ach ci biedni developerzy...

[Gość: będzie się działo]

właśnie prezes zrzeszający deweloperkę mówił w tvn sienbisi 24 biznes, że:
- stagnacja przyszła dwa lata wcześniej niż się spodziewali
- banki są głupie i irracjonalne, bo zaostrzają politykę kredytową
- nie mogą zejść z zerowych (czyt. 200%, jak to np. podaje triton), marż

no i na końcu apel do ludzi, żeby jednak kupowali. Jak nie akceptują takich
cen, to zamiast 70m2 może niech kupią 40......

no i oczywiście: obniżek nie będzie. Szkoda, że nic nie wspomniał o przegranym
życiu :)

Co się odwlecze to nie uciecze panie prezesie, ale jak musicie jeszcze
poczekać na samniewieszmco no to cóż... poczekam i ja

[Gość: gość]

Wreszcie w końcu człowiek, który się zna na rzeczy zabrał głos.
Dosyć mam słuchania internetowych frustratów i ich pobożnych życzeń
typu - będzie tanie /drożej. Skąd wy ludzie nie związani z
budownictwem to wiecie, w tramwaju usłyszeliście?! Facet poruszył
każdy aspekt procesu budownictwa. Widać stary praktyk z niego jest.
Bardzo merytoryczny.Doskonale zna rynek Warszawski.

[Gość: Ernst]

Właśnie miałem napisać o tym w swoim wątku - najbardziej śmialiśmy
się z kolegami z tego gościa jak zaczął narzekać na rząd, który nie
podtrzymał dobrej koniunktury dla deweloperów rozdając w szerszej
skali dopłat do kredytów dla rodzin ... a co on sobie myślał, że
jeszcze potanicy będą dopłacać do tego, żeby ciągle rosły ceny
mieszkań? Teraz rzeczywiście będą mieli problem, bo poyt nagle
uciekł i widmo poważnych obniżek cen na horyzoncie.

[Gość: ghr]

no tak bo to koszty produkcji to 2000 +1000 działka złotych- ciagle jest i
maja z czego obnizac

[Gość: ktoś tam...]

> no tak bo to koszty produkcji to 2000 +1000 działka złotych- ciagle
> jest i maja z czego obnizac

Proces inwestycyjny finansowo przedstawia się tak (scena z życia wzięta):
1. Grunt na Mokotowie, 866m2, powierzchnia zabudowy - 55%, cztery kondygnacje.
Czyli pum wychodzi: 1905m2. Cena tej działki to 6 200 000 PLN. Deweloper nie
przelicza ceny na m2 działki, tylko na m2 pum'u, więc to wychodzi 3255 PLN/m2 pum'u.
2. Koszt budowy 1m2 (łącznie z materiałami, ochroną i wszystkim, co związane z
samą fazą produkcji) - 4 300 PLN/m2 pum'u
3. Koszt pozwolenia na budowę (jakoś nikt o tym nie pamięta) - około 3 000/m2 pum'u
4. Koszta utrzymania inwestycji (marketing i takie tam różne) - przy inwestycji
trwającej 4,5 roku (od samego początku, czyli momentu nabycia gruntu i
rozpoczęcia przygotowań, nie od dnia, kiedy wjedzie pierwsza koparka) to
wychodzi łącznie około 1 200 PLN/m2 pum'u
Więc łączne koszta wybudowania 1m2/pum'u wynoszą około 11 700.
Teraz - ile deweloper może wziąść za m2 mieszkania w tamtym miejscu? Budynek
czterokondygnacyjny, niezbyt duży. Przy takim koszcie wybudowania 1m2 pum'u nie
będzie to budynek klasy najwyższej, raczej wyższa-średnia. Nie więcej niż 16 000/m2.
Zysk (w najprostszym przeliczeniu) 16 000 - 11 700 = 4 245/m2.
Przeliczając to na zysk łączny (zakładając, że deweloper sprzeda wszystkie
mieszkania przed oddaniem budynku) - 8 086 725 PLN.
Przeliczając to na okres trwania inwestycji, wychodzi 1 797 050 PLN, czyli
miesięcznie niecałe 150 000 PLN.
Kwotowo nie są to złe pieniądze, ale procentowo już tak kolorowo to nie wygląda
- 36% zainwestowanej kwoty w przypadku sprzedaży wszystkiego przed oddaniem
budynku. A co będzie, jeżeli jakieś mieszkanie się nie sprzeda? A jak się na
takim budynku nie sprzedadzą np. trzy mieszkania, to klapa kompletna, zysku
totalne zero. Kolejne mieszkanie to już w ostatecznym rozrachunku strata,
całkiem spora w dodatku.
Dlatego właśnie deweloperzy mają marże niemałe (bo 36% to mało nie jest), bo
ryzyko utopienia kasy jest spore. Bo tu produkt to mieszkanie - nie ma co
ukrywać, produkt dość drogi do zrobienia. I niesprzedanie kilku mieszkań jest
cholernym problemem.
A - pomimo tego, że wiele osób na tym forum jakby tego nie zauważało - jest po
prostu przedsiębiorcą i nie robi nic, bo ma wizję lepszego świata, tylko
dlatego, że chce zarobić a nie stracić. I właśnie dlatego, że kalkuluje, przy
jakim pułapie sprzedaży zacznie zarabiać, a na jakim jeszcze traci, do tego
śledząc średnie obłożenie innych inwestycji wie, że sprzeda tyle a tyle - i musi
tak skalkulować ceny, żeby przy założonej sprzedaży (+/- 10%) nie stracić, tylko
zarobić.
Więc się nie dziwcie.

A teza z cytowanego postu, to po prostu - przerpaszam za wyrażenie - bzdura.

[Gość: kawu]

> 1. Grunt na Mokotowie, 866m2, powierzchnia zabudowy - 55%, cztery
kondygnacje.
> Czyli pum wychodzi: 1905m2. Cena tej działki to 6 200 000 PLN.
Deweloper nie
> przelicza ceny na m2 działki, tylko na m2 pum'u, więc to wychodzi
3255 PLN/m2 p
> um'u.

Poprosze o konkrety dot. tej sceny z zycia wzietej. Gdzie ta
dzialka, kto buduje etc.
Ilekroc na forum pojawial sie watek o marzach developerow to
towarzyszyl mu link do informacji o inwestycji (nazwa, wartosc
kontraktu, podwykonawca).

[Gość: ktoś tam...]

Warszawa, działka na Mokotowie, przy ul. Podchorążych.
Deweloper włoski, posiadający w Polsce przedstawicielstwo.
Jeszcze nie buduje, bo właśnie jest w trakcie liczenia.
Ale prawdopodobnie zacznie budować.

[Gość: znawca]

O czy ty piszesz,ulica Podchorazych to lokalizacja jedna z
nadrozszych w Warszawie.Wez po uwage dzialki "normalne"
Ursynow ,Bemowo,Ochota itp.Ostatnio cztery budynki Most.Waw. buduje
dla Marvipola po ok.4300 z metra (Melody Park) a oni wyceniaja to po
miedzy 10 a 12 tys. z metra.

[Gość: ktoś tam...]

No właśnie, Mostostal buduje po 4300. Dolicz do tego działkę, koszta projektu (o
którym nawet nie pisałem wcześniej), koszta formalności (zostańmy przy kosztach
oficjalnych, bo "nieoficjalne" też bywają), koszta utrzymania inwestycji -
policz, ile Ci wyjdzie. Poniżej 8 500, 9 000 nie zejdziesz, choćbyś się uparł:)

[Gość: znawca]

Kolego koszt projektu to szacuje sie miedzy 5-10%
inwestycji ,dzialka to ok 1000-1500zł.Koszty budowy obejmuja
wszystko wiec do tego nalezy dodac jedynie zwyczajne koszty
prowadzenia firmy deweloperskiej. Wiec ten metr w kosztach to
ok.6000zł .(to sa luksusowe apartamenty) .Czy to jest normalne zeby
ktos chcial zarobic prawie 50% do 80%? Odpowiec sobie sam!

[Gość: ktoś tam...]

> Kolego koszt projektu to szacuje sie miedzy 5-10%
> inwestycji
To znaczy 5-10% czego? Rozwiń myśl;)

Koszt budowy, który przedstawiłem, to cena, jaką płaci się generalnemu wykonawcy
(materiały wliczone). Ale nie obejmuje wszystkiego (cokolwiek to znaczy -
piszesz jak dobry programista: na wysokim poziomie ogólności). Nie spotkałem się
jeszcze z sytuacją, żeby w cenę generalnego wliczone było pozwolenie na budowę
albo koszta związane ze zgodą na użytkowanie.

[Gość: znawca]

Mysle o kosztach projektu budowlanego ,cena zalezy od biura ktory go
opracuje.Im bardziej renomowane tym projekt jest drozszy.
Koszty uzyskania zgody to sa juz drobiazgi (chyba ze wliczasz
udzialy CBA).
Jesli chodzi o wykonastwo to M.W nie nalezy do najtanszych.
Niestety zachlannosc firm Deweloperskich byla za duza i teraz
zaplaca za windowanie cen.Godziwy zysk dla takich duzych projektow
to 15-20%.

[Gość: ktoś tam...]

Przy dużych projektach zakładany zysk (w przypadku sprzedaży rzędu 90% przed
oddaniem do użytkowania) nie może być niższy niż 25-30%.
U dewelopera pojedyncza sprzedaż generuje tak duże przychody, że ewentualna
pomyłka w szacowaniu jej wysokości musi być zamortyzowana wysoką marżą.

Koszt uzyskania pozwolenia na budowę to drobiazg??????:|:|:|:|:|
(nie mam na myśli "opłat dodatkowych", mówię tylko o oficjalnych kosztach).W
skrajnych przypadkach koszt wszelkich zezwoleń, opinii itd. dochodzi do 35-45%
łącznych kosztów całej inwestycji.

[Gość: gosciu]

jak wygladaly koszty uzyskania pozwolen na budowe trzy lata temu?
:p

[Gość: ktoś tam...]

Podobnie, jak dziś.
Natomiast nieco inaczej wyglądały ceny gruntów i ceny generalnych wykonawców (w
dużym stopniu warunkowane cenami materiałów budowlanych).

[Gość: gosciu]

czyli, w/g Ciebie to około 3 000/m2 pum'u.. hm..
to skad sie braly trzy lata temu w warszawie mieszkania po 3 k? Developerzy
doplacali do biznesu?

[sasiadeczka]

nie dopłacali, tylko ceny gruntó i materiałów były niższe...a i
rtynek spokojniejszy, więc aż tak się nie zarabiało jak mogło rok
temu... :)
Ale deweloperzy (prezynajmniej nieliczni) trochę mądrzeją...
inwestycji dużo, jest w czym wybierać, a poza tym coraz częściej, a
to garaż za frii, albo inne.
Przyjdzcie na Targi Mieszkań na Torwarze ( www.targimieszkan.pl) już
w ten weekend, przekonajcie się jak jest naprawdę. Moim zdaniem,
mimo wysokich cen, to ostatni moment, żeby kupić mieszkanie :)

[Gość: gosciu]

Nie czytasz uwaznie
podana cena ma dotyczyc _wylacznie_ kosztow pozwolen na budowe, ktore nie ulegly
zmianie.

Ostatni moment ??

[Gość: [e-mail]]

sasiadeczka napisała:

> w ten weekend, przekonajcie się jak jest naprawdę. Moim zdaniem,
> mimo wysokich cen, to ostatni moment, żeby kupić mieszkanie :)

ostatni ? a to niby dlaczego ? bo bedzie drozej ? :>

chyba Twoj szef - pan prezes firmy tak Cie nagina do reklamy....

[Gość: dziewczyna z wyzu]

To jest ostatni moment nie na kupno, tylko na sprzedaz :)

[lesher]

Sorry, ale z tymi kosztami pozwolenia to "lekko" przegiąłeś.
Przecież tam nie ma nawet wysokiej zabudowy (4 piętra)! Może akurat
w tym przypadku ktoś zawalił sprawę i trzeba było potem "odkręcać"
(np. nie ma podłączenia do mediów przez sąsiednie działki
(służebność))??
O ile wiem 6 mln to są koszty pozwolenia w przypadku
kilkunastopiętrowych molochów, dla tej inwestycji powinno być < 1
mln.
Ale pls, napisz coś więcej na ten temat jeżeli możesz, może to ja
jestem niedoinformowany.

PS. 1200 zł/ 1m2 pum kosztów sprzedaży i marketingu to też trochę
dużo, ale może to jest inwestycja "z wyższej półki" i stąd to
wynika..

[Gość: swoj]

no własnie jesli chodzi o marvipol to to koszty nieoficjalne są

[scott22]

deweloperka to taki sam biznes jak każdy inny. dziwne jest to , że
ktoś chce zaglądać innym do kieszeni. najlepszą weryfikacje
przeprowadza RYNEK .już przerabialiśmy gospodarkę nakazową i co z
tego wyszło WSZYSCY wiemy .skoro klienci chcą płacić jakieś ceny to
im pozwólmy .

[Gość: kawu]

i metr tej dzialki kosztuje ponad 7000 pln, a koszt pozwolenia na
budowe to 6 mln pln??

[Gość: zz]

mozna tez doliczyc do tego inne absurdalne koszty, np. koniecznosc zakupu przez
dewelopera floty sluzbowych autek - 4000/m2 pum'u (przeciez trzeba czyms jezdzic
zeby plakaty z ogloszeniami rozwiesic), koszty zwiazane z opieka medyczna
pracownikow - 500/m2 pum'u (pani z biura sprzedazy musi sobie poprawic to i owo
aby lepiej sie prezentowac), szkolenia pracownikow - 1000/m2 pum'u (najlepiej w
egzotycznym kraju w dobrym kurorcie, bo tam podobno najlepiej wchodzi do glowy
wiedza), itd.
mozna by tego do usrania wymieniac, bo koszt jest kosztem przeciez.

ps. mowisz ze pozwolenie na budowe kosztuje 6 000 000 ????

[Gość: ktoś tam...]

Oczywiście można doliczyć dodatkowe koszta typu autka, szkolenia, opieka
medyczna. (swoją drogą - nie spotkałem się jeszcze z deweloperem, który by sowim
pracownikom fundował szkolenia zagraniczne. To raz, a dwa - nawet jeżeli funduje
opiekę medyczną, to co? A jak pracodawca nie funduje opieki medycznej, to jest
krzyk, że zły pracodawca, bo nic nie daje ludziom;p)
Ale ja tu nie wymieniłem żadnych kosztów, które nie są niezbędne do
przeprowadzenia inwestycji. Żadnych dodatków nie napisałem. A działka,
pozwolenie, czy budowa - no cóż, bez tego raczej trudno jest postawić budynek.

[Gość: zz]

kazdy koszt mozna czyms uzasadnic. celowo napisalem absurdy typu operacje
plastyczne dla pracownikow zeby pokazac ze kosztami mozna manipulowac w dowolny
sposob. ty faktycznie wymieniles tylko koszty zwiazane z ogolnie pojeta
produkcja i sprzedaza lokali. tylko z tymi kosztami jest tak jak z kosztem wodki
- mozesz sie sam pofatygowac do sklepu nocnego i kupic ja za 30 zl, lub
zadzwonic po taksowke, i poprosic aby przywieziono ci flaszke do domu - za 50 zl
(nie wiem czy takie uslugi jeszcze sa oferowane, ale kiedys byly :)).
bedac deweloperem bedziesz sie staral wykazac male zyski, zeby placic male
podatki, a co wrzucisz w koszty to twoja sprawa.

nadal nie odpowiedziales na pytanie czy pozwolenie na budowe to koszt 6 000 000
dla tej inwestycji o ktorej piszzesz.

[Gość: ktoś tam...]

Całkowity koszt pozwolenia na budowę wyniesie mniej-więcej tyle, jeżeli
deweloper zdecyduje się na wykorzystanie do maksimum dopuszczalnej powierzchni
zabudowy.
Jeżeli postanowi, że będzie to nie 55%, tylko np 40%, to oczywiście zapłaci
odpowiednio mniej.

PS. Takie usługi dalej są, ale nie znam taksówkarza, który pojedzie w nocy po
gorzałę za 20 PLNu. Zazwyczaj spotykam się z prowizją wielkości 100% ceny jednej
flaszki;p

[Gość: zyski na papierze]

Gość portalu: ktoś tam... napisał(a):
> cośtamcośtam i inne straszne rzeczy

i to wszystko w ciągu 18 miesięcy.... strach się bać być deweloperem, aż dziw
bierze że mamy tylu odważnych przedsiębiorców, którzy lawinowo weszli w tę
branżę i znów lawinowo rozpoczęli nowe inwestycje, wiedząc, że nawet przy
taniutkich, masowo rozdawanych kredytach, zagranicznych inwestorach kupujących
na pniu całe piętra, panice kupujących i nocnych kolejkach do biur sprzedaży,
oni będą najwyżej balansować na krawędzi.... w imię Ojczyzny i Honoru, pot krew
i łzy.

Mamona? W życiu - byle by było tylko co do garnka włożyć...co za brednie,
przecież wiadomo dlaczego ceny mieszkań skoczyły dwukrotnie.

[Gość: ktoś tam...]

Nie mamy odważnych przedsiębiorców, tylko w większości naiwnych.
Bo kiedy kolejki ustawiały się do każdego, kto postawił krzesełko na trawniku a
obok ustawił tabliczkę z tekstem 'tu może kiedyś coś się wybuduje', to rzucili
się na deweloperkę wszyscy, którzy mieli trochę pieniędzy. A to nie odwaga,
tylko w dużym stopniu głupota.
Zresztą - sami tu piszecie (w większości), że teraz deweloperzy pobankrutują. A
ja to tylko potwierdzam.
I coraz większa ich ilość zaczyna to rozumieć i liczyć.

[Gość: zyski na papierze]

Gość portalu: ktoś tam... napisał(a):
> Nie mamy odważnych przedsiębiorców, tylko w większości naiwnych.

i chciwych. Niezdrowo chciwych, bo...

> kto postawił krzesełko na trawniku a obok ustawił tabliczkę z
> tekstem 'tu może kiedyś coś się wybuduje',

dalej siedząc na tym samym krzesełku, nagle (w ciągu kilku miesięcy)
1) zrozumiał, że jego koszty będą dwukrotnie większe i podniósł cenę
czy
2) zobaczył kolejkę, pomyślał "O! Jelenie!" i dwukrotnie podbił cenę
?

i ci starzy i ci nowi mają pole do obniżek, tak jak wykazali się podwyżkami,
czyli zrywanie umów na prawie gotowe lokale (wzrost kosztów?!?! - bzdura), nocne
podwyżki o kilka tysięcy jak w marinie itp...

Jeżeli chcesz, bądź już nawet musisz, kogokolwiek przekonać do tego, że przy
cenach 10k/m2 to jest strasznie mierny biznes, to napisz o fundamentalnych
powodach wzrostów (nie o łatwobralnych, tanich kredytach (jak to mówił prezes,
klienci jak klienci, ale te durne banki), wiadomo, że przy droższych kredytach
paręnaście miesięcy wcześniej rata kredytu była mniej więcej taka sama jak przy
2drożych mieszkaniach i taniutkich kredytach - co za tym idzie zdolność
kredytowa pozwalała na zakup takiego samego mieszkania, z tym że dwukrotnie
droższego - jak tu mieli nie skorzystać, co?, jakie koszty z tego wynikały?
żadne), nie o wykupach 20-30% lokali przez spekulantów, i nie o podsycanej przez
media panice.


A co do głupoty - tak źle to nie jest, żeby te mieszkania miały zniknąć. Być
może znikną poniektórzy developerzy, dadzą się wchłonąć itp - mieszkania
pozostaną i stety będą sprzedawane. Tak jak wysypywane zboże, wieprzowina ze
świńskiej górki i inne artykuły na których inwestorzy planowali krociowe zyski,
ale się przeliczyli.

Mieszkania będą dalej budowane i będą dalej sprzedawane, tylko, że po normalnej
i godziwej dla obu stron cenie (no chyba że fundusze wywiozą je statkami do
malezji, hehehe).

Wracając do deweloperów, to ich największy obecny problem leży w znalezieniu
sposobu na zaoferowanie/sprzedaż tych mieszkań nam, po znacznie obniżonej cenie.
Nie mogą zrobić tego wprost, jeżeli mają obiekty w budowie, częściowo
sprzedane. Bo co zrobią ci, których wcześniej złapali, gdy się dowiedzą o nowych
cenach? Jest to dla developerów problem. Przyznaję. Naważyło się piwska no i
niestety trzeba to teraz wypić...

[Gość: cba]

Zakładam, iż twoja kalkulacja jest prawidłowa.( nie mam powodu aby
twierdzić inaczej) Problem jednak polega na tym, że jeżeli
przeprowadzimy podobną kalkulację od strony potęcjalnego nabywcy, to
na końcu nam wyjdzie, iż on też nawet jak będzie bardzo chciał to go
na mieszkanie takie nie stać. Mówiąc krótko developer ceny nie
opuści, bo niem jak, a klient mieszkania nie kupi, bo nie ma
poprostu kasy. Jaki wniosek - developer zwija zabawki i nie trzeba
być specem od budownictwa aby to zrozumieć.Pan z TV niech lepiej
zastanowi się z kumplami nad cięciem kosztów, bez obniżania jakości,
jak to się robi w każdym biznesie, a nie uprawia żebraczy marketing.
Obawiam się, iż po takiej dawce arogancji jaką developerzy błysneli
przez ostatnie kilka lat to na zrozumienie kupujących nie mają co
liczyć. Jest czas siania i czas zbiorów.

[Gość: ktoś tam...]

A tu zgadzam się w 100%.
Większość deweloperów zwinie zabawki. Niektórzy nie zdążą, tylko "zabawki zwiną
ich". Niektórzy się zawezmą i obniżą ceny do granic możliwości (w tym biznesie
taką granicą jest 10% marży - mniejsza, to tak jakby jej wcale nie było).
Co do cięcia kosztów - typowe koszta trudno będzie ciąć. Nie wiem, czy spotkałeś
się kiedyś z developerem od środka. Ja tak - jeden z bardziej 'prestiżowych'
deweloperów w Warszawie (nie wymieniam nazwy, bo sądzę się z nimi o kasę i nie
chcę, żeby mój post był wykorzystany przeciw mnie w sądzie) - szef-właściciel,
"panienka z okienka" (w normalnych warunkach powiedziałbym "office manager" ale
w tym przypadku niestety to określenie jest nie do końca adekwatne do tego co
faktycznie robiła w firmie;p), pani "ą - ę - kierownik sprzedaży" i pan
sprzedający mieszkania. Zarobki: od 800 netto + prowizja 190 od sprzedanego
mieszkania (pan od sprzedawania) do 3500 (panienka z okienka). Biuro w budynku
wybudowanym przez tę firmę, więc bezpłatne (poza prądem i tego typu historiami)
Spora część szła na bieżące wydatki związane z prowadzeniem inwestycji, reszta
do kieszeni prezesa (choć niezbyt wiele, bo przyszedł okres, kiedy z prestiżu
firmy zostały nici i jakoś sprzedaż spadła;p).
Więc faktyczne koszta obciąć trudno - jedymie niewielkie kwoty z zarobków
pracowników. Chociaż i na to firma znalazła sposób i przestała w pewnym momencie
płacić wykonawcy:/
Sposobem na obniżkę cen jest obniżka jakości - i moim zdaniem właśnie w tym
kierunku pójdzie rynek. Większość mieszkań będzie jakości, do której od
dłuższego czasu stara się przyzwyczaić kupujących JVC (prorocy jacyś, czy
co?;>), ale w cenie niższej niż teraz średnia o około 1 500 do 2 000. Reszta
(może z 10% inwestycji) to będą mieszkania o wysokim standardzie (może w końcu
pojawią się apartamenty z prawdziwego zdarzenia) w cenie średnio około 23 000.
I tak samo rynek rozdzieli się w kwestii "przyjazności" umów.
Im niższa cena - tym gorsza umowa. I odwrotnie.
I to chyba będzie najsłuszniejsze urynkowienie - bo jak kogoś nie stać na
mieszkanie wysokiej klasy, ale drogie, to kupi sporo tańsze, ale również niższej
jakości.
Bo jak na razie, to większość jest droga i kiepska.
A jeżeli stanie się tak, jak piszę, to chyba będzie najuczciwiej i dla
kupujących i dla deweloerów.

[Gość: cba]

A ja się z tobą nie w 100% zgadzam.

Co do zejścia z marżą do 10%, to jak ich dobrze przyciśnie to i ze
stratą będą sprzedawać. Oczywiście duzi to wytrzymają a mali padną.
Ale nawet jak zejdą do 10%, to jak sam pisałeś oznacza to spadek cen
o 25-30%, całkiem nieźle.
Co do zejścia z jakością, to we współczesnym świecie jest to
najprostrza droga do smaobójstwa. Cała sztuka polega na tym, żeby
zaproponować kupującemu towar po cenie odpowiadającej jego
wartości/jakości. Przy wystarczającej konkurencji na rynku, ta
jakość musi być przynajmniej wysoka. Inaczej każdy patałach mógłby
prowadzić dowolny biznes, a jak wszyscy wiemy tak nie jest.
Mam również nadzieję, ze w końcu w tym kraju ludzie nauczą się
szanować własne pieniądze i przestaną podpisywać umowy,które nie
gwarantują nawet tak elementarnych spraw jak równość stron, albo
ochronę kapitału do momentu przeniesienia prawa własności. Bo to są
własinie warunki, w których jesz szansa, że nie będziesz obawiał się
wykorzystania swoich postów w sądzie.

[Gość: ghr]

ja sie zapoznasz mimi wczesiejszymi postami to bedziesz wiedział ze kpiłem
z niektórych wczesniejszych kalkulacji :) -zgadzam sie z Twoimi wyliczeniami :)

[Gość: ktoś tam...]

Znam Twoje wcześniejsze wypowiedzi, dlatego byłem w lekkim szoku;)
Ale mi ulżyło;)

[Gość: raf]

>nie mogą zejść z zerowych (czyt. 200%, jak to np. podaje triton),
marż

oj bidulki aż mi łezka w oku się zakręciła, może zrzućmy się na
forum na jakieś mieszkanko - proponuję coś JW albo Triton

apeluje - KUPUJMY !!!(idę do szafy po parę baniek hehe )
apartamenty 40 m2 przy liniach kolejowych - dobra lokata !!!

oj poczekamy, poczekamy ale myślę że się doczekamy no bo to oni
topią obecnie kasę a nie my :) / choć nie jestem pewien bo widze
kilka ogloszeń od ponad 6 miesiecy i z cen nie schodzą a np taki
DORgroup uparcie trzyma cenę choć nic nie może sprzedać od pół roku

r_o_z_c_z_u_l_a_j_a_c_e!

[Gość: dziewczyna z wyzu]

Rozczulające. Prawie mi sie zrobilo zal biednego pana prezesa. Moze
zarzad powinien mu obciac pensje do 800 zl/miesiac, zeby nauczyl sie
odruchowo szukac wszedzie oszczednosci?

Na budowlance sie nie znam, ale czytac potrafie:

www.e-wilanow.pl/forum/viewtopic.php?
t=30&postdays=0&postorder=asc&start=405

Wielkie apartamenta za kilkanasie tys. od metra: robotnicy szczający
na podłogę, najtansze kaloryfery, wilgoc na scianie, folia
drewnopodobna zamiast drewna, gres zamiast kamienia, liczniki wody
tuż nad blatem, przezroczyste szyby miedzy balkonami, odpływ pol
metra od kurka, skrzynki na zewnatrz sciany, brak obiecanego
oczka... i tak dalej, i tak dalej.

I blaganie do narodu, zeby dalej dal sie doic.

[Gość: [e-mail]]

dziewczyno ostre podsumowanie ale trafne :)

Jest to niesamowite jak postawa deweloperow potrafila sie zmienic. Z buty, arogancji ktora krystalizowala w postaci zrywanych masowo umow (juz wykonanych wiec nie ma co bajdurzyc ze wzrosly koszty) przez postawe gentlemana az do obecnej postaci czyli proszacej. Ladnie ktos wyzej napisal, ze po poczatkowej postaci zachowania teraz na zrozumienie i wiare w wylewane slowa raczej dew. nie maja co wierzyc.
Mowa o materialach budowlanych ziemi, etc. Jesli w innych krajach mozna budowac taniej i lepiej (tam nie znaja smiesznego pojecia "bez bialego montazu" albo znaja go bardzo umiarkowanie) - to mowienie ze w Polce "sie nie bedzie oplacalo" jest smieszne.
Proste prawo rynkowe - jesli nie moga niech nie buduja. Mamy do cholery ten wolny rynek, prawda ? Na ktory tak chetnie powolywali sie deweloperzy-hieny jeszcze kilkanascie miesiecy temu. Sam rynek wyreguluje problemy do postaci optymalnej dla kazdego.

[Gość: dziewczyna z wyzu]

No dokladnie, rynek dziala cuda.

Deweloperzy przewracaja oczami i wzdychaja, ze budowlancom duzo
trzeba placic. Ale jesli oni rzeczywiscie zarabiaja tak duzo, a
rpaca na nich czeka, to mlodziez zaraz rzuci sie do szkol
budowlanych (prywatne tez pewnie powstana, skoro bedzie tylu
chetnych) i za kilka lat (3? 5?) bedziemy mieli budowlancow wiecej,
ergo: zarobki spadna. Dokladnie tak samo jak na poczatku lat 90.
bylo ze specjalistami od marketingu i zarzadzania.

Tak samo z materialami. Jesli jest takie zapotrzebowanie, to za
produkcje wezmie sie wiecej firm, bo kazdy bedzie chcial zrobic
biznes (tak jak za deweloperke wzieli sie producenci dżemów,
trawników i firmy public relations). Zwiekszy sie podaz, ceny spadna
do poziomu koszt + rozsadny zarobek (nie bedzie elementu paniki "bo
zabraknie").

To kolejny argument za tym, ze koszty budowy beda musialy spasc.

[Gość: majkel]

no nie naprawde sie wzruszylem wyliczeniami kolegi ktory pozwolenie
na budowe szacuje na 3 tysiace za m2 no ladnie

dziwie sie natomiast ze w polsce 2,5 k euro m2 za gole betonowe
sciany to malo i biedaczki z firm budowlanych prawie ze po kosztach
dzialaja a nawet musza doplacac
a na swiecie sie oplaca za taka cene budowac i nie mowie o afryce
czy azji ale bardziej o kanadzie czy tam wlochy,niemcy
a argument o wzroscie plac kosztow i tym podobne pierdy
nie sadze ze zwykly machacz lopata mia 50 zloty netto na godzine
a jakis ktos za cos odpowiedzialny 100pln netto na godzine
bo to sa zachodnie stawki

[Gość: ktoś tam...]

Wiesz... W cenę, jaką trzeba zapłacić generalnemu wykonawcy, wliczone jest
trochę więcej, niż wynagrodzenia.

A co do kosztów uzyskania pozwolenia na budowę - załóż firmę, kup działkę
budowlaną w Warszawie, powiedzmy 1 000m2, na której powierzchnia zabudowy
określona jest chociażby na 50%, dopuszczalne 16m w górę. Przygotuj projekt (nie
zapomnij o takich bzdetach, jak np. linia energetyczna, która idzie przez dzałkę
i zachowaj linię zabudowy. No i drogi przeciwpożarowe i takie tam - to wszystko
też buduje deweloper, cena tego musi być też uwzględniona w cenie mieszkania).
A potem wystąp o pozwolenie na budowę.
Pamiętaj, że to nie jest pozwolenie dla inwestora indywidualnego, budującego dla
siebie dom. To jest kolosalna różnica.
I zobaczysz, ile Cię to wyniesie.

[Gość: znawca]

Witam,
Projekt budowlany uwzglednia specyfike dzialki.A koszt budowy
uwzglednia zagospodarowanie terenu.Dewelpoerzy maja z czego
schodzic ,zrobili "swinska " gorke to odczuja teraz dolek i to ich
bedzie bardzo bolalo.(niestety to jest ich wina za przeregulowanie
rynku)

[Gość: ktoś tam...]

Czy projekt budowlany uwzględnia specyfikę działki, to nie jest taka do końca
oczywista rzecz. (chociaż być powina) Chyba do końca życia nie zapomnę, jak
jeden z tzw. "dobrych" deweloperów stracił ponad rok na przygotowanie drugiego
projektu tej samej inwestycji i ponowne występowanie o pozwolenie z tej oto
prozaicznej przyczyny, że nie sprawdził i puścił w obieg dokumenty, gdzie w
pierwszym projekcie droga przeciwpożarowa została zaprojektowana POZA terenam
osiedla (!!!!!).
Ale cóż, za głupotę się płaci;p

A to, że koszta budowy uwzględniają zagospodarowanie terenu, to oczywistość.
Tylko zależy, co się ma na myśli, kiedy mówi się o kosztach budowy. Czy pełne
koszta prowadzenia inwestycji, czy to, się płaci generalnemu wykonawcy, czy
jeszcze co innego. Nie zawsze w kosztach generalnego jest uwzględnione
zagospodarowanie terenu, często jest to tylko wybudowanie budynków a na resztę
jest podpisywany inny kontrakt za kolejne pieniądze. I wtedy te pieniądze też
trzeba wliczyć w ostateczną cenę mieszkania.

[Gość: johnny]

Bardzo dokladnie to wszystko wyliczone, tylko zalozenia troche
podkrecone :) Dajcie mi zalozenia a excel wszystko wytrzyma,
konsument juz niekoniecznie.
Deweloper kupuje mala dzialke za niebotyczna cene (a cena ziemi to
powinna byc wylacznie pochodna tego co da sie na niej zbudowac i za
ile sprzedac, ewentualnie co sie na niej da uprawiac), potem
wynajmuje ekipe na szczycie popytu na uslugi budowlane, doklada
calkiem spore koszty pozwolen (3k na pumu), ktore nijak nie chca sie
rozlozyc na 4 pietra (czy popyt za zezwolenia budowlane zwiekszyl
takze stawki?). Potem doklada godziwa marze i wychodzi PLN 16k za
metr. Czyz analiza nie powinna byc odwrotna: za ile ludzie kupia
metr w tej okolicy, w takim standardzie, i ile mozemy dac wykonawcy
i zaplacic za ziemie aby zarobic %.
ROdzaj analizy ktora nam przedstawiasz stosuje sie owszem: jak
regulator probuje oszacowac stawke dla konsumentow obslugiwanych
przez monopol.

[Gość: ktoś tam...]

Masz w zasadzie rację.
I generalnie tak właśnie to się odbywa.
Właściciel działki, ustalając cenę jej sprzedaży patrzy na ceny mieszkań w
okolicy i wylicza, ile może wziąć za grunt, żeby nie pojechać za bardzo w dół
ani w górę (chociaż na tym rynku też zdarzają się przegięcia, ale właściciele są
wtedy szybko pacyfikowani przez ewentualnych inwestorów). I badając rynek
ustalają, ile mogą zażądać, żeby kupujący (w tym przypadku deweloper) zechciał
ją wziąć.
Tak samo generalny - ustalając cenę wybudowania 1m2 też bierze pod uwagę ceny,
które inwestorzy są w stanie zapłacić.
Deweloper ma tu mniejsze pole do popisu, bo już dwa razy sam wydał kasę - grunt
i budowa. I ustalając cenę musi wziąć pod uwagę już poniesione wydatki no i
oczywiście też to o czym pisałeś, czyli "ile mi tu zapłacą".
I normalnym zachowaniem każdego przedsiębiorcy jest myślenie "Staszkowi
zapłacili X, to mi zapłacą X+2. Przecież to tylko takie małe 2". I to działa:)
A co do 16 000 za m2 - sprawdź sobie, ile stoją mieszkania o cenach
"przeciętnych", a ile najdroższe, te najbardziej "prestiżowe".
A wtedy zobaczysz, że najszybciej sprzedają się te najtańsze i właśnie te
najdroższe, powyżej 20 000/m2.
Czyli Twoja teoria jest prawdziwa - tam, gdzie cena jest 20 000, tam w 85%
przypadków jest taka dlatego, bo wiadomo, że ludzie tę kasę zapłacą.
A pozostałe 15% to pseudo-deweloperzy, którzy myślą, że jak kupili kawałek
gruntu, to nie ma bata, zarobią, cokolwiek nie postawią.
A takich na szczęście coraz mniej, bo głupota w biznesie karana jest szybko:)

[Gość: majkel]

No i drogi przeciwpożarowe i takie tam - to wszystko
też buduje deweloper, cena tego musi być też uwzględniona w cenie mieszkania).
A potem wystąp o pozwolenie na budo

nie do konca rozumiem o co ci chodzi mam gdzies koszty twierdze ze cena 10k m2
jest nie do zaakceptowana za mieszkaniew bloku w warszawie w sredniej dzielnicy

z drugiej strony bardzo duzo piszesz o drogach przeciwpożarowych
wiesz mozna wycenic 100 metrowa droge z kostki brukowej na milion zlotych a
wysianie 3 m2 trawnika na 3 miliony ale co mnie to obchodzi
wracajac do mojego pierwszego twierdzenia 10k m2 jest cena wysoce niedorzeczna

[Gość: ktoś tam...]

No owszem, to było rozczulające:)
> nie do konca rozumiem o co ci chodzi mam gdzies koszty
Prowadziłeś kiedyś biznes polegający na produkcji czegokolwiek?
Tutaj nikt nie ma kosztów "gdzieś" - bo to one w dużym stopniu decydują o cenie.
Oczywiście, marża może być niższa albo wyższa, ale poniżej kosztów NIKT O
ZDROWYCH ZMYSłACH nie będzie robił czegokolwiek. Deweloper, jak każdy inny
przedsiębiorca, to nie jest instytucja społeczna. I zarobić musi.

> wracajac do mojego pierwszego twierdzenia 10k m2 jest cena wysoce
> niedorzeczna

Powinieneś dodać - wysoce niedorzeczna dla Ciebie, bo jak widać dla wielu osób
jest całkiem, całkiem.
Poza tym mamy wolny rynek - producent produkuje towar i wystawia go do sprzedaży
po cenie, jaką sobie założył. I właśnie tu podejmuje ryzyko, bo nikt nie zmusi
klienta, żeby po tej cenie ten towar kupił.
I Ciebie też nikt nie zmusza nie chcesz, to nie kupujesz. Krótka piłka.
Na tym właśnie polega piękno wolnego rynku - każdy kupuje to co chce, jeżeli go
na to stać.

A ja też chciałbym kupić sobie np. VOLVO S80 - ale mnie jeszcze na nie nie stać.
Tylko różnica między nami jest taka, że ja nie uważam, że 200 000 za niezbyt
wysoki model tego samochodu to cena niedorzeczna. Moim zdaniem jest ok. Nie stać
mnie, to nie kupuję, ale nie staram się robić z VOLVO złodziei i bandytów tylko
dlatego, że ośmielili się wyprodukować coś, co bardzo chcę mieć, a na co na tę
chwilę nie mam kasy.
I z mieszkaniami jest tak samo.
I z chustkami higienicznymi też;)

[Gość: dziewczyna z wyzu]

Gość portalu: ktoś tam... napisał(a):

> Powinieneś dodać - wysoce niedorzeczna dla Ciebie, bo jak widać
dla wielu osób
> jest całkiem, całkiem.
> Poza tym mamy wolny rynek - producent produkuje towar i wystawia
go do sprzedaż
> y
> po cenie, jaką sobie założył. I właśnie tu podejmuje ryzyko, bo
nikt nie zmusi
> klienta, żeby po tej cenie ten towar kupił.


No wlasnie o to w tym watku chodzi, ze ludzie przestali kupowac,
wiec deweloperzy wyglaszaja odezwy do narodu w TV... Odsadzaja banki
od czci i wiary, bo z niezrozumialych powodow przestaly dawac
kredyty, a klienci nie wiadomo dlaczego przestali walic drzwiami i
oknami.

Jak widac skonczyli sie ludzie, dla ktorych 10 tys od metra to cena
calkiem calkiem. Koniec zabawy, trzeba zrewidowac koszty albo zwijac
zabawki.

[Gość: ghr]

> No wlasnie o to w tym watku chodzi, ze ludzie przestali kupowac,

oo masz dostep do danych sprzedazowych ,podziel sie?

[Gość: dziewczyna z wyzu]

> oo masz dostep do danych sprzedazowych ,podziel sie?


wnioskuje z apelu pana prezesa, ktory powiedział, że stagnacja
przyszła 2 lata wczesniej niz sie spodziewali


stagnacja zastój, zwł. w handlu, produkcji.
Etym. - łac. stagnare 'nieruchomieć' od stagnum 'stojąca woda; staw;
bagno'.

www.slownik-online.pl/kopalinski/B63029F805055EB3C12565930081D423.php

[Gość: ghr]

no nie jesli caly czas musisz sie wspierac netem podaje ci inne użyteczne
adresy :

www.google.com
www.wikipedia.org

na pewno ci sie przydadzą
stagnacja zmuszalaby do zejscia z ceny ,pytam jeszcze raz gdzie sa
te promocje?

[Gość: jarek]

> stagnacja zmuszalaby do zejscia z ceny ,pytam jeszcze raz gdzie sa
> te promocje?

juz wielokrotnie kzs ( w tym ja :)) podawaliśmy przyklady promocji
na to ty że to żadne promocje bo cena była wcześniej za duża albo że
we wrocławiu to sie nie liczy (niejestem pewien czy to ty z tym
wrockiem ale napewno ktoś z kzw )wiec moze powiesz co to według
ciebie jest promocja i obnizka ?

[Gość: ghr]

Drogi Jarku poniewaz forum dotyczy "Developerzy: Warszawa" nie moge zabierac
stanowiska w sprawie cen z wrocławia zasadniczo przyczyny ku temu są dwie: nie
znam tego rynku , nie koniecznie mnie on interesuje.

a teraz rzecz druga:juz tlumaczę ci jak to było z rzeczonymi promocjami

w czwartek metr kosztowal dla przykladu 8000 pln w piatek dev podniósł ceny
do 8800 a poniedziałek wdrozyl promocje -10% i cena w wyborczej środowej
jest -10% czyli 8000 i rzeczywiscie
Drogi Jarku mamy "promocjee" tak masz racje jest taniej.

Jesli mialbys jakies pytania zapraszam .

Twoj ghhhhhhhhhr

[Gość: dziewczyna z wyzu]

Gość portalu: ghr napisał(a):

> w czwartek metr kosztowal dla przykladu 8000 pln w piatek dev
podniósł ceny
> do 8800 a poniedziałek wdrozyl promocje -10% i cena w wyborczej
środowej
> jest -10% czyli 8000 i rzeczywiscie




Ale masz jakies wsparcie tej tezy?

[Gość: ghr]

obserwacje inwestcji tych inwetycji bi i novum oczekiwalas podsłuchów
lub nagaran video?

[Gość: dziewczyna z wyzu]

Gość portalu: ghr napisał(a):

> obserwacje inwestcji tych inwetycji bi i novum

Wybacz, ale nic z tego nie rozumiem.


> oczekiwalas podsłuchów lub nagaran video?


Niekoniecznie. Moga byc screenshoty z www dewelopera przedstawiajace:
- oferte 8000 w piatek,
- 8800 w niedziele i
- 8000 z napisem RABAT 10% w poniedzialek.

Ewentualnie oczekuje przyznania sie, ze hipoteza jest czysto
hipotetyczna (czytaj: wyssana z palca), czyli zadnych screenshotow /
skanow / zarchiwizowanych linkow nie masz.

[Gość: ghr]

> > obserwacje inwestcji tych inwetycji bi i novum
>
> Wybacz, ale nic z tego nie rozumiem.
>

wiesz co mowisz o promocjach ja wskazuje ci devel. którzy "promuja"
podajac ich nazwy lub skróty które sie przetoczyly przez
forum a ty masz tylko jedna odpwoeidz

> Wybacz, ale nic z tego nie rozumiem.

ehehe to dobre problem polega na tym ze zaden z tych developrow nie
podaje cen na stronach ani w portalach,a jesli juzw tabeli to one nie sa
aktualizowane ,informacje uzyskałem telefonicznie :)

a w screenshocie to ci moge wysłać jakis landszaft albo chipandal'a fajnego
może troche ochłoniesz



> Wybacz, ale nic z tego nie rozumiem.

[Gość: dziewczyna z wyzu]

Gdyby deweloperzy podnosili cene, a nastepnie obnizali je zeby
stworzyc wrazenie promocji, to by znacylo, ze nie wiedza, skad sie
wziela stagnacja 2 lata przed ich zalozeniami.

Tymczasem pan ę ą prezes wyraznie stwierdzil, ze winne sa BANKI,
ktore z niewiadomych przyczyn zaotrzyly wymagania kredytobiorcom.

Dev wiedza, ze ludzie nie kupuja mieszkan, bo ich po prostu na to
NIE STAC. Tych, ktorzy mieli kase / zdolnosc kredytowa, juz wydoili.
W takiej sytuacji moga sobie podnosic cene i opuszczac ja do woli, a
klienci i tak nie przyjda. Chyba, ze rzeczywiscie znajda chetnych do
splacania kredytow na 45 lat za apartament 18 m2.

Jesli chca nadal sprzedawac, musza naprawde opuscic ceny.

[Gość: ghr]

ergo moze wiec podasz ten przykład gdzie opuscili grzecznie Cie prosze
po raz 3 ci bodajże 1!!

[Gość: dziewczyna z wyzu]

Powtorka z gramatyki:

W niedzielę idę do kina. Czy to znaczy, że juz poszłam, czy że
dopiero pójdę?

"Deweloperzy muszą opuścić". Czy to znaczy, ze juz opuscili, czy ze
dopiero opuszcza?

[Gość: ghr]

> Powtorka z gramatyki:

a gdzie link skąd to wzielas?;)

no to jest ta stagnacja czy była czy bedzię ?

w ten sposób uda ci sie powtórzyć czasy poszukaj w necie na pewno znajdziesz
cos na przypomnienie

[Gość: dziewczyna z wyzu]

A czy stagnacja to synonim do obnizki?

Stagnacja = brak sprzedazy, brak ruchu w interesie. Ruchu nie ma, bo
ceny sa zbyt wysokie dla kupujacych. (To mamy teraz)

W celu wyjscia ze stagnacji obniza sie ceny. Ceny spadna -> zacznie
sie ruch -> zniknie stagnacja (To juz niedlugo bedzie).

[Gość: ghr]

> W celu wyjscia ze stagnacji obniza sie ceny. Ceny spadna -> zacznie
> sie ruch -> zniknie stagnacja (To juz niedlugo bedzie).

no tak niedlugo to moze byc 2 h ale i 2dwa dni i 2 lata
zostałas rzecznikiem KZS- kobieta to zawsze przyjemniej sie patrzy ,
nawet jak mowi od rzeczy mozna sie poslinic (oczywscsi zakładjac , że nie
przesiadujesz przed kompem tylko dlatego że niesteyy jest to bezpieczniejsze
wiec zanim wreczymy nominacje prosimy o fote
ajajah bez odbioru

[Gość: dziewczyna z wyzu]

> no tak niedlugo to moze byc 2 h ale i 2dwa dni i 2 lata

Czas gra na niekorzysc deweloperow, bo:
1) istnieje cos takiego jak koszty stale
2) potencjalni klienci moga zniechecic sie dlugo utrzymujacymi
wysokimi cenami i wyjechac do Anglii i tam zapuscic korzenie
3) im dluzej wstrzymuja ceny, tym wieksza jest szansa, ze ceny
opusci konkurencja (dylemat wieznia) i klienci dadza zarobic komu
innemu


> zostałas rzecznikiem KZS

Nie jestem rzecznikiem KZS. Jestem rzecznikiem moich wlasnych
pieniedzy.


> mozna sie poslinic

Tylko nie zachlap sobie klawiatury.

> ajajah bez odbioru

nareszcie

[Gość: jarek]

> opusci konkurencja (dylemat wieznia)

moj ulubiony dylema ,aż dziw że za to dali nobla ?:)

[Gość: [e-mail]]

Gość portalu: ghr napisał(a):
> > W celu wyjscia ze stagnacji obniza sie ceny. Ceny spadna -> zacznie
> > sie ruch -> zniknie stagnacja (To juz niedlugo bedzie).

i jak zwykle powiem tylko jedno : NIE KARMIC TROLLA. Moze jak zaczniemy ignorowac jego belkot w czystej formie pojdzie sobie w cholere - mnie osobiscie mdli jak czytam jego wywody, nie majace zadnego uzadasnienia w jakiejkolwiek rzeczywistosci.
Nie mowiac o tym ze 10% od 8800 to nie 8000.

NIE KARMIC TROLLA!!!

[Gość: majkel]

w czwartek metr kosztowal dla przykladu 8000 pln w piatek dev
podniósł ceny
do 8800 a poniedziałek wdrozyl promocje -10% i cena w wyborczej
środowej
jest -10% czyli 8000 i rzeczywiscie
Drogi Jarku mamy "promocjee" tak masz racje jest taniej

naucz sie liczyc 8800 - 10% to nie 8000 jak piszesz tylko troche
mniej ile musisz do tego dojsc sam

[Gość: dziewczyna z wyzu]

Majkel, daj spokoj, przeciez on to wyssal z palca, bo nie ma ZADNYCH
dowodow na poparcie tej hipotezy.

[220wolt]

zupelnie nie rozumiem dlaczego ktos tu jeszcze gada z tym trollem.

[Gość: majkel]

A ja też chciałbym kupić sobie np. VOLVO S80 - ale mnie jeszcze na
nie nie stać.
Tylko różnica między nami jest taka, że ja nie uważam, że 200 000 za
niezbyt
wysoki model tego samochodu to cena niedorzeczna. Moim zdaniem jest
ok. Nie stać
mnie, to nie kupuję, ale nie staram się robić z VOLVO


produkcja samochodu jest duzo bardziej skomplikowana niz postawienie
bloku ktory to moga zbudowac czesiek z wieskiem przy pomocy lopaty
betoniarki i dwoch kielni
pozatym ten samochod ktory oplaca sie produkowac za 50 k euro na
zachodzie produkowany w polsce przez polskiego producenta
kosztowalby 150k euro zapewne bys wtedy napisal no coz przeciez
pozwolenie na zbudowanie tego samochodu 50 k euro mini marza i
wychodzi 150k no taka wyszla cena producentowi wiec kupujcie

[thesopranos]

> A ja też chciałbym kupić sobie np. VOLVO S80 - ale mnie
> jeszcze na nie nie stać. Tylko różnica między nami jest taka,
> że ja nie uważam, że 200 000 za niezbyt wysoki model tego
> samochodu to cena niedorzeczna.

Ale w naszym przypadku to tak jakby Ci ktoś proponował Fiata Panda w
cenie Volvo S80 - taka jest różnica. Nikt tutaj nie mówi, że 200 tyś
to cena niedorzeczna za Volvo S80, ale za Fiata Pande już jest (o
ile nie wsadzą Ci do bagażnika 150 tyś gotówka)

> Moim zdaniem jest ok. Nie stać mnie, to nie kupuję,
> ale nie staram się robić z VOLVO złodziei i bandytów tylko

Volvo nie prosi w TV żeby kupić od nich Pande w cenie S80.

pzdr

[Gość: stachu]

> Tak samo z materialami. Jesli jest takie zapotrzebowanie, to za
> produkcje wezmie sie wiecej firm, bo kazdy bedzie chcial zrobic
> biznes (tak jak za deweloperke wzieli sie producenci dżemów,
> trawników i firmy public relations). Zwiekszy sie podaz, ceny
spadna
> do poziomu koszt + rozsadny zarobek (nie bedzie elementu
paniki "bo
> zabraknie").

Niestety nie do końca. Zeby założyć np. taką cementownie to trzeba
mieć niestety złoża i prawa do emisji dwutlenku węgla. Jeśli się ma
już złoża (akutalnie w Polsce są jeszcze dwa wolne - na jednym z
nich Atlas będzie budował cementownie) to samo załatwianie pozowleń
do ekploatacji trwa ok. 2-3 lat. No i trzeba kupę kasy zainwestować.
Podobnie jest z założeniem cegielni. Duża automatyczna pracująca 24
godzin na dobę to jest urchamiana 1,5 - 2 i też trzeba sporo kasy
zainwestować. Więc niestety nie ze wszystkimi materiałami jest tak
ze w prosty i szybki sposób może wzrosnąć produkcja. Odpowiedzią
jest oczywiście import ale przy ogólnym boomie na świecie ceny rosą
również importowanych...

[Gość: pepe]

Za kilka godzin cisza wyborcza więc jeszcze zdążę z propagangą i
agitacją! Proponuje założyć partię obrońców firm budowlanych i
developerskich. Główne hała wyborcze nowej partii:
- nakładanie wysokich kar na banki, które odmawiają kredytów
mieszkaniowych osobom bez zdolności kredytowej,
- karanie obywateli za to, że nie chcą kupować mieszkań za cenę jaką
dyktuje developer,
- karanie dostawców materiałów budowlanych za brak regularnych
obniżek cen,
- karanie miast i gmin za to, że mają czelność sprzedawać działki
budowlane za pieniądze,
- karanie wydziałów architektury, budownictwa i im podobnych za to,
że nie wydają zezwoleń na budowę od ręki.
Myślę, że tych kilka sztandarowych postulatów, zadowoliłoby
developerów i ich popleczników.

[scott22]

deweloperka to także BIZNES. NORMALNE JEST TO , ŻE PODLEGA KONTROLI.
ALE JUŻ PRZERABIALIŚMY GOSPODARKĘ NAKAZOWĄ I PAMIĘTAMY CO Z TEGO
WYSZŁO. NAJLEPSZYM REGULATOREM JEST RYNEK. TO ON < RYNEK > WSZYSTKO
USTALA. POZWÓLMY WIĘC DEWELOPEROM BUDOWAĆ A KLIENTOM KUPOWAĆ.

[Gość: pepe]

zgodzę się z przedmówcą, tylko dodam jedno - ucywilizujmy deodatkowo
przepisy i prawo tak, żeby kupujący był bezpieczny o swoją
inwestycję, a developer bał się oszukiwać

[scott22]

<RYNEK> , TAK TO <RYNEK> SAM SIĘ OCZYŚCI. CI WSZYSCY
PRZYPADKOWI "DEWELOPERZY" WYPADNĄ Z RYNKU. DLACZEGO ? TO PROSTE.
NAWET JEŚLI ZNAJDĄ POTENCJALNEGO KLIENTA TO I TAK BANK NIE DA
KREDYTU NA NIE WYBUDOWANE MIESZKANIE. OWSZEM DAĆ MOŻE , ALE JUŻ NA
WYBUDOWANE. TAKŻE BANK NIE DA TAKIEMU NOWICJUSZOWI KREDYTU
INWESTYCYJNEGO. CZYLI "CI NOWI" NIE MAJĄ ZA CO BUDOWAĆ.STĄD TAK DUŻO
PLACÓW POJAWIŁO SIĘ WYSTAWIONYCH NA SPRZEDAŻ. "CI NOWI" ABY Z
NICH "WYSKOCZYĆ" MUSZĄ ZAAKCEPTOWAĆ STRATĘ.TAK, SKORO KUPOWALI "W
GoRCE" MUSZĄ STRACIĆ. JEST TO NORMALNE PRAWO RYNKU. POZ

[mufffa]

podoba mi się jak KZS hołduje prawom rynku ;)

na które to prawa pluł ostatnie półtora roku temu

kali tracić na rynku - niedobrze, kto inny tracić - dobrze

heheh

[Gość: emka]

Czy ktoś zna firmę selenus budującą osiedle w Łomiankach
a właściwie próbującą budować bo od marca niewiele się tam
zrobiło to budowa przy ul Leszczynowej pozatym oszukują
wykonawców , szantażują ich i nie płacą - napiszcie coś o
nich więcej

[scott22]

PRZEPRASZAM, ALE MY TU MÓWIMY O PIENIĄDZACH A NIE OPINJUJEMY
DEWELOPERA Z .... PROSZĘ SOBIE ZAŁOŻYĆ RUBRYKĘ TEMATYCZNĄ I CZEKAĆ
NA ODPOWIEDZI.

[scott22]

widzę, że brak jest chętnych do porozmawiania o temacie TABU -
kasie. szkoda, bo cały świat kręci się wokół kasy. wszelkie mordy,
niegodziwości i wojny - brały się z powodu KASY. poz

[Gość: cba]

kasie. szkoda, bo cały świat kręci się wokół kasy. wszelkie mordy,
> niegodziwości i wojny - brały się z powodu KASY. poz


nie przesadzaj, zapomniałeś o głupocie :-)

[scott22]

jak nie patrzeć, to głupota jest pochodną : niespodziewanego i
nieuzasadninegoprzypływu gotówki lub permanentnemu jej brakowi.
także, stwierdzenie,że świat kręci się wokół kasy -BRONI SIĘ.
pozostawmy świat w spokoju. nie usiłujmy burzyć istniejącego
porządku. jak się kończą takie chore rewolucje mieliśmy możność
sami zakosztować w minionej epoce prl-u., która była kontynuacją
rewolucji pażdziernikowej z 1917 roku. niech nas leczą polscy
lekarze a domy niech budują ludzie co się na tym znają. zawsze , jak
mamy do czynienia z nowicjuszem zastanówmy się czy chcielibyśmy
lecieć samolotem pilotowanym przez kogoś, co się na tym nie zna. poz

[Gość: cba]

> jak nie patrzeć, to głupota jest pochodną : niespodziewanego i
> nieuzasadninegoprzypływu gotówki lub permanentnemu jej brakowi

nie jest pochodną braku/nadmiaru kasy tylko nierozerwalną częścią
ludzkiej natury.Napewno jest starsza od pieniędzy i je przetrwa,ale
to już temat do rozważań na innym forum.

[scott22]

cały czas BRAK chętnych, gotowych, aby porozmawiać o kasie w
deweloperce. temat jest : albo trudny , albo drażliwy. mimo wszystko
temat tabu. zapewniam Państwa, że tu mowa jest o DUŻO mniejszych
kwotach niż na GIEŁDZIE. poz

[scott22]

cóż, jeszcze raz pociągniemy drażliwy temat -KASA. proszę zwrócić
uwaę, że dużym odbiorcą materiałów budowlanych jest teraz - budowa
dróg. a co to będzie jak zaczną budować wszystko to co jest
zamierzone do euro 2012??? te wszystkie nowe mosty potrzebują stali
i betonu. wtedy producenci znowu pokażą pazur i pociągną cene do
góry. znikną wtedy mali deweloperzy, bo nie dostaną betonu. i
problemy jak zwykle rozwiąże mój ulubiony <RYNEK>. poz