JWConstrction - haracz za cesje ????????????????

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.08.07, 15:38
Czy ktoś może potwierdzić, że JWC za umożliwienie klientowi cesji praw umowy
na nowego kupca pobiera haracz?
Jeśli to się potwierdzi to uważam za prawdziwy skandal wyciagągnie łap do
kieszeni klienta, który już sfinansował im budowę.
Proszę o informacje!
    • Gość: .aj Re: JWConstrction - haracz za cesje ????????????? IP: *.icm.edu.pl 22.08.07, 17:10
      Jak zwykle o szklance wody mozna powiedziec, ze jest do polowy pusta
      lub do polowy pelna. Dla Ciebie jest to skandal, dla mnie jest to
      akurat posuniecie w dobrym kierunku. Rozumiem z jednej strony chec
      do zarobkowania na kupowaniu mieszkan taniej/sprzedawania drozej -
      wszak zyjemy w wolnym kraju. Z drugiej jednak strony kupowanie
      mieszkan na handel w duzej mierze przyczynilo sie do wywindowania
      cen i ingerencja developera w ten "proceder" wydaje sie z punktu
      widzenia osob ktorym zalezy na kupnie mieszkan do zamieszkania (a
      nie do sprzedania) jak najbardziej ok. Zyjemy w wolnym kraju - nie
      podoba sie oferta jwc - prosze bardzo - sa inni developerzy na rynku.
      • lewar121 Adaś 22.08.07, 17:28
        Ale wiesz, że haracz który bierze deweloper dodatkowo podnosi cenę mieszkania bo
        i tak zapłaci go nowy kupujący ???
        Więc błagam nie opowiadaj dyrdymałów, że to wyłącznie kupujący są przyczyną
        wzrostu cen mieszkań :))
        • Gość: gg Re: Adaś IP: *.189.72.19.e-plan.pl 22.08.07, 18:02
          .aj - uwaga lewara121 jest bardzo celna

          Po pierwsze, developer naprawde nie kieruje sie interesem nabywcow,
          tylko checia zarobku (zreszta jak kazdy uczestnik rynku). Wiec
          rozwazania o interwencji 'ze szlachetnych pobudek' mozna wlozyc
          miedzy bajki.

          Po drugie - i wazniejsze (bo aspekty 'moralne' sa tu w gruncie
          rzeczy nieistotne) - chodzi o to , czy deweloper na PRAWO taka
          oplate narzucac. Podejrzewam ze nawet jesli zastrzegl sobie to w
          umowie, to moze byc to zapis nie majacy mocy prawnej (czy na sali
          jest prawnik;) .
    • Gość: tow bredniew Re: JWConstrction - haracz za cesje ????????????? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.08.07, 21:59
      haracz - sraracz - akurat ten developer jest bardzo fair jeśli chodzi o cesje -
      kazdy wie od razy ile i za co zapłaci i jest pewny , że będzie mógł cesji
      dokonać za założoną z góry opłatą niezalezna od wartości mieszkania i kwoty
      odstępnego

      wielu innych developerów rzeczywiście ściąga haracz, stawia warunki itd
      wielu wogóle odmawia zgody na cesje , nie wspopmnę już o spółdzielniach, które
      robią to nagminine
    • Gość: Dobek Re: JWConstrction - haracz za cesje ????????????? IP: *.aster.pl 22.08.07, 23:05
      Wystarczy dokładnie zapoznać się z umową. W mojej umowie z dnia 2006-02-27 w
      paragrafie 12 w punkcie 2 jest mowa o cesji. Pierwsza cesja bez opłat, kolejna
      3% wartości lokalu.
      • Gość: gg Re: JWConstrction - haracz za cesje ????????????? IP: *.189.72.19.e-plan.pl 23.08.07, 00:34
        pytanie czy ta oplata jest w ogole zasadna
        (to ze deweloper tak napisal w regulaminie swego autorstwa nie
        oznacza ze to automatycznie obowiazuke(
        • czarneslonce Re: JWConstrction - haracz za cesje ????????????? 23.08.07, 00:55
          Nie jest zasadna.
          Cesja jest umową między dotychczasowym klientem developera, a nowym kupującym.
          Developer jedynie przyjmuje ją do wiadomości, co nie ma nic wspólnego z
          wyrażeniem zgody lub tej zgody brakiem.
          Należy developera poinformować na piśmie o dokonaniu cesji i developer ją -
          powtórzę - przyjmuje do wiadomości.

          A jakikolwiek inny zapis jest niezgodny z aktualnie obowiązującym w
          Rzeczypospolitej (jakkolwiek by ją nie numerować) prawem.
          A dokładniej kodeksem cywilnym (paragrafu nie pamiętam, ale jeżeli komuś zależy,
          mogę sprawdzići dokładnie podać).

          Więc opłaty za dokonanie cesji są całkiem poprawnie nazywane tutaj haraczem.
          • Gość: a Re: JWConstrction - haracz za cesje ????????????? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.07, 09:34
            To poprosimy za ciosem o konkrety :)
            Proszę podać artykuł kodeksu cywilnego na który mamy się powoływać podczas
            rozpraw z JWC.
            Wielkie dzięki z góry!
            • Gość: g Re: JWConstrction - haracz za cesje ????????????? IP: *.189.72.19.e-plan.pl 23.08.07, 11:40
              a moze to JWC powinno sie najpierw powolac na jakas podstawe do
              nalozenia takiej oplaty za cos co ich nie powinno obchodzic

              jak by nalozyli oplate za oddychanie to powiedzialbys ze w sytuacji
              wyjciowej oni maja na poczatku racje?
            • Gość: cudanakiju konkretów nie będzie - czarnesłonce bredzi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.07, 12:10
              zgodnie z kc dopuszczalne jest zastrzeżenie umowne , zgodnie z którym wymagana
              jest zgoda na przeniesienie

              • Gość: cudanakiju Re: konkretów nie będzie - czarnesłonce bredzi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.07, 12:14
                to dotyczy przeniesienia praw z umowy.
                w wypadku zaś obowiązków zgoda wierzyciela jest wymagana z mocy samego prawa.
                cesją zaś umowy z developerem przenosisz i prawa i obowiązki.

                szkoda, że ludzie mają blade pojęcie o podstawowych przepisach dotyczących
                obrotu , a w dodatku jeszcze robią innym wodę z mózgu wypisując tu podobne
                brednie jak czarnesłonce
                • Gość: a Co nie zmienia faktu, że JWC bierze HARACZ ?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.07, 12:20
                  Co nie zmienia faktu, że JWC bierze HARACZ ??
                  • Gość: cudanakiju nie wiesz o czym mówisz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.07, 12:54

                    sprawdź jak jest u innych deweloperów i w spółdzielniach - oczko może ci zbieleć

                    takie komiczne biadolenia biorą się zazwyczaj z kompletnej ignorancji

                    z tego co sobie przypominam podczas ostatniej masowej nagonki na umowy
                    deweloperów akurat JWC było jedną z nielicznych, do których nie było zastrzeżeń
                    ze strony UOKIK - najwidoczniej poprawili swoje umowy po kontroli sprzed dwóch lat
                    • Gość: a Jesteś asystentem prezesa JWC? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.07, 13:22
                      Jesteś asystentem prezesa JWC czy pracownikiem działu marketingu ?
                      :)
                      Wszyscy dobrze znają jakość produktów tej firmy i sposób traktowania klienta.
                      Można śmiało powiedzieć, że w tym macie ugruntowaną pozycję lidera na polskim
                      rynku deweloperskim :>
                      • Gość: :) gdy wiedza merytoryczna ... IP: *.crowley.pl 23.08.07, 15:05
                        jest na poziomie zero, to używa swię właśnie takich ,,argumentów,,
                        • lewar121 Re: gdy pracuje się w JWC trzeba kłamać 23.08.07, 15:25
                          Gdy pracuje się w JWC trzeba kłamać żeby nie stracić pracy
                          • Gość: eot gdy się o jakims zagadnieniu nie ma zielonego... IP: *.crowley.pl 23.08.07, 16:31
                            pojęcia i nie ma się nic sensownego do powiedzenia w danej kwestii z
                            merytorycznego pkt widzenia, ludzie kulturalni pytają albo sami
                            sprawdzają, ludzie prymitywni niektórzy wybierają prostacką ubliżkę
                            wstosunku do tych, którzy twierdzą inaczej niż im się wydaje,że
                            jest / byc powinno
                • Gość: gg Re: konkretów nie będzie - czarnesłonce bredzi IP: *.189.72.19.e-plan.pl 23.08.07, 12:40
                  ok dzieki za wyjasnienia
    • Gość: CzS Re: JWConstrction - haracz za cesje ????????????? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.07, 15:19
      Zakładając ten tok rozumowania, który jest przedstawiony powyżej - czyli
      dopuszczalność zastrzeżeń umownych nie wyłączających a ograniczających możliwość
      dokonywania cesji, trzeba pamiętać, iż zgodnie z wyrokiem Sądu Najwyższego z 25
      marca 1969(sygn. III CRN 416/68, opubl. OSNC 1970/2/34) (starym już, acz do tej
      pory obowiązującym), ograniczenie takie może polegać na wprowadzeniu pewnych
      warunków, po spełnieniu których przelew może zostać dokonany, takich jak "zgoda
      dłużnika, określenie terminu, do którego wierzytelność może być przeniesiona lub
      po upływie którego nie można jej zbyć, określenie podmiotów, na rzecz których
      wierzytelność może być zbywana lub nie może być zbywana."
      Po pierwsze - w wykładni Sądu Najwyższego nie zostało ani słowem wspomniane, iż
      zgoda może być uzależniona od wniesienia przez dłużnika opłaty.
      Po drugie - zastrzeżenie takie ma służyć przede wszystkim zapewnieniu
      wierzycielowi możliwości podejmowania decyzji, kto jego dłużnikiem zostanie.
      Czyli - jeżeli wierzyciel świadczy usługi określonej grupie odbiorców, to ma
      prawo uzyskać pewność, że osoba przejmująca prawa i obowiązki wynikające z
      umowy, te warunki spełnia (często spotykane działanie u operatorów komórkowych,
      którzy przed cesją chcą chcą od przejmującego prawa i obowiązki uzyskać jego
      zaświadczenia o zarobkach itd. Często spotykanie, choć niezgodne z prawem
      telekomunikacyjnym ;p).
      Ale nawet w takim przypadku decyzja ta jest MERYTORYCZNA i możliwa do obrony
      przez wierzyciela w sądzie.
      Natomiast w sytuacji, kiedy wierzyciel żąda od dłużnika pieniędzy w zamian za
      taką zgodę jest po pierwsze mało moralne i można nazwać to haraczem (chociaż
      biznes jest biznes, każdy chce zarobić jak najwięcej), ale po drugie nie jest
      zgodne chociażby z przytoczonym wyżej wciąż obowiązującym wyrokiem Sądu
      Najwyższego, który choć nie zabrania wprost stosowania takiej metody, to jednak
      nie wymienia jej jako jednego z dopuszczalnych warunków zastrzeżenia.

      Poza tym - kilka takich spraw było w ciągu ostatnich kilku lat. Proponuję
      przejść się do UOKiK i popytać, czym się kończyły:)
      • Gość: akuku Re: JWConstrction - haracz za cesje ????????????? IP: *.crowley.pl 23.08.07, 16:39
        primo - pisanie o obowiązywaniu wyroku SN to kompletne
        nieporozumienie - owszem obowiązuje - w konkretnej sprawie

        secundo - pisanie, że skoro SN nie wymienił expresis verbis, że
        jakieś zastrzeżenie umowne jest dopuszczalne, oznacza, że jest ono
        niedopuszczlane , jest sprzeczne z podstawowymi zasadami weykładni
        prawa cywilnego
    • thesopranos Re: JWConstrction - haracz za cesje ????????????? 23.08.07, 16:37
      > Proszę o informacje!

      może lepiej udaj się do radcy prawnego (ale nie tylko prawnika).
      Zapłacisz za poradę i otrzymasz opinię osoby, która się na tym zna
      (co do zasady). Chyba opłaca się zainwestować w radcę prawnego
      zamiast płacić developerowi sporo więcej??? Jak pokażesz kopię umowy
      przedwstępnej, czy kupna to zaopiniuje Ci całą umowę, włącznie z
      klauzulami niedozwolonymi prawem itp.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja