Idzie mega-krach w nieruchomościach

[Gość: spec]

Jesteśmy świadkami pęknięcia prawdopodobnie największej bańki
spekulacyjnej w dziejach ludzkości jaką są nieruchomości...

To się już dzieje w USA, a zaczyna w UK, Hiszpanii i niebawem w
Poslce.

U nas proces przeceny będzie szczególnie szybki i głęboki, bo ceny
mieszkań/domów/gruntów zostały napompowane w sztuczny sposób i w
błyskawicznym tempie (popyt spekulacyjny + amok ludzi 'ogłupionych'
przez media).
Tymczasem ceny są totalnie oderwane od czynników fundamentalnych.
Mam tu na myśli m.in.: siłę nabywczą polskich wynagrodzeń, realne
zapotrzebowanie (mit o brakującym 1-1.5mln miszkań), przemiany
demograficzne (nadchodzący niż demograficzny), poziom rozwoju kraju
(fatalna infrastruktura i brak perspektyw na istotną poprawę) etc

Polecam poniższy artykulik, zwłaszcza ostatni akapit propnuję
dobrze zapamiętać...


Jan. 24 (Bloomberg)

[Gość: ktoś]

to się niuniuś wypierdziałeś naprawdę niesamowite pewnie już jutro
kupisz mieszkanie za kieszonkowe, które dostaniesz od mamusi, z
którą dzielisz małe mieszkanko gdzieś pod Ursusem

[Gość: ZinO]

Dlaczego akurat pod Ursusem ?? Uzasadnij swoje odesłanie.

idzie nowe, stare jedzie...

[Gość: xxx]

oj, kochani, każdy by chciał taniej... a może tak do roboty zamiast marnowac
czas na forum?

Nie będzie krachu

[Gość: ekspert]

Patrzę na sytuację obiektywnie, może nawet chciałbym żeby było taniej ale
problem jest taki że nie będzie...Nadal wśród ludzi nie jest tak że wszyscy mają
mieszkania lub mają taki metraż jaki chcą (patrzę po swoich znajomych z pracy -
grupa raczej bardzo dobrze zarabiająca). A jak ktoś ma więcej niż jedno
mieszkanie to drugie wynajmuje przy tej kasie jaka jest z najmu na prawdę to się
opłaca a kasy nikt w dobie rosnących pensji nie potrzebuje. A USA - cóż pewnie
na tym etapie kiedyś będziemy ale jeszcze nie teraz. Jedyne co wpływa na nas z
USA to podaż mieszkań od zagranicznych funduszy no ale te już pewnie wyskoczyły
o czasie...Zgadza się że propaganda o braku mieszkań jest nachalna tyle że u nas
nie ma w ogóle nowych mieszkań. Coraz więcej ludzi przeprowadza się ze starej
płyty i to powstrzyma korektę. Utwierdza mnie w przekonaniu to że każdy na tą
korektę czeka, więc jak spadnie nawet 10% każdy się na mieszkania rzuci

[Gość: janina]

Dziekujemy za ta rzeczowa analize. A tak nawiasem mowiac ile wynosi prowizja w
waszej agencji ?

[Gość: ekspert]

> Dziekujemy za ta rzeczowa analize. A tak nawiasem mowiac ile wynosi prowizja w
> waszej agencji ?

Widzisz problem polega na tym że nie zaciskam zębów przed monitorem, a pracę mam
o wiele ciekawszą niż agent nieruchomości ale Ty wiesz lepiej

[Gość: spec]

A czym się różni etap USA od naszego w zakresie przegrzania rynku
nieruchomości?
Patrząc na relację cena/dochody, tempo wzrostu cen oraz
koncentrację ryzyka kredytowego (u nas prawie całość skredytowania
dokonała się w jednym cyklu koniunkturalnym) to sytuacja naszego
rynku wygląda dużo groźniej niż w USA.
I pamiętaj o jednym - w szczycie cyklu koniunkturalnego wszystko
wygląda pięknie, nawet rata na 50% dochodu netto rodziny. Problemy
zaczynają się, gdy gospodarka spowalnia. A to się właśnie zaczyna.

[Gość: ekspert]

Ustalmy jedno - wcale nie twierdzę że ceny nieruchomości pogalopują wręcz uważam
że się ustabilizują co realnie oznacza łatwiejszą dostępność dla kupujących.
Różnica z USA polega na tym że u nas nie wszyscy jednak kupili. Co do
spowolnienia gospodarczego cóż, faktycznie będzie 4% PKB zamiast 5% i co z tego
? 15% wzrost płac albo więcej, przy zmianie pracy dostajesz kilkadziesiąt
procent więcej i na razie poza czerwonymi cyferkami obok wykresu wigu nikt
spowolnienia nie czuje...Powiem Ci jedno, dla mnie może nawet lepiej byłoby
gdyby ceny spadły kupiłbym większe tyle że na razie na to szans nie widzę...Ale
może za pół roku zmienię zdanie

[Gość: ppp]

> procent więcej i na razie poza czerwonymi cyferkami obok wykresu wigu nikt
> spowolnienia nie czuje

A tu już pojechałeś po całości.

[Gość: ekspert]

Tzn ? Wypowiedź się o co Ci chodzi ?

[Gość: ppp]

A jak ktoś ma więcej niż jedno mieszkanie to drugie wynajmuje przy tej kasie jaka jest z najmu na prawdę to się opłaca a kasy nikt w dobie rosnących pensji nie potrzebuje. - chyba w dziwnym środowisku się obracasz.

Coraz więcej ludzi przeprowadza się ze starej płyty i to powstrzyma korektę. - więc może spadnie cena starej płyty? i może spadnie do takie poziomu że jednak będzie konkurencyjna w stosunku do nowej? Zwłaszcza że wygrywa pod względem lokalizacji, infrastrukruty, często rozkładu pomieszczeń. Najgorsze mieszkania jakie ostatnio widuję to właśnie nowe "apartamentowce".

[Gość: ekspert]

> - chyba w dziwnym środowisku się obracasz.

Tzn w jakim ? Świecie rosnących pensji ? Chyba nie zaprzeczysz że pensje rosną ?

[Gość: mgmg]

pensje może i tak , ale w tej dyskusji powinieneś skupić się na
trendach w kieszonkowym a nie w pensjach

[Gość: ttdd]

Ludzie na tym forum:
-kupia teraz zloto (jak juz wszyscy kupili)
-sprzedadza fundusze (jak juz wszyscy sprzedali)
-nie kupia mieszkania (bo moga przeciez teraz poprzebierac - ale co, bedzie taniej)
-kupia mieszkania (jak juz wszyscy inni powykupuja na lekkiej obnizce)


Tak to juz jest w zyciu... za pozno.... za pozno... ;)

do speca

[Gość: ttdd]

Specu, jestes tak slaby w Twoich wywodach az rece opadaja.
Podpowiem Tobie cos - odkryj w sobie jakis talent i cwicz. Nie kaz nam czytac
takiego belkotu!

a

[Gość: ij]

Pan Arbiter Elegancji po raz kolejny się wypowiedział...

[steady_at_najx]

wiesz jak bys siedziala z jedna reka w nocniku tez bys pisala podobnie :)))

[Gość: Pit]

Nie sposob sie nie zgodzic, dodalbym:
- Sprzedadza jak juz wszyscy sprzedali

:)

[Gość: iq76]

Zarobki rosną w zastraszającym tempie, średnia płaca w Polsce to już chyba z
700euro miesięcznie netto, a średnia cena metra mieszkania w Warszawie jedyne
2700euro więc ceny mieszkań muszą wzrosnąć. Zwłaszcza jak człowiek spojrzy na
inne stolice państw europejskich. Warszawskie ceny w porównaniu do cen
Londyńskich czy Paryskich są dużo niższe, a tempo rozwoju gospodarczego dużo
wyższe. Moim zdaniem prognozy że w skali roku ceny skoczą o 10-15% są trochę
zaniżone. Myślę że w przeciągu 4 lat ceny skoczą o minimum 60%.

[Gość: ekspert]

Taa średnia 700 euro hahahha dobre ;))))))

[steady_at_najx]

ekspert powiem jak za dziecinnych czasow

"idz sie utop" bredzisz jak poparzony :)

te twoje "argumenty" o wynajmie i duzek grupie chcacej kupic byly wielokrotnie zbijane, polecam archiwum.

Nie naduzywaj ksywy bo obrazasz innych ekspertow ktorym ten przydomek sie nalezy.

[ttdd]

Steady, zrob tak:
wydrukuj sobie ta analize, odloz na bok na pol roku. Po tym czasie otworz,
czytaj i umieraj ze smiechu.
ij - powtarzasz sie okreslajac mnie mianem arbitra rzeczy wszelakich.
Badz bardziej kreatywna.

Pozdrawiam ;)

[Gość: gosc]

sluchajcie, nie ma co panikowac ani w jedna ani w druga strone - to normalne, ze
ceny podlegaja wahaniom, tak na rynku kapitalowym, jak i nieruchomosci (choc ten
ma duzo mniejsza plynnosc).

po okresie dlugich solidnych wzrostow przewaznie nastepuje okres korekty, czasem
miesiecznej, czasem polrocznej, a dalej potem znow nastepuje wzrost, choc juz
nie tak gwaltowny, a raczej umiarkowany, ale stabilny.

moim skromnym zdaniem, do polowy roku ceny nieruchomosci w Wawie pozostana w
obecnym dolku lub obniza sie jeszcze max. o 5-10%, a potem do konca roku
"krzywa" odbije sie w gore i podazy juz zgodnie ze wzrostem PKB, kilka proc w
gore max.

[220wolt]

Powiedz to Japończykom, gdzie ceny zjezdzaly kilkanascie lat.

[Gość: gosc]

jasne, przypadkow jest tak wiele, jak modeli gospodarczych obecnie na swiecie x
n czynnikow makroekonomicznych, ale... pamietajmy caly czas przy tych
rozwazaniach, ze:
1) jestesmy mloda gospodarka, w gronie krajow rozwijajacych sie, o estymowanym
wzroscie PKB rzedu 4-6% w najblizszych 10-20 latach
2) ceny nieruchomosci mierzone standartowym na swiecie wskaznikiem [zarobkow
miesiecznych] / [cena m.kw.] nie osiagnely jeszcze tak niskich wskaznikow, jak w
innych krajach zachodniej UE (np. Londyn: 0.35, Warszawa: 0.5-0.6)
3) wciaz wystepuje ogromna nierownowaga nad podaza nowych mieszkan a popytem ze
strony konsumentow - zwlaszcza, ze obecnie i jeszcze przez kilka lat mamy do
czynienia z wchodzeniem na ten rynek wyzu demograficznego (25-30 lat)
4) plany zagospodarowania przestrzennego [niestety] nie pozwalaja na wykupowanie
i zabudowywanie duzych arealow, przez co podaz nowych blokow jest i bedzie
ograniczona - zanim urzednicy nie ockna sie z marazmu

[Gość: Pit]

> 1) jestesmy mloda gospodarka, w gronie krajow rozwijajacych sie, o estymowanym
> wzroscie PKB rzedu 4-6% w najblizszych 10-20 latach

Z wysokimi kosztami pracy, rosnacymi zarobkami i biurwokracja do kwadratu
stajemy sie rowniez coraz mniej oplacalni. W Polsce nie jest pewne jakie podatki
bedziemy placic od przyszlego roku, wiec wyrokowanie co bedzie za lat 20 to jak
wrozenie z fusow. 20 lat temu znaczna czesc spoleczenstwa wierzyla, ze komuna
bedzie trwac.

> 2) ceny nieruchomosci mierzone standartowym na swiecie wskaznikiem [zarobkow
> miesiecznych] / [cena m.kw.] nie osiagnely jeszcze tak niskich wskaznikow, jak
> w
> innych krajach zachodniej UE (np. Londyn: 0.35, Warszawa: 0.5-0.6)

Tu chyba jest odwrotnie :) Jesli srednia cena metra w Warszawie wynosi powiedzmy
9500, a srednia pensja brutto wynosi 3500 to mam 0,35. W 'drogim' Londynie za
srednia pensje mozna kupic 0.8, w Niemczech 1,5-2 m2. Znajomy Holender kupuje
mieszkanie w Hadze, 1500 euro za m2. I nie jest to jakas specjalna okazja, po
prostu w tej okolicy po tyle sa. _MINIMALNA_ placa w Holandii to 1250 euro.

> 3) wciaz wystepuje ogromna nierownowaga nad podaza nowych mieszkan a popytem ze
> strony konsumentow - zwlaszcza, ze obecnie i jeszcze przez kilka lat mamy do
> czynienia z wchodzeniem na ten rynek wyzu demograficznego (25-30 lat)

A czemu ten wyz mialby migrowac do Warszawy, jesli moze do Dublina? Poki kryzys
nie dotknie tamtych krajow, ludzie nie zaczna wracac. Bo po co? Dodatkowo, jesli
urodza im sie dzieci, to jesli nie wroca w przeciagu 4-5 lat od tego momentu
mozliwe ze wroca dopiero na emeryture. Sytuacje znam tylko po swoich znajomych.
Pracuja tam jako specjalisci i chociaz wyjezdzajac mieli plan by 'zarobic pare
groszy na start i wrocic'. Obecnie jak musza zalatwic cos w polskim urzedzie
(ostatnio wymieniali dowody osobiste), to _ciesza_sie_ z tego ze wracaja tam.
Dodatkowo, ten wyz skonczyl sie w 1982 o ile sie nie myle, wiec na rynku jest
juz reprezentowany w pelni. Duza czesc moich znajomych 'z wyzu' ma mieszkania po
dziadkach lub ciociach. Inni maja po rodzicach, ktorzy pobudowali sie poza
miastem. Jest wiele czynnikow, o ktorych na codzien sie nie mysli a jednak
wplywaja one na rownanie.

> 4) plany zagospodarowania przestrzennego [niestety] nie pozwalaja na wykupowani
> e
> i zabudowywanie duzych arealow, przez co podaz nowych blokow jest i bedzie
> ograniczona - zanim urzednicy nie ockna sie z marazmu

I tu lezy pies pogrzebany. HGW ma u mnie bardzo duzy minus za niedopelnienie
obietnicy lepszego operowania zasobami przestrzennymi. W srodku miasta strasza
ogrodki dzialkowe. Albo zaorac to tatalajstwo i zrobic tereny zielone [przy np.
Polu Mokotowskim], albo niech sie tam buduje [dzialki przy Waszyngtona]. PiS w
swojej walce z korupcja uwzial sie na lekarzy, dziennikarzy, a najbardziej
bolesna korupcja ktora paralizuje nas wszystkich czyli urzednicza jakos im umknela.

[wojtas-81]

hmm, przyznaje, ze naleze do optymistow, jesli chodzi o rozwoj wydarzen w
gospodarce w nadchodzacych latach.

co do wskaznikow zarobkow i ceny metra w Wawie, to popelniles blad - chcialbym
sprostowac:
- cena za metr kw. : 8700 PLN
- srednie zarobki : 5000 PLN (rozne szacunki mowia o 4.5-5.x tys zl w Wawie,
podczas gdy srednia krajowa obecnie to ok. 3000-3100 PLN)

wskaznik = 0.57

[Gość: Pit]

Dane na ktorych bazowalem:
- Cena metra kw. na rynku pierwotnym to 9540
[dom.money.pl/wiadomosci/raporty/artykul/mieszkaniowa;hustawka,32,0,315424.html],
na rynku wtornym 'ceny wachaja sie w okolicy 9000' [wg. Lebiedzia].

- Srednie zarobki dla woj. maz. to 3700, w Polsce 3200 [ztcp]. Zgoda, w
Warszawie zarabia sie troche wiecej, ale a) srednia jest podbita niemilosiernie
przez pensje bardzo waskiej grupki ludzi, b) wiakszosc Polakow zarabia _ponizej_
sredniej, podejrzewam, ze wiekszosc Warszawiakow podobnie, c) osoby zakladajace
rodziny, bedace na tzw. dorobku zarabiaja statystycznie mniej.

Wg. raportu rednetu za XII/07 faktycznie cena metra to circa 8700, zalozmy tez,
ze podane powyzej ceny sa negocjowalne, i faktycznie srednia to 8700. Nawet
wskaznik 0,57, ma sie nijak do tego co jest na zachodzie Europy.

Przyznam szczerze nie jestem optymista jesli chodzi o nadchodzace lata. Zbyt
wiele czynnikow negatywnych studzi ewentualny entuzjazm.

Pozdrawiam

[wrzosek3]

ad 2) Londyn to nie jest dobry przyklad, to jest swiatowa metropolia do ktorej zjedza pracowac caly swiat (w tym dziesiatki tysiecy Polakow), oni musze gdzies mieszkac wiec podbijaja ceny nieruchomosci. Jesli porownujesz Warszawe to porownuj do chociazby Berlina, Pragi, Wiednia, Brukseli. Tak sie sklada, ze mieszkania w kazdym z tych miejsc sa tansze (i to w pradziwych pieniadzach, a nie we wskaznikach). Jesli mi nie wierzysz to sprawdz sobie ogloszenia agencji nieruchomosci w tych krajach - ja to zrobilem. I nie sa to mieszkania na przedmiesciach (o takich drobiazgach jak duzo lepsza komunikacja, standard zycia juz nie wspominam).

Przy okazji wskaznik podany przez Ciebie dla Warszawy jest juz chyba blizszy wskaznika dla Londynu (srednia cena m2 to 9tys. a srednia pensja dla Warszawy to troche ponad 3 tys.)

ad 3) Tak wystepuje nierownowaga bo przy obecnych cenach mieszkan rynek zamarl niemal calkowicie. Z czego wynika, ze aby wrocil do rownowagi i wzrosla liczba transakcji ceny musza spasc. I spadna.

[mieszkaniiec]

Podaj mi prosze kto wedlug Ciebie ma kupowac mieszkania. Czesto
popelniamy blad polegajacy na stweirdzeniu, ze skoro ja dostalem
podwyzke i kolega zza biurka obok tez to na pewno wszyscy je
dostali. Skoro mnie stac na rate w wysokosci 3000 PLN i mojego
kolege stac to znaczy, ze wszystkich stac.

[Gość: gosc]

racja, ze obecnie takich klientow juz jest stosunkowo malo
ale pamietaj o tym, ze rocznie gospodarka rosnac rocznie o powiedzmy 5%, bedzie
pozwalala rosnac cenom o podobne 5% rocznie (mocno upraszczam oczywiscie)

[mieszkaniiec]

a inflacja ?

dla swojego bezpieczensta powinienes pamietac, ze rata nie powinna
przekraczac 25% wynagrodzenia rodziny...

[Gość: med]

podwyżka pensji 10% średnio ale:

prąd: 12-15% w górę
jedzenie: 20-30% w górę
benzyna: 10% w górę
czynsze: 10% w górę

dziękuje za takie podwyżki pensji skoro i tak wydam więcej.

[wojtas-81]

wszystko zalezy od tego, jaka czesc w Twoim domowym budzecie stanowia wspomniane
przez Ciebie towary.

Jesli np. najslabiej zarabiajaca grupa zawodowa wydaje 60-80% swoich zarobkow na
czynsz, prad i zywnosc to oczywiscie im po kieszeni najbardziej uderzy.

P.S.
nie zamierzam nikogo przekonywac co do danej tezy, ale... moge pokusic sie z
kims o zaklad, ze na koniec 2009 roku srednia cena metra w Wawie bedzie min. o
10% wyzsza, niz obecnie :-)

[Gość: arthur]

nie jestem maklerem, nie mam nic wspolnego z handlem
nieruchomosciami, temat interesuje mnie jak normalnego czlowieka,
ktory chce wiedziec co sie wokol niego dzieje
czytam wiec wasze wpisy z zainteresowaniem ale nie zawsze nadazam za
argumentacja,
mieszkam we wlasnym (juz wlasnym) domu, splacalem go przez 20 lat,
kupujac w polowie 1985 roku,
wowczas w stosunku do zarobkow cena byla dosc wysoka, splata
pozyczki wynosila wiecej jak polowe mojego zarobku netto, sporo jak
na start, jednak namowieni i pokrzepiani przez tubylcow
wystartowalismy, cieszyly nas wlasne (w teorii) sciany, to fajne
uczucie kiedy wracasz po pracy do wlasnego,
w dwa lata po kupnie, nastapilo zalamanie gospodarki, ceny domow
spadly "na leb", nasz dom o okolo 20% w stosunku do ceny kupna,
byl moment, ze chcielismy dom sprzedac ale kto w takiej sytuacji
kupuje, kiedy wszyscy chca sprzedac
nie sprzedalismy, przetrwalismy, przezylismy i zyjemy do dzis,
w miedzy czasie zarobki szly w gore, czynsze za mieszkania takze
poszybowaly w gore a nasze raty byly ciagle na tym samym poziomie,
zaczelo nam sie zyc dobrze i tanio mieszkac jeszcze nie we wlasnym,
bo nie splaconym ale juz z perspektywa wlasnosci,
dzis prawie po 23 latach, mieszkamy tanio we wlasnym, splaconym
domu, ktorego wartosc jest 5 krotnie wyzsza w stosunku do ceny kupna,
okey, wartosc pieniadza takze sie obnizyla ale mimo tego bylo warto,
dlaczego ano te je proste
kupujac wlasne, placilismy dla siebie, tych pieniedzy nigdy bysmy
nie odlozyli mieszkajac w czynszowce, to nie jest mozliwe, majac
raty na karku, musisz placic, nie masz wyboru, masz inny stosunek do
pracy i wogole do zycia, masz obowiazek i zycie musisz traktowc na
serio,
rozumiem, ze tego typu mentalnosc nie jest polska mentalnosci,
komuna skutecznie wybila to Polakom z glowy ale rosnie mlode
pokolenie, rosnie w zupelnie innej rzeczywistosci i czym predzej
wpoi sobie to do glowy tym lepiej
i jeszcze jedno, za wygody trzeba placic, czasami nawet sporo ale
sama swiadomosc, ze moja rola ograniczy sie tylko do ogledzin i
podpisania umowy kupno-sprzedaz jest komfortem wartym tych
pieniedzy, no tak ale tego tez nalezy sie nauczyc a najlepiej z tym
sie urodzic

[steady_at_najx]

|
rozumiem, ze tego typu mentalnosc nie jest polska mentalnosci,
komuna skutecznie wybila to Polakom z glowy ale rosnie mlode
pokolenie, rosnie w zupelnie innej rzeczywistosci i czym predzej
wpoi sobie to do glowy tym lepiej
|

te mlode pokolenie ktore rosnie ma wybor

albo wiazac sie na cale zycie z 4 scianami i petla na szyje w wysokosci polowy dochodu _rodziny_ (a nie jak piszesz jednej osoby)

albo zyc w dowolnym miejscu w europie, gdzie sa piekne drogi, sprawna sluzba zdrowia,sprawne sluzby cywilne i duzo innych "normalnych rzeczy".
Zgadnij co wybiora ?

[Gość: arthur]

sadzisz, ze tu praca tylko czeka na 35 milionow Polakow ?
czy ty sobie zdajesz sprawe ile wynosi czynsz, nie mowiac o kupnie
mieszkania w Paryzu, Londynie czy Kopenhadze ?

[steady_at_najx]

> sadzisz, ze tu praca tylko czeka na 35 milionow Polakow ?

a ja mowilem o 35 milionach ? :))) ale sie zapedzilem az nie zauwazylem :)

wystarczy jak wyjedzie kolejne 2 i dodatkowo nalozy sie to z nizem demograficznym juz za kilka - kilkanascie lat... bedzie powtorka z niemiec wschodnich....

> czy ty sobie zdajesz sprawe ile wynosi czynsz, nie mowiac o kupnie
> mieszkania w Paryzu, Londynie czy Kopenhadze ?

a ile wynosi czynsz nie mowiac o kupnie mieszkania w takiej warszawie ? i jaka jest relacja zarobkow do kosztow ?? Dlaczego wiecznie mowi sie o paryzu i londynie ?? Tylko te dwa miasta sa w europie ??
Innych miast brak ?

[Gość: arthur]

okey, o jakie relacje zarobkow ci chodzi ?
chodzi ci o to, dlaczego warszawski robotnik nie moze kupic domu w
Wilanowie ?
a moze o to, dlaczego berlinskiego robotnika nie stac na dom w
Poczdamie ?
sadzisz, ze kazdy powinien miec mozliwosc kupna mieszkania na
warszwskiej Starowce ?
jesli o takich relacjach myslisz to wybacz, nie mam rozsadnych
argumentow, ktore moga cie zadowolic

[steady_at_najx]

a skad Ty czerpiesz takie skrajne porownania ?

porownaj sobie SREDNIE zarobki w panstwach lub podobnej wielkosci miastach do SREDNIEJ ceny m2 mieszkania jak juz padalo mnostwo przykladow ta relacja jest 2,3 a nawet 4 razy nizsza w Polsce

z tego wynika jak bardziej stac berlinskiego robotnika na dom w Poczdamie niz warszawskiego na wilanowski ale to tylko marginesem dodaje.

Z tymze tam kupujac (nowe) mieszkanie w cenie zwykle masz mieszkanie wykonczone - nie tak jak u nas gdzie dostajesz gole sciany i zero sanitariatow (tak nawet za gierka nie bylo) - bo wmawiaja ze to stan deweloperski zeby "kazdy urzadzil sobie sam" a tak naprawde chodzi o podwyzszenie do maksimum relacji zarobek dewelopera/cena.

[thesopranos]

> chodzi ci o to, dlaczego warszawski robotnik nie moze kupic domu w
> Wilanowie ?

domku w wilanowie robotnik nie kupi jeszcze, ale za jakiś czas
(kilka lat) nie powinno to być specjalnie wielkim osiągnięciem
(małego 100-150 m2). W krajach zachodniej EU w takich właśnie
miejscach (pod miastami) mieszkają najsłabiej zarabiający czyli min.
robotnicy bo na mieszkanie w centrum czy tym bardziej dom ich nie
stać.

Przeciętny robotnik nigdy nie kupi domu na Mokotowie, Żoliborzu czy
Saskiej Kępie bo tam zawsze będzie bardzo drogo.

Wilanów, Białołęka i Wawer to pola i łąki na których można wybudować
więcej domów niż mamy robotników w Warszawie - więc kto tam będzie
mieszkał skoro ci bogatsi będą mieszkań w Warszawie?

Domek ok 100 m2 pod klucz kosztuje obecnie 300 tysięcy max czyli
tyle ile kawalerka w Warszawie. Siłą rzeczy przedmiotowy robotnik
będzie mieszkał pod warszawą.

Problemem są grunty a właściwie brak planów ZP, nieudolność gmin
(podaż gruntów) i korupcja. Za kilka/kilkanaście lat robotnik w
Wilanowie będzie tak samo popularny jak robotnik pod Berlinem.

Gwoli wyjaśnienia: Warszawę definiuje jako 7-8 km do centrum

[Gość: ttdd]

Jesli Twoja definicja Warszawy to 7-8 km do centrum, podam definicje Londynu
londynczykow: I live in London - not far away from the City - 40 min by train,
straight into the tube, 30 mins and im in the office ;)

[Gość: arthur]

no nie, nie bedziemy sie sprzeczac, to nie ma sensu
pardon ale to typowe we wszystkich dyskusjach z rodakami,
biora zawsze najnizsze zarobki i porownuja je do wysokich cen, gdzie
ja zawsze podkreslam, gdzie zapisane jest, ze wszyscy musza miec cos
swojego-prywatnego-hipotecznego ?
kogo nie stac na kupno, musi niestety mieszkac w czynszowym a te jak
mi wiadomo sa w Polsce bardzo tanie w przeciwienstwie do zachodnich,
bardzo wysokich czynszow czynszow
wiesz jak to jest, jesli sie dobrze zarabia, ma sie pozycje to nie
wypada, ba, nie wolno mieszkac w jakims miejscu przypominajacym
slums o w miare przystepnych czynszach, musisz mieszkac w
eleganckiej dzielnicy, gdzie czynsze siegaja oblokow jesli wolisz to
ceny prywatnych mieszkan jeszcze wyzej, nie wspominajac o cenach
wynajecia lub kupna domu, te biegna w kosmos i dla przecietnie
zarabiajacego sa jak bajki H.C.Andersena
no ale skad ty mozesz o tym wiedziec, twiedzac, ze robotnicy beda
sie budowali w Wilanowie ale juz napewno nie na Mokotowie
pozdrawaiam i zycze przyjemnych snow o wlasnych scianach

[robertkk]

>te mlode pokolenie ktore rosnie ma wybor

>albo wiazac sie na cale zycie z 4 scianami i petla na szyje w
>wysokosci polowy dochodu _rodziny_ (a nie jak piszesz jednej osoby)

>albo zyc w dowolnym miejscu w europie, gdzie sa piekne drogi,
>sprawna sluzba zdrowia,sprawne sluzby cywilne i duzo
>innych "normalnych rzeczy".
>Zgadnij co wybiora ?

Widać, że swoje wypowiedzi opierasz na powszechnych stereotypach,
niestety błędnych. Pokaż proszę kraj w Europie, który spełnia
wszystkie powyższe warunki, najbliżej będzie Luksemburg, ale to
jednak księstwo i ponad 1/3 to obcokrajowcy.
Co z tego, że w Niemczech są najlepsze drogi na świecie, jak średnia
prędkość przejazdu jest często mniejsza niż w Polsce ze względu na
korki. Spróbuj założyć konto bankowe w innym kraju, zobaczysz co to
biurokracja (nie wszędzie oczywiście). Pójdź do dentysty za granicą,
zobaczysz ile to może kosztować. Zgłoś się w razie wypadku na
pogotowie w Irlandi. Spróbuj porozmawiać ze szwajcarską policją...
Pojeździj trochę po Włoszech. Zaparkuj w Paryżu. Powodzenia
I w końcu okaże się, że Twoje wymarzone miejsce, w którm chcesz
zamieszkać, nie kosztuje tyle ile przedtawiają to poszukiwacze
skrajności, tylko ze 3-4x więcej i jednak stwierdzisz, że Polska nie
jest taka zła.

[Gość: majkel]

widze ze zgrywasz swiatowca z tarchomina

Co z tego, że w Niemczech są najlepsze drogi na świecie, jak średnia
> prędkość przejazdu jest często mniejsza niż w Polsce ze względu na
> korki.

jezdzilem troche po niemczech jakos na autostradach korkow nie widzialem
a w okolicach dusseldorfu tyle autostrad ze czasem trudno trafic a odpowiednia
co do miast transport miejski jest na takim poziomie ze stanowi realna
alternatywe dla samochodu wiec nie musisz stac w korkach
no i porownywanie niemieckich drog do polskich
ten argument odpada w przedbiegach

Spróbuj założyć konto bankowe w innym kraju, zobaczysz co to
> biurokracja (nie wszędzie oczywiście).

zero biurokracji musisz miec tylko odpowiednie dokumenty
jesli mieszkasz w danym kraju zajmuje to z 10 minut


Pójdź do dentysty za granicą,
> zobaczysz ile to może kosztować

przeliczajac to na pensje akwizytora w polsce zgodze sie moze to byc szok ,dla
miejscowych nie bardzo zreszta jest ubezpieczenie na takie wypadki

Zgłoś się w razie wypadku na
> pogotowie w Irlandi

tutaj znowu do gry wchodzi ubezpiecznie jak masz to nie idziesz na pgotowie
tylko do prywatnego szpitala


Zaparkuj w Paryżu.

tu nie rozumiem o co ci chodzi


Twoje wymarzone miejsce, w którm chcesz
> zamieszkać, nie kosztuje tyle ile przedtawiają to poszukiwacze
> skrajności, tylko ze 3-4x więcej i jednak stwierdzisz, że Polska nie
> jest taka zła.

no tu bym jednak polemizowal
i naprawde nudne sa te opowiesci dziwnej tresci jak to na mitycznym zachodzie
tylko najbogatsi moga sobie pozwolic na mieszkania
srednie mieszkanie w sredniej dzielnicy jest dostepne dla srednio zarabiajacej
osoby i tyle

[Gość: majkel]

> kogo nie stac na kupno, musi niestety mieszkac w czynszowym a te jak
> mi wiadomo sa w Polsce bardzo tanie w przeciwienstwie do zachodnich,
> bardzo wysokich czynszow czynszow

oderwany jestes od realiow
nie chce mi sie tlumaczyc ale po oplaceniu wysokiego czynszu na zachodzie
zostaje ci duzo wiecej niz po oplceniu tego niby niskiego czynszu w polsce

[Gość: ttdd]

A wiesz o tym, ze przewaznie program rzadowy doplaca odpowiednia kwote do
czynszu zagranica?
Wiesz, ze wszedzie Panstwo wciska lapy i pomaga.
Wiesz, ze nie dotyczy to Polski?
Wiesz, ze kapital zagraniczny zabawil sie naszm kosztem i jeszcze troszke to
potrwa... i gdyby to byly akcje, to rozumiem, ale to jest dobro spoleczne - i tu
jest pies pogrzebany. Zagarneli to, co tak na dobra sprawe jest Polakom
potrzebne! I dlatego ..... spia spokojnie.

[Gość: arthur]

> oderwany jestes od realiow
> nie chce mi sie tlumaczyc

nie wiem kto z nas jest oderwany od realiow, wychodzi mi na to, ze
mieszkam w Danii dluzej niz ty stapasz po Bozym swiecie, och kolego
jak ty sie musisz jeszcze duzo uczyc,
pamietaj i porownuj ze soba zawsze tylko relatywne dane,
kiedy jestesmy na etapie mowienia o wlasnych domach czy mieszkaniach
to nie wtykaj mi zarobkow pomocy domowej, to jest poprostu
nieuczciwe,