raport oferty.net

[Gość: mgmg]

miasto 12'07 (PLN) 01'08 (PLN) zmiana (%)
Bia?ystok 4 719 4 655 -1,4
Bydgoszcz 4 193 4 329 3,2
Gda񳫼/td> 7 149 7 161 0,2
Gdynia 7 199 7 188 -0,2
Katowice 4 531 4 708 3,9
Krak󷼯td> 8 051 8 248 2,4
Lublin 5 348 5 176 -3,2
?󤼼/td> 4 905 4 760 -3,0
Pozna񼯴d> 6 249 6 278 0,5
Rzesz󷼯td> 4 880 4 937 1,2
Sopot 10 948 11 105 1,4
Szczecin 5 087 5 181 1,8
Warszawa 9 540 9 566 0,3
Wroc?aw 7 523 7 500 -0,3

Co powiecie o raporcie? Nic , bo ceny są oczywiście zawyżone?(a
poprzednio nie były..). Pewnie lepiej wrzucać pojedyncze ofery
suteren, TBSów, i lokali z ustanowioną służebnością ale za to po
3850zł/mkw jak to robi pies_na_bielizne.

[pies_na_bielizne]

Gość portalu: mgmg napisał(a):

> miasto 12'07 (PLN) 01'08 (PLN) zmiana (%)
> Warszawa 9 540 9 566 0,3
>
> Co powiecie o raporcie? Nic , bo ceny są oczywiście zawyżone?(a
> poprzednio nie były..). Pewnie lepiej wrzucać pojedyncze ofery
> suteren, TBSów, i lokali z ustanowioną służebnością ale za to po
> 3850zł/mkw jak to robi pies_na_bielizne.

hahahaa, czekajcie sobie na wzrosty cen +200%
ja kupilem puta EUR/USD.

[Gość: mgmg]

> hahahaa, czekajcie sobie na wzrosty cen +200%
> ja kupilem puta EUR/USD.

wtopa, robaczku. Na nic nie czekam. Ty za to czekasz na pokaźne
spadki, i założyłeś wątek który Cię skompromitował (i to dwukrotnie,
bo nie jesteś zbyt lotnym umysłem). Szukaj dalej tych swoich tanich
TBSów i mieszkań z babcią w środku.. Do roboty!

[pies_na_bielizne]

Gość portalu: mgmg napisał(a):

> > hahahaa, czekajcie sobie na wzrosty cen +200%
> > ja kupilem puta EUR/USD.
>
> wtopa, robaczku. Na nic nie czekam. Ty za to czekasz na pokaźne
> spadki, i założyłeś wątek który Cię skompromitował (i to dwukrotnie,
> bo nie jesteś zbyt lotnym umysłem). Szukaj dalej tych swoich tanich
> TBSów i mieszkań z babcią w środku.. Do roboty!

haha juz pisalem ze nie musze szukac, mam 2 mieszkania i jakos
sobie radze :) Szukam czegos wiekszego 120-150m do 1tys. EUR/m2 :)

[Gość: mgmg]

ale co mnie to obchodzi co ty masz a czego nie masz? ide o zakład że
kazdy forumowicz ma to głeboko w D który z nas ma jakie
mieszkania ..nie rozumiesz tego jełopie? Dyskusja toczyła się o
cenach , nie o twoim pałacu, pojmujesz? Czemu zmieniasz temat?

[pies_na_bielizne]

pies_na_bielizne napisała:

> ja kupilem puta EUR/USD.

wlasnie przelecial 1.5045. ;(
niesamowite..zobaczymy co sie będzie działo

mam lepszą zagadkę

[zyski_na_papierze]

Gość portalu: mgmg napisał(a):
> Co powiecie o raporcie? Nic , bo ceny są oczywiście zawyżone?

mam lepszą zagadkę: typowe dwupokojowe mieszkanie, raptem takie za pół miliona,
kredyt na 20 lat, 7%, z samych odsetek(!) do banku trzeba oddawać miesięcznie
około 3000 zł. Za około 1000zł mniej można wynająć podobne mieszkanie, tyle że
wykończone, w miejscu które aktualnie najbardziej pasuje. Te dwa kafle na
korzyść wynajmu można dawać np na mierną lokatę 6%. I teraz zagadka: co się
stanie z zamarłą sprzedażą, jeżeli ceny jeszcze urosną? Bo jak rozumiem,
chciałbyś...

P.S.
jak to mówił Kondrat? A rodacy policzyli? Policzyli! Czekają na wiosnę? Nie
czekają! Boją się wzrostów? Nie boją! Muszą kupować te mieszkania? Nie muszą!
P.S.2.
na forum naprawdę zostały same niedobitki, w tym ja :-P
P.S.3 jednak wątpię, by polscy developerzy dostali nagrodę Nobla, ale rodakom
jakiś cukierek za podstawy ekonomii się należy (no bo przecież bez sensu już
tego nie biorą)

[Gość: mgmg]

>Bo jak rozumiem,
>chciałbyś...

źle rozumiesz - nie chciałbym.

Zadałem pytanie, co myślicie o raporcie. Czemu te ceny nadal się
utrzymują, przy -jak się szacuje-małych obrotach.

[Gość: 10%]

Moim zdaniem skromnym temu, że:
(w grę wchodzi więcej psychologii niż ekonomii, w końcu - zgodnie ze słowami
większości ludzi tutaj - deweloperzy to nie ekonomiści, tylko cwaniaki;p)
sprzedaż się zmniejszyła, bo wiele osób czeka na te tak szumnie zapowiadane
spadki. Niektórzy mogą czekać krócej, niektórzy dłużej. Ale jednak nikt nie może
czekać w nieskończoność, bo mieszkać gdzieś trzeba.
Więc część deweloperów (tych mniejszych lub młodszych rynkowym stażem) porobiła
promocje, część obniżyła lekko ceny - oni nie mogą czekać ze sprzedażą.
Ale te ich obniżki nie wpłyną w jakikolwiek znaczący sposób na ogólną tendencję.
Na ich podstawie średnia cena za m2 nie spadnie zbyt mocno.
Więc odbiór społeczny będzie taki, że JEDNAK NIE SPADA!
A jak nie spada, to może rację mieli ci, którzy mówili, że będzie rosnąć.
A jeżeli może rosnąć, to nie czekamy już dłużej.
I kupują...

Deweloperów, którzy mogą ze sprzedażą na dużą skalę czekać pół roku czy nawet
rok, jest na rynku większość.
I oni nie mają powodu do obniżek.
I nie obniżą, bo wiedzą, że za czas jakiś (średnio długi, patrząc na proces
inwestycyjny) sprzedadzą za tę cenę, którą teraz wystawili, a jak zaczną dobrze
sprzedawać, to będą mogli podwyższyć ceny (również po to, żeby spełnić odczucia
społeczne, o których powiedziałem wcześniej) i tym sobie odbiją chwilowe
spowolnienie sprzedaży.

[heheheheh]

Zgadza się mieszkać gdzieś trzeba. Mój kumpel właśnie sprzedał mieszkanie 3
pokojowe, za 2200 pln wynajmuje super standard też trzy pokoje które płaci z
odsetek z lokaty, jeszcze mu górką kasa zostaje

[Gość: 10%]

Moje gratulacje dla Twojego kumpla.
Sporą ma tę lokatę, skoro mu same odsetki na mieszkanie starczają.
A ja mam wielu znajomych, którzy mieszkania kupili, bo chcą mieć (nie wdaję się
w to, czy to mądre, czy nie) SWOJE.

[heheheheh]

> Moje gratulacje dla Twojego kumpla.
> Sporą ma tę lokatę, skoro mu same odsetki na mieszkanie starczają.

700 k wystarczy ?


> A ja mam wielu znajomych, którzy mieszkania kupili, bo chcą mieć (nie wdaję się
> w to, czy to mądre, czy nie) SWOJE.

SWOJE ? Chyba na razie banku a nie swoje.

[Gość: 10%]

I tu jest drobne nieporozumienie.
NIESWOJE ma Twój kumpel. Kompletnie nie swoje. I w każdym momencie może z niego
wylecieć.
A oni mają SWOJE. W dziale KW dotyczącym własności są wpisani oni, nie bank.
A bank jest wpisany w dziale IV.
To jest drobna różnica.

I jest jeszcze jedna - po 10, 15 latach wpis z działu IV im zniknie.
I będzie nie tylko ich, ale w dodatku bez hipoteki.
A Twój kumpel może i 40 lat płacić.
I nigdy nie będzie jego.

...taka drobna różnica...

A cóż... 700k i bawić się w wynajem....
moje gratulacje.

[heheheheh]

> I tu jest drobne nieporozumienie.
> NIESWOJE ma Twój kumpel. Kompletnie nie swoje. I w każdym momencie może z niego
> wylecieć.

W każdym momencie jak wyleci to wynajmujący mu ciężką kasę za taki numer
zabuli...Poza tym ofert na wynajem nie brakuje a wręcz ich przybywa, popatrz na
nowo oddawane inwestycje - mieszkania jeszcze nie powykańczane a już z adnotacją
do wprowadzenia z miesiąc

> A oni mają SWOJE. W dziale KW dotyczącym własności są wpisani oni, nie bank.
> A bank jest wpisany w dziale IV.
> To jest drobna różnica.

Tak tyle że 15 lat wyrzeczeń, oszczędnego życia wakacji nad Bałtykiem....za 50m2
apartament

> I jest jeszcze jedna - po 10, 15 latach wpis z działu IV im zniknie.
> I będzie nie tylko ich, ale w dodatku bez hipoteki.

Wtedy będzie wreszcie ich,...

> A cóż... 700k i bawić się w wynajem....
> moje gratulacje.

Też mu gratulowałem, przekaże mu gratulacje od Ciebie ma jaja...

[Gość: 10%]

> W każdym momencie jak wyleci to wynajmujący mu ciężką kasę za taki
> numer zabuli...
Jaką ciężką kasę? Przecież to jego mieszkanie. Może nim rozporządzać, jak tylko
chce. A każdą umowę można wypowiedzieć. Trzeba tylko dotrzymać terminów
wypowiedzenia.
>Poza tym ofert na wynajem nie brakuje a wręcz ich przybywa
Tych na sprzedaż też, więc nie rozumiem argumentu.
> Tak tyle że 15 lat wyrzeczeń, oszczędnego życia wakacji nad
> Bałtykiem
Taaa.... nad Bałtykiem. Czasem się i tak zdarza. Jak akurat tamtędy ich samolot
przelatuje, to są nad.
> za 50m2 apartament
pomyłka, za 150m2 apartament
> Wtedy będzie wreszcie ich...
ale będzie, a to, które wynajmuje Twój kumpel nie będzie jego nawet za 50 lat.
> Też mu gratulowałem, przekaże mu gratulacje od Ciebie ma jaja...
Przekaż. I jak będziesz mu przekazywał, to powiedz mu też, że skoro ma jaja, to
niech w końcu zacznie ich używać.

[heheheheh]

Bawisz mnie ;) ale irytujesz jednocześnie bo nie umiesz czytać ze zrozumieniem

> > W każdym momencie jak wyleci to wynajmujący mu ciężką kasę za taki
> > numer zabuli...
> Jaką ciężką kasę? Przecież to jego mieszkanie. Może nim rozporządzać, jak tylko
> chce. A każdą umowę można wypowiedzieć. Trzeba tylko dotrzymać terminów
> wypowiedzenia.

Nic nie pisałeś o dotrzymywaniu terminów, napisałeś "I w każdym momencie może z
niego wylecieć"

> >Poza tym ofert na wynajem nie brakuje a wręcz ich przybywa
> Tych na sprzedaż też, więc nie rozumiem argumentu.

Argument prosty wybór coraz większy nie tu to gdzie indziej i taniej

> > Tak tyle że 15 lat wyrzeczeń, oszczędnego życia wakacji nad
> > Bałtykiem
> Taaa.... nad Bałtykiem. Czasem się i tak zdarza. Jak akurat tamtędy >>ich samolot
> przelatuje, to są nad.
> > za 50m2 apartament
> pomyłka, za 150m2 apartament

Tak tak wczasy za granicą, apartament 150m2 pewnie to po co im kredyt skoro w
kasie pływają ? I kupują 150m2 apartament zamiast domu ? ;))) jesteś coraz lepszy

> > Wtedy będzie wreszcie ich...
> ale będzie, a to, które wynajmuje Twój kumpel nie będzie jego nawet za 50 lat.
> > Też mu gratulowałem, przekaże mu gratulacje od Ciebie ma jaja...
> Przekaż. I jak będziesz mu przekazywał, to powiedz mu też, że skoro ma jaja, to
> niech w końcu zacznie ich używać.

Tacy eksperci jak ty mówili to samo gdy szedł short na wigu20 po 3900 pewnie się
modlisz żeby z mieszkaniami nie było to samo ;)

[Gość: 10%]

> pewnie się modlisz żeby z mieszkaniami nie było to samo ;)
Nie modlę się o nic związanego z pieniędzmi. Do Boga zgłaszam się z mniej
przyziemnymi sprawami, pieniądze pozostawiam własnemu rozumowi. I jakoś na tym
wychodzę.

> Tak tak wczasy za granicą, apartament 150m2 pewnie to po co im
> kredyt skoro w kasie pływają ? I kupują 150m2 apartament zamiast
> domu ? ;)))
To, że ty uważasz, że lepiej mieć dom niż mieszkanie - twoje święte prawo. A
inni mogą uważać inaczej - ich święte prawo.
Czasem nawet mając gotówkę opłaca się wziąć kredyt na mieszkanie (zwłaszcza,
jeśli kupuje się je dla siebie a nie na inwestycję) a kasę włożyć w fundusze.

> Nic nie pisałeś o dotrzymywaniu terminów, napisałeś "I w każdym
> momencie może z niego wylecieć"
Oczywiście, że może, na tym to polega - przychodzi właściciel i mówi 'za miesiąc
was tu nie ma'. I nie mogą zrobić nic.
Ale rozumiem cię... "nic nie pisałeś o dotrzymywaniu terminów"...
No tak, nie ostrzegłem cię, co za chwilę powiem. I jak tu można ze mną
dyskutować, skoro użyłem argumentów, który ci wcześniej nie zapowiedziałem.
Ale odpowiedz - jaką 'grubą kasę' zabuli im właściciel przy rozwiązaniu z nimi
umowy najmu?
Za co???!!!

[heheheheh]

Coż jesteśmy na innym poziomie abstrakcji chyba...

> No tak, nie ostrzegłem cię, co za chwilę powiem. I jak tu można ze mną
> dyskutować, skoro użyłem argumentów, który ci wcześniej nie zapowiedziałem.
> Ale odpowiedz - jaką 'grubą kasę' zabuli im właściciel przy rozwiązaniu z nimi
> umowy najmu?
> Za co???!!!

Najpierw piszesz o wylatywaniu cyt"w każdym momencie" - do tego się odnosiłem.
Później jednak piszesz o wypowiedzeniu - wiem jak działa nie musisz mi tłumaczyć...

> Czasem nawet mając gotówkę opłaca się wziąć kredyt na mieszkanie (zwłaszcza,
> jeśli kupuje się je dla siebie a nie na inwestycję) a kasę włożyć w fundusze

Openfiancnce albo expander w zeszłym roku rekomendowali zakup mieszkania z
kredytem ponad 100% nawet jak masz gotówkę i inwestycje tego co zostanie w
giełdę...Z perspektywy czasu to pięknie wygląda :) A fundusze jak rozumiem to
wątek humorystyczny, podoba mi się to poczucie humoru

[Gość: 10%]

> Najpierw piszesz o wylatywaniu cyt"w każdym momencie"
w perspektywie długoterminowej, a tak chyba powinno traktować się inwestycję w
mieszkanie (niezależnie czy inwestycję czysto mieszkaniową, czy zarobkową),
miesiąc to jest w każdej chwili.
Ale whatever.

> Openfiancnce albo expander w zeszłym roku rekomendowali zakup
> mieszkania z kredytem ponad 100% nawet jak masz gotówkę i
> inwestycje tego co zostanie w giełdę...Z perspektywy czasu to
> pięknie wygląda :) A fundusze jak rozumiem to wątek humorystyczny,
> podoba mi się to poczucie humoru

Chyba faktycznie jesteśmy na innym poziomie abstrakcji...
na ile czasu zaciąga się kredyt?
a ile czasu giełda spada?
ehhh.... jeżeli ty w ten sposób patrzysz na inwestycje, to cóż twoja rzecz....
pierwsze oceny można będzie może za 5 lat wyciągać. I to też baaardzo ostrożne.
A fundusze dlaczego miałyby być humorystyczne?
O jakich funduszach słyszałeś?

[heheheheh]

> ehhh.... jeżeli ty w ten sposób patrzysz na inwestycje, to cóż twoja rzecz....

coż zboczenie zawodowe

> A fundusze dlaczego miałyby być humorystyczne?
> O jakich funduszach słyszałeś?

Pogadamy jak wig20 będzie na 2500

[zyski_na_papierze]

Gość portalu: 10% napisał(a):
> Niektórzy mogą czekać krócej, niektórzy dłużej. Ale jednak nikt nie
> może czekać w nieskończoność, bo mieszkać gdzieś trzeba.

powiedz to Francuzom, Niemcom itp, bo najwidoczniej tego nie wiedzą.
Mylisz się, jeżeli coś ktoś musi, to w tym przypadku akurat sprzedający.

> Na ich podstawie średnia cena za m2 nie spadnie zbyt mocno.
> Więc odbiór społeczny będzie taki, że JEDNAK NIE SPADA!
> A jak nie spada, to może rację mieli ci, którzy mówili, że będzie rosnąć.
> A jeżeli może rosnąć, to nie czekamy już dłużej.
> I kupują...
i dalej....

weź jednak choć raz pod uwagę cenę, a nie tylko jej procentową zmianę. Będziesz
mógł wtedy wszystko zobaczyć na nowo :-)

[Gość: 10%]

> weź jednak choć raz pod uwagę cenę, a nie tylko jej procentową
> zmianę. Będziesz mógł wtedy wszystko zobaczyć na nowo :-)
Uwierz mi, że wiem, jakie są ceny.
I wcale nie twierdzę, że są za niskie.
Ale to, czy chciałbym, żeby spadły nie znaczy od razu, że spadną.
A nie spadną jeszcze zbyt szybko.

[zyski_na_papierze]

Gość portalu: 10% napisał(a):
> A nie spadną jeszcze zbyt szybko.

uzasadnienie poproszę tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=76250719

[Gość: 10%]

> powiedz to Francuzom, Niemcom itp, bo najwidoczniej tego nie wiedzą.
> Mylisz się, jeżeli coś ktoś musi, to w tym przypadku akurat sprzedający.

Czyli tam nikt nie kupuje mieszkań, tak?
To sprawdź sobie sprzedaż chociażby takiego francuskiego dewelopera, jak Spirit.

[zyski_na_papierze]

Gość portalu: 10% napisał(a):
> Czyli tam nikt nie kupuje mieszkań, tak?

nie, tego nie napisałem :-P
To ty napisałeś "Ale jednak nikt nie może czekać w nieskończoność, bo mieszkać
gdzieś trzeba.", a ja ci na to żebyś powiedział to francuzom i niemcom, bo oni
najwidoczniej tego nie wiedzą. Pobieżnie przeszukaj sieć to się dowiesz, że
więcej niż połowa niemców wynajmuje mieszkania (chociażby dlatego, że jest to
wygodniejsze, gdy np zmienia się pracę). A skoro nie wiedzą, że nie mogą czekać
w nieskończoność z zakupem, to powinieneś ich uświadomić...

[Gość: 10%]

A jaki - w przybliżeniu - odsetek ludzi w Polsce wynajmuje mieszkania?

[zyski_na_papierze]

Gość portalu: 10% napisał(a):

> A jaki - w przybliżeniu - odsetek ludzi w Polsce wynajmuje mieszkania?

pytasz w kontekście tego:
"Ale jednak nikt nie może czekać w nieskończoność, bo mieszkać gdzieś trzeba."
czy to ma być już jakiś inny wątek?

[Gość: 10%]

Pytam o to w kontekście Twojego stwierdzenia o odsetku wynajmujących w Niemczech
i Francji.
Mógłbym też zapytać o ten odsetek w Grecji, Portugalii czy chociażby (dla
lepszego porównania sytuacji) Słowacji, Czech lub Węgier.

[zyski_na_papierze]

Gość portalu: 10% napisał(a):

> Pytam o to w kontekście Twojego stwierdzenia o odsetku wynajmujących w Niemczec
> h
> i Francji.
> Mógłbym też zapytać o ten odsetek w Grecji, Portugalii czy chociażby (dla
> lepszego porównania sytuacji) Słowacji, Czech lub Węgier.

google popsute czy co? Co tutaj porównywać? Story jest takie, że to sprzedający
MUSZĄ sprzedać, a kupujący MOGĄ kupić. Wbrew twojej tezie..

:-\
a to czy większy odsetek wynajmuje na Węgrzech niż w Mołdawii wg mnie nic więcej
do wątku nie wniesie.

[Gość: 10%]

No. W końcu usłyszałem to od kogoś z KZSu - co tutaj porównywać.
:)

Ale jednak to Ty przytoczyłeś przykład Niemiec i Francji, więc chyba jednak
porównywanie coś wnosi - a jeśli nie, to po co w ogóle zaczynałeś przytaczać
Niemcy i Francję?
Chyba, że (co dla mnie najbardziej prawdopodobne) nie spodziewałeś się, że ktoś
może ten kierunek dyskusji pociągnąć a kiedy to już się stało, wystraszyłeś się
własnych argumentów, bo zrozumiałeś, że mogą się przeciwko Twojej tezie odwrócić.

[poszi]

> Chyba, że (co dla mnie najbardziej prawdopodobne) nie spodziewałeś się, że ktoś
> może ten kierunek dyskusji pociągnąć a kiedy to już się stało, wystraszyłeś się
> własnych argumentów, bo zrozumiałeś, że mogą się przeciwko Twojej tezie odwróci

A jaka jest Twoja teza? Że dużo w Polsce się wynajmuje czy mało? I jak to ma
wpływać na argument przedmówcy, że kupować nikt nie musi, żeby mieszkać.

W Polsce mniej się wynajmuje niż na ogól na Zachodzie (z niewielkimi wyjątkami,
np. Hiszpania)

Wg spisu powszechnego (tabl. 5(17)). Odsetki całości

Zamieszkiwane przez właściciela: 48,1%
Będące własnością osób fizycznych i niezamieszkiwane przez właściciela: 7,0% (na
ogół wynajem nierynkowy=kwaterunek)
Spółdzielcze własnościowe zamieszkiwane przez właściciela: 18,6%
Spółdzielcze własnościowe niezamieszkiwane przez właściciela: 0,75%
Spółdzielcze lokatorskie (obecnie uwłaszczone, więc równoważne własnościowym): 9,4%
Wynajmowane od gmin: 11,6%
Wynajmowane od zakładów pracy: 2,2%
Wynajmowane od Skarbu Państwa: 1,7%
TBS: 0,3%
pozostałe: 0,3%

Summa summarum mieszkania zamieszkiwane przez właścicieli to 76,1%. To jeden z
wyższych wskaźników w Europie:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=62709541&a=62711026

[Gość: 10%]

Dzięki za ścisłe dane:)
Oczywiście - argument, że nie trzeba kupić, żeby mieszkać jest nie do zbicia. Bo
nie 'trzeba'.
Chciałem tylko, żeby ktoś, kto zaczął porównania nie odwracał kota ogonem
mówiąc, że porównania przecież do niczego nie prowadzą.

Dane, które przedstawiłeś, same w sobie niestety nie mówią zbyt wiele, jeśli
chodzi o nasz temat.
Bo kiedy jest podany odsetek mieszkań zamieszkałych przez właściciela, to już
pominięto informację, czy przez właściciela z np. dwójką dorastających dzieci.
Chociaż oczywiście wiadomo, że statystycznie nie zmieni się to mocno, nawet
jeśli 3 000 000 takich dwójek dorastających dzieci się wyprowadzi.
Warto by też porównać te wskaźniki ze wskaźnikami z innych państw o zbliżonej
sytuacji gospodarczej i politycznej (czyli czy, ile czasu były pod 'zaborem'
radzieckim i kiedy się spod niego wydostały - co ma wielkie znaczenie, jeśli
chodzi o podejście do "własności"), bo taka np. Francja nieco od Polski odbiega
pod tymi względami. A są one moim zdaniem determinujące podejście ludzi do
kupowania i posiadania.

Na razie nie chcę na podstawie tych danych podać żadnej tezy, bo tym staram się
odróżnić od większości piszących tutaj, że nie stawiam tezy na podstawie
własnego widzimisie i wycinka danych, który przetworzę na jedyny właściwy,
pasujący mi sposób.
Ale postaram się dotrzeć do tych informacji i wtedy owszem, pewnie jakąś tezę
postawię:)

A, no i warto by też sprawdzić nie tylko statyczne dane, ale też ich zmiany w
ciągu ostatnich powiedzmy 25-30 lat.

[zyski_na_papierze]

Gość portalu: 10% napisał(a):

> Oczywiście - argument, że nie trzeba kupić, żeby mieszkać jest nie do >
zbicia. Bo nie 'trzeba'.

w końcu. reszta nie jest na temat.

[Gość: 10%]

Reszta jest jak najbardziej na temat.
A nawet bardziej, niż zastanawianie się, czy 'trzeba' kupić.
Bo mieszkań nie 'trzeba' kupować tak samo, jak nie 'trzeba' kupować nowych
ubrań. Są przecież lumpeksy.
Nie 'trzeba' też kupować nowych samochodów, są przecież komisy i giełdy.
I jest bardzo wiele osób, które kupują ubrania w lumpeksach a samochody w komisie.
Ale nie powoduje to znaczącego spadku cen nowych samochodów czy ubrań.
I nie powoduje to spadku ich sprzedaży.
To są po prostu różne segmenty rynku.
I tak samo jest z mieszkaniami. Część ludzi wynajmuje a część nie.
I pomimo tego, że nie 'trzeba' ich kupować, to jednak ludzie je kupują.
I to też są różne segmenty rynku.
Samo 'trzeba - nie trzeba' jeszcze na nic nie ma wpływu.
Bo to, że nie 'trzeba' nie znaczy, że nie 'można'.

[zyski_na_papierze]

> Nie 'trzeba' też kupować nowych samochodów, są przecież komisy i
> giełdy. I jest bardzo wiele osób, które kupują ubrania w lumpeksach > a
samochody w komisie. Ale nie powoduje to znaczącego spadku cen
> nowych samochodów czy ubrań.

prawie.
Sęk w tym, że normalna cena metra mieszkania (normalna w sensie
najpowszechniejsza, najczęściej spotykana) to przez długie lata około 1 średnia
pensja. Od półtorej roku jest to 0.5 tej pensji. Nie tak dawno był silny i nagły
wzrost, może już niektórzy zapomnieli.
Nierozstrzygalna teraz dyskusja się toczy wokół tego, czy ten nowy wskaźnik jest
wybrykiem, czy też "początkiem, nowej świeckiej tradycji" i się utrzyma.

Wracając do twojego stwierdzenia dotyczącego samochodów. Zakładając, że
producenci samochodów wyczuliby okazję, znacząco podnieśli ceny samochodów,
przez rok wszystko co zrobili, na pniu by się sprzedało. Potem zabrakłoby już
tych 'pędzących' i sprzedaż by zamarła. Do ludzi z oporem i z opóźnieniem
dotarłoby jednak, kurde zamiast płacić np 1000 za sam koszt użytkowania
samochodu (nie licząc kosztów zakupu itp, tylko OC, AC, benzyna no i te odsetki
:-) ), mogę kupić za 500 karnet na taksi, i nie martwić się parkowaniem, piwem
itp, jeździć kiedy chcę i gdzie chcę. To czy napisałbyś wtedy, że "Bo to, że nie
'trzeba' nie znaczy, że nie 'można'" i czy nie spodziewałbyś się znacznych
obniżek cen? Albo inaczej, czy Fiat, Ford, Peugeot (i tego typu marki) mogłyby
utrzymać te nadmuchane ceny?

Albo jeszcze inaczej. Dlaczego producenci ubrań i samochodów nie podnieśli, tak
jak developerzy, w ciągu roku dwukrotnie cen? Zarobić nie chcą czy co? :-P

[steady_at_najx]

Moim zdaniem skromnym temu, że:
(w grę wchodzi więcej psychologii niż ekonomii, w końcu - zgodnie ze słowami
większości ludzi tutaj - deweloperzy to nie ekonomiści, tylko cwaniaki;p)
sprzedaż się zmniejszyła, bo wiele osób czeka na te tak szumnie zapowiadane
spadki. Niektórzy mogą czekać krócej, niektórzy dłużej. Ale jednak nikt nie może
czekać w nieskończoność, bo mieszkać gdzieś trzeba.

[ciach]

radze zerknac na : (nie bede powielal)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=76234276&a=76258204
i zastanowic sie nad slynnym mitem "niedoboru" i "gdzies mieszkac trzeba" , trzeba owszem ale nie za cene wyrzeczen i prucia zyl.

> Więc część deweloperów (tych mniejszych lub młodszych rynkowym stażem) porobiła
> promocje, część obniżyła lekko ceny - oni nie mogą czekać ze sprzedażą.

znajda sie tacy co czekac nie beda mogli - widac to juz po nerwowych reakcjach deweloperow..

Caly czas fascynuje mnie przekonanie ze wszyscy deweloperzy (a przynajmniej ich lwia czesc) "moze czekac" - moze ? splacajac kredyty i budujac nie za swoje ? utrzymywac te nieruchomosci i czekac spokojnie kiedy konkurencja coraz odwazniej i smielej bedzie obnizac ceny ? Jasne....

[Gość: 10%]

> radze zerknac na : (nie bede powielal)
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=76234276&a=76258204
> i zastanowic sie nad slynnym mitem "niedoboru" i "gdzies mieszkac
> trzeba"
Byłem, czytałem. I dalej twierdzę, że ceny nie spadną.
Bo są 'ekonomiczne' powody, dla których mogłyby spaść, ale proces ustalania cen
przez deweloperów nie polega na tym, że siada grupa ekonomistów i zastanawia się
na wiborami...
Chcesz się dowiedzieć, jak deweloperzy ustalają ceny?
To zapraszam na priv. Mój adres gdzieś jest na forum.

> znajda sie tacy co czekac nie beda mogli - widac to juz po
> nerwowych reakcjach deweloperow..
Jakich nerwowych ruchach????? Gdzie ty widzisz nerwowe ruchy?
To, że ktoś kupuje reklamę, nie znaczy jeszcze, że jest zdesperowany. Gdyby tak
było, to oznaczałoby, że całą światowa gospodarka jest na skraju bankructwa...
Poproszę o prawdziwe przykłady nerwowych ruchów.
A to, że niektórzy nie będą mogli czekać, już powiedziałem.
Ale nie będą mogli czekać ci słabsi i mniejsi - a tacy ZAWSZE mają mniejszy
wpływ na rynek niż duzi i silni.
I to jest standard w każdej branży, że duża firma ma większe możliwości
kreowania rynku niż mała.

[steady_at_najx]

> Byłem, czytałem. I dalej twierdzę, że ceny nie spadną.
> Bo są 'ekonomiczne' powody, dla których mogłyby spaść, ale proces ustalania cen
> przez deweloperów nie polega na tym, że siada grupa ekonomistów i zastanawia si
> ę
> na wiborami...
> Chcesz się dowiedzieć, jak deweloperzy ustalają ceny?
> To zapraszam na priv. Mój adres gdzieś jest na forum.

wybacz ale mam za malo czasu a za duzo pracy...

poprosze wiec to na priv :

steady(at)najx.com

a co do reszty - zycie pokaze ze KZS ma racje :))

[Gość: majkel]

Gdyby tak
było, to oznaczałoby, że całą światowa gospodarka jest na skraju bankructwa...

jest na skraju ale czy sie stoczy czy pojdzie bokiem niewiadomo
ostatnie 5 7 lat hossa teraz korekta albo gleboka albo taka sobie niewiadomo

[zyski_na_papierze]

Gość portalu: mgmg napisał(a):

> Czemu te ceny nadal się utrzymują, przy -jak się szacuje-małych
> obrotach.

to ty nie wiesz? analitycy, deweloperzy i agencje mówią wyraźnie- na wiosnę
popyt wróci, bo kredyty zdrożeją, a developerzy dostaną Nobla (za rozwikłanie
mojej zagadki, której oczywiście się nie podjąłeś)

P.S. jak na razie mieszkania które mi się w miarę podobają, i które byłbym
skłonny kupić za 60-70% aktualnej ceny ofertowej (w sensie jedno z nich) ciągle
są na stronach. Czasami nawet ktoś pójdzie w opis i coś o wiewiórkach napisze :-P
P.S.2 w innym wątku masz tabele opracowane przez Rzeczpospolitą, z których jak
byk wynika, że wielka płyta już leci. Jak chcesz to zapraszam do tamtego wątku

[steady_at_najx]

> źle rozumiesz - nie chciałbym.

nie chcialbys ?:) to powiedz czemu do spolki z ttdd tak zazarcie bronicie "stabilizacji" ?:) Jaki macie w tym interes ?:)

[Gość: 10%]

Nie, nie chciałbym - niezależnie, czy w to wierzysz, czy nie. To po pierwsze.
Po drugie - bronić to mogę swojego kota przed psami.
Cen nie bronię, ani takich, ani innych.
Czy chciałbym, żeby ceny spadły - chciałbym.
Czy od mojego chcenia spadną - nie spadną.

[steady_at_najx]

Gość portalu: 10% napisał(a):

> Nie, nie chciałbym - niezależnie, czy w to wierzysz, czy nie. To po pierwsze.

yy dlaczego odpowiadasz na pytanie skierowane go mgmg ?

[Gość: 10%]

Sorry...:/
W drzewku postów Twój był pod moim, więc myślałem, że do mnie:)

[Gość: do steady]

Steady, niczego nie bronimy. Jako nieliczni staramy sie Wam uswiadomic, ze nic
spektakularnego sie nie dzieje. I nie stanie. Ja zaczalem tu zagladac i sie
wypowiadac, poniewaz wiekszosc Waszych wypowiedzi i zapowiedzi wielkich spadkow
to po prostu BELKOT... i musialem sie do niego ustosunkowac. Proste. To przeciez
forum. A jak na nie trafilem? Buduje domek, forum gazety dot domow jest
zenujace, a to podforum deweloperzy:warszawa.... tragedia. Ale zawsze czyms
nowym, ciekawym mnie zaskakujecie! Czasem mi sie nie chce wierzyc w teorie
Darwina ;)

[Gość: ttdd]

To wyzej to ode mnie ;)

[steady_at_najx]

uuu prosze pana ttdd - widze ze tutaj jakas krecia robota.....

czyzby ttdd i kolezka od "komuszkow" "Kuby" i inwestycji w kierunku Marek to ta sama osoba ?

[Gość: ttdd]

Nie

[Gość: mgmg]

bronimy??? ja pokazałem tabelkę i pytam co o niej myslicie. odnoszę się do
faktow nie do marzen

[Gość: mgmg]

no słucham! co jest? wkleić wam tabelkę z danymi , a KZS od razu
tworzy sobie na własny użytek jakieś dziwne teorie- że niby
ja 'czekam na wzrosty 200%' ???(pies na bielizne) .. 'chciałbym żeby
wzrosło' ???(zyski na papierze).. 'bronię stabilizacji'???
(steady) ??? Czy z wami można jeszcze normalnie rozmawiać???
SĄ DANE Z RYNKU, I JEST PYTANIE DO WAS NA ICH TEMAT: czemu to się
ciągle utrzymuje na tych poziomach?

Dla opornych po raz kolejny zdementuję: Nie czekam na wzrosty. Nie
bronię stabilizacji.

W tym wątku miała być rozmowa o tym co faktycznie jak na razie ma
miejsce, a nie o waszych fantazjach i życzeniach

[zyski_na_papierze]

Gość portalu: mgmg napisał(a):

> no słucham! co jest?

skoro niedosłyszałeś to powtarzam. analitycy, deweloperzy i agencje mówią
wyraźnie - na wiosnę popyt wróci, bo kredyty zdrożeją, a developerzy dostaną Nobla

i co jest?
Developerzy wyglądają przez okna, myśląc, że może na wiosnę jeszcze ktoś
przyjdzie i to wszystko kupi, a lud od kilku miesięcy ma te ceny w ...

Oni czekają, ja czekam... pożyjemy zobaczymy. Powiedz lepiej co się stało z tymi
hucznie zapowiadanymi wzrostami, które jakoby przez najbliższe kilkanaście lat
miały następować? Jakby co to ja tylko pytam.

[Gość: mgmg]

>Powiedz lepiej co się stało z tymi
>hucznie zapowiadanymi wzrostami, które jakoby przez najbliższe
>kilkanaście lat
>miały następować? Jakby co to ja tylko pytam.

a niby czemu ja ci mam na to odpowiadac? co ja mam wspólnego z takim
gadaniem? pytaj sobie tych co tak twierdzili

Zresztą niech stracę , skoro prosisz mogę ci wytłumaczyć. Otóz z
tego co wiem to większość anali twierdziła że będą stałe 10-
kilkunastoprocentowe wzrosty cen przez dłuższy czas - rynek się
zajarał i zrobił cały ten dystans w 2,5 roku.

ja natomiast pytam gdzie są spadki które jakoby miały nastąpić? W
USA? W Hiszpanii? Przecież miały być u nas już rok-dwa lata temu?(w
zależności od stażu forumowych ujadaczy z KZSu)

EOT

[zyski_na_papierze]

Gość portalu: mgmg napisał(a):
>...

lubię takie filmy, gdzie chronologia jest pokrzaczona, ale na forum to sobie
jednak odpuszczę

[Gość: arek]

ekaj staropolski zwyczajem!
Witam,
Panowie obrzucacie się łajnem jak dzieci w piaskownicy. Ale wróćmy
do meritum. Zagadka zyski_na_papierze poziomem demagogii dorównuje
najlepszym wzorcom made by Jarosław Kaczyński lub Andrzej Lepper:
- "z samych odsetek(!) do banku trzeba oddawać miesięcznie około
3000 zł"
Wg wyliczeń na www.money.pl/banki/kalkulatory/kredytowy przy
założeniach: 20 lat, raty równe, oprocentowanie 7% pierwsza rata
odsetkowa wynosi rzeczywiście prawie 3 kpln (dokładnie 2916,67), ale
raty odsetkowe są w tego typu kredycie malejące. Średnio w całym
okresie kredytowania wynoszą nominalnie 1793,16. Właściwie dla tego
typu porównań należałoby wziąć pod uwagę wartości realne. Przy
założeniu inflacji 3,5% wyjdzie już tylko 816,46 pln średnio. Chyba,
że liczymy na to, że właściciel nie podniesie nam kwoty wynajmu
przez 20 lat...
- "Za około 1000zł mniej można wynająć podobne mieszkanie, tyle że
wykończone, w miejscu które aktualnie najbardziej pasuje."
I teraz nie wiem, za ile chcesz wynająć mieszkanie. Za 1000 pln? Czy
za 2000 pln? Zakładam, że za 1000, bo w przeciwnym wypadku reszta
Twojego postu jest bez sensu. Wynająć dwa pokoje, 50 m2w nowym
budownictwie za 1000 pln w miejscu, gdzie nowe kosztuje 10 kpln to
jest nierealne!!! Gratka.pl przy założeniach budowy lata 90 i
póżniej a cena 800-1000 zwraca 7 rekordów:
- www.gratka.pl/dom/tresc/30-23747917-mazowieckie-warszawa-
mokotow-bukowinska-12.html?w=04636f88b31e49bd&s=1
wszystko fajnie, tylko z dwóch pokoi jeden jest zamknięty (do użytku
właściciela, który będzie Cię odwiedzał - może pogadacie o rynku
nieruchomości)
Jedyne dwupokojowe to 35m2 na dalekim Tarchominie. Do tego kawalerki
w dzielnicach z cenami nowych o okolicach 7-8 kpln/m2.
Zobaczmy zatem co można wynająć za 2000 pln
Przy założeniach do 2 kpln, 45-55 m2, lata 90 i później można już
coś wybrać. Jest Bemowo, Targówek, Białołęka, trochę Ursynowa. Tyle,
że to już więcej niż nominalnie rata odsetkowa. A i ceny mieszkań
nowych w tych lokalizacjach dziś są sporo niższe niż 10 kpln.
Konkluzja:
- Kupować czy wynajmować?
Moim zdaniem ciągle kupować. Twardo negocjować, szukać dobrych
ofert, nie iść owczym pędem, ale chyba wciąż kupować.
- Co się stanie ze sprzedażą, gdy ceny wzrosną. Pewnie początkowo
spadnie. Ale wielkośc sprzedaży nie jest determinowana ceną a
popytem, a to nie to samo...
- Rynek jest w tej chwili w trendzie horyzontalnym, ale na
spektakularne spadki bym nie liczył. Choć polecam zainteresowanym
pilne monitorowanie rynku. Mogą pojawiać się pojedyńcze oferty od
umoczonych spekulantów, którzy nie są w stanie długo obsługiwać lub
nawet dostać kredytów, a liczyli na szybki zysk przy odsprzedaży
cesji.
Porównując kupno mieszkania do wynajmu pamiętajmy, że nie każdy ma
ochotę się często przeprowadzać. Jak mam dwoje dzieci to jest to dla
mnie operacje kosztowna i mocno stresująca. Własne, choć na kredyt,
to większa szansa na stabilizację.
pzdr

[zyski_na_papierze]

Gość portalu: arek napisał(a):
> Średnio w całym okresie kredytowania wynoszą nominalnie 1793,16.

niech będzie. I co to ta oznacza? Że to jest kwota jaką przeznaczamy na koszt
najmu, i twierdzisz, że nie można wynająć porządnego mieszkania w tej cenie,
tak? Z pozoru tak, ale... cena z gratki którą tu pokazujesz jest to cena, która
składa się z 3 składników: 1) kasy oddawanej temu od którego wynajmuje się
mieszanie 2) czynszu (wliczonego w cenę) 3) amortyzacji itp wykończenia.

Czyli tak naprawdę to jest 1793 pln kontra cena z gratki minus czynsz minus
koszt wykończenia i remontów rozłożony w ratach. I nie mów mi że nie można
znaleźć fajnego mieszkania w tej cenie. Strzelam - 2,5k jako ten punkt (dwa
pokoje)? Z palcem i pocałowaniem


P.S.
Pomijam tu to co można zarobić na lokacie wkładając w nią pieniądze które idą na
spłatę kapitału

[Gość: arek]

Witam,
I zaczynamy rozmawiać na jakimś poziomie. Tak, moja kalkulacja pełna
jest uproszczeń, bo trudno zawrzeć na forum to, o czym inni piszą
książki. Nie wzięliśmy wielu kwestii pod uwagę:
- zwrotu z inwestycji kapitałowej,
- zwrotu z inwestycji w nieruchomość (wiesz, jak będzie cena tego
lokum za 20 lat?),
- przyjemności mieszkania w lokum tak urządzonym, jak chcę,
- przyjemności wynikającej z faktu, że dopóki płacę to raczej nikt
mnie nie wygoni,
- łatwości zamiany wynajmowanego na tańsze/droższe w miarę potrzeb i
możliwości finansowych
- i pewnie jeszcze mnóstwa innych.
Nie zapominaj, że 1793 to średnia nominalna cena miesięczna kredytu.
Realnie jest to sporo mniej (inflacja). Istnieje oczywiście ryzyko
podwyżki stóp procentowych. 200 pkt bazowych w górę to rata
odsetkowa średnio już 2490 pln! Ile będzie wynosiła średnia cena
wynajmu w okresie 20-letnim? Ciężko to porównać. Zawsze będzie to
sprawa estymacji i założeń różnych wielkości ekonomicznych. Jako, że
wiele kategorii jest subiektywnych, to trudno dać rekomendację dobrą
dla każdego. Ja traktuję inwestycję w swoje mieszkanie jako
zabezpieczenie na daleką przyszłość plus spokojny sen dziś. Nie
muszę uzgadniać z właścicielem zmiany koloru na ścianach, nie
zaskoczy mnie wypowiedzeniem umowy, a to dla mnie ważne. W dniu, w
którym nie będzie mnie stać spłacać rat, pewnie nie będzie mnie
również stać na wynajęcie czegoś podobnego... Jest ryzyko, że po
sprzedaży zostanę ciągle z długiem, ale ponieważ kupiłem po 5,5,
dałem 15% gotówką i wykończyłem za gotówkę to się jakoś tym narazie
nie martwię...

[zyski_na_papierze]

Gość portalu: arek napisał(a):

> ... Ja traktuję inwestycję w swoje mieszkanie jako
> zabezpieczenie na daleką przyszłość plus spokojny sen dziś. Nie
> muszę uzgadniać z właścicielem zmiany koloru na ścianach, nie
> zaskoczy mnie wypowiedzeniem umowy, a to dla mnie ważne...

Nie dotykasz zupełnie kwestii ceny. Tak jakby była bez znaczenia. To, że lepiej
jest mieć jakieś dobro, niż go nie mieć, jest tak oczywiste, że nie pozostawia
miejsca na dyskusję :-\

[Gość: arek]

Witam,
Przecież nie dyskutujemy o wyższości posiadania mieszkanie nad jego
nieposiadaniem. Rozważamy dylemat kupić/wynajmować. Jeżeli ktoś nie
ma odpowiednich środków, ani zaoszczędzonych ani dochodów bieżących
to jedyne nad czym się zastanawia to, kto go przygarnie pod dach...
Pozostańmy zatem przy dylematach ludzi, którzy mają wybór.
Opcja 1.
Wynajmujemy mieszkanie 50m2, w nowym budownictwie, niezłej dzielnicy
za około 2100 miesięcznie plus czynsz. Łącznie 2500.
Opcja 2.
Kupujemy takie mieszkanie za 500 kpln. Miesięcznie kosztuje nas to
1793 pln plus czynsz plus amortyzacja/koszt finansowania
wyposażenia. Łącznie 2500 Do tego bank zmusza nas do inwestowania w
ową nieruchomość średnio 2083 pln miesięcznie. Stopa zwrotu wprost
proporcjonalna do zmian cen na rynku nieruchomości.
Teraz odpowiedz sobie na poniższe pytania:
- ile nominalnie warta będzie ta nieruchomość za 20 lat?
- czy czekasz na lepszy moment na zakup, czy może wynajm jest Twoim
sposobem na życie? Na jakim poziomie cen uznasz, że to lepszy moment?
- ile wart jest dla Ciebie święty spokój i który scenariusz lepiej
Ci go zapewnia?
- jak zmienią się koszty kredytu w ciągu 20 lat?
- jak zmienią się koszty wynajmu w ciągu 20 lat?
- czy owe 2083 pln jesteś w stanie zainwestować lepiej? Jeżeli tak
to co w tej chwili polecasz?

[Gość: kpiarz_ponury]

Brawo, brawo!!!
Pan Doradca dał wzorowy pokaz "sprzedaży". Zna pewnie jescze
kilka "technik" dla niezdecydowanych, ale...nie warto juz o tym
pisać. Wszystkie te wyliczenia są bardzo ładne, ale przy założeniu,
że BĘDZIE TYLKO ROSŁO!!! A jak wszyscy doskonale wiemy, w poważnych
analizach tak nie można zakładać.
P.S. A, tekst "czy może wynajm jest Twoim sposobem na życie?" jest
powalający- prawie dałem się przekonac:)))

[Gość: arek]

Witam,
Z zasady nie odpowiadam na posty tego typu, ale niech tam. Napisz,
proszę, w którym miejscu moje wyliczenia są prawdziwe tylko dla
wzrostu cen. To, że zwrot z inwestycji jest zależny od sytuacji na
rynku nieruchomości to aksjomat. Czy ten stopa tego zwrotu będzie
dodatnia? Oto jest pytanie!
p.s. Jest mi zupełnie obojętne gdzie mieszkasz obecnie i co
planujesz. Nie szukaj wszędzie doradców i sprzedawców. Jak zaczniesz
szukać w szafie i lodówce to mogą Cię odesłać do Tworek...

[Gość: kpiarz_ponury]

> Witam,
> Z zasady nie odpowiadam na posty tego typu, ale niech tam.
...a co z nim (postem) jest nie tak?

> Napisz, proszę, w którym miejscu moje wyliczenia są prawdziwe
tylko dla
> wzrostu cen.
Nie twierdzę, że są nieprawdziwe. Przedstawiasz dwie opcje i starasz
się udowodnić/wskazać/sugerować właściwą. A jakby się miały twoje
założenia do np. sytuacji na japońskim rynku nieruchomości w latach
90?
> p.s. Jest mi zupełnie obojętne gdzie mieszkasz obecnie i co
> planujesz.
A jakie to ma znaczenie?

> Nie szukaj wszędzie doradców i sprzedawców. Jak zaczniesz
> szukać w szafie i lodówce to mogą Cię odesłać do Tworek...
O mnie się nie martw. Ale nie dziw się, skoro w swoim wywodzie
wykorzystujesz "retorykę sprzedwcy"!

[poszi]

> Kupujemy takie mieszkanie za 500 kpln. Miesięcznie kosztuje nas to
> 1793 pln plus czynsz plus amortyzacja/koszt finansowania
> wyposażenia. Łącznie 2500 Do tego bank zmusza nas do inwestowania w
> ową nieruchomość średnio 2083 pln miesięcznie.

To wygląda na kredyt 20 lat, raty malejące, 4,25%.

Zapomniałeś zatem dodać + koszt ryzyka kursowego, bo takiego kredytu w PLN nie
ma. W PLN odsetki to wyniosą ze 2900 zł.

Nie ma ryzyka? A może złoty się będzie umacniał? Wynajmujesz, a też chcesz mieć
taki dreszczyk emocji jak posiadacze kredytu w CHF. To wejdź na Forex i zajmij
krótką pozycję na CHF/PLN. W tej chwili dostaniesz ok. 2.25% rocznie na punktach
swapowych (wynikających z różnicy oprocentowania) + zysk z umacniania się
złotego - strata z osłabiania, tak jak na kredycie. Wystarczy 10000 zł, by zająć
pozycje odpowiadającą zaangażowaniu 500000 zł, to na punktach swapowych da Ci
ok. 940 zł miesięcznie. Za każde umocnienie złotego o grosz dostaniesz 2290 zł,
za osłabienie o 1 gr, jesteś 2290 zł w plecy, ale podobnie jest z kredytem.

Zatem albo liczysz kredyt w PLN albo do wynajmu doliczasz foreksowy carry trade
i wtedy obie strony są tak samo wystawione na ryzyko kursowe. Inaczej
porównujesz jabłka do pomarańczy. Tak czy inaczej wygląda to dużo gorzej w
przypadku kupna na kredyt niż wynika z Twoich kalkulacji.

[Gość: arek]

Witam,
Dziękuję za skrócony wykład na temat terminowych transakcji
walutowych. Akcja 'cała Polska czyta dzieciom' przyszła jednak zbyt
późno. Tak wygląda kredyt w pln, na 20 lat, raty stałe,
oprocentowanie 7%, ale wszystko jest uśrednione dla całego okresu
kredytowania. Wiem, nie wziąłem pod uwagę wartości pieniądza w
czasie, wiem. A teraz, gdybyś mógł dołączyć do zysków pod ławką;-) I
więcej luzu panowie, więcej luzu.

[poszi]

> późno. Tak wygląda kredyt w pln, na 20 lat, raty stałe,
> oprocentowanie 7%, ale wszystko jest uśrednione dla całego okresu

Ciekawy sposób podejścia do problemu, ale w ciągu 20 lat jest za dużo
niewiadomych., w szczególności średnie oprocentowanie.

Chciałbym jednak zwrócić uwagę, że nie trzeba się decydować kupić/wynająć na
początku i trwać w postanowieniu przez całe 20 lat. Bardziej realistyczny jest
rachunek, że patrzymy co będzie w ciągu najbliższego roku czy tez paru lat. Po
roku sprawdzamy sytuację i ponownie kalkulujemy różne warianty. Obecnie nawet
najwięksi naganiacze nie przewidują wzrostów cen, tylko stabilizację, a nawet
niewielką korektę. Zatem czekanie na wynajmie porównuje się do 2900 zł odsetek
od kredytu tu i teraz, a nie średniej wielkości przez 20 lat.

[Gość: arek]

Witam,
Oczywiście można do problemu podejść i tak. Ci co mają ten dylemat
dziś, to rzeczywiście stoją przed poważnym problemem.
Co do trwania przy danym rozwiązaniu, to jednak nie do końca tak
jest. Jak się pospłaca przez kilka lat kredyt rozpisany na lat 20,
to skłonność to sprzedaży nieruchomości i przejścia na wynajm spada.
Przez 4 lata z 20, spłacasz 38,2% odsetek! Sprawdzanie sytuacji i
kalkulacja wariantów to chyba jednak domena tych, co jeszcze nie
kupili. Wtedy rzeczywiście stoi się przed olbrzymim pytaniem, co
robić? Tak jak napisałem. 10 kpln za metr to może jednak zbyt dużo i
warto przeczekać rok, czy dwa.

[mufffa]

Posz, tak szybko kobita Cię puściła bokiem?? :))

[zyski_na_papierze]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=76204535

kupić/nie kupić/wynająć/nie wynająć

[zyski_na_papierze]

zacznę od końca:

> czy owe 2083 pln jesteś w stanie zainwestować lepiej? Jeżeli tak
> to co w tej chwili polecasz?

jeżeli prezes JWC, można rzec, że osoba najbardziej zainteresowana w
nienakłonieniu ludzi do kupowania mieszkań (bo
bi.gazeta.pl/im/1/4970/m4970681.jpg , a szczerze wątpię by ten skok z 8
do 148 wynikał ze wzrostu wydajności ), mówi że mogą one urosnąć nawet 5% w
ciągu roku, podczas gdy poczciwe PKO PB daje 6%, to tak, jestem w stanie
zainwestować te pieniądze lepiej.
A co polecam -> byłby offtopic

> - jak zmienią się koszty wynajmu w ciągu 20 lat?
nie wiem

> - jak zmienią się koszty kredytu w ciągu 20 lat?
nie wiem

generalnie przy pytaniach typu co będzie za 20 lat, ja wysiadam. Przeważnie
wtedy sobie myślę co było 20 lat temu. A co było? Rok 1988. Perspektywa np 45
lat przeraża mnie jeszcze bardziej, bo przeraża mnie rok 1963 i Józef
Cyrankiewicz. Jeżeli chodzi o nieruchomości to w ciągu 20 lat wiele mieszkań w
wielu państwach potrafiło mocno wzrosnąć i mocno spaść. U nas w 2006/2007 mocno
wzrosły i czekają.

> ile wart jest dla Ciebie święty spokój i który scenariusz lepiej
> Ci go zapewnia?

nerwy mam mocne. Żaden scenariusz go lepiej nie zapewnia. Dlaczego? Chociażby
sprawy takie jak Czajka, autostrada przez Ursynów, baza F16 itd - nie chciałbym
być w skórze ludzi, którzy dowiadują się, że będą to mieli pod oknami, i nie
przypuszczam by mieli większy spokój niż ja teraz.

> czy czekasz na lepszy moment na zakup

oczywiście

> czy może wynajem jest Twoim sposobem na życie?

moim sposobem na życie jest zupełnie coś innego niż wynajem. Jeżeli pytasz czy
mógłbym do końca życia nie kupić mieszkania, to oczywiście, że tak. Pomimo, że
"technicznie" mnie stać. Tak jak nie muszę kupować lokalu na wakacje, by móc je
fajnie spędzić. Jest nawet inny aspekt - związanie się z mieszkaniem czasami
ogranicza.

> Na jakim poziomie cen uznasz, że to lepszy moment?
Dwie sprawy:
1) -25-30%
2) gdy przestanie się mówić o cenach nieruchomości, ich wzlotach i upadkach,
prognozach krótko i długoterminowych, redNetach, marżach, zyskach itp, tak jak
zupełnie się o tym nie mówi przy innych produktach. Dodatkowo, gdy ten rynek nie
będzie już kusił tych wszystkich przetwórców śledzi, producentów śrubek,
obieraczy marchewek itp, którzy masowo przeobrazili się w developerów. Dla mnie
to jest zbyt wyraźny sygnał, by się nie pchać teraz w zakup.

> ile nominalnie warta będzie ta nieruchomość za 20 lat?
gdzieś pomiędzy x a y :-)

[Gość: arek]

Dzięki za rzeczowy post. I jak z reguły bywa w życiu, każdy pozostał
przy swoim. Mam nadzieję, że co poniektórym przynajmniej nieco się
ciśnienie ustabilizowało. Miłej nocy.

Aaaaa OOferowac to Oni sobie mogą!

[Gość: aaa]

i co im z tego. Niech podadza liczbe zawartych transakcji kupna
sprzedazy !!!!!! to moze byc jakis wskaznik a nie ta papka, w to
moga uwierzyc tylko niedoswiadczeni polscy inwestorzy ubrani w
mieszkania jak pajace

[Gość: jarek]

mgmg sam prubujesz podważać pewniejsze dane niż te bzdedy z cenami
marzeń z onetu.

[Gość: gmgm]

no to dawaj proszę wklejaj jakiś raport cenowy przecież mu nie
zaprzeczę cholera tylko przyjmę z wdzięcznością każde dane
obejmujące sporo transakcji! Ale jakoś tych danych nikt nie wkleja,
tylko każdy mi wymyśla że ja coś 'podważam' (możesz mi pokazać
gdzie????),że czegoś 'bronię' ,że coś bym 'chciał'.. no ludzie
rozmawiajmy o konkretnych liczbach a nie o liczbach z czyjegoś snu

[Gość: 10%]

Oczekujesz niemożliwego:)

[Gość: jarek]

> zaprzeczę cholera tylko przyjmę z wdzięcznością każde dane
> obejmujące sporo transakcji!

ja też ,z naciskiem na "TRANSAKCJI"

> tylko każdy mi wymyśla że ja coś 'podważam'

nie wymyślałem ci.

(możesz mi pokazać
> gdzie????),

niechce mi sie .ale wbij mgmg w autora i coś znajdziesz :)

> rozmawiajmy o konkretnych liczbach a nie o liczbach z czyjegoś snu

tylko że te co ty podałeś to konkretnie mówiły o ludzkich
marzeniach .odezwij sie jak bedziesz miał możliwe do weryfikacji
ceny tranzakcyjne.

[Gość: gmg]

ok, rozumiem, a ziemia jest płaska i tez ci nie udowodnie ze jest
inaczej. nie ma co gadac

[Gość: ggg]

ok nie są to ceny transakcyjne, srednio załózmy 10% transakcyjną
poniżej wywoławczej , zostaje ponad 8500 /m , i pytanie z pierwszego
posta co o tym myślicie nadal pozostaje aktualne (ty juz nie musisz
pisac bo napisales co myslisz)