Pytanie do mieszkańców stolicy.

[fido1979]

Od dłuższego czasu czytam prognozy (wróżby) na temat spadków cen
mieszkań. Napiszcie proszę jaka mniej więcej cena za mkw uznana
byłaby przez Was jako "godna" do zakupu mieszkania. Nie piszcie
tylko, jak niektórzy, że 3-3,5 tys. za mkw, bo naprawdę kontrakty
developerów z generalnymi opiewają na takie i wyższe kwoty.
Zaznaczę, że nie jestem przedstwicielem developerów, że podobnie
uważam, że ceny na dziś to obłęd, ale nie mogę wyjść ze zdumienia
jak ktoś mi pisze o ww. przeze mnie cenach.

[Gość: robert]

imo 5-6 tys obrzeza 7-8 lepsze lokalizacje

[Gość: mgmg]

>Nie piszcie
>tylko, jak niektórzy, że 3-3,5 tys. za mkw, bo naprawdę kontrakty
>developerów z generalnymi opiewają na takie i wyższe kwoty.

ale to akurat ma mało do rzeczy. Czy ty naprawdę myślisz że
developer to ktoś kto z definicji musi zarobić? jak nie będą mieli
kasy na zus us i pensje - a nikt nie bedzie chciał brać mieszkan -
to sprzedadzą ze stratą! chłopie zastanów się...jak sprzedajesz
coś , to nabywcę interesuje ile za to zapłaciłeś? to twoja
sprawa...nabywcę interesuje własny interese, a twoj guzik go
obchodzi!

osobiscie mysle ze ceny średnie w centrum/mokotowie utrzymają sie na
9-10tysi ,reszta nizej

[fido1979]

Gość portalu: mgmg napisał(a):

> ale to akurat ma mało do rzeczy. Czy ty naprawdę myślisz że
> developer to ktoś kto z definicji musi zarobić? jak nie będą mieli
> kasy na zus us i pensje - a nikt nie bedzie chciał brać mieszkan -
> to sprzedadzą ze stratą! chłopie zastanów się...jak sprzedajesz
> coś , to nabywcę interesuje ile za to zapłaciłeś? to twoja
> sprawa...nabywcę interesuje własny interese, a twoj guzik go
> obchodzi!

Gdyby to było obojętne, to nie podejmowanoby inwestycji, jeśli nie
byłoby chętnych. Ma to tylko wartość prognostyczną, ale to jest
podstawa do podjęcia jakichś działań. Czy musi zarobić? Nie jest to
działalność filantropijna, więc powinien. Inaczej-patrz wyżej. Co by
było gdyby nagle nie było w ogóle chętnych? Nie byłoby nowych
inwestycji, a nowe, które stoją albo by zeszły poniżej kosztów, albo
opłacało by się przeczekać i sprzedać powyżej, bo skoro nie będzie
się budować, to cena pozostałych tak szybko nie spadnie.

> osobiscie mysle ze ceny średnie w centrum/mokotowie utrzymają sie
na
> 9-10tysi ,reszta nizej

Dziękuję za odpowiedź.

[Gość: mgmg]

zgadza sie
wiadomo ze jak branza nierentowna to nikt nie przyjdzie do niej
ale z tych co nabudowali na zapas-moze tak sie teoretycznie zdarzyc
pzdr

[thesopranos]

> było gdyby nagle nie było w ogóle chętnych? Nie byłoby nowych
> inwestycji,

to nie jest takie proste. Developer i spółki budowlane mają coś
takiego jak koszty stałe i zmienne. Opłaca się budować nowe
inwestycje jeżeli pokrywają chociaż koszty stałe - w innym przypadku
lepiej rzeczywiście wycofać się z inwestycji.

Po prostu duża część kosztów jest stała - niezależne od tego czy się
buduje czy nie. Więc jeżeli już się płaci pracownikom, wynajmuje
biura, płaci kredyty, leasinguje maszyny, kupiło ziemię itp i to
wszystko kosztuje 100 jdn. - to lepiej coś wybudować i sprzedać za
80 jdn. niż nie budować nic i stracić te 100. Więc budować będą tak
czy inaczej.

Ale tutaj nie spodziewałbym się problemów, ze developer będzie
ponosił straty - oczywiście mogą być wyjątki bo widziałem
developerów płacących po 1-2 tyś pln za działki w wawrze i wilanowie.

Druga rzecz to co wspomniałeś, że już teraz nawet developer płacic 3-
3,5 tyś firmie budowlanej. Dzieje się tak dlatego, że podwykonawcy
też chcą urwać swoje. Ale jak zakończy się to wielkie budowanie to
stawki znów wrócą do normy np. 2-2,5 tyś za stan developerski dla
małej firmy budowlanej.

[thesopranos]

aha i odpowiedź:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=64552496&a=64586442
a tu dokładniej, chociaż trudno o dokładność posługując się średnimi:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=64552496&a=64588767

[fido1979]

thesopranos napisał:

> to nie jest takie proste. Developer i spółki budowlane mają coś
> takiego jak koszty stałe i zmienne. Opłaca się budować nowe
> inwestycje jeżeli pokrywają chociaż koszty stałe - w innym
przypadku
> lepiej rzeczywiście wycofać się z inwestycji.
>
> Po prostu duża część kosztów jest stała - niezależne od tego czy
się
> buduje czy nie. Więc jeżeli już się płaci pracownikom, wynajmuje
> biura, płaci kredyty, leasinguje maszyny, kupiło ziemię itp i to
> wszystko kosztuje 100 jdn. - to lepiej coś wybudować i sprzedać za
> 80 jdn. niż nie budować nic i stracić te 100. Więc budować będą
tak
> czy inaczej.
>
> Ale tutaj nie spodziewałbym się problemów, ze developer będzie
> ponosił straty - oczywiście mogą być wyjątki bo widziałem
> developerów płacących po 1-2 tyś pln za działki w wawrze i
wilanowie.

W porządku, ale można też zawinąć się zamiast pokrywać koszty i być
na skaraju progu rentowności.

> Druga rzecz to co wspomniałeś, że już teraz nawet developer płacic
3-
> 3,5 tyś firmie budowlanej. Dzieje się tak dlatego, że podwykonawcy
> też chcą urwać swoje. Ale jak zakończy się to wielkie budowanie to
> stawki znów wrócą do normy np. 2-2,5 tyś za stan developerski dla
> małej firmy budowlanej.

Zgadzam się, ale z mniejszą firmą większe ryzyko, a zatem lepiej
zapłacić więcej zaufanemu. Owszem, chcą urwać swoje, ale zwróc
uwagę, że ryzyko tych firm rośnie. Dlaczego? Przecież trzeba umieć
utrzymać pracownika, którego może kusić odejście do budowy dróg,
albo wyjazd, co będzie gdy ceny materiałów będą niestabilne itd. Nie
chcę być rzecznikiem firm budowlanych, ale nie wydaje mi się to aż
tak super bezpieczne. A zgodzisz się chyba, że im większe ryzyko,
tym większe powinno być wynagrodzenie. Czyli mniejszym ryzykiem dla
developera jest podpisać z dużą firmą budowlaną, ale ona znów ma
większe ryzyko, by utrzymać swoją kadrę itd.

Zwróć też uwagę, że sporo firm na koniec aneksuje umowy i jakoś
dochodzą do porozumienia.

[thesopranos]

> Zgadzam się, ale z mniejszą firmą większe ryzyko, a zatem lepiej
> zapłacić więcej zaufanemu.

mówiąc małą firmę mam na myśli taką ok 50 pracowników a nie ekpiy 5-
10 osobowe. Fakt, że duża firma to mniejsze ryzyko, ale duża firma
nie buduje małych bloków bo się nie opłaca. Mały może tutaj więcej.

> utrzymać pracownika, którego może kusić odejście do budowy dróg,

czego? widziałeś, żeby coś takiego jak drogi się budowały w naszym
kraju? to kolejny mit - nie wierzę, że zaczną coś budować na
poważnie. O drogach, autostradach, obwodnicach, metrach itp mówi się
od '89 roku i....

> Zwróć też uwagę, że sporo firm na koniec aneksuje umowy i jakoś
> dochodzą do porozumienia

tzn? jakie porozumienie? chodzi Ci o szantaż, że "jak nie dopłacisz
to nie dokończe i że materiały droższe itp" ? jakie to ma znaczenie?

[fido1979]

thesopranos napisał:

> tzn? jakie porozumienie? chodzi Ci o szantaż, że "jak nie
dopłacisz
> to nie dokończe i że materiały droższe itp" ? jakie to ma
znaczenie?

żadne, fakt, powinno to nie mieć żadnego wpływu na cokolwiek... Nic
nie powinno mieć wpływu na cenę. Powinno być tanio i basta.

[thesopranos]

? albo niepotrzebnie się zirytowałeś albo mnie nie zrozumiałeś.

Pytałem jakie porozumienia masz na myśli i jaki wpływ mają na na
cene - konkretnie bo nie wiem o czym mowa.

>> Powinno być tanio i basta

to niestety nie jest takie proste :)

[fido1979]

chodzi mi o aneksowanie umów między generalnym a developerem. One
są, występują i zawyżają koszty developera, choć wszyscy wiemy, że
nie na tyle, by sprzedawać za 10 tys. :)

[Gość: robert]

te 7-8 tys za m2 to iałem na myśli promien 4-5km od PKiN

[Gość: dziewczyna z wyzu]

Tych budowanych po wybuchu Wielkiej Histerii to bym za darmo nawet
nie wziela (dlaczego? patrz forum m e-wilanowa). Podobnie jak tych z
wielkiej plyty, bo zanim splace kredyt to bedzie ruina.

Najbardziej bym byla zainteresowana - o ile w ogole, wole budowac
dom - mieszkaniami z lat 1995-2005. Technologie juz nie PRLowskie, a
niedorobki zdazyly juz wyleźć.

a odpowiedź na pytanie brzmi...?

[fido1979]

j.w.

[Gość: ghr]

nie chcem Cie martwic ale nie przewiduje zadnych spadkow w cenach
sensownych inwestycji- za porządna niska mieszkaniówke w przyzwoitej lokalizacji
8000 pln trzeba niesety bedzie zaplacic slabsze lokalizacje szemrane
wykonawstwa po 3200 "kolo cmentarza" 6000-7000

a tym co oczekuja mokotowa po 5000 zycze duzo zdrowia i wykonawcow po 2200
u Witek Sprytek i wspolnicy i zeby im sie te 1,5 roku (na dluższy okres
takim budowlom nie rokuje)dobrze mieszkało

[fido1979]

Gość portalu: ghr napisał(a):

> nie chcem Cie martwic ale nie przewiduje zadnych spadkow w
cenach
> sensownych inwestycji- za porządna niska mieszkaniówke w
przyzwoitej lokalizacj
> i
> 8000 pln trzeba niesety bedzie zaplacic slabsze lokalizacje
szemrane
> wykonawstwa po 3200 "kolo cmentarza" 6000-7000

Nie, nie martwisz mnie. Ja mieszkanie już mam, ale zadaję to
pytanie, bo tyle jest szumu o ceny i ciekaw jestem przy jakich ludzi
nie mówiliby, że to złodziejstwo!

[Gość: ghr]

oki ,

co do "złodziejstwa" to pretensje do rynkui ew. rządu:) pamietaj ze dev.
podejmuja ryzyko na wlasny rachunek i godziwy zysk im sie nalezy a co to
jest godziwy zysk to troche tak jak dobry gust :)
oczywiste jest ze jak kazdy prawie podmiot g. moze równiez zaliczyc strate :)

[Gość: dziewczyna z wyzu]

A odpowiedz na pytanie brzmi: kupilabym od tego, u kogo stosunek
jakosci do ceny bedzie najbardziej korzystny. Trudno powiedziec, ile
to bedzie nominalnie, bo w tej samej dzielnicy w jednym mieszkaniu
10 tys to malo, a w innym 3 tys o duzo.

[Gość: as]

Wzystko zależy w jakim czasie . Ceny mogą powoli spadać w związku
ze spadkiem popytu spekulacyjego i spadkiem oczekiwań na ich dalszy
wzrost . Spdek nie będzie szybki , bo nikt nikt sprzeda mieszania
w kredycie poniżej kosztów . Chwila prawdy nastąpi za 2-3 lata .
Może być wzrost , nawet do 4 tys euro/m2 jak w Hiszpnii i Włoszech .
W najbliższych latach można się jednak spodziewać tylko spadków .

[Gość: [e-mail]]

> wzrost . Spdek nie będzie szybki , bo nikt nikt sprzeda mieszania
> w kredycie poniżej kosztów .

Spekulanci maja glownie rezerwacje a nie mieszkania pobrane w kredycie. Przy zalozeniu ze maja w kredycie i co ? "Nie sprzedadza ponizej kosztow" - co wg Ciebie zrobia ? beda splacali przez najblizsze lata obserwujac spokojnie spadki ?

> Może być wzrost , nawet do 4 tys euro/m2 jak w Hiszpnii i Włoszech

dobre dobre :) a masz jakies argumenty za tym ?:) daj spokoj z porownywaniem nas do hiszpani i wloszech - zastanow sie co mowisz.....

[Gość: mgmg]

Hiszpania, Portugalia, Włochy, (Rumunia..) - to państwa
patentowanych leniów. Jestem pewien że ekonomicznie naprawdę
będziemy szybko ich gonić i pod kątem PKB docelowo ich przegonimy.
Powaga. Mam tu na myśli porównanie cech narodościowych.
Natomiast inna sprawa że wolałbym willę nad morzem śródziemnym niż
nad bałtykiem - z racji pogody.
Ciekawe jak to kurde będzie..

[thesopranos]

> Hiszpania, Portugalia, Włochy, (Rumunia..) - to państwa
> patentowanych leniów

:))) bez komentarza nawet :)

pl.wikipedia.org/wiki/Metro_w_Madrycie
de.wikipedia.org/wiki/Metro_Lissabon
pl.wikipedia.org/wiki/Metro_w_Bukareszcie
metro-stacja.com/rzym.php
www.metro.waw.pl/page.php?id=8 a tak wygląda Warszawa


> będziemy szybko ich gonić i pod kątem PKB docelowo ich przegonimy.

jakbym słyszał Wałęsę - tylko tamten gonił Japonię - tez mi dasz 100 mln? :)))

> Powaga. Mam tu na myśli porównanie cech narodościowych.

cech narodowościowych? 30% ludzi głosowało na PIS - a Ty chcesz mówić o cechach
narodowościowych :)

:/

[Gość: mgmg]

no comment

[Gość: mgmg]

> będziemy szybko ich gonić i pod kątem PKB docelowo ich przegonimy.

jakbym słyszał Wałęsę - tylko tamten gonił Japonię - tez mi dasz 100
mln? :)))

pewnie zaczniesz się dopiero zastanawiać co jest grane jak euro
będzie po 2,75 a średnia płaca 5000pln.

[thesopranos]

> będzie po 2,75 a średnia płaca 5000pln.

jak średnia polska płaca będzie 5 tyś a euro 2,75 to nasz export sięgnie dna a
bilans obrotów bieżących... albo średnia unijna będzie wtedy 3 x większa niż
obecnie... albo przewidujesz dużą inflacje w strefie EURO i osłabienie euro w
najbliższym czasie??

pachnie mi to utopią :)

[poszi]

Już to przerabialiśmy:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=63970402&a=64054490
"niektórym ludziom w Polsce rok czy 2 dobrej koniunktury zupełnie chyba uderzył
do głowy i wydaje im się, ze za 5, góra 10 lat, będzie jak "enerfiu". W dłuższym
terminie płace realne rosną ze wzrostem wydajności [pracy], więc poziom tego
zapóźnienia i tempo jego nadrabiania ma znaczenie na to, jak szybko Polska
"dogoni" Zachód. Niestety nawet 5% rocznego wzrostu wydajności (czego od lat już
w Polsce nie było) oznacza ok. 15 lat do obecnego poziomu Hiszpanii. Przy ledwie
2% wzroście, jak to ma miejsce obecnie, to lat 35."

[Gość: mgmg]

a w jakiej walucie liczysz ten wzrost, przepraszam?

[Gość: mgmg]

poszi , thesopranos

- proponuję przeanalizujcie jak zmieniła się na przestrzeni
ostatnich kilku lat różnica między PKB Polski a np Włoch czy
Hiszpanii..ale porównanie zróbcie w tej samej walucie...a nie jakieś
porównanie kota z psem. I wtedy porozmawiamy czy na pewno
przywoływanie terminu 35lat ma sens

[poszi]

> - proponuję przeanalizujcie jak zmieniła się na przestrzeni
> ostatnich kilku lat różnica między PKB Polski a np Włoch czy
> Hiszpanii..ale porównanie zróbcie w tej samej walucie...

Proszę bardzo.
epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page?_pageid=1996,39140985&_dad=portal&_schema=PORTAL&screen=detailref&language=en&product=Yearlies_new_economy&root=Yearlies_new_economy/B/B1/B11/daa10000
Druga tabela, PKB w cenach bieżących w euro.
W 1997 roku PKB Polski to było 27% PKB Hiszpanii
W 2007 roku (szacunek) PKB Polski to będzie 29%. Toż to rewelacja. Może ze 2-3
punkty można by dodać, gdyby skorygować na wzrost ludności Hiszpanii.
W 2007 roku PKB Polski to ciągle niecałe 60% PKB Hiszpanii z 1997 roku. Po 10
latach nie udało się dogonić nawet tamtejszego poziomu, mimo że część
nadganiania tego dystansu to po prostu inflacja w strefie euro (należałoby
porównywać PKB w cenach stałych, ale nawet w cenach bieżących, które chciałeś,
to nie wygląda tak super różowo). Przy dobrych wiatrach poziom dzisiejszej
Hiszpanii uda się osiągnąć za kilkanaście lat. O Niemczech wolę nie mówić.

[Gość: mgmg]

rozmowa z Toba to przyjemnosc ; nie mam czasu niestety teraz na
szukanie linków; jednak skoro rośniemy NIE WOLNIEJ niż Hiszpania, a
waluta w ciągu 3-4lat umocniła się o JEDNĄ TRZECIĄ, to każdy może
sobie wyrobić pogląd czy ich gonimy czy nie

[Gość: mgmg]

jak euro bylo po 4,95 to tez każdy eksporter pukałby się głowę jakby
mu powiedzieć że za 3,65 też jakoś pociągnie. Jeżeli zakładasz
ceteris paribus - to robisz błąd - gospodarka nonstop dostosowuje
się do zmian.

włosi, portuglaczycy, grecy, hiszpanie - południowcy - mają inną
mentalność pracy niż niemcy, skandynawowie, POLACY. BĘDZIE TO PO
PROSTU WIDAĆ - teraz cie to pewnie śmieszy... Co do portugalii i
hiszpanii to nawet myślę że pościg nie będzie aż tak długi... Choć
negatywnym czynnikiem jest to że dołączyliśmy do eurosojuzu zamiast
pozostać spokojnie przy strefie schengen.

[poszi]

> jak euro bylo po 4,95 to tez każdy eksporter pukałby się głowę jakby
> mu powiedzieć że za 3,65 też jakoś pociągnie.

Euro po 4,95 to był ewenement, krótka panika. Średnia cena euro w ciągu
ostatnich lat to było ok. 4 zł. W 2001 roku euro było niżej niż teraz. Różnica
między 3,65 a 4,00 to nawet nie 10%, więc to prawie wcale niczego nie zmienia i
tak Polska ma ogromny dystans do zachodniej Europy, nawet do pogardzanej przez
Ciebie Hiszpanii i bez wzrostu wydajności pracy tego się nie nadrobi.

Poza tym chyba dawno nie byłeś w "Polsce B", bo nie pisałbyś o takiej
super-pracowitej mentalności w Polsce.

[Gość: mgmg]

> Euro po 4,95 to był ewenement, krótka panika. Średnia cena euro w
ciągu
> ostatnich lat to było ok. 4 zł. W 2001 roku euro było niżej niż
teraz. Różnica
> między 3,65 a 4,00 to nawet nie 10%, więc to prawie wcale niczego
nie zmienia
> i

3,65 to może też będzie krótka panika - ja tylko zauważam jaki jest
na razie trend. Jeżeli będzie on się kontynuował to myślę że nie
musisz używać kalkulatora żeby ocenić czy wyrównanie będzie bliżej
za 7lat czy za 35

[Gość: ghr]

poszi a co to"Polska B"?

[Gość: dziewczyna z wyzu]

Gość portalu: ghr napisał(a):

> poszi a co to"Polska B"?

Pojedz do wsi popegeerowskich w północnej i północno-wschodniej
Polsce to zobaczysz, jaka tam ludzie maja mentalnosc. To tez sa
Polacy. I wcale ich niemalo.

[Gość: ghr]

ja bym wskazal jeszce Polske C glupie kobiety ja zamieszkuja , i tez
ich wcale nie malo

[Gość: qqina]

Oj, chłopcy, chłopcy. Kłócicie się jak dzieciaki w piaskownicy,
które postawiło większą babkę ;).
Wszystkie prognozy - jak sama nazwa wskazuje - to tylko prognozy.
Czas pokaże. A na pewno pokaże "black swann", jeśli już się zdarzy.
Dzisiaj wszystko jest możliwe. Możliwe jest to, że euro po 3,65 to
tylko panika, ale i możliwe jest, że to dłuższy trend. Możliwe jest,
że obniżki cen mieszkań w Warszawie to tylko chwilowa promocja
deweloperów, którzy przed końcem roku muszą wykonać target, ale też
możliwe jest, że to jest początek spadków, które unormują ceny
nowobudowanych mieszkań.
Moim zdaniem, teraz jest najgorszy moment do kupowania; ja
wstrzymałabym się z tą decyzją do początku roku.
A w odpowiedzi na pytanie, jakie są rozsądne ceny mieszkań w
Warszawie, to odpowiadam: ścisłe centrum 9-10 tys./m^2 (ale w
niektórych "szalonych" inwestycjach jak Złota 44, czy Mokotowska 59 -
akurat ten sam deweloper - mogą być wyższe - super standard, luksus
itp.) Pozostała część Warszawy do 8tys./m^2 (celowo nie podaję od-
do, bo jak wiadomo, cena zależy od lokalizacji, standardu itp.).

[thesopranos]

jest jeszcze Polska "H" - mój praprapradziadek tamtędy kiedyś
przejeżdzał i jak wychodził od znajomego, z takiego małego pałacyku,
to po plecach twojego pradziadka na konia wsiadał - nie mówił Ci
tego? podobno latami się chwalił jaki zaszczyt go spotkał :)