raport oferty.net - styczen 2008

[mieszkaniiec]

troche niezauwazony - tak wiec podsylam
warszawa + 0,27 w stosunku do grudnia (ceny ofertowe)

oferty.net/statystyki/022008.php

[herox]

Koniec korekty,
następny etap ostrej jazdy w górę.

[Gość: Juljus]

Marzenia ...

[mieszkaniiec]

zgadzam sie z heroxem - to jest poczatek jazdy w gore - jest tylko
jeden warunek brzegowy, trzeba chyba stac na glowie....

[Gość: Pytanie]

Dużo czytam tego forum, są tu fachowe opinie eksperckie. Martwi mnie
wzrost tych cen, dlatego chcę was zapytać, jak myślicie kiedy
skończy się ta fala wzrostowa i pojawią się szanse na spadki. Z góry
dziękuję.

[mieszkaniiec]

jest kilka etapow w tym cyklu:
1. ceny ofertowe rosna - ceny transakcyjne rosna, kazdy woli kupic
wczesniej niz pozniej (za wiecej),
2. stabilizacja cen ofertowych (teraz mamy) - kupuja spoznialscy i
Ci ktorzy musza. Ceny transakcyjne wtedy sa zazwyczaj nizsze,
3. Ceny ofertowe spadaja - ceny transakcyjne mocno spadaja - kazdy
chce sprzedac wczesniej, niz pozniej (za mniej).

i tak do odwrocenia cyklu - wtedy wracamy do pkt. 1

jako uzupelnienie dodam, ze w przypadku nieruchomosci cykl jest
rozlozony w czasie, mieszkania sa poprostu towarem maloplynnym..
takze nie ma sie co martwic - trzeba czekac.. kiedys cierpliwosc
byla ceniona cnota - teraz trzeba ze wszystkim sie spieszyc.. ale to
taki offtopic..

[Gość: ttdd]

Rozumiem, ze to cykl wedlug mieszkaniieca. Napisz ksiazke.
Zapomniales o :
2a) deweloperzy odstepuja od realizacji nowych projektow zmniejszajac podaz
nowych mieszkan
2b) kupujacy rezygnuja z kupna mieszkania, decyduja sie na wynajecie
2c) czesc mieszkan na sprzedaz zostaje wycofana z rynku - przeznaczone zostaja
na wynajem
2d) rosnace ceny najmu dyskontuja arbitraz cenowy pomiedzy ofertami sprzedazy a
ofertami wynajmu
2e) mimo wszystko spora ilosc ofert wymusza na rynku jego segmentacje

i teraz

3) ceny gorszych lokalizacji i niecekawych inwestycji spadaja
3a) ceny dobrych lokalizacji utrzymuja sie na wysokim poziomie

Wynik jest taki, ze po pewnym czasie kazdy moze znalezc cos dla siebie - biedny
tania rudere, bogaty ladny apartament. Czyli zycie.

Musimy jednak na dzien dzisiejszy nie zapominac, ze :
- rosnace ceny surowcow wymuszaja wzrost cen materialow budowlanych
- wzrost cen energii rowniez
- restrykcyjne wymogi unijne redukuja mozliwosci produkcyjne branzy ciezkiej
- masa inwestycji, ktorych realizacja formalno-prawna juz sie rozpoczela -
bedzie musiala byc niedlugo rowniez materializowana - tu problem rak do pracy.
Bedzie troche mniejszy, poniewaz spora czesc developerow powstrzyma swoje
inwestycje mieszkaniowe - tu obstawialbym na wzrosty wynagrodzen, jednak nie tak
duze jak ostatnio

popisalbym wiecej, ale czas sie zabrac do pracy

pozdrawiam

[jerzy_w11]

Czy spadnie czy wzrośnie- tego nie wiem, szczególnie jak słyszę o
ludziach kupujących mieszkania za 10k/m2. Ale jak widzę, że ktoś
kupuje (cytowany raport cen transakcyjnych) kawalerkę za 350k na
Mokotowie albo 250k na Białołęce to widzę spore przegięcie. Ktoś
powie, że 350k to jest cena OK- ale wyobrażam sobie ile trzeba
zarabiać, żeby spłacać taki kredyt i trudno mi sobie wyobrazić osobę
dobrze zarabiającą, która do 50-tki spłaca i mieszka w kawalerce.

[Gość: jarek]

Gość portalu: ttdd napisał(a):

> Rozumiem, ze to cykl wedlug mieszkaniieca. Napisz ksiazke.
> Zapomniales o :
> 2a) deweloperzy odstepuja od realizacji nowych projektow
zmniejszajac podaz
> nowych mieszkan


super-ceny robocizny ,materiałów i gruntów spadają :)))))


> 2b) kupujacy rezygnuja z kupna mieszkania, decyduja sie na
wynajecie

kto wtedy głupio robi? ten co najmuje komus za kwote mniejszą od
raty czy ten który wynajmuje od kogoś za kwote wiekszą od raty
(kredyt 30 lat)?


> 2c) czesc mieszkan na sprzedaz zostaje wycofana z rynku -
przeznaczone zostaja
> na wynajem


spada wiec cena najmu wiec głupio robi ten co najmuje komuś za
kwote mniejszą niż rata kredytu .


> 2d) rosnace ceny najmu dyskontuja arbitraz cenowy pomiedzy
ofertami sprzedazy a
> ofertami wynajmu

a czemu mają rosnąć ?mówiłeś że ma ich być wiecej na wynajem?


> 2e) mimo wszystko spora ilosc ofert wymusza na rynku jego
segmentacje
>
> i teraz
>
> 3) ceny gorszych lokalizacji i niecekawych inwestycji spadaja
> 3a) ceny dobrych lokalizacji utrzymuja sie na wysokim poziomie

raczej też spadają i to bardziej bo tym "dobrym lokalizacją " dalej
do ściany kosztów odtworzeniowych(dane historyczne z innych krajów
były tu prezentowane)

>
> Wynik jest taki, ze po pewnym czasie kazdy moze znalezc cos dla
siebie - biedny
> tania rudere, bogaty ladny apartament. Czyli zycie.

zawsze tak było i bedzie .pytanie jaka ta rudera i jaki apartament?

>
> Musimy jednak na dzien dzisiejszy nie zapominac, ze :
> - rosnace ceny surowcow wymuszaja wzrost cen materialow budowlanych
> - wzrost cen energii rowniez
> - restrykcyjne wymogi unijne redukuja mozliwosci produkcyjne
branzy ciezkiej
> - masa inwestycji, ktorych realizacja formalno-prawna juz sie
rozpoczela -
> bedzie musiala byc niedlugo rowniez materializowana - tu problem
rak do pracy.
> Bedzie troche mniejszy, poniewaz spora czesc developerow
powstrzyma swoje
> inwestycje mieszkaniowe - tu obstawialbym na wzrosty wynagrodzen,
jednak nie ta
> k
> duze jak ostatnio

aż dziw bierze że w niemczech (berlin, dortmund) nowo wybudowane
mieszkanie z wykończeniem może być w niższej cenie niż w warszawie i
wrocku bez wykończenia .czy oni tam o kosztach nie słyszeli ?

[mufffa]

mnie osobiście nie dziwi, że sopran, zyski i inni przyjaciele
króliczka tego raportu nie zauważyli :)

teraz panowie brandzlerzy pozostaje wam tylko oprzeć swoją koncepcję
na półrocznych już spadkach cen ofertowych mieszkań
czteropokojowych, pozostałe traktując jako szum statystyczny ;)

[Gość: handlarzyna]

będą spadki, popyt jest bliski zeru, deweloperzy jeszcze wytrzymują
bo zarobili na frajerach w 2006 i 2007, a zwykli ludzie odnoszą ceny
swoich mieszkań (czekając miesiącami na swojego dobroczyńce) do
deweloperki.

Mam znajomego "dewelopera" który nie może się nadziwić jak ludzie
moga mu tyle płacić (cała firma to betoniarka, VW transporter i
kilku pijaczków, którzy budują a właściwie partaczą domy pod
Warszawa), zysk na jednym domku, proces inwestycyjny ok 9 miesięcy
to minimum 250 000PLN - ale płacąc z kredytu, łatwo się wydaje.
Sprzedał 6 domów w ciągu ostatnich 3 lat i żadnego za gótówkę, maks
udział własny ktoś miał 20%, ludzie!!!
A zaobserwowana przeze mnie sytuacja na rynku?
a) kupują głównie ludzie nie liczący pieniędzy (albo mają ich za
dużo, albo na tyle za mało by rozsądnie myśleć i tak sobie myślą że
zarobią - taaak jak na giełdzie nazarabiali)
b) inwestycje w nieruchomości, przy takich cenach trzeba być zdrowo
jebniętym, bo już za 300 000 można uruchomić sklep z którego jest 10
000 - 20 000 i więcej miesięcznie i raz w tygodniu trzeba przejechać
się tylko po pieniądze (jak chce się pracować to jest i więcej
kaski). Ten kto może powąchać, poczuć i dotknąć swoje pieniądze nie
kupi na inwestycje - co najwyżej frajerzyna otumaniony przez
doradców kredytowych - bo nagle zostaje mu aż 1,5 tysia miesięcznie
i zamiast wydać - inwestuje

[Gość: Pytanie]

Kolega zszedł z tematu, my tu dyskutujemy o raporcie, i się
zastanwiamy czy będzie drożej, czy taniej - to jest obecnie
zasadnicze pytanie. Należy się skupić na odpowiedzi na nie, a nie
uciekać w poboczne wątki. To forum czytają miliony ludzi, oczekują
tak jak ja, fachowych odpowiedzi na naurtujące ich pytania dotyczące
kształtowania się cen w bliższej i dalszej perspektwyie. Prosze o
głosy w tym temacie! Dziękuję za uwagę.

[Gość: Tubelec]

Autor: mieszkaniiec napisał
>warszawa + 0,27% w stosunku do grudnia (ceny ofertowe).

A pojecie błędu statystycznego szanowni forumowi analtycy znają ?

[Gość: jarek]

> jebniętym, bo już za 300 000 można uruchomić sklep z którego jest
10
> 000 - 20

a możesz powiedzieć w jakiej branzy ?jakiej powierzchni i jakiej
lokalizacji ?:)

[zyski_na_papierze]

mufffa napisała:

> mnie osobiście nie dziwi, że sopran, zyski i inni przyjaciele
> króliczka tego raportu nie zauważyli :)

ja tam wolę mokotów:
www.szybko.pl/graphs/ceny.php?CityId=1&SuburbId=8&type=flat_sell
lub ochotę:
www.szybko.pl/graphs/ceny.php?CityId=1&SuburbId=9&type=flat_sell
ale jak chcesz to możesz ogłosić powrót hossy na GPW (sławny będziesz). Dziś
Ronson wzrósł o 2.30%. Lepiej zapiąć pasy.... ostra jazda w górę...

www.money.pl/gielda/spolki_gpw/ronson;europe;n;v;,RON,informacje.html

[Gość: qwe]

Inflacja pieniądza i inflacja mieszkań .
Trzymajcie i utrzymujcie dalej swoje ( w przyszłości moje )
mieszkanko . Na razie nie opłaca się kupować .
Wystarczy kalkulator .

Inflacja

[kensio]

Inflacja urządzen?
To chyba jakiś nowy termin ekonomiczny...nie słyszałem?

[Gość: qwe]

Gadaj sobie co chcesz i licz straty muffa , może wynajmiesz na
agencję towarzyską dla sfrustrowanych inwestorów ?

[Gość: thelima]

Muffa at its best:

* W grudniu spadek o 1,2% - Opinia Muffy: "ha, ha i to nazywacie spadkami?..."
* W styczniu wzrost o 0,27% Opinia Muffy: "patrzcie, mamy wzrosty!"...

Tjaaaa wzrosty. W skali roku dadzą jakieś 3,6%, przy inflacji 4%...

Zobaczymy w lutym co się będzie działo. Zje ten fistaszkowy błąd pomiarowy +
jakieś -1,5%. Zakład?

lima

nadal da to tylko 15 % spadku w skali roku

[Gość: ccc]

o ile aż tyle

a co to ma do rzeczy? zarobili na emisji

[Gość: xxx]

a teraz przeczekają