Credit Crunch may hit Poland

[Gość: kawu]

Kto potrafi skomentowac?

CREDIT CRUNCH MAY HIT POLAND Property markets in Hungary, Poland,
and the Czech Republic
are "next in line" to be hurt by the global credit crunch, but
real estate in Russia is relatively insulated, say analysts at
Morgan Stanley. [ID:nN04511294]

www.reuters.com/article/rbssFinancialServicesAndRealEstateNews/idUSL0576183820080305

[wildmaster]

Na świecie nie jest tak źle:

"We wtorek szef Fed Ben Bernanke wezwał instytucje finansowe, aby
obniżyły wartość udzielonych kredytów i ulżyły Amerykanom
spłacającym domy, których ceny spadły. Chodzi o to, aby zmniejszyć
liczbę domów zajmowanych przez banki (tzw. foreclosure), bo demoluje
to historię kredytową setek tysięcy rodzin, które w przyszłości nie
będą w stanie zaciągnąć żadnych pożyczek. W ten sposób sektor
finansowy przejąłby na swoje konto część strat kredytobiorców, ale
pozostawaliby oni w swoich domach. Bernanke przekonuje, że to dobre
rozwiązanie dla całej gospodarki. Dlaczego? Masowe zajęcia domów
wywołują reakcję łańcuchową: w sąsiedztwie windykowanych
nieruchomości spadają ceny, zamiera koniunktura w handlu i usługach.
W zeszłym roku w USA banki rozpoczęły windykację rekordowej w
historii liczby 1,5 mln domów."
gospodarka.gazeta.pl/Gielda/1,86241,4990074.html
W Polsce moznaby pomyslec nad funduszem który pospłacałby te
mieszkania, najlepiej finansowanym długiem publicznym lub cos w tym
rodzaju....

[Gość: majkel]

say analysts at
Morgan Stanley. [ID:nN04511294]


no tu juz przesadziles
ale mam nadzieje ze nie podwazasz analiz grzompki
czy tej smiesznej panienki z szybko.pl ktorzy mowia ze bedzie
spokojnie roslo, cytujac tych harcerzykow z Morgan Stanley co oni
moga wiedziec

[Gość: kawu]

:D :D :D :D

> ale mam nadzieje ze nie podwazasz analiz grzompki
> czy tej smiesznej panienki z szybko.pl ktorzy mowia ze bedzie
> spokojnie roslo, cytujac tych harcerzykow z Morgan Stanley co oni
> moga wiedziec

[thesopranos]

ciekawe swoją drogą co mają na myśli pisząc "credit crunch"? jeżeli
chodzi o płynność, dostępność pieniądza na rynku międzybankowym to
jeszcze ryzyko zbyt duże nie jest, chociaż zagraniczne matki powoli,
ale coraz mocniej ogranicząją dostęp do taniego źródełka polskim
oddziałom. Natomiast jeżeli chodzi o koszt pieniądza to rzeczywiście
będzie rósł zarówno Libor CHF (inflacja w Szwajcarii???) jak i Wibor.

Innymi słowy pieniądz będzie tylko będzie coraz droższy a tym samym
kredyty znacznie droższe, szczególnie hipoteczne. Polskie banki
raczej dużych strat kredytowych mieć nie będą na kredytach
hipotecznych, w każdym razie nie na tyle istotnych żeby spowodować
to co wydarzyło się w USA czy na świecie - inne prawo i inna
polityka odpisów/rezerw i inne prawo. Hmm no chyba, że ktoś kłamie w
swoim bilansie albo zrobił wyjątkową głupotę, od razu przychodzi na
myśl Millenium - kłopoty takiego jednego może wywołać efekt domina.

ale jaki kraj - taki credit crunch :)

[Gość: hmmm ?]

A jakie niby ma klopoty milenium ??

[thesopranos]

> A jakie niby ma klopoty milenium ??

nie mówie, że ma kłopoty, tylko, że jeżeli chodzi o korekty
sprawozdań finansowych/kwartalnych i sztuczek księgowych chyba
przoduje na polskim rynku i tak na prawdę nie wiadomo jaka jest
kondycja portfela hipotecznego, który był dość agresywnie budowany.
Szczególnie w kontekscie produktów w stylu "nie przeznaczaj
oszczędności na wkład własny tylko kup fundusze i dostaniesz
dodatkowe 10% itp itp".

Kłopoty ma natomiast Banco Comercial Portugues czyli właściciel
Millenium - a jeszcze inna sprawa to reputacja tego banku i konflikt
z nadzorem/prokuraturą w Portugali.

nic więcej nie miałem na myśli :) ale jeżeli Cię uraziłem to sorry!

[Gość: hmmm ?]

Tak tylko pytam bo mam troche akcji Millennium :)

[thesopranos]

chyba nie tylko akcji :) ale i umowę o pracę? :) no i IP?

[Gość: hmmm :)]

tez ale o to sie nie martwie :) to tylko praca :) najwyzej wroce do
wielkiej czworki :) tyle ze tam trzeba bylo siedziec troche dluzej w
robocie :)

[thesopranos]

teraz już nigdzie długo siedzieć nie trzeba :) w większości banków
ludzie stoją w blokach startowych "za 5 piąta" a do wind nie można
się dopchać, podobnie jak wyjechać z parkingu :)

[Gość: hmmm ?]

To chyba jeszcze nie pracowales w BIG4(E&Y, Dellolite, KPMG, Price)
tam sie zazwyczaj wychodzi po 18 :) (jak dobrze pojdzie), no ale to
nie sa banki :)

[Gość: .]

ee tam, jakość portfela kredytowego millenium w porównaniu z tym co jest w Getinie to i tak miodzio...

[Gość: ttdd]

Ma klopoty z sekuretyzacja portfela.

[Gość: ttdd]

Jesli masz akcje - to i tak zaden insider - wiec ta wiadomosc jest juz dawno
zdyskontowana..

[poszi]

> ciekawe swoją drogą co mają na myśli pisząc "credit crunch"? jeżeli
> chodzi o płynność, dostępność pieniądza na rynku międzybankowym to
> jeszcze ryzyko zbyt duże nie jest, chociaż zagraniczne matki powoli,
> ale coraz mocniej ogranicząją dostęp do taniego źródełka polskim
> oddziałom. Natomiast jeżeli chodzi o koszt pieniądza

Nie wiem, co oni konkretnie mieli na myśli (trzeba by było przeczytać cały
raport), ale przez "credit crunch" rozumie się na ogół czynniki inne niż koszt
kredytu (czyli jego oprocentowanie), a na pewno czynniki inne niż oficjalne
stopy procentowe. Zatem jeśli bank wymaga 20% wkładu własnego, albo odsyła cie z
kwitkiem, jeśli wyliczona rata przekracza 30% zarobków, albo w ogóle odsyła
wszystkich z kwitkiem, bo ma za bardzo nadszarpnięty kapitał, a w najgorszym
wypadku wymaga wielopunktowej marży, to jest credit crunch. Jeśli zaś stopy NBP
wynosiłyby 10%, a stopy kredytów 11%, to credit crunch to by nie był.

[thesopranos]

> raport), ale przez "credit crunch" rozumie się na ogół
> czynniki inne niż koszt kredytu (czyli jego oprocentowanie)

rzeczywiście definicji "credit crunch" jest sporo. Nie mogę się
jednak z Tobą zgodzić, że to dotyczy tylko pozakosztowych czynników
dostępności pieniądze. W sumie FED obniżał stopy % między innymi po
to aby obniżyć koszt pieniądza i zachęcić banki do dalszego
pożyczania sobie również - czyli dwie sprawy moim zdaniem decydują o
credit crunch dostępność pieniądza i jego cena, dlatego stopy
rynkowe były sporo wyżej niż stopby BC. To co Ty opisałeś to już
raczej hardcorowa sytuacja bo wymaganie 20% wkładu własnego gdy
jeszcze niedawno dawano 110-120% wartości nieruchomości to raczej
absolutny freez a nie "crunch".

> Jeśli zaś stopy NBP wynosiłyby 10%, a stopy kredytów 11%,
> to credit crunch to by nie był.

racja. Credit crunch byłby wtedy gdy: Wibor przy 7% a kredyt
hipoteczny 12%

www.teachmefinance.com/Financial_Terms/credit_crunch.html
www.investopedia.com/terms/c/creditcrunch.asp

[poszi]

> rzeczywiście definicji "credit crunch" jest sporo. Nie mogę się
> jednak z Tobą zgodzić, że to dotyczy tylko pozakosztowych czynników
> dostępności pieniądze.

Nie tylko, ale te pozakosztowe są bardziej typowym symptomem i to jest
najciekawsza część credit crunch. Ale to prawda, że towarzyszy temu wzrost
spreadów i to współistnieje.

> dostępności pieniądze. W sumie FED obniżał stopy % między innymi po
> to aby obniżyć koszt pieniądza i zachęcić banki do dalszego
> pożyczania sobie również - czyli dwie sprawy moim zdaniem decydują o
> credit crunch dostępność pieniądza i jego cena,

Pośrednio. Stopy to tylko instrument do regulacji podaży pieniądza. Fed de facto
obniżył stopy przez akcje otwartego rynku dostarczające pieniądza rezerwowego.

> o co Ty opisałeś to już
> raczej hardcorowa sytuacja bo wymaganie 20% wkładu własnego gdy
> jeszcze niedawno dawano 110-120% wartości nieruchomości to raczej
> absolutny freez a nie "crunch".

W USA tak już jest dla osób nie kwalifikujących się do kredytu Fannie lub
Freddie ("conforming") i to obcięcie nastąpiło w przeciągu roku. W zeszłym roku
zjechano ze 100% LTV do 90% lub 85%, teraz na niektórych rynkach max to 75%.
biz.yahoo.com/bizj/080228/1597695.html?.v=1
Osoby kwalifikujące się na "conforming" też mają zredukowany LTV, ale nie tak
bardzo. Szczegóły:
blownmortgage.com/wp-content/uploads/2008/02/w08-024.pdf

[thesopranos]

> Freddie ("conforming") i to obcięcie nastąpiło w przeciągu roku.
> W zeszłym roku zjechano ze 100% LTV do 90% lub 85%, teraz
> na niektórych rynkach max to 75%.

nice. Distressed markets 80% LTV a Severely Distressed Market 75%
czyli zakładają, że realnie, w momencie likwidacji zabezpieczenia, w
przypadku "default" dostaną odpowiednio 20% i 25% mniej niż wartość
z operatu w chwili uruchomienia kredytu co oznacza w praktyce, że
nieruchomości w USA mogą spaść nawet 35% w ciągu 2-3 lat, wliczając
to inflację.

Ciekawe co by stało się w Polsce z rynkiem nieruchomości gdyby
wprowadzono analogiczne ograniczenia.

ps. thats the magic of the market :) The High-Grade Structured
Credit Strategies Fund and The High-Grade Structured Credit Enhanced
Leverage Fund have become Distressed and Severely Distressed
Markets :)

[poszi]

> nice. Distressed markets 80% LTV a Severely Distressed Market 75%
> czyli zakładają, że realnie, w momencie likwidacji zabezpieczenia, w
> przypadku "default" dostaną odpowiednio 20% i 25% mniej niż wartość
> z operatu w chwili uruchomienia kredytu co oznacza w praktyce, że
> nieruchomości w USA mogą spaść nawet 35% w ciągu 2-3 lat, wliczając
> to inflację.

Wielkości takiego spadku w przyszłości są jak najbardziej realne, ale w momencie
likwidacji kredytu straty są większe niż wynikające ze spadku cen nieruchomości.
Foreclosure kosztuje, ponadto na ogół takie nieruchomości osiągają gorsze ceny,
często są wandalizowane, więc w przypadku normalnego rynku (bez spadków, ale bez
wzrostów) strata 20% to normalka. Takie 20% wkładu własnego jednak stanowi
bodziec dla pożyczkobiorcy, żeby spłacał i o to głównie chodzi.