosek ze poszi za wczesnie zaczal wrozyc spadki cen (poltora roku
temu jak ktos powiedzial na tym watku).

> jeszcze nigdy nie widzialem zeby "posrednik uboczny" powiedzial, zeby nie
> kupowac. A propos - skoro to jest ich dzialalnosc uboczna to na czym
> zarabiaja "glownie"? nie na posrednictwie na tym rynku?

Uwierz mi na slowo, ze sprzedaz mieszkan to jakies 5% max ich przychodow -
reszta to wspolpraca z deweloperami i inwestorami instytucjonalnymi - takze
podejrzewam ze badania rynku mieszkan traktuja jako hobby ....

> Nie wierze nikomu kto ma w tym jakis interes - nigdy nie bedzie obiektywny. A
> jezeli ktos im slepo wierzy to jest wlasnie pelikanem. Na tej samej zasadzie
> dzialaja fundusze inwestycyjne, biura maklerskie, fundusze hedgingowe

wynika z tego ze nie wierzysz nikomu - bo ty jako odbiorca koncowy masz interes
w tym aby mieszkania byly jak najtansze... wiec generalnie bedziesz popieral
teze ze niedlugo zacznie sie korekta... wiec rowniez nigdy nie bedziesz
obiektywny... bo masz w tym interes...

> Pomysl tylko, czy jak zaczna pisac ze ceny spadaja to spekulanci/inwestorzy
> beda chetnie kupowac?? Jak banka peka to razem z nia problemy maja posrednicy
> przestaja zarabiac.
> Jak taki duzy posrednik zacznie mowic ze ceny spadaja to oznacza ze swoim > >
> duzym klientom juz dawno doradzili zeby wszystko sprzedali, nic nie kupowali i
> jak juz "wyczyscili" swoje portfele to mowia leszczom ze ceny spadaja/stoja w
> miejscu a ich reputacja jest bardzo dobra w oczach "grubasow"....

jak banka peka to traca wszyscy - bo ekonomia rowniez siada... jak myslisz co
stymuluje teraz wzrost gospodarczy - oprocz oczywiscie inwestycji roznego
rodzaju - otoz budownictwo... i nie jest to zadna niespodzianka...
jak wspomniales duzy posrednik - mowi swoim duzym klientom zeby sprzedawali - a
kto jest takim duzym klientem ? wiekszosc mieszkan sprzedawana jest nabywcom
koncowym - szacuje sie ze okolo 20% mieszkan nabywanych jest przez cudzoziemcow
w pakietach - nie podam zrodla bo nikt nie robil badan na tym polu poza
znienawidzonymi "posrednikami"
uwierz mi jak peknie banka - duzo ludzi straci prace - zmniejszy sie sila
nabywcza i co dalej... ? kryzys ? pomysl do czego to doprowadzi... spadek podazy
- mniej mieszkan - te co zostaly wybudowane moze masz i racje stanieja - ktos je
kupi bedzie brakowac mieszkan - i co dalej - ceny znowu wzrosna - podaz podgoni
itd. itd... i kolko sie zamknie

Mam dla ciebie lepsza teorie spiskowa - a moze deweloperzy juz teraz stosuja
techniki socjologiczne - sztucznie zawyzajac ceny - do granic absurdu - potem
kazda obnizka nawet niewielka bedzie sygnalem dla takich wlasnie jak ty - do
zakupu mieszkania w promocyjnej cenie zamiast 20.000 za 15.000 :)to dziala jak
promocja w supermarkecie...

[Gość: thesopranos]

> tak sie sklada ze nie umoczylem - kupilem mieszkanie (2) na
> poczatku 2006 roku miesiac temu je sprzedalem - bo kupuje
> dzialke pod dom... zarobilem lekko mowia

To witam w klubie. Ja rowniez mam 2 mieszkania, tyle ze nie musialem ich
kupowac. O sprzedazy tez nie mysle mimo, ze moge dostac za nie 2-3 x wiecej niz
moim zdaniem maja wartosc. Mam tez dzialke i chce kupic druga celem wybudowania
domu.

> w tym aby mieszkania byly jak najtansze... wiec generalnie bedziesz popieral
> teze ze niedlugo zacznie sie korekta... wiec rowniez nigdy nie bedziesz
> obiektywny... bo masz w tym interes...

Interes mam dosc specyfinczy. Z jednej strony chcialbym zeby mieszkania byly
jak najdrozsze bo bylbym "teoretycznie" milionerem. To samo sie tyczy dzialki
ktora mam. Z drugiej strony nie chce kupic zadnego mieszkania bo chce miec dom
z ogrodkiem. Nie handluje tez mieszkaniami wiec ich cena nie ma dla mnie
znaczenia.

Co do bańki to uwazam ze wyrzadza juz teraz wiele szkod bo mimo, ze budownictwo
ciagnie PKB w gore, spada bezrobocie itp. to powoduje tez ze mnostwo ludzi woli
emigracje niz kredyt na 50 lat na 50 metrowa klitke, rodziny nie decyduja sie
na dzieci z obawy utraty pracy i kredytem, obciazenia kredytowe na granicy
przetrwania powoduja spadek konsumpcji i jakosci zycia kredytobiorcow, wzrost
stop % spowodowac moze kryzys gospodarczy, masowe upadlosci konsumentow itp.


> Mam dla ciebie lepsza teorie spiskowa - a moze deweloperzy juz teraz stosuja
> techniki socjologiczne - sztucznie zawyzajac ceny - do granic absurdu - potem
> kazda obnizka nawet niewielka bedzie sygnalem dla takich wlasnie jak ty - do
> zakupu mieszkania w promocyjnej cenie zamiast 20.000 za 15.000 :)to dziala jak
> promocja w supermarkecie...

to nie spiskowa teoria tylko fakt. To sie nazywa marketing. To dziala w dwie
strony. Developerzy zawyzajac ceny powoduja ze producenci cegiel robia im to
samo, tak samo gminy i osoby fizyczne sprzedajac dzialki.

Psychologia ma to wielkie znaczenie - znam osoby ktore chca sprzdac dzialke ale
nie wiedza za ile. Jak chca 500 tys i ktos im tyle proponuje to boja sie
sprzedac zeby nie wyszlo ze oddali pol darmo, wiec zmieniaja cene na 600 tys i
znow czekaja np. rok... wydaje mi sie ze tak samo jest z mieszkaniami -
testowanie progow skonczy sie prawdopodobnie tym ze w pewnym momencie jak banka
peknie to beda sprzedawac po cenach sprzed 2 lat... chytry zawsze 2 razy
traci...

[Gość: Dyzio]

Greed is good ; ktos gdzies kiedys powiedzial :)

[Gość: kawu]

napisales:
> jak banka peka to traca wszyscy - bo ekonomia rowniez siada... jak myslisz co
> stymuluje teraz wzrost gospodarczy - oprocz oczywiscie inwestycji roznego
> rodzaju - otoz budownictwo... i nie jest to zadna niespodzianka...

czy zatem idac dalej tym tropem uwazasz, ze czym banka wieksza, czyli ceny
wyzsze i gorszy wskaznik (ilosci metrow 2 / srednia pensja) stymuluje szybszy
rozwoj ekonomiczny??
bardzo prosze o odpowiedz.

[Gość: ricki]

> czy zatem idac dalej tym tropem uwazasz, ze czym banka wieksza, czyli ceny
> wyzsze i gorszy wskaznik (ilosci metrow 2 / srednia pensja) stymuluje szybszy
> rozwoj ekonomiczny??
> bardzo prosze o odpowiedz.

to juz daleko idacy wniosek, zreszta wyrwany z kontekstu poczytaj do czego odnosil sie watek dotyczacy pekania pseudobaniek... potem zadawaj pytania - chodzilo o to kto traci w momencie "pekania" wedlug thesopranos tylko badziewni pseudoagenci naganiacze co nie jest zupelnie prawda... a ty prosze nie staraj sie naciagac wnioskow bo jak sie uprzesz to udowodnisz ze elninio ma wplyw na ceny mieszkan w plocku...

[Gość: thesopranos]

> lo o to kto traci w momencie "pekania" wedlug thesopranos tylko badziewni pseud
> oagenci naganiacze co nie jest zupelnie prawda... a ty prosze nie staraj sie na

??? to sie dopiero nazywa wyrywanie z kontekstu :) możesz pls powiedzieć gdzie
takie stwierdzenie padło? niech uwierzę że śnię...

[Gość: ricki]

>Krytyczny czytelnik zaś niektóre argumenty odrzuci, a bezkrytyczny przyjmie
>wszystko, co przeczyta.

podpisuje sie obiema rekami - thesopranos powinien to przeczytac

>Jest mnóstwo stron z takimi danymi. Nie chciałem, żebyś potem narzekał, że to
>niewiarygodne źródła. Np. tutaj jest porównanie do USA (gap in GDP per hour
>worked):www.forfas.ie/ncc/reports/ncc_annual_05/images/fig035.jpg
>Poza tym wszystko musisz mieć na tacy? Ten raport OECD jest dostępny w BUWie.
>Tu masz przeszukiwarkę:
>opac.buw.uw.edu.pl/cgi-bin/gw_43_3/chameleon?skin=buw&lng=pl
>Wpisz "OECD Economic Surveys. Poland". Dostaniesz "Lokalizacja BUW Wolny >Dostęp".

Bardzo dziekuje za pozyteczne zrodla - teraz kilka slow ode mnie - porownywanie
krajow europejskich - choc tak bardzo popularne z USA to jedno wielkie
nieporozumienie... jak mozna porownywac gospodarke (badz co badz jedna z
najwiekszych na swiecie) z rumunia, polska etc.. Bardziej wiarygodne dla mnie
jest juz zestawienie z OECD z 2003 roku niz 2006 i USA - tu sie juz przyznalem -
rzeczywiscie nie sprawdzilem dokladnie jaka jest wydajnosc pracy - bije sie w
piersi - jednak to byl watek poboczny - zwiazany ze wzrostem plac... ale ok -
masz racje polska goni reszte europy pod tym wzgledem.

>Może i w Warszawie teraz tak, bo teraz ceny są niedostępne dla przeciętnych,
>ale tak nie było na Zachodzie, do którego tak wszyscy lubią się porównywać. W
>całym cywilizowanym świecie mieszkania posiadają przeciętni ludzie. Ok. 2/3
>mieszkań (w zależności od kraju) jest zamieszkiwanych przez właścicieli. Nie
>tylko przeciętni są właścicielami, ale nawet biedniejsi od przeciętnej.

Po pierwsze - definicja przecietnych jest tak szeroka ze szkoda nawet poruszac
ten temat - przecietny mieszkaniec wiellkiej brytanii - zarabia zdecydowanie
wiecej od przecietnego mieszkanca rumuni czy polski - poza tym tam przecietnosc
zmienia sie w czasie... wiec za ilestam lat masz racje mieszkania beda
zamieszkiwali przecietni obywatele RP - tylko ze jak w kazdym rozwijajacym sie
panstwie na poczatku dobra kupowane sa przez tych posiadajacych - potem
ewentualnie to sie zmienia - poza oczywiscie rolnikami, ktorzy odziedziczyli
ziemie w centrum wielkich miast jako ojcowizne - ale zgadnij komu oni sprzedaja
ta ziemie - na pewno nie "przecietnym". W warszawie tez sie to zmieni - za kilka
lat bedziesz mogl powiedziec ze to przecietni zamieszkuja najlepsze lokalizacje
- tylko ta przecietnosc nie bedzie znaczyla to samo co dzis - zreszta dobry
przyklad - blokowiska w centrum warszawy - masz swoja statystyke - to przecietni
zamieszkuja 2/3 najlepszych lokalizacji w miescie...
Zeby byc odrobine zlosliwym - zapytam - skad masz te dane ?

>Och. Ach. Wiesz, ile zarabiają CEOs w USA? Dlatego jakieś ultraluksusowe
>posiadłości kosztują wyjątkowo wiele, ale nie ma to wpływu na ceny przeciętnych
>mieszkań.

zdecydowanie ma ... w okolicy gdzie taki CEO sobie kupi mieszkanie - zrobi to
inny CEO i tak dalej i tak dalej - zrobi sie z tego bardzo przyjemna
lokalizacjia i w rezultacie ceny okolicznych nieruchomosci wzrosna... jak jest
popyt to ja nie widze przeszkod we wzroscie cen....


>Jakże mam niby manipulować faktami, skoro to, co podałeś to nie były fakty >tylko
>"radosną twórczość". Polska ma najwyższą wydajność (czy nawet największy >wzrost)
>w Europie i średnia płaca to 3500 zł netto? Ja to tylko poprawiłem.

Nie wydaje mi sie zebym napisal "netto" - to jest wlasnie manipulacja faktami -
a co do radosnej tworczosci... teraz bedzie kilka slow krytyki ad. twoich
zestawien.

po pierwsze:
tu argument dla thesopranos - przeciez to firmuje REDNET !!!
a teraz powaznie

po pierwsze:
twoje zestawienia w ogole nie biora pod uwage terminu oddawania mieszkan -
liczysz wszystko jak popadnie (chyba ze sie myle - nie mam czasu zeby sprawdzic
- wiec jesli sie myle popraw mnie) - w twoim zestawieniu sa zarowno mieszkania
oddawane w 2007 roku jak i w 2009 roku - co juz nie jest miarodajne ... sam
napisales ze popyt i podaz nie reaguja natychmiast - ale ja z doswiadczenia wiem
- bo z kilkoma deweloperami wspolpracowalem - ze tak sie po prostu zachowuja
ludzie - jedni kupia dziure w ziemi, inni poczekaja na fundamenty a jeszcze
innni na gotowe mieszkania - z twoim podejsciem mozemy sobie wziac dowolna
liczbe mieszkan - bo za 10 lat jak ktos jest w stanie policzyc i przeiwdziec
bedzie 10.000 ofert - jezeli zalozymy ze w 2012 roku ma byc oddane 4.000 np.
to pierwsza wada zestawienia - zobacz moze jak to sie ma z podzialem na terminy
- bo chyba masz czas skoro non stop siedzisz na tym forum

po drugie:
twoje zestawienie nie pokazuje wielkosci oferowanych mieszkan - nie jest
tajemnica ze najszybciej schodza mieszkania 60 metrow i mniejsze - te duze
potrafia wisiec i kilka miesiecy... i tu mamy narastanie - mieskzania z 2006
roku duze jeszcze wisza - z 2007 roku wchodza do twojego zestawienia i tak dalej
i tak dalej...

REASUMUJAC:
twoje zestawienie - to jak wrozenie z kuli - moze rzeczywiscie jest tak ze popyt
sie zalamuje - a moze po prostu jeszcze nie "dobiegl" - wartosc poznawcza - no
jakas jest ale zdecydowanie wieksza bylaby gdybys pokazywal dynamike sprzedazy z
podzialem na lata... a nie ilosc ofert na rynku...(z powodow wymienionych
powyzej). Wydawanie tak "ostrych" sadow ze mieszkania tanieja na podstawie tak
niepewnych danych - to lekko powiedziawszy nieostroznosc....

pozdrawiam

ad rem

[Gość: ghr]

opaki nie przerzujacie sie wskaznikami i porownaniami nie ma sensu cos wam
opowiem

chcialem kupic mieszkanie u dev xyz w niezlym miejscu na moktowie ale poniewaz
lokalizacja byla prestizowa stand. ciut lepszy niz zwyczajny warisawski
cena byla umowmysie 8200 (2006 ) co bylo znaczaca ponad srednia dla
regionu wiec wzielm go an przeczekanie , aktualnie zostaly ostanie
mieszkania cena jest 9300 a developer zaproponwoal mi rowniez jego nwoa
inwestycje (dzielnica tragiczna, stand. nizszy niz srednia genrelanie
blokowisko ) za 9100

wasz rating -czekac ? poszi :)

[Gość: mg]

a co panie kolego ,nie podoba sie juz nasze elitarne blokowisko na natolinie?;)

[Gość: ghr]

oj panie kolego podoba sie bardzo z tem ze mala klitke tylko w nim mam :)
o tym ze sie podoba nie tylko nam swidcza ceny w tym elitarnym hehe

[Gość: gm]

ja tez sie wynosze;)

moja klitka wisi na portalach po cenie równej dwukrotnosci tego co bym za nią
może dał;) ale zainteresowanie jest niemałe

[Gość: Dyzio]

moim zdaniem trzeba bylo brac, jesli uwazales ze Cie stac na to i w ogole
pasuje akurat to mieszkanie. Dla mnie akceptowalna granica skonczyla sie gdzies
w okolicach 6 tys/m2, wiec uwazam ze pomimo wystarczajacej zdolnosci
kredytowej, nie stac mnie na to i/lub nie jest to dla mnie tyle warte.

Poza tym, po tym, jak dowiedzialem sie ,,od kuchni'' o ile deweloper zwiekszyl
sobie zysk tylko dzieki temu ze poczekal kilka miesiecy ze sprzedaza (koszty za
bardzo mu nie wzrosly, budowa byla mocno zaawansowana), to jakos wzdrygnelo
mnie przed zaciaganiem dodatkowych 100 tys zl kredytu, tylko dlatego ze firma
chce zarobic zamiast 35% to 120%. Na te jego ekstra zysk trzeba pracowal kawal
zycia, wiec niech spier... Nie spieszy mi sie, poczekam, nie licze na to ze
bedzie taniej, ale biorac pod uwage plany firm budowlanych, za 2-3 lata bedzie
w czym wybierac. Oczekuje, ze w tym czasie moje dochody beda wyzsze niz teraz,
wiec moze inaczej bede na to patrzyl niz teraz.

[Gość: Ekaunt]

Czyli jest nadzieja, że zanim coś napiszesz to sprawdzisz źródła. tak? Cudownie.

Nie wiem jak wy, ja siedzę w tym biznesie ;) i swoją wiedzę czerpię z rozmów nieformalnych, stałych kontaktów z developerami, raportów sporządzanych pod konkretne inwestycje, a nie pod kątem zamieszczenia w GW czy innym onecie.
Fakty są takie, że w ciągu 3 lat (niecałych) cena w Miasteczku Wilanów poszła z ok. 4 do 10K - mówię o budynkach w podobnym standarcie. Cena ziemi to ok. 1000 zł/m2 jak już wspominałem - może ci, którzy kupili ostatnio płacą więcej, ale tak naprawdę gros terenów jest juz tam wykupionych przez m.in. PROKOM. Także co jak co, ale ich marża to nie jest 20% :)
Jeszcze w zeszłym roku na targach nieruchomości zbierały się tłumy - teraz kolejki są, ale do targów biżuterii. I nie jest to li tylko spowodowane ilością imprez - w zeszłym roku było ich prawie tyle samo, a ludzie walili drzwiami i oknami.
Kolejnym efektem histerii cenowej jest obnżanie standardu przez dev po cichu. Nie informując klientów dają tańsze materiały - i tak się sprzeda przecież.
Zarzuty pod adresem RedNet czy Property są spowodowane tym że firmy te mają swój interes w nakręcaniu rynku. Jak ci sprzedawca zegarków powie, że ceny ich będą szły w góry o 90% to to łykniesz? Albo dealer zegarków :) Tak jak wspominałem, w raportach robionych dla poszczególnych dev, za które oni płacą ciężkie pieniądze dane są diametralnie różne.
Co do porównywania gospodarek to z racji tego, że w Polsce jest dużo zagranicznych inwestorów każda zmiana w USA ma przełożenie na to co dzieje się u nas. Poczekaj na czwartek i piątek - zobaczymy jak zachowa się złotówka po informacjach ze Stanów. Poza tym pewne mechanizmy gospodarcze są jednakowe dla gospodarek.
No w każdym razie - ceny są utrzymywane siłą rozpędu - a ja tylko czekam na kolejne dane, które do mnie spływają leniwie :) Uważam, że korekta będzie na ok. 25% do końca tego roku. Ale to tylko oczywiście moja opinia i można ją wręcz wyśmiać :)

[Gość: ghr]

brak tlumow na targach swidczy o

drogi biletach na te targi wszystko jest w necie i spedzanie niedzieli i
placeni 10-15 ze wejsce ehhe ta formual sie przezyla

co dor

Prokomu to robia kokosy ale na spekualcji gruntami a nie na devloperce
ehhe specjaliscsi od wizjionerstwa buu ale ludzi ponabijali

co do korekty to proponowalem zaklad z realizacja na wrzesien :)ponawiam

[Gość: Ekaunt]

10-15 zł to drogi bilet? No proszę Cię... I nie forma się przeżyła, ale ludzie nie mają już pieniędzy.
Prokom zaczyna budować - Krauze chce zrobić z niego większą spółke od JW i DD.
Co do zakładu to i owszem, tylko ciężko powiedzieć od czego ma spaść te 25% :)
od 10-12K na Miasteczku czy 10K na Ochocie vis a vis Prokomu? Czy 8K w zapuszczonym mieszkanku na Okęciu?

[Gość: ghr]

>10-15 zł to drogi bilet? No proszę Cię... I nie forma się przeżyła,

drogi w sensie "pobieranie oplaty za wstep na targi takie jest bandydtyzmem "

Prokom zaczyna budować - Krauze chce zrobić z niego większą spółke od JW i DD.
to milo ze zaczyna i chce ale na razie to zamowali sie hehe promocja
wizjonerskich pomysłow ;) , co oczywiscie przysporzyło im realnych pieniedzy

co do benchmarkow mam pomsyl- wybierzemy jednego developera ktory ma co
najmniej 3 inwestycje jedna zreazliwoan i sprzedana jedna w sprzedazy an
dzis i jedna planowana na wrzesien /pazdziernik 3ba tylko znalezc takiego
co ma w proorwnyalnych dzielnicach i moge sie zakaldac po uzgodnieniu pow.
war. ze ceny trzeciej do pierwszej nie beda nizsze

[Gość: thesopranos]

Zapraszam do tego watku... kilku chetnych na taka zabawe juz jest...

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=63071230&a=63071230

[Gość: jarek]

> brak tlumow na targach swidczy o
>
> drogi biletach na te targi wszystko jest w necie i spedzanie niedzieli i
> placeni 10-15 ze wejsce ehhe ta formual sie przezyla
>

buheheehe.ale sie usmialem ,to mają byc potencjali klijenci rynku
nieruchomosci ????:) 15 zeta im szkoda .heheheheh

[poszi]

> krajow europejskich - choc tak bardzo popularne z USA to jedno wielkie
> nieporozumienie... jak mozna porownywac gospodarke (badz co badz jedna z
> najwiekszych na swiecie) z rumunia, polska etc.. Bardziej wiarygodne dla mnie
> jest juz zestawienie z OECD z 2003 roku niz 2006 i USA - tu sie juz przyznalem

Ja uważam, że porównywać można do wszystkiego. Najwyżej z wyciąganiem wniosków
należy uważać.

Jednak niepotrzebnie w ogóle to poruszasz. Porównanie do USA wielu krajów, to to
samo, co porównanie krajów do siebie. Na takim wykresie widząc, że dany kraj ma
dajmy na to o 40% niższa wydajność niż USA, a inny 55%, łatwo policzyć, że ten
pierwszy ma (0.6/0.45=1.33) o 33% większa wydajność niż ten drugi. Więc jeśli
się nie podoba porównywanie do USA, to śmiało możesz porównywać do Niemiec czy
Irlandii. I porównanie Polski zawsze wychodzi nie najlepiej, niestety.

> rzeczywiscie nie sprawdzilem dokladnie jaka jest wydajnosc pracy - bije sie w
> piersi - jednak to byl watek poboczny - zwiazany ze wzrostem plac... ale ok -
> masz racje polska goni reszte europy pod tym wzgledem.

To wbrew pozorom ważny wątek, bo niektórym ludziom w Polsce rok czy 2 dobrej
koniunktury zupełnie chyba uderzył do głowy i wydaje im się, ze za 5, góra 10
lat, będzie jak "enrfiu". W dłuższym terminie płace realne rosną ze wzrostem
wydajności, więc poziom tego zapóźnienia i tempo jego nadrabiania ma znaczenie
na to, jak szybko Polska "dogoni" Zachód. Niestety nawet 5% rocznego wzrostu
wydajności (czego od lat już w Polsce nie było) oznacza ok. 15 lat do obecnego
poziomu Hiszpanii. Przy ledwie 2% wzroście, jak to ma miejsce obecnie, to lat 35.

> zamieszkiwali przecietni obywatele RP - tylko ze jak w kazdym rozwijajacym sie
> panstwie na poczatku dobra kupowane sa przez tych posiadajacych - potem

Czy aby ci posiadający to już nie kupili ich wcześniej, skoro sa posiadającymi? :)

Nie przekonuje mnie ten argument, bo nawet w Polsce 2/3 mieszkań zamieszkują
właściciele (jeśli wliczać spółdzielcze własnościowe). Oczywiście część to
spadek po poprzednim systemie, ale w III RP sporo niezamożnych kupiło
mieszkania. Nie widzę powodu, dla którego nagle Polaków miałoby stać na o połowe
mniej (w stosunku do zarobków) niż parę lat temu.

> zdecydowanie ma ... w okolicy gdzie taki CEO sobie kupi mieszkanie - zrobi to
> inny CEO i tak dalej i tak dalej - zrobi sie z tego bardzo przyjemna
> lokalizacjia i w rezultacie ceny okolicznych nieruchomosci wzrosna... jak jest
> popyt to ja nie widze przeszkod we wzroscie cen....

Wiesz, ilu jest CEOs? To (strzelam) 0.01% ogółu ludności. Dla takiej właśnie
części rynku mają oni znaczenie. Jest pewnie w Warszawie kilka lokalizacji, na
które wpływ mają zarobki bardzo dobrze zarabiających. Ale to znikoma część rynku.

> Nie wydaje mi sie zebym napisal "netto" - to jest wlasnie manipulacja faktami

Nie napisałeś samemu netto, ale polemizowałeś z netto. Thesopranos napisał

"2,5-3 tys - czyli 1 srednia warszawska pensje netto "

to Ty odpisałeś:

"- poza tym srenia warszawsja pensja dochodzi blizej 3.500 tak mi sie wydaje...
to raz "

Jeśli miałeś na myśli brutto, to dziwna to praktyka zmieniać nagle punkt
odniesienia i tłumaczyć, że 3 funty to więcej niż 2 kilo, bo 3 jest większe od
dwóch, a taką to wartość logiczną miała ta wypowiedż, jeśli miałeś na myśli
brutto (3500 brutto to nawet mniej niż 2500 zł netto). Czy netto, czy brutto
byłeś w błędzie, albo merytorycznym, albo logicznym.

> a co do radosnej tworczosci...
> teraz bedzie kilka slow krytyki ad. twoich
> zestawien.

Mam nadzieję, że zauważasz, że Ty podawałeś fałszywe fakty, ja najwyzej--złe
wnioski. A i tych nie podaje za wiele, bo jestem daleki od nadinterpretacji
"licznika".

> po pierwsze:
> twoje zestawienia w ogole nie biora pod uwage terminu oddawania mieszkan -
> liczysz wszystko jak popadnie (chyba ze sie myle - nie mam czasu zeby sprawdzic
> - wiec jesli sie myle popraw mnie) - w twoim zestawieniu sa zarowno mieszkania

Nie biorą.

> - bo z kilkoma deweloperami wspolpracowalem - ze tak sie po prostu zachowuja
> ludzie - jedni kupia dziure w ziemi, inni poczekaja na fundamenty a jeszcze
> innni na gotowe mieszkania - z twoim podejsciem mozemy sobie wziac dowolna

Ale można wyciagnąć wniosek, że dziur w ziemi juz tak nie rozchwytują, jak w
zeszłym roku. Moim zdaniem, to całkiem interesujący wniosek.

> innni na gotowe mieszkania - z twoim podejsciem mozemy sobie wziac dowolna
> liczbe mieszkan - bo za 10 lat jak ktos jest w stanie policzyc i przeiwdziec

Już bez przesady. Te ogłoszenia, to prawdziwe realizacje, a nie plan
dziesięcioletni.

> to pierwsza wada zestawienia - zobacz moze jak to sie ma z podzialem na terminy
> - bo chyba masz czas skoro non stop siedzisz na tym forum

Dobry pomysł, ale ja nie ma dostępu do ich bazy danych, a wyłuskiwanie tego ze
strony WWW do łatwych nie należy. Trzeba by przejrzeć każde ogłoszenie z osobna.

> po drugie:
> twoje zestawienie nie pokazuje wielkosci oferowanych mieszkan - nie jest
> tajemnica ze najszybciej schodza mieszkania 60 metrow i mniejsze - te duze
> potrafia wisiec i kilka miesiecy... i tu mamy narastanie - mieskzania z 2006
> roku duze jeszcze wisza - z 2007 roku wchodza do twojego zestawienia i tak dale
> j

No to tu trafiasz chyba jak kula w płot. Jeśli powiększałaby się średnia
wielkość mieszkania w zestawieniu (nie wiem, czy tak jest, ale jesli by było,
jak piszesz powyzej, to tak), to tym bardziej świadczyłoby to o jeszcze większej
podaży. Nie wiem, jak Ty, ale ja uważam, że 2 duże mieszkania, to "więcej
podaży" niż dwa małe.

> i tak dalej...

Czyli?

> REASUMUJAC:
> twoje zestawienie - to jak wrozenie z kuli -

Na to, co będzie trochę tak, ale na to, co jest, to jednak nie jest to do końca
zupełnie bezużyteczne zestawienie.

> moze rzeczywiscie jest tak ze popy
> t
> sie zalamuje - a moze po prostu jeszcze nie "dobiegl" - wartosc poznawcza - no

Z tego, co widze po pobieżnej obserwacji ogłoszeń, "popyt" się jeszcze nie
załamuje, ale już nie rośnie, a za to rośnie podaż. (w cudzysłowiu, bo na
znikanie ogłoszeń ma wpływ popyt, ale to nie do końca pewna miara popytu).

> jakas jest ale zdecydowanie wieksza bylaby gdybys pokazywal dynamike sprzedazy
> podzialem na lata... a nie ilosc ofert na rynku...(z powodow wymienionych
> powyzej).

Ja nie mam takich danych. Jedyne na co moge patrzeć to ogłoszenia. Na podstawie
ich ubywania można pośrednio wnioskować o dynamice sprzedaży, ale to wszystko.
Może zrobię kiedyś takie zestawienie, bo zbieram takie dane, ale i to nie jest
łatwe, bo tam znikaja często ogłoszenia z powodu ich wygasania. I odfiltrowanie
takich zdarzeń od ubywania ogłoszeń, z którymi wiąże się sprzedaż nie jest łatwe
i też nie jest w pełni pewne.

> a nie ilosc ofert na rynku...(z powodow wymienionych
> powyzej)

Zgadzam się, że licznik podaje tylko to. Ale to całkiem ważna wielkość. W USA
liczba ofert (a jeszcze lepiej liczba ofert w stosunku do sprzedaży) to bardzo
uważnie obserwowany wskaźnik.

> Wydawanie tak "ostrych" sadow ze mieszkania tanieja na podstawie tak
> niepewnych danych - to lekko powiedziawszy nieostroznosc....

A gdzież to ja niby wyciągam takie wnioski na podstawie tych danych? Nic takiego
nie twierdzę ani na stronie (na której zreszta jakakolwiek interpretację
zostawiam w zupełności czytelnikom), ani na Forum.

[Gość: ricki]

> Czy aby ci posiadający to już nie kupili ich wcześniej, skoro sa posiadającymi?
> :)

posiadajacymi wolne srodki pieniezne :) lepiej ?

> Nie przekonuje mnie ten argument, bo nawet w Polsce 2/3 mieszkań zamieszkują
> właściciele (jeśli wliczać spółdzielcze własnościowe). Oczywiście część to
> spadek po poprzednim systemie, ale w III RP sporo niezamożnych kupiło
> mieszkania. Nie widzę powodu, dla którego nagle Polaków miałoby stać na o połow
> e
> mniej (w stosunku do zarobków) niż parę lat temu.

c'est la vie - to jest fakt - benzyna kiedys kosztowala 1,49 ...tez nie widzisz
powodow dla ktorych nagle Polakow mialoby stac na mniej ?

> Wiesz, ilu jest CEOs? To (strzelam) 0.01% ogółu ludności. Dla takiej właśnie
> części rynku mają oni znaczenie. Jest pewnie w Warszawie kilka lokalizacji, na
> które wpływ mają zarobki bardzo dobrze zarabiających. Ale to znikoma część rynk
> u.

no nie kaz mi watpic w twoja inteligencje... zachowujesz sie jak prawnik dla
ktorego slowo znaczy slowo - chodzi mi o przyklad - obok CEO moga byc
dyrektorzy, kierownicy, etc...

Niestety nawet 5% rocznego wzrostu
> wydajności (czego od lat już w Polsce nie było) oznacza ok. 15 lat do obecnego
> poziomu Hiszpanii. Przy ledwie 2% wzroście, jak to ma miejsce obecnie, to lat 3
> 5.

a tu tylko link
praca.money.pl/wiadomosci/artykul/rosnie;wydajnosc;pracy;w;polsce,64,0,134720.html
www.egospodarka.pl/12916,Wydajnosc-pracy-w-Polsce,1,39,1.html
> No to tu trafiasz chyba jak kula w płot. Jeśli powiększałaby się średnia
> wielkość mieszkania w zestawieniu (nie wiem, czy tak jest, ale jesli by było,
> jak piszesz powyzej, to tak), to tym bardziej świadczyłoby to o jeszcze większe
> j
> podaży. Nie wiem, jak Ty, ale ja uważam, że 2 duże mieszkania, to "więcej
> podaży" niż dwa małe.

no to tu sie nie zrozumielismy - intencja bylo wskazanie ze wieksze mieszkania
zdecydowanie dluzej sie sprzedaja - i mamy sytuacje taka ze rosnie nam przyszla
podaz (fizycznie nieistniejaca) - niehamowana ze wzgledu na niechec do zakupu
jak to okresliles dziury w ziemi i fizycznie obecna podaz duzych mieszkan -
dlatego liczba ofert rosnie...

> Ale można wyciagnąć wniosek, że dziur w ziemi juz tak nie rozchwytują, jak w
> zeszłym roku. Moim zdaniem, to całkiem interesujący wniosek.

owszem nie rozchwytuja - ale wplyw na to ma cena... i nic wiecej - jak ktos ma
wydac 12-15 tys za mkw to woli poczekac az cos z tej ziemi wyjdzie - tym
bardziej ze nie bedzie juz tak wielu kupujacych.

> Nie przekonuje mnie ten argument, bo nawet w Polsce 2/3 mieszkań zamieszkują
> właściciele (jeśli wliczać spółdzielcze własnościowe). Oczywiście część to
> spadek po poprzednim systemie, ale w III RP sporo niezamożnych kupiło
> mieszkania.

ale wtedy deweloper nie placil krocia za dzialke i budowe... poza tym nie bardzo
rozumiem jak to ze 2/3 mieszkan etc. ma wpywac na cene mieszkan....

Jak z kotka zrobiono tygrysa

[poszi]

> a tu tylko link
>
praca.money.pl/wiadomosci/artykul/rosnie;wydajnosc;pracy;w;polsce,64,0,134720.html
www.egospodarka.pl/12916,Wydajnosc-pracy-w-Polsce,1,39,1.html
Nie wiem, czy zauważyłeś, że to są linki do tej samej wiadomości. Ponieważ
jednak informacja w nich zawarta jest absurdalna, więc podrążyłem trochę, skąd
się wzięła.

Wzięła się z tego "raportu":
www.sharedservicesbpo.com/file/3139/productivity-and-global-competitiveness-report.html
(pełny PDF na końcu strony)
I cóż tam można wyczytać. No faktycznie, Polska "tygrysem" z 7,7% wzrostem
wydajności w 2005 roku (wcześniej 4,1% w 2004 i 4,8% w 2003).

Łaskawcy jednak podają, skąd wzięli te rewelacje i podają, że dane liczbowe są
zebrane na stronie:
www.ggdc.net/dseries/totecon.html
Cóż tam mamy? Ano mamy arkusz z danymi:
www.ggdc.net/dseries/data/ted/ted07I.xls
Wydajność można liczyć na 2 sposoby: albo na pracownika, albo na przepracowaną
godzinę. Z kontekstu raportu powyżej wynika, że brali wydajność na godzinę. Z
arkusza "LP-Hour EKS" mamy wzrosty:

2003 4,8%
2004 4,0% (jak na razie się zgadza, drobna różnica w danych za 2004 mogła się
wziąć z rewizji)
2005 0,4% (!)
2006 2,2%

Hę? Czyżby to Rok 1984? pl.wikipedia.org/wiki/Rok_1984 :) To może na
pracownika?

2003 5,1%
2004 4,0%
2005 1,0%
2006 2,2%

To drążmy dalej.

W raporcie jest takie stwierdzenie:

"As in previous years, the estimates of the most recent year
are preliminary as they are largely derived from figures from
the latest OECD Economic Outlook of December 2005.
Hence the estimates for 2005 in this publication are based"

I dalej:

"For 2005, the figures are based on preliminary estimates for GDP and employment
from the OECD Economic Outlook of December 2005, keeping hours per employee
constant compared to 2004."

Czyli wzięto szacunki z "OECD Economic Outlook of December 2005. No proszę. To
Tobie OECD się nie podobał, a to do tego samego się to sprowadza. Wiemy zatem,
czego szukać. "GDP" oraz "Employment".

Raport (za płatną zaporą) jest tutaj:
www.ingentaconnect.com/content/oecd/04745574/2005/00002005/00000002/1205021e
Ale dane z tabeli są dostepne (chyba) bezpłatnie przez nastepujące linki:

Real GDP:
dx.doi.org/10.1787/853143344682
Employment:
dx.doi.org/10.1787/125101883286
Wzrost PKB za 2005 (szacunek): 3,2%
Wzrost zatrudnienia 2005: 1,4%

Wzrost wydajności = wzrost PKB/ wzrost zatrudnienia = 1,032/1,014 = 1.0177=
+1,77% (przy założeniu stałej liczby przepracowanych godzin, patrz założenia z
raportu wyżej)

I tu leży pies pogrzebany. Komuś z 1,77% zrobiło się w wklepywaniu 7,7% i tak
Polska stała się tygrysem gospodarczym.

Dlaczego zatem teraz podają 1,0% lub 0,4%? Te dane OECD to były szacunki. Raport
z 2006
www.ingentaconnect.com/content/oecd/04745574/2006/00002006/00000002/1206031e?crawler=true
podaje:
Real GDP
dx.doi.org/10.1787/111526286755Employment
dx.doi.org/10.1787/334402234614
PKB: 3,5%
Zatrudnienie: 2,3%

1,035/1.023 = 1,2%

Dla sprawdzenie rachunków OECD podaje też wykonane to samo obliczenie:

Labor productivity for the total economy
dx.doi.org/10.1787/103476247356
2005: 1,2%

Nota bene szacunki za 2006 rok dawały: 2,2%
i prognoza na 2007 rok: 3,0%

Wielkości te można wyciagnąć też z danych GUS (zreszta OECD bierze je pewnie
albo z GUSu, albo pośrednio z Eurostatu).

Jak widać nie wszystko, co pismaki podają, to prawda. Dalej twierdzisz, że
Polska ma wysoki wzrost wydajności?

[Gość: ricki]

gratuluje wytrwalosci - jak to mawiaja i rest my case...

tu miales 100% racje

[poszi]

> c'est la vie - to jest fakt - benzyna kiedys kosztowala 1,49 ...tez nie widzisz
> powodow dla ktorych nagle Polakow mialoby stac na mniej ?

Ech. Ten "argument" się pojawia z niezwykłą regularnością. Tu moja sztandarowa
odpowiedź:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=62636708&a=63282714
> no nie kaz mi watpic w twoja inteligencje... zachowujesz sie jak prawnik dla
> ktorego slowo znaczy slowo - chodzi mi o przyklad - obok CEO moga byc
> dyrektorzy, kierownicy, etc...

Razem circa 2% rynku. Jak zaczniesz to rozszerzać i rozszerzać, to okaże się, że
już to są przeciętne osoby.

> no to tu sie nie zrozumielismy - intencja bylo wskazanie ze wieksze mieszkania
> zdecydowanie dluzej sie sprzedaja - i mamy sytuacje taka ze rosnie nam przyszla
> podaz (fizycznie nieistniejaca) - niehamowana ze wzgledu na niechec do zakupu
> jak to okresliles dziury w ziemi i fizycznie obecna podaz duzych mieszkan -
> dlatego liczba ofert rosnie...

Cały czas nie rozumiem, dlaczego niby to by miałoby coś obalać, nawet jeśli to
zjawisko wystepuje. Oferta, to oferta. Im większe mieszkanie, tym nawet to
większy zaangażowany (przez deweloperów) kapitał, ergo większa podaż.

> owszem nie rozchwytuja - ale wplyw na to ma cena... i nic wiecej - jak ktos ma
> wydac 12-15 tys za mkw to woli poczekac az cos z tej ziemi wyjdzie - tym
> bardziej ze nie bedzie juz tak wielu kupujacych.

No to teraz już nie rozumiem. Ma nie być kupujących, ale jak oferty rosną na
"liczniku", to coś podejrzanego, z czym trzeba polemizować?

> ale wtedy deweloper nie placil krocia za dzialke i budowe...

Och, biedny deweloper, och biedny. Takie to nieszczęscia na niego spadają. Same
nieszcześcia. :)

Tak poważniej, to mam nadzieje, że rozumiesz, że sprzeżenie jest nastepujące:
popyt na mieszkania => popyt na materiały + popyt na budowę => wyższe ceny
budowy. A nie na odwrót.

> rozumiem jak to ze 2/3 mieszkan etc. ma wpywac na cene mieszkan....

A gdzie ja coś mówiłem o wpływie na cenę? To tylko pokazuje, że "pierwej tak nie
bywało", patrz też rozważania na temat "non-tradable goods" w linku powyżej.
Aczkolwiek pośredni wpływ jest. Duży udział właścicieli nieruchomości oznacza
ograniczoną pulę potencjalnych nabywców. W USA ten wskaźnik osiagnał rekordowy
poziom i już widać, że nowych naiwnych ta piramida (a każda bańka to swego
rodzaju piramida finansowa) za wielu nie znajdzie.

[Gość: ricki]

> Ech. Ten "argument" się pojawia z niezwykłą regularnością. Tu moja sztandarowa
> odpowiedź:

ale to nie ma znaczenia sztuka jest sztuka - i nie ma co dzielic na twoj podzial
tradable i nie tradable... masz okreslona pule do wydania - np. twoja pensje - i
to tyle z pustego nie nalejesz - nie stac cie na benzyne nie kupujesz samochodu
- nie stac cie na mieszknie - mieszkasz z rodzicami albo wynajmujesz...

> Razem circa 2% rynku. Jak zaczniesz to rozszerzać i rozszerzać, to okaże się, ż
> e
> już to są przeciętne osoby.

to w takim razie kto kupuje mieszkania w warszawie w chwili obecnej ?
"przecietni" ? jezeli tak to skad maja na to pieniadze i dlaczego kupuja skoro
ich nie stac... (na wszelki wypadek gdybys chcial poruszyc kredyty - i pls. bez
agrumentu ze rynek zachowuje sie nieracjonalnie). Wydaje mi sie ze wiekszosc
mieszkan w warszawie kupowana jest przez lepiej od "przecietnych" zarabiajacych
- czyli wg twoich szacunkow przez okolo 2% - i to mi sie niestety kupy nie
trzyma...

> Cały czas nie rozumiem, dlaczego niby to by miałoby coś obalać, nawet jeśli to
> zjawisko wystepuje. Oferta, to oferta. Im większe mieszkanie, tym nawet to
> większy zaangażowany (przez deweloperów) kapitał, ergo większa podaż.

ok - racja po twojej stronie - na dany moment to nie ma znaczenia - ma znaczenie
dla ewentualnego szacowania liczby mieszkan w przyszlosci - i powiazane jest z
terminami pojawiania sie ofert na rynku

> Tak poważniej, to mam nadzieje, że rozumiesz, że sprzeżenie jest nastepujące:
> popyt na mieszkania => popyt na materiały + popyt na budowę => wyższe c
> eny
> budowy. A nie na odwrót.

tak ale niestety tej implikacji nie da sie odwrocic... i nie bedzie wygladala tak:
niższe ceny => podaż budowy + podaż materiałów + podaż działek => podaz mieszkan
czy przewidujesz spadek płacy w sektorze budownictwa ? - wątpię
czy przeiwdujesz drastyczny spadek cen materiałów budowlanych ? - jakiś może tak
ale czy drastyczny
czy przewidujesz spadek cen działek ? - ???????????

[poszi]

> ale to nie ma znaczenia sztuka jest sztuka - i nie ma co dzielic na twoj

O, nie. To ma wielkie znaczenie. Gdyby gospodarka była zupełnie zamknięta, to
ceny byłyby w 100% wyznaczone przez czynniki krajowe. Jeśli ludzie w takiej
zamkniętej gospodarce zarabialiby równowartość 10 dolarów na miesiąc, to
mieszkania nie kosztowałyby bynajmniej 3000. W otwartej gospodarce towary, które
mają wolny obrót osiagają jednak ceny zbliżone do cen rynkowych na świecie,
bowiem towary, które są tańsze wędrują zagranicę, co podbija cenę krajową, a
droższe napotykaja konkurencję towarów z zagranicy, co obniża cenę krajową. W
przypadku dobr non-tradable takiego mechanizmu wyrównania nie ma. Najbardziej to
jest widoczne w usługach, gdzie ceny w Polsce są kilkukrotnie niższe niż na
Zachodzie. Mieszkania są właśnie non-tradable. Ich wartość zależy od miejscowych
warunków. Nawet jeśli mieszkanie kupi zagraniczny inwestor, to jego dochody z
najmu (a wartość mieszkania, to zdyskontowana w przyszłość wartość najmu) zależą
od zarobków miejscowych. Ponadto znakomita większość kosztów odtworzeniowych dla
mieszkań (co decyduje o poziomie podaży) jest non-tradable. Działki są
całkowicie non-tradable, robotnicy również (chociaż oczywiście wyjazdy czy
przyjazdy robotników maja tu pewien wpływ, jednak i tak w Polsce płace
robotników są niższe niż na Zachodzie, aczkolwiek należało by ich koszt jeszcze
znormalizowac na ich wydajność), część pozostałych kosztów też jest non-tradable
(np. płace obsługi administracyjnej czy koszty wynajmu biur).

Tak jak już w tych innych wątkach pisałem oczywiście, że ze wzgledu na niższa
wydajność i tego, że część kosztów jest "tradable" Polak nie mógłby kupić sobie
tak samo dużego mieszkania za średnia płacę, co np. Niemiec. Nie bez powodu
mieszkania w Polsce są mniejsze. Tym niemniej przez długie lata w Warszawie za
średnia płacę kupowało się niecały 1 m2 i ten wskaźnik się poprawiał ze wzrostem
zamożności, a teraz nagle wynosi on ok 0,5 m2. Twierdzę, że ten wskaźnik wróci
do poprzedniego poziomu, bo taki był stan równowagi.

> agrumentu ze rynek zachowuje sie nieracjonalnie). Wydaje mi sie ze wiekszosc
> mieszkan w warszawie kupowana jest przez lepiej od "przecietnych" zarabiajacych

Obecnie sporo zamożniejszych kupuje kilka, a przeciętni też kupuja, tylko nie
zdają sprawy sobie z tego, że ich nie stać, bo banki teraz dają kredyty komu
popadnie.

> tak ale niestety tej implikacji nie da sie odwrocic... i nie bedzie wygladala t
> ak:
> niższe ceny => podaż budowy + podaż materiałów + podaż działek => podaz
> mieszkan

Nie, implikacja odwrotna jest następująca:

Niższy popyt => niższa sprzedaż (a w dalszym etapie niższe ceny mieszkań)
=>spadek opłacalności budowy => niższy popyt na materiały, działki i pracę =>
niższe koszty budowy.

Jednak podaż to jest jak supertankowiec. Od sygnału "cała naprzód" do tego aż
się rozpędzi mija ogromnie wiele czasu. Podobnie z zatrzymaniem po "cała
wstecz". Dlatego koszty budowy spadną pózniej, kiedy zwolni machina budowlana, a
to zajmie kilka(naście) miesiecy po tym, jak deweloperzy zaczną ograniczać
projekty. W tym czasie jednak będa mieli mnóstwo niesprzedanych mieszkań, które
będa ciążyć na ich bilansie i angażowac kapitał i koszty obsługi kredytowej
zaczną ich wykańczać (deweloperzy budują najczęściej w Polsce za pieniądze
klientów, ale tylko jeśli je sprzedadzą, niesprzedane trzeba pokryć ze srodków
własnych lub z kredytu). Dlatego w czasie odwrotu dramatycznie spadnie
rentowność deweloperów. W USA w ciągu zaledwie roku deweloperzy z rekordowych
zysków (ale w USA deweloperka nie była tak rentowna jak w Polsce) przeszli w
słabiutkie zyski lub straty.

> czy przeiwdujesz drastyczny spadek cen materiałów budowlanych ? - jakiś może ta
> k
> ale czy drastyczny

Oczywiście. Już był precedens. W panice przedunijnej, kiedy Polacy wykupywali
nie tylko cukier, ale wręcz cegły, ogromnie poszły do góry ceny materiałów
budowlanych. Po czym spadły z hukiem (grube dziesiątki procent), kiedy popyt się
skończył. Podejrzewam, że ceny materiałów do tego poziomu nie wróca, bo przed
boomem one były nienaturalnie niskie, ale spadek o połowę tego, co wzrosły jest
jak najbardziej w zasięgu.

> czy przewidujesz spadek cen działek ? - ???????????

Działki to w przypadku krachu mieszkaniowego spadają najbardziej. Oczywiście nie
wszystkie i nie jednakowo. Najbardziej działki drogie w dobrych miejscach, bo
rosnące początkowo koszty budowy (supertankowiec) + malejący popyt zupełnie
zabiją opłacalność takich inwestycji. Działki na peryferiach mogą się utrzymać,
jeśli budowy się skoncentruja na tym segmencie, bo prawdopodobnie w tym
segmencie najdłużej budowy będą opłacalne (Dom Dewelopment zapowiedział jakiś
czas koncentrację na rynku "popularnym").

> czy przewidujesz spadek płacy w sektorze budownictwa ? - wątpię

Z tym będzie najtrudniej, bo płace niechętnie się zmniejszają. Ale koszty
płacowe mogą się w pewnym stopniu też obniżyć. Nadgodziny czy premie łatwiej
obciąć niż płace, a poza tym w czasach słabej koniunktury poprawia sie
efektywność. W czasie boomu jest mnóstwo marnotrastwa i nieliczenia się z
kosztami. W czasie kryzysu wyrzuca się najmniej wydajnych pracowników, a
pozostałych goni do roboty. Poza tym dekoniunktura na Zachodzie powinna pomóc.
Nawet jeśli robotnicy nie będą masowo wracać, to obniży się pozycja przetargowa
tych, co zostali. W Irlandii już powoli zaczyna spadać zatrudnienie w budownictwie:
www.independent.ie/business/irish/building-activity-unchanged-in-may-695595.html

[Gość: Ekaunt]

Do podaży mieszkań, poza tym, rzeba dołożyć mieszkania wpuszczane obecnie na rynek przez fundusze, które kupiły je hurtowo rok-2 lata temu i teraz chcą zdyskontować zyski.
Ciekawa sprawa jest z mieszkaniami z drugiej ręki - wciąż agenci staraja sie wypchnąć największe shity z oferty. Natomiast mieszkania o lepszym standardzie kosztują niewiele więcej, poza tym jest ich niewiele. Odnoszę wrażenie, że w panującej na rynku histerii i niepewności ludzie nie wiedzą za ile mają wystawiać do sprzedaży.
W ogóle jest smiesznie :)

[sahibus]

> Ciekawa sprawa jest z mieszkaniami z drugiej ręki - wciąż agenci staraja sie wy
> pchnąć największe shity z oferty. Natomiast mieszkania o lepszym standardzie ko
> sztują niewiele więcej, poza tym jest ich niewiele. Odnoszę wrażenie, że w panu
> jącej na rynku histerii i niepewności ludzie nie wiedzą za ile mają wystawiać d
> o sprzedaży.

To jest dobra uwaga. Od jakiegoś czasu próbuję zamienić 50m2 mieszkanie na
Mokotowie na mniejsze (w tej samej okolicy i najlepiej w granicach 30m2). I
okazuje się że największa trudność jest z wyceną. Generalnie jako osoba, która
oczekuje dopłaty skłaniam się do wyceny "drożej", ale gdy niektórzy wyceniali
swoje mieszkanka 18m2 na 5 pietrze bez windy na poziomie 14.000 to trochę mnie
to dziwiło;-)
Oczywiście jednocześnie moje mieszkanie wyceniali na 10.000, co z grubsza
odpowiada realiom w tej okolicy.
Później są tacy co szukają jeszcze okazji (bo taka zamiana większego na mniejsze
to wygląda na "wymuszoną") i proponują wycenę dopłaty na poziomie 4.500 PLN.
Ale mistrzostwo świata to osobnicy proponujacy zamiane swoich 30m2
kwaterunkowych w zapuszczonych kamiennicach (moje mieszkanie jest własnościowe,
w zadbanym bloku i w ładnej, dobrze skomunikowanej okolicy) o proponujący
dopłatę jak dla równorzednej zamiany "kwaterunków" ale na poziomie mieszkania
własnościowego czyli np 9.000 ;-)))

[220wolt]

>Tym niemniej przez długie lata w Warszawie za
>średnia płacę kupowało się niecały 1 m2 i ten wskaźnik się poprawiał ze wzrostem
>zamożności, a teraz nagle wynosi on ok 0,5 m2. Twierdzę, że ten wskaźnik wróci
>do poprzedniego poziomu, bo taki był stan równowagi.

W dlugim okresie tak, ale w krotkim mozna chyba spodziewac sie "efektu wahadla".
Poniewaz obecne odchylenie od dlugoterminowej sredniej jest bardzo duze, zanim
sytuacja wroci do punktu wyjscia, najpierw nalezaloby sie spodziewac wzrostu
tego wskaznika do poziomu 1,5-2m2, tak jak to obecnie ma miejsce np. w Berlinie.
W ekonomii juz tak jest, ze im silniejsze odchylenie, tym dotkliwsza korekta.

[Gość: jarek]

w np berlinie tak ale u nas nie ,moze troszke .
pamietaj ile w berlinie ludzie zarabiają i tam przy tym współczynniku "2"
mieszkanie kosztuje ok1750m2 czyli 6650zlm2 czyli jeszcze devlop. na tym
zarabiają .
u nas przy tym współczynniku by to juz bylo znacznie ponizej kosztów budowy.

[bukowski27]

> Radzę zaglądać do bardziej poważnych źródeł:
>
titania.sourceoecd.org/vl=4071905/cl=55/nw=1/rpsv/ij/oecdjournals/03766438/v2004
n8/s1/p1l
> Wykres 1.9. Z krajów OECD, tylko Meksyk miał niższą wydajność. Wydajność pracy


poszi, ten link prowadzi do danych za 2004 rok?

[poszi]

> poszi, ten link prowadzi do danych za 2004 rok?

Tu jest raport z 2006 roku.

lysander.sourceoecd.org/vl=2642678/cl=20/nw=1/rpsv/~3805/v2006n11/s1/p1l

[ben333]

Posiadam kilka skromnych nieduchomości w naszej stolicy i tak własciwie to
nawet czekam na małą korektę. Czemu? Bo każdy debil wie że po korekcie zwykle
mamy ostrą jazdę w górę. Nieruchomości się kupuje na lata i każdy kto robi to
rozsądnie uwzględnia 1 dołek. Co więcej, im większy dołek tym większe wybicie.
smacznego :)

[thesopranos]

:))) ciekawa teoria... bardzo ciekawa. Ja też kupie mieszkanie na górce i będę
się modlił o korektę bo później to już tylko up up up :)

Obyś się tylko nie przeliczył. Ja chyba jestem debilem, bo nie wierzę, że po
korekcie mamy zwykle ostrą jazdę w górę... Żebyś tylko się nie przeliczył i nie
skończył jak japończyk w 1990
en.wikipedia.org/wiki/Image:EconomistHomePrices20050615.jpg - seledynowa
linia

> Co więcej, im większy dołek tym większe wybicie.
> smacznego :)

:) wilekie dzieki - dawno się tak nie uśmiałem. Ja tak właśnie inwestuję na
giełdzie - jak wydaję mi się, że jakaś branża źle rokuje to wtedy szubko kupuję
różne spółki, każdej po trochu i czekam na ogloszenia upadłości - im bardziej
upadają tym więcej później zarobiam na odbiciu :)

> smacznego :)

wzajemnie :)

pzdr

en.wikipedia.org/wiki/Japanese_asset_price_bubble
ec.europa.eu/economy_finance/events/2005/bxlworkshop2111/contributions/girouard_en.pdf.pdf

[Gość: Ekaunt]

www.bankier.pl/wiadomosc/Ceny-nieruchomosci-beda-rosly-w-nieskonczonosc-1597257.html

[Gość: majkel]

eeeeee
autor artykuli zupelnie pominol to ze do zakupow apartamentow w wawie szykuja
sie szejowie, gwiazdy hollywood,miliarderzy z listy forbs'a
moze tylko rosnac tak pol miliona dolarow m2 to minimum potem do gory

[ben333]

faktycznie masz rację nie wsponiałem o tym, że raczej nie powinno się kupować
niczego na górce bo po co potem czekać na ewentualny zysk dłużej lepiej
wykorzystać ten czas na lepsze rozpoznanie rynku. Jednak w mojej opinii należy
rozróżnić dołek na rynku od chwilowej korekty, która to wcale nie musi
nastapić. Dane markro dla naszego wspaniałego kraju wskazują jednak, że dołek
na rynku n i co za tym idzie niższe ceny mieszkań i ziemi w dłuższym okresie (5-
10 lat) jest bardzo mało prawdopodobny.

Kończąc ten wątek, bo nie uważam się za zbyt dobrego teoretyka jak wiekszość z
szanownych i obecnych tu osób a raczej za praktyka, przy obecnej stabilizacji
lub możliwej korekcie kupiłbym raczej coś małego w centrum lub innych
najdroższych dzielnicach bo one swoje maxy miały pół roku temu,najmniej
ewentualnie stracą i są najlepszą inwestycją do wynajęcia jesli zajdzie taka
konieczność. smacznego

[thesopranos]

> lub możliwej korekcie kupiłbym raczej coś małego w centrum lub innych
> najdroższych dzielnicach bo one swoje maxy miały pół roku temu,najmniej

Pamietaj tylko, ze przez dlugi okres czasu wiele moze sie zmienic. To co teraz
jest dobra dzielnica za kilka lat moze byc złą i odwrotnie. Jeszcze 20 lat temu
Ursynów to było obleśne zadupie na którym nikt nie chciał mieszkać (np.
Balcerek z Alternatywy 4) a teraz troche inaczej to wyglada.

www.paris.notaires.fr/art.php?cID=277&nID=649
Zobacz co się wydażyło w Paryżu jeszcze niedawno - ceny w najlepszych
lokalizacjach spadły najmocniej i w ciągu kilku lat dość mocno zmienił się
rozkład cen w samym Paryżu w różnych dzielnicach.

pzdr

[Gość: Ekaunt]

> Posiadam kilka skromnych nieduchomości w naszej stolicy i tak własciwie to
> nawet czekam na małą korektę. Czemu? Bo każdy debil wie że po korekcie zwykle
> mamy ostrą jazdę w górę. Nieruchomości się kupuje na lata i każdy kto robi to
> rozsądnie uwzględnia 1 dołek. Co więcej, im większy dołek tym większe wybicie.
> smacznego :)

chybaś te nieruchomości odziedziczył, bo z taką kiepełą do interesów to nie widzę inaczej :) 1 dołek przez lata? ja tam w żadne dołki nie wierzę, zarobisz z 1000% jak nic!

[ben333]

dzięki. W końcu jakaś pozytywna odmiana. Lubie nieruchomości to je kupuje.
Uzbierało się tego przez lata troche. wiekszość kosztów się zwróciła a to co
jeszcze nie to się zwóci niebawem. Korekty są częścia każdego rynku a jak ktoś
tego nie wlicza to potem jest ból. Ja raczej będę sprzedawał dopiero na
emeryturce bo przecież nikt z was chyba nie liczy na nasz Wspaniały Zakład
Ubezpieczeń Społecznych prawda? Fajnie, że tak dużo osób interesuje się
nieruchomościami ale jak to w życiu niektórzy to czują lepiej a niektórzy tylko
udadają. smacznego :)

[pytalski12]

hej ben333,
Czy Ty jesteś autorem tego opowiadania jak to się męczysz dojeżdzając do pracy
ze Starego Mokotowa i codziennie spóźniasz sie 3 minuty?
Smiało się z tego pół biura kiedyś u mnie, więc może założyłbyć jakiś nowy wątek?

[ben333]

he he dzieki za pamięc . sam się wtedy usmiałem jak to pisałem. Może coś wrzuce
na ruszt kiedys ... czuwaj