Ludzie. Nie kupujcie mieszkań tylko wynajmujcie!

[Gość: rtv]

Ludzie. Nie kupujcie mieszkań. Lepiej wynajmować, a za oszczędzone
pieniądze kupicie sobie coś fajnego, albo pojedziecie na wakacje do
grecji.
Piszę to z perspektywy właściciela dwóch kawalerek na wynajem
(Ochota, Śródmieście).
Jeszcze z rok temu, jak boom na kupno mieszkań trwał w najlepsze,
ciężko mi było je wynająć za 900-1000zł (obie są w niskim, tzw.
studenckim standardzie).
Dziś na Ochocie dostaję 1250zł, a w Śródmieściu 1450zł.
Aż nie chcę myśleć ile będę na nich zarabiał za rok-dwa :-)

Ludzie nie wynajmujcie mieszkań!!!!

[Gość: nie bądźmy naiwni]

Tak wynajmujcie i nabijajcie kieszeń tym którzy KUPILI MIESZKANIA i
się z Was śmieją bo nabijacie im kieszeń!!!! Ci którzy kupili
mieszkania mają idealny zwrot bo wzieli kredyt a Wy wynajmując im go
spłacacie hihihi

[thesopranos]

to super stopa zwrotu :) ile to 3%? Nie lepiej Ci to sprzedać i
kupić obligacje na 6%? zmiast do Grecji pojedziesz na Malediwy i
jeszcze Ci zostanie :)

ps. jeżeli chodzi o wynajem to rzeczywiście lepiej wynajmować niż
kupować - tzn. bardziej opłacalne. Zamiast płacić ratę np. 2 tys to
samo mieszkanie można mieć za 1,3 i żadnych remontów, amortyzacji i
ze sprzedażą w przypadku zmiany miejsca pracy albo powiększenia
rodziny.

[Gość: rtv]

"to super stopa zwrotu :) ile to 3%?"
nie wiem jak to wyliczyłeś. Za obie te kawalerki dałem 220tys
(wielka płyta). Kredyt na 110%.

A po co mam je sprzedawać? Zwłaszcza teraz jak popyt siadł, a
wynajem w końcu zaczyna przynosić rozsądniejszy dochód?
Po co mam inwestować w obligacje czy inne papiery, jak się na tym w
ogóle nie znam, ani nie mam ochoty płacić nikomu za inwestowanie
moich pieniędzy (no chyba, że dostanę gwarancję zarobku na piśmie)?
I dlaczego akurat w obligacje, przecież jeszcze niedawno ty i inni
doradzaliście inwestowanie w fundusze inwestycyjne :-))

[thesopranos]

> nie wiem jak to wyliczyłeś. Za obie te kawalerki dałem 220tys
> (wielka płyta). Kredyt na 110%.

nie ważne ile dałeś tylko ile to jest warte teraz.

Kawalerka w śródmieściu wg cen podobno rynkowych to 350 tyś (30m2)??
nie wiem ile dokładnie kosztuje teraz - Ty mi powiedz.

I jeżeli wynajmujesz ją za 1450 zł to po opłaceniu podatku i czynszu
masz 950 na czysto? i tak przez 12 miesięcy zarabiasz netto 11,5 tys

11,5/350 tys to 3,2%. Gdybyś sprzedał tę kawalerka i kupił obligacje
(nie potrzebujesz nikogo tylko idziesz to PKO BP i mówisz "chce
obligacje") dostajesz 6% - 19% belki daje 21 tys brutto = 17 tys
netto.

Czyli jesteś 5,5 tys do przodu.

Jak sobie policzysz, że raz na 5-8 lat musisz zrobić drobny remont
(10 tys?) i masz przestoje w wynajmie i co jakiś czas musisz
zapłacić agencji żeby Ci kogoś znaleźli to Twoja inwestycja okazuje
się nie specjalnie zasadna - do tego obligacje nie wymagają Twojego
zaangażowania.

> moich pieniędzy (no chyba, że dostanę gwarancję zarobku
> na piśmie)?

w przypadku obligacji masz to na piśmie - podobnie jak w przypadku
lokaty w banku.

> doradzaliście inwestowanie w fundusze inwestycyjne :-))

ja od kwietnia zeszłego roku mówiłem, żeby uciekać z giełdy i
mówiłem, żeby balony Ganta, Tritona itp pękną itp. Więc to nie do
mnie.

[cieplymocz]

brawo, no swietna kalkulacja... nic tylko zlikwidowac kredyty mieszkaniowe i
brac sie za masowy wynajem :D

do porownania:
- wynajmujesz przez 10 lat, placac 1500zl/mies za 2-pokojowe, jestes 180tys zl
do tylu
- kupujesz 2-pokojowe na kredyt 20 lat, placisz rate 1900-2000zl/mies przy CHF,
po 10 latach jestes na kredycie 240tys zl do tylu, ale masz splacona polowe
mieszkania, wiec ze sprzedazy wyciagasz okolo 160tys zl, wiec jestes tylko 80tys
do tylu

zysk: 180-80=100tys
i nie uwzglednilem wzrostu ceny mieszkania przez 10 lat!

do obliczen uzylem ceny za mieszkanie 7000zl/m2 przy 45m2 (2-pok)

sopranos: twoja teza zostala olana :)

licznik olanych "medrcow":
--------------------------
zyski_na_papierze
thesopranos

mufa 2 - reaktywacja

[Gość: Pękabańka]

ooo mufa powróciła! tęskniliśmy :D
nie załapałem się na "gruchę" chyba to może na "mędrca" się uda? plizzz

odniosę się tylko do jednej z wielu bzdur bo na więcej szkoda klawiaturę strzępić:


"> i nie uwzglednilem wzrostu ceny mieszkania przez 10 lat!
>
> do obliczen uzylem ceny za mieszkanie 7000zl/m2 przy 45m2 (2-pok)"

rozmawiamy o Warszawie - która to inwestycja kosztuje tu 7k za m2??? wskaż mi no
ją palcem (no i co mamy? wiecznie drogi luksusowy apartament w Centrum? czy może
wielką płytę na Bródnie albo rozlatujący się barak na Szmulkach?) i powiedz
jeszcze raz że to coś będzie droższe za 10 lat
Właściwie dobrze że nie uwzględniłeś wzrostu ceny z drugiej strony jednak szkoda
ze nie uwzględniłeś jej oczywistego spadku w przeciągu lat 10ciu :D

[cieplymocz]

no to wskazuje ci ja palcem:
dylla Ulrichów, Budromex Development Sp. z o.o.
Warszawa, Wola, ul. Traktorzystki 13
Liczba ofert: 5 Aktualizacja: 2008-01-31
Piętro: 1 - 5 Termin oddania: sierpień 2008
Liczba pokoi: 2 Cena za m2: 7 000 zł
Metraż: 53,10 m2
Cena całości: 371 700 zł

to jest tylko jedna, wkleilem ja, bo jest na Woli, na
tabelaofert.pl/mieszkania/inwestycje/ mozesz znalezc okolo 20 pozycji
miedyz 6500 a 7000zl, dzielnice rozne, Wawer, Targowek, Praga

no i po co ci to bylo

- olany! :P

[Gość: hj]

za 7000 + conajmniej 1000zl na urzadzenie co daje juz conajmniej
8000.

[Gość: Pękabańka]

45m = 53m???

czekam na 45 - wysil się nieco mufko ty nasza :P

[cieplymocz]

Gość portalu: Pękabańka napisał(a):

> 45m = 53m???
>
> czekam na 45 - wysil się nieco mufko ty nasza :P

no pisior by to olal... te 53m to byl tylko przyklad - cieplyMocz podal go, zeby
ktos nie mowil, ze w tej cenie za metr nie ma nic w lewobrzeznej Warszawie, jak
wejdziesz w ten link, to zobaczysz, ze jest wiecej ofert w metrazu 40-50m i w
tej cenie, w innych dzielnicach

poza tym co to za gadka, ze nalezy doliczyc 1000zl za wykonczenie, jak wszyscy
mowia tu o cenach developerskich, a zwlaszcza maniacy trendu spadkowego, co
podaja JAK ZARABISCIE TANIE sa juz mieszkania w wawie, podobno nawet 6-7tys w
Srodmiesciu wg. zyski_na_papirze

piss on you all ;)

[Gość: Pękabańka]

nie chce mi się w to wchodzić - twierdzisz że jest ich dużo i łatwo znaleźć to
podaj link

[mufffa]

hehe, choć ciepły mocz obszczywa was zgodnie ze sztuką rozdygotane
głuptaski, nie jest mufffą!

dementi!

[thesopranos]

> - kupujesz 2-pokojowe na kredyt 20 lat, placisz rate 1900-2000zl

1. wynajmując za 1,5 tysiąca nie płacisz czynszu

2. kupując na kredyt i będąc właścicielem płacisz czynsz 400 pl
czyli mieszkanie nie kosztuje cie 1,5 tys tylko 2,4.

3. wynajmując to samo mieszkanie, zamiast je kupując oszczedzasz 1
tys miesięcznie.

4. plan rent: odkładając 1 tys/mies przez 20 lat na
lokacie/obligacjac oprocentowanych 6% masz 460 tys.

Wynik:

1. ktoś kto kupi jest goły i nie ma nic poza 20 letnim mieszkaniem w
którym nie robił żadnego remontu (chyba, ze chcesz dodać kilka % do
rocznych kosztów właściciela), które jest warte 315 tys * x (z tym,
że x może być równie dobrze < 1 lub bliskie 1 - tego nie wiesz)

2. ktoś kto wynajmował ma gotówkę w wysokości 460 tyś i przez te 20
lat żył dokładnie tak samo jak właściciel sąsiedniego mieszkania.

ps. jeżeli wynajmujący zdecyduje się na bardziej ryzykowną
inwestycje jak np. giełda i osiągnie średnioroczną stopę zwrotu 10%
(historyczna z krajów rozwiniętych) to zamiast 460 tys ma 780 tys

> licznik olanych "medrcow":

jesteś idiotą

[cieplymocz]

jezu, oswieciles mnie...

a dlaczego nie dodales do renty mozliwosci wykupienia opcji na wskaznik indeksu
cen nieruchomosci na spadki? przeciez jestes tego pewny

przesledz kolego historie budowania fortun milarderow z USA i Japonii -
wiekszosc z nich pomnozyla wielokrotnie swe przychody inwestujac dlugoterminowo
w nieruchomosci
zeby twoj czarny scenariusz sie sprawdzil, musialaby wybuchnac wojna w polowie
trwania inwestycji, gdzies w 2020

twoj scenariusz i analiza jest dobra, ale dla krajow rozwinietych, a nie
emerging markets, chopie, obudz sie
zanim dorownamy do sredniej EU, minie 20 lat i przez ten czas PKB bedzie szedl
srednio 4-5% w gore

[thesopranos]

> jezu, oswieciles mnie...

chyba nie bardzo, dlatego powtarzam - JESTEŚ IDIOTĄ

[cieplymocz]

thesopranos napisał:

> > jezu, oswieciles mnie...
>
> chyba nie bardzo, dlatego powtarzam - JESTEŚ IDIOTĄ

bede musial z tym jakos zyc, tak jak ty z perpektywa wynajmowania do konca zycia

[Gość: rtv]

wszystkim dziękuję za ciepłe słowa, zwłaszcza thesopranosowi. właśnie o to mi
przecież chodzi, żeby ludzie wynajmowali, a nie kupowali własnych mieszkań.
rozumując po mojemu - ludzie gdzieś muszą mieszkać, a jak nie kupują to
wynajmują. a im więcej jest chętnych na wynajem, tym ceny najmu rosną, tym
więcej ja będę miał pieniędzy (o czym się przekonałem na własnej skórze w ciągu
ostatniego roku).
i o to mi właśnie chodzi!

powtarzam, ja się na inwestowaniu nie znam. ale wydaje mi się, że jakbym poszedł
do banku, poprosił o pożyczkę 230tys., a całym moim biznesplanem byłby zakup
obligacji to pewnie by mnie wyśmiano. no ale ja się nie znam.

[gabryella]

Nie wiem skąd macie te ceny wynajmu, ale w tej chwili 32 metry mieszkania to
koszt 1600 zł + opłaty (bez czynszu) i to pod Warszawą. Wynajem jest taki, że
mogą Cię wywalić bez żadnego ale bo z reguły wynajmuje się na rok z możliwością
przedłużenia, szukanie mieszkania na własną rękę jest coraz trudniejsze bo
panoszą się agencje i im też trzeba dać równowartość połowy transakcji, potem
pakowanie przenoszenie, koszt przeprowadzki, organizacja życia na nowo. No
chyba, że ktoś ma 1 walizkę i życie w podróży, jednak większość kupujących
mieszkania to rodziny i to one wynajmują tylko na czas budowy własnego lokum.
Nawet Tony Halik miał swój dom :D

[joserodriguez]

1600 za 32m2 pod wawa? niezle... znajmomy wynajmowal niedawno 63m2
na Bemowie [nowe budownictwo] za 1800. ja wynajmowalem 54m2 za 1400,
tez Bemowo, oraz 34m2 za 1200 na Mokotowie. Wszedzie plus oplaty.

Fakt faktem, jest drozej, znikly juz dziuple na pradze polnoc za
800zl; ale nie przeginajmy....

[Gość: dib]

Ja tam nadal wynajmuje kawalerke za 800 zlotych - do centrum mam 15 minut
tramwajem :)

[joserodriguez]

o prosze; alezaraz ktos powie ze wyjatek potwierdza regule :/

[Gość: Pit]

Niecale 800, Saska Kepa ;)

[Gość: Pit]

A i dorzuce mieszkania ktore znajomi wynajmuja [innym, nie sami naturalnie
;))))]: kawalerka kabaty za 1300 [w super stanie], dwa pokoje w srodmiesciu za
1500 [no tu juz przyznam ze do remontu... ale scisle centrum :)], dwa pokoje na
ursynowie za 1400 [w dobrym stanie]...

[steady_at_najx]

przepraszam za ordynarnosc ale jesli masz jak napisalas - dalas sie niezle wy....chac...

to tyle :)

[gabryella]

Nie wynajmuję już jakiś czas żeby była jasność. Ja też "niedawno" wynajmowałam
40 m za 900 zł 2 pokoje, ale to niedawno było 8 miesięcy temu. Interesuję się
tematem bo znam realia. Chyba że W-wa jest tańsza, bo duży wybór mieszkań.

[Gość: kupiec]

ciepłymoczu głupi pajac jesteś

[druop22]

my jesteśmy przecież bogatsi niż Niemcy,
skoro u nas sprzedają te same samochody drożej,
to albo handlowcy są cudotwórcami albo naprawdę mamy sporo zamożnych ludzi w
naszym kraju,
przykład z Volvo:
"
Dla przykładu Volvo V50 z silnikiem 1,6D o mocy 109 KM, z podstawowym
wyposażeniem, jest u nas droższe niż w Niemczech o 6 tys. zł, ale już jego
wersja z silnikiem 2,5 T5 o mocy 230 KM i z napędem na cztery koła jest droższa
o 40 tys. zł.
"
www.autokrata.pl/lod/3598/ceny_volvo_xc60/
a przecież po auto mozna pojechać kupić i przywieźć do nas,
z mieszkaniami tak już nie jest niestety ;)

Kto wyjaśni fenomen Polaków? Pytam po raz kolejny na różnych forach i nikt
jeszcze nie odpowiedział jak to się dzieje że zarabiamy najgorzej w UE a ceny
mamy jedne z najwyższych,
dodam iż auta i mieszkania nie są odosobnionymi przypadkami.

[Gość: hj]

wiecej takich "pseldo analitykow" jak Ty nam potrzeba 'cieplymocz'
coby kupowalie mieszkania i utrzymali ceny. Zgadzam sie z
terespanosem ze kupowanie tego co teraz mozna kupic za 7K to sa
wyrzucone pieniadze.

Moja kalkulacja. Odrazu mowie ze uproszczona nie uwzgledniajaca
inflacji ani wzrostu ceny.

Kredyt: 45x 7000 = 315 000zl. Mieszkanie urzadzone.

Opcja wynajmowania: 1500zl/mc w tym czynsz: 180 000

Opcja kredytu: 4% raty stale CHF. Rata ok 2000zl.
Po 10 latach masz splacone 126 000zl. Odsetki, czyli to co
wyrzucasz "do pieca" 103 000zl.
Czynsz 350zl x 10 lat = 42 000zl

Czyli spokojnie bez stresu mozesz przez te 10lat wydac 103 000
(odsetki) + 42 000 zl (czynsz) = 145 000 zl na wynajem i nie mozesz
miec wyrzutow sumienia bo tyle by Cie kosztowala obsluga kredytu i
mieszaknia - jestes w punkcie wyjscia nic nie starcilismy i nic nie
zarobilismy.

To dalej mniej niz 180 000zl ktore przyjelismy na poczaktu w opcji
wynajmu. Jednak nie w tej optymistyczniej kalkulacji nie wzielismy
pod uwage:
- koszty zakupy mieszkania
(www.alians.eu/kalkulator_kosztow.aspx) ok 21 000zl z
prowizja 3% agencji
- wzrostu cen rat (ryzyko kursowe, zmiana stop procentowych) calkiem
realnych
- remontow 35 000zl
- elastycznosci

Wiec wyraznie jestesmy do TYLU bo to wszystko razem bedzie duzo
wiecej niz 35 000zl. Pytanie tylko ile chcesz doplacic za komfort
mieszkania na swoim w dosc malo perspektywizcnym mieszkaniu 45m2.

A teraz deser. To co teraz jest warte teraz 7K urzadzaone to jest
gdziesz na obrzezach lub poza Warszawa. Zadupia ktorych cena nie ma
prawa sie utrzymac. Mysle ze w ciagu najblizyszego czasu spadek 10%
minium. A to jest 31 500zl w kieszeni czyli ponad 1,5 roku
wynajmowania za FREE....

W faszystowie 55% wynajmuje, we Francji 45%

[Gość: uch]

czytaj: nie stać na własne. Równamy do uni, a sopranosy się cieszą bo myślą że
wygrają wojenkę z developerami haha.
Biedni idioci zostaną bez swojego. Będą tak jak w Hiszpani strajkować za tanimi
mieszkaniami.

[joserodriguez]

si senor, u nas drogie te pueblos i mlodzi strajkuja.
No coz, trzeba sie wziac za trabajo, bo tutaj nawet senor Zorro nie
pomoze ;)

[Gość: uch]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,4554286.html

U nas tego nie będzie:

[Gość: uch]

"Barcelona to, obok Madrytu, najdroższe miasto Hiszpanii. Średnia cena metra
kwadratowego mieszkania wzrosła tu dramatycznie w ciągu ostatnich kilku lat,
osiągając pułap ok. 4800 EUR za metr kwadratowy."
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,4554286.htmlŚREDNIA.

U nas tego nie bedzie. Polacy to tylko potrafią s.lić gospodarkę. U nas musi być
krach!
Powodzenia sopranosy

[thesopranos]

> osiągając pułap ok. 4800 EUR za metr kwadratowy."

4,8 tys eur = 17 tyś pln za m2

Barcelona ma powierzchnię 100 km2

pl.wikipedia.org/wiki/Barcelona
Warszawa ma powierzchnię 5 x większą niż Barcelona bo aż 517 km2

pl.wikipedia.org/wiki/Warszawa
Wniosek: Barcelona to jak dla nas Śródmieście, Mokotów, Saska Kępa i Żoliborz.

Powiedz ile kosztuje m2 mieszkania pod klucz w tych dzielnicach? (stan
deweloperski w cywilizowanych krajach nie występuje często) przy ulicy, która
chociaż w połowie przypomina Barcelonę??? hę???

no właśnie... nie wspomnę, że tam zarabia się 2-3 x więcej niż w Warszawie a
Barcelona to jedno z miejsc, które każdy turysta chętnie zwiedzi.

> Powodzenia sopranosy

rozumiem, że to do mnie? jeżeli tak to dziękuję i wzajemnie rzecz jasna.

[Gość: uch]

Ja wiem że uważasz że ekonomię można ująć we wzory i jasne reguły. Pewnie
dlatego niedługo zostaniesz miliarderem, albo już jesteś. Podobnie jak spece od
AT i AF. I co dorobili się majątków? To oni są w tysiącu najbogatszych. Zarobili
na analizie?
Wiesz we średniowieczu to nazywało się kamieniem filozoficznym - receptura na
stworzenie złota. Poszukiwała go elita ówczesnej nauki. Dzisiaj poszukujesz
podobnego wzoru - na trafną prognozę rynku, to byłaby ta żyła złota.
A ja sobie patrzę na buforowy, bo na styku z inną kulturą, katolicki, podobny
powierzchnią i ludnością kraj nieokrzesanych rolników. I nie przebieram ich we
wzorki. Ten kraj 20 parę lat temu był w podobnej sytuacji co my. Może globalnie
było lepiej. Ale ja czuję że będzie się działo podobnie.
Ciekawe ile warte będą te przepowiednie moje i Twoje.

No ale jakbyś miał jakiś mały opracowany już wzorek na zmniejszenie opłat za
telefon, bo mi żyć nie dają to prześlij, niemniej pozdrawiam

[Gość: Tubylec]

Masz racje Uch. Ekonomia to nie tylko matematyka. Takie same warunki
brzegowe dają odmienny wynik w różnych krajach. Istotna jest wiedza
(a raczej jej niedostatki) osób podejmujących decyzje inwestycyjne i
uwarunkowania kulturowe w danym kraju.
Porównanie Polski i Hiszpanii to jednak strzal kulą w płot.
W Hiszpanii przez ostatnie 10 lat przybyło kilka milionów
mieszkańców głównie na skutek reemigracji z krajów Ameryki Łacińskej
i osiedlania się emerytów z bogatszych państw Unii.
W Polsce procesy demograficzne wyglądają dokładnie odwrotnie.
Jesli nie bierzesz tego pod uwagę to nie pisz o wzorach i jasnych
regułach.
Polska i Hiszpania to kraje z zupełnie innej bajki.

[Gość: uch]

"Takie same warunki brzegowe dają odmienny wynik w różnych krajach."
To jak to było z tymi katolickimi, buforowymi, rolniczymi, zapyziałymi krajami
po akcesji do UE?
Hiszpania, Portugalia, Irlandia, Finlandia? A może mi podasz jakiś wyjątek
gdzie ceny zamiast przez kilkanaście lat rosnąć - spadały

[thesopranos]

> Ja wiem że uważasz że ekonomię można ująć we wzory i jasne reguły.

guzik wiesz. To właśnie Ty zachowujesz się jakbyś ujmował wszystko
we wzory i jasne reguły - szukając podobieństwa Polski i Hiszpani.

Nawet jeżeli chcesz to robić to może napierw powiedz ile m2 można
kupić za przeciętną pensję w Barcelonie a ile ww dzielnicach
Warszawy. Wtedy zrozumiesz dlaczego Warszawa jest "droższa" od tego
pięknego miasta, pięknego słonecznego kraju.

Jedyne podobieństwo jakie słusznie zauważyłeś to kościółkowe
zacofanie i rolniczy charakter kraju. Cała reszta to tylko różnice.

Włącznie z tym, że polacy emigrują do Hiszpani a nie odwrotnie i że
Polacy jeżdzą na wakacje do tego kraju a nie odwrotnie.


> A ja sobie patrzę na buforowy, bo na styku z inną kulturą,
katolicki, podobny
> powierzchnią i ludnością kraj nieokrzesanych rolników

takich krajów jest więcej tzn większość rolników z ok 40 mln ludzi i
niektórzy też mają tego samego Boga co my:

Kolumbia - 43 mln
Hiszpania - 40 mln
Argentyna - 39 mln
Polska - 38 mln
Tanzania - 37 mln
Kenia - 34 mln
Maroko - 33 mln
Kanada - 33 mln

wiesz co różni te kraje? poza kontynentami?

[Gość: uch]

Fiu, fiu

A więc buforowe europejskie kraje "by sopranos":
Kolumbia, Argentyna, Tanzania, Maroko, Kanada
Gratuluję znajomości geografii

Kraje które wchodziły do UE z dużo niższego pułapu gospodarczego "by sopranos":
Kolumbia, Argentyna, Tanzania, Maroko, Kanada
Gratuluję znajomości historii


Kraje które miały w perspektywie przystąpienie do euro "by sopranos":
Kolumbia, Argentyna, Tanzania, Maroko, Kanada
Gratuluję znajomości gospodarki

A może waćpan nie będzie udawał idioty.

"Włącznie z tym, że polacy emigrują do Hiszpani a nie odwrotnie i że
Polacy jeżdzą na wakacje do tego kraju a nie odwrotnie."

A gdzie to emigrowali Hiszpanie 3 lata po swojej akcesji do UE? Bo gdzie teraz
to mnie nie interesuje.

Po drugie to "kościólkowe zacofanie" to wg Samuela Huntingtona (jak również
mnie) to najważniejsze kryterium podziału cywilizacyjnego.
Co się szanowny Panie przekłada na wszystko zaczynając od kultury pracy po
relacje rodzinne i specyfikę zakupów w supermarketach.
I dlatego prawosławna Grecja wg niego nienależy mentalnie do Europy. I zgadza
się jako jedyna fiknęła gospodarczo

Proszę sobie uważnie obserwować dwa kraje, które startują z identycznego pułapu:
Rumunię - katolicką i łacińską
Bułgarię - prawosławną i z cyrylicą


"guzik wiesz. To właśnie Ty zachowujesz się jakbyś ujmował wszystko
we wzory i jasne reguły - szukając podobieństwa Polski i Hiszpani."

widzisz ja próbuję patrzeć globalnie, a Ty:

"Barcelona ma powierzchnię 100 km2

pl.wikipedia.org/wiki/Barcelona
Warszawa ma powierzchnię 5 x większą niż Barcelona bo aż 517 km2

pl.wikipedia.org/wiki/Warszawa
Wniosek: Barcelona to jak dla nas Śródmieście, Mokotów, Saska Kępa i Żoliborz."
sam guzik wiesz

[poszi]

> Bułgarię - prawosławną i z cyrylicą
> Rumunię - katolicką i łacińską

Nie będę polemizował z ryzykowanymi tezami, że wyznanie ma wpływ na rozwój
gospodarczy, ale zanim się stawia ryzykowne tezy, warto chociaż przejrzeć
Wikipedię.
en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Romania
Prawosławni: 86,7%
Katolicy: 4,7%

To jak z tym obserwowaniem?

[Gość: uch]

a tak ładnie się składało. uch.

Ale siedem procent katoli mają, no i alfabet ludzki, królów nie cara , tacy
bardziej nasi są

dzięki za uwagę ;)

[Gość: prawdziwy Polak]

W jakim faszystowie idioto. Jeżeli nie masz szacunku do innych
narodów to nie oczekuj ,że inni będą mieli do twojego narodu szacunek
polaczku. Nie szargaj dobrego imienia naszego wielkiego Polskiego
Narodu

widnocznie mieszkania tam są za tanie.

[thomas.levy]

Są tańsze niż u nas. To pewnie ich zniechęca do zakupu.
Jakby cena czterokrotnie im urosła to pewnie by kupowali.... a tak, biedaki,
mogą tylko polizać przez szybkę warszawski highlife...

Brawo za wykładnię.

[Gość: uch]

Przecież to jasne. Jesteś genialny