Pytanie o ceny sprzed bańki

[Gość: Marcin]

Witam,
jestem młodym człowiekiem, któremu potrzeba szukania własnego M załączyła się
około 2 lat temu. Wcześniej z racji i młodego wieku i przekonania że nie będę
musiał się przeprowadzać nie zwracałem uwagi co się działo na rynku, jakie
były ceny oraz warunki kredytowe.
Czy Ci co pamiętają mogliby podać kilka szczegółów? Czy uważacie że wtedy ceny
były w równowadze lub jeśli nie to czemu nie były? Od jakiego momentu uznaje
się że ceny wpadły w szał? Czy myślicie że warunki sprzed hossy mogą się
powtórzyć i czy byłyby one lepsze od ryzyka przegrzanej gospodarki?

[arkaszka1]

Tak, ze względu na małą dostępność kredytów ceny były skorygowane z
popytem,pamiętam 4-5 lat temu można było kupić mieszkanie przy
Puławskiej/Wałbrzyskiej po 3,5k/m2 a trafiały się jeszcze tańsze i
ludzie nie rzucali się na nie, po prostu sprzedaż szła spokojnie.
Niestety nie ma specjalnie szans na to że takie ceny wrócą, ale
poziom 5,5-6k w niezłej lokalizacji jest spokojnie do osiągnięcia.
Poniżej tych cen developerom nie opłaca się budować ( wzrost cen
materiałów, gruntu itp). Równowagę została zachwiana poprzez
pojawienie siędużej liczby potencjalnych klientów posiadających
teoretycznie gruby portfel kredytowy 2 x większa zdolność = 2
większa cena przy podobnym popycie i podaży a dodać należy do tego
trochę paniki i zwiększony popyt a ceny wzrosły w niektórych
wypadkach nawet o 300%

[Gość: Rozum]

Bardzo trafne uwagi

powiedzialbym tylko tak ...

- KREDYTY BYLY DOSTEPNE TYLKO LUDZIE NIE W PELNI TO SOBIE
USWIADAMIALI
- PONADTO STOPY BYLY WYZSZE
- W MEDIACH SWYTWORZONO MEGA NAGONKE NA WZROST CEN MIESZKAN I ZIEMI
I TO SPOWODOWALO, ZE LUDZIE RZUCILI SIE NA KREDYTY, A DEWELOPERZY Z
DNIA NA DZIEN PODNOSILI CENY



CO DO CEN ...
5-6 K ZA METR MIESZKANIA W WARSZAWIE W DOBREJ LOKALIZACJI JEST
MOZLIWY, ALE KONIECZNE BYLOBY POWOLANIE PRZEZ RZAD GLUPIEGO TUSKA
PRZYNAJMNIEJ JEDNEJ DUZEJ SPOLKI DEWELOPERSKIEJ (REALIZUJACEJ DUZO
PROJEKTOW) KTORA DZIALALABY NA ZASADZIE PRAWIE NON-PROFIT WOWCZAS
POZOSTALI DEWELOPERZY NIE MIELIBY WYJSCIA I MUSIELIBY ZEJSC Z
MARZAMI
WYSTARCZY, ZE TA SPOLKA BEDZIE DZIALALA W WARSZAWIE I ZAPROPONUJE
MIESZKANIA W KILKUNASTU INWESTYCJACH PO 4-6 TYS .... WOWCZAS NIE MA
BATA, CALA RESZTA DEWELOPEROW SKULI OGON I ZACZNIE DOSTOSOWYWAC
CENY W DOL, JAK SPADNA CENY W WARSZAWIE TO SPADNA CENY W INNYCH
MIASTACH

TO JEST PROSTE TYLKO, ZE TUSK I JEGO POPRZEDNICY ROWNIEZ SA DURNI
JAK BUT I NIE ZROBIA TEGO

[Gość: spider]

> TO JEST PROSTE TYLKO, ZE TUSK I JEGO POPRZEDNICY ROWNIEZ SA DURNI
> JAK BUT I NIE ZROBIA TEGO

Nie są durni, Tusk i PO to są cwaniaczki pozoranty. Nic nie zrobią dla zwykłego
szarego człowieka. To jest "klasa" polityków ściśle związana z "byznesmenami"
pokroju Kulczyka i takim co najwyżej będą robić dobrze. Jedyna partia która
próbowała (próbowała bo nie jest takie proste przebić się przez tą ścianę
powiązań niemalże mafijnych) był PIS. Dzięki nim moi rodzice mogli wreszcie
otrzymać na własność mieszkanie spółdzielcze które spłacali przez 30 lat.
Niestety "wolne" media pokroju TVN, czy Polsatu zrobiły ludziom papkę z mózgu
skutecznie obrzydzając PIS. Przecież ta nagonka aż raziła w oczy i skłaniała do
zastanowienia czemu oni ich tak niszczą... odpowiedź jest jedna: for money!

[Gość: Marcin]

Więc uważacie że kiedyś ludzie nie byli świadomi możliwości brania kredytów?
Czemu mamy nie wrócić do trendu dawnych cen? Średniomiesięczne wynagrodzenie w
Warszawie to około 3000 brutto. Przy nawet optymistyczniejszej opcji daje nam to
2500PLN na rękę. 2 osoby + 1 małe dziecko = 5000PLN na rodzinę.
Kredyt musi wynosić max 1500PLN na 30 lat dla około 50m2.
Spadając musimy dojść do punktu równowagi. Czy się mylę?

[Gość: nina]

nie uważamy tylko wiemy. Mam 32 lata i dobrze pamiętam jak było. Po
pierwsze przez cale lata praktycznie nie było czegoś takiego jak
kredyt hipoteczny. Kredyty były trudno dostępne (wiele wymogów do
spełnienia, wysokie marże) i oferowane przez nieliczne banki. W
latach 2001-2002 było ogromne bezrobocie i wiekszosc absolwentów
frustrowała sie w pierwszej kolejnosci brakiem pracy (lub praca za
800-1200 zł) i mieszkań też nie było. W zwiazku z rozwojem
gospodarczym, rozwojem sektora finasowego oraz większą
wiarygodnością naszej godpodarki pojawił się łatwo dostępny kredyt
hipoteczny. No i przez chwilę był taki historyczny moment, kiedy
ceny mieszkań były w bardzo korzystnej relacji do zdolności
kredytowej wielu ludzi. Wielu "wygrało ten moment", ale większośc
nie. Dlatego nadal mamy sytaucje, że nie tylko 20-latkowie są
sfrustrowani wysokimi cenami mieszkań, ale w kolejce czeka jezcze
tysiace osób kilka starszych. Biorąc pod uwagę, że potrzeby
mieszkaniowe realnie istnieją, gospodarka się rozwija, a płace i
aspiracje rosną, przypuszczam, że jeszcze przez wiele lat ceny będą
pozostawały na "najwyższym możliwym poziomie". Szczególnie, że nowa
pulę mieszkań tworzą rozproszeni developrzy, niedokapitalizowani,
działający na małą skalę, ktorzy nie współpracują z żdanymi
insytucjami państwa, prawo i gospodarowanie ziemia pod zabudową są
zabagnione, a popyt na wynajem jest tak duży, że nawet mieszkanie w
substandardzie łatwo jest wynająć normalnemu wypłacalnemu
człowiekowi.

[steady_at_najx]

> nie. Dlatego nadal mamy sytaucje, że nie tylko 20-latkowie są
> sfrustrowani wysokimi cenami mieszkań, ale w kolejce czeka jezcze
> tysiace osób kilka starszych. Biorąc pod uwagę, że potrzeby
> mieszkaniowe realnie istnieją, gospodarka się rozwija, a płace i
> aspiracje rosną, przypuszczam, że jeszcze przez wiele lat ceny będą
> pozostawały na "najwyższym możliwym poziomie"


uwaga , naganiaczka powraca !!

do twojej marnej wiadomosci naganiaczko - rynek zaczal juz weryfikowac twoje nedzne posty, moze czas to zauwazyc ?

[womysia]

Mam nadzieje, ze to zart. Socjalizm juz przerabialismy. Nie dziala.

To nie socjalizm!

[satorianus]

Wbrew pozorom jest to dobry pomysł na stymulacje mechanizmów wolnorynkowych. Z
powodu dużych barier wejścia rynek developerski jest tak naprawdę oligopolem ze
wszystkimi negatywnymi konsekwencami tego faktu.

[Gość: Pamietam te czasy]

opinieekonomiczne.blox.pl/2007/11/Cena-metra-kwadratowego-mieszkania-wg-gus.html
bi.gazeta.pl/im/2/2393/m2393382.jpg
wyborcza.pl/1,75248,2392738.html
A koszt budowy m2 mieszkania w stanie developerskim to ok. 2,5 tys za m2 + cena
grunty w m2 mieszkania - w sumie 3,5-4 tys wiec cena 5 tys za m2 w Warszawie w
dobrym miejscu jest do osiągnięcia.

[Gość: jarek]

> opinieekonomiczne.blox.pl/2007/11/Cena-metra-kwadratowego-
mieszkania-wg-gus.html


i tak np. od 2004 roku średnia pensja wzrosła ok 30 % a cena m2 o
100 %

[Gość: marcus2]

Jeśli chodzi o spadek cen mieszkań w przeciągu następnych dwóch lat
to raczej nie liczył bym na spadki rzędu 50%. Z obserwacji
konkretnych ogłoszeń widzę, że ludzie którzy chcą sprzedać
mieszkanie obniżają trochę ceny (obserwuję jedno w Śródmieściu gdzie
cena spadła w ciągu 1.5 roku z 520k zł do 400k obecnie - ale to i
tak nadal dużo bo jest do remontu). Natomiast ważną kwestią jest
inflacja i zachowanie cen mieszkań. Jeśli popyt jest zrównoważony z
podażą ceny mieszkań zwiększają się o stopień inflacji+premia. Jeśli
ceny stoją w miejscu to tak na prawdę realna cena się zmniejsza (i
raczej pójdzie to w tą stronę czyli obniżka cen nie taka duża, ale
inflacja zbije realną cenę do punktu równowagi). W ostatnim okresie
jest kilka czynników które wpływają na obniżenie popytu/podwyższenie
podaży (choć nie zawsze na każdy segment rynku). Są to:
1. Ograniczenie akcji kredytowej z kilku powodów - banki boją się
sytuacji gdzie wartość kredytu przekroczy wartość zabezpieczenia,
spadek płynności (głównie na rynku europejskim lecz większość
polskich banków ma centrale zagraniczne więc to wpływa), podwyżka
stóp procentowych i ogromne ryzyko kursowe (co widać w okresie
ostatnich dwóch tygodni)- nie tylko banki ale i ludzie ostrożniej
podchodzą do kredytu.
2. Pojawienie się na rynku mieszkań spółdzielczych wykupionych za
grosze (ale jest to zazwyczaj segment wielkiej płyty)
3. Efekt podatkowy o którym nikt nigdy nie mówi - osoby które kupiły
mieszkanie w celach spekulacyjnych muszą czekać ze sprzedażą 5 lat
albo wykorzystać roczną ulgę meldunkową (i właśnie dla większości
inwestorów mija rok od czasu zameldowania). Tak więc cała premia za
ryzyko wędruje do inwestora (bez US).
4. Oczywiście zwiększony popyt polski i zagraniczny przyciągnął
wiele firm budujących tanio i sprzedających drogo (gdzie jest wysoka
marża i rynek nie jest blokowany napływa wielu chętnych też zarobić).
5. Ludzie nie podejmują już bezmyślnie decyzji o zakupie mieszkania.
Kredyt na 600-700k zł nie przeraża ale raty miesięczne już tak. Np.
mnie nie stać na płacenie raty 5-6k zł miesięcznie bo na tzw. życie
nie zostało by za dużo. Dodatkowo, tak wysoka rata nie będzie w
najbliższym czasie (2 lata pomniejszona) a ograniczenie jej poprzez
waluty obce nie jest najlepszym pomysłem (przynajmniej przez
następne 9 miesięcy i niech chwilowe dołki cię nie zmylą). Wykup
opcji też nic nie daje bo w konsekwencji twój kredyt staje się
złotówkowy. Część ludzi też stara się 'przeczekać' ten czas co także
zmniejsza popyt.
6. Zakusy KNB do zmiany (restrykcji) w zakresie liczenia zdolności
kredytowej w walutach (co wpływa na pkt.1 )
7. Oczywiście spowolnienie na rynku USA i Europejskim - wiele osób
twierdzi że nie mają one wpływu na Polską gospodarkę, co jest trochę
dziwne bo konsumpcja w Polsce nie jest na najwyższym poziomie, a
dużo firm jest tzw. eksporterami więc spadek popytu w państwach Unii
spowoduje spadek produkcji u nas (dodatkowo wzmacnianie złotówki
powoduje spadek przewagi komparatywnej polski w zakresie taniej siły
roboczej)

Pewnie kilka punktów pominąłem ale wg. mnie obecnie nie ma obecnie
przesłanek do wzrostu cen nieruchomości - można więc spokojnie się
zastanowić nad kupnem i wyważyć decyzję. Wiadomo też że nie
wszystkie mieszkania zachowają się tak samo. W obliczu nadchodzącego
spowolnienia mieszkania skierowane do klienta 'masowego' powinny się
ustabilizować (lub spaść), natomiast mieszkania luksusowe - te nie
spadną nigdy, nawet podejrzewał bym wzrost w związku z rozwijającą
się elitą finansową w Polsce (czytaj ludzi bogatych pretendujących
do nazwy bogacze).

Oczywiście jest to mój własny pogląd i zapewne ktoś zaraz przytoczy
zupełnie przeciwną teorie i argumenty and in the end it is your
choice.

Pozdrawiam,
Marcus

[Gość: homik]

Ceny mieszkań na przełomie 2003/2004 w lokalizacjach, które sprawdzałem (rynek
pierwotny, mieszkania 2 pokojowe ok 40-50 m2) wyglądały mniej więcej tak:
Ursynów - 4000 - 4500 zł/m2, Gocław ok 3500 zł/m2.
Zdecydowałem się na Gocław. W tym roku sprzedałem za 10 tyś/m2.

pozdrawiam,
bromsky

[steady_at_najx]

>> Zdecydowałem się na Gocław. W tym roku sprzedałem za 10 tyś/m2.

ninka to ty ?

pokaz no homik to mieszkanko co niby sprzedales na goclawiu za 10k/m

i to jeszcze w tym roku kiedy nawet w lepszych dzielnicach staly

[Gość: Szpila]

oj zazdrosnik Steady, zazdrosnik...

[Gość: homik]

Nie wierzysz? Wieczorem wrzucę skan aktu notarialnego.

[Gość: homik]

www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/141acfafef09c1fb.html - proszę, oto
fragment skanu aktu notarialnego, w którym czarno na białym widać, że można było
sprzedać mieszkanie na pradze za 10 tys zł/m2.

szok po prostu

[Gość: jacek]

to znaczy ze jestem strasznie bogaty

dzieki ...

porabany kraj - skoro zamieszkuja go tacy nieszczesnicy, ktorzy
zakladaja sami sobie sznur na szyje i przywiazuja nim wielki, ciezki
kamien

400 k za klitke na Pradze ... chocby byla ze zlota

Brawo homik

[joserodriguez]

piekny strzal ! :) I to na Pradze, a nie na Saskiej Kepie czy gdzie
indziej :) To mieszkanie to moze bylo w tych nowszych blokach przy
Wale po drugiej stronie Statoil?

[Gość: dziadek]

no i ty na to panie steady ???

Btw. ja też sprzedałem wisoną 33,4 na Gocławiu po blisko 10 k / m2.
Pisłaem o tym tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=77697012&a=77822837

bez garażu ani komórki i super wyposażenia (panele, kabina, zwykle
meble), za to z oknami na Fieldorfa.
Możesz sprawdzić w statystykach oferty net za marzec 2008 r- agencja
podała tam 33 m2 i 330 tys zł, z czego musiałem im dychę odpalić.

widzę, że wcale nie był to przypadek, takie ceny po prosyu
fukcjonuja. jeśli znasz inne (nowe budownictwo) to podaj.

Pytanie o ceny sprzed bańki

[Gość: jacek]

w 2003 moj kumplus trafil 100 m kw na rosola po 3400 za m kw w
gotowym bloku

w tym czasie cala masa dewelopcow dzielila duze metraze na dwa
mniejsze ...

w 10 k na Goclawiu to nie wierze - chyba ze z wyposazemiem za 3 k na
m kw - przy okazji w 2003 roku armatura lazienkowa czy wyposazenie
kuchni kosztowalo nieraz i 2,5 raza wiecej niz w Reichu

[joserodriguez]

jeden obraz zamiast potoku slow:
thch01.tripod.com/temp/PKB_CPI.Wibor3M.m2.jpg
skala lewa do dynamiki PKB oraz ceny w k/m2, prawa - inflacja i 3M
Wibor. Dane kwartalne, opracowanie wlasne. Co do cen, to staralem
sie ujac zbierac srednia cene normalnego ,,niezlego'' mieszkania,
dosc malo danych dla lat 00'-04', bo tez wtedy sie tym nie
interesowalem ;)

Nie bede sie silil na jakies prognozy, ale warto zauwazyc, ze nawet
w ,,ciezkich czasach'' nieruchomosci trzymaja jakas wartosc, wiec
moze nie bedzie tak, jak niektorzy licza, ze jak gospodarka zwolni,
to ceny mieszkan zleca na pysk.
Chociaz jakby porownac niedawny ,szal' i to, co sie dzieje teraz w
USA, UK, Hiszpanii i nie tylko, to pierwsze skojarzenie to banka
internetowa z przelomu wiekow.


> Witam,
jestem młodym człowiekiem, któremu potrzeba szukania własnego M
załączyła się około 2 lat temu. Wcześniej z racji i młodego wieku i
przekonania że nie będę musiał się przeprowadzać nie zwracałem uwagi
co się działo na rynku, jakie były ceny oraz warunki kredytowe.Czy
Ci co pamiętają mogliby podać kilka szczegółów? Czy uważacie że
wtedy ceny były w równowadze lub jeśli nie to czemu nie były? Od
jakiego momentu uznaje się że ceny wpadły w szał? Czy myślicie że
warunki sprzed hossy mogą się powtórzyć i czy byłyby one lepsze od
ryzyka przegrzanej gospodarki? <

[Gość: Woytek]

Link nie dziala :(

[joserodriguez]

obrazek znajduje sie tutaj:
thch01.tripod.com/temp/
lub view full size:
thch01.tripod.com/temp/PKB_CPI.Wibor3M.m2.jpg

[Gość: jarek]

> Nie bede sie silil na jakies prognozy, ale warto zauwazyc, ze
nawet
> w ,,ciezkich czasach'' nieruchomosci trzymaja jakas wartosc, wiec
> moze nie bedzie tak, jak niektorzy licza, ze jak gospodarka
zwolni,
> to ceny mieszkan zleca na pysk.

tak, w "cięzkich czasach" które były ok roku 2002 ceny znacząco
niespadły.
było to spowodowane tym że wcześniej niebyło bańki i ceny m2 szybko
oparły sie o sciane kosztów .
teraz ta ściana ma za dużo piasku i będzie sie osuwać .

[Gość: Jerzyk]

Pruszków kupowałem w 2002 roku 60m2 wielka płyta 2000zł/m2.
Ofert na mieszkania w metrażu 55 - 72 m2, 3 pokoje w Pruszkowie raptem
kilkanaście. Sprzedający prawie całowali po rekach - zero popytu, kupowało się
wtedy za gotówkę.

W 2008 roku średnia cena ofertowa na www.oferty.net - 6301 zł/m2 :)
ofert na podobne mieszkania w Pruszkowie 269 i z tygodnia na tydzień przybywa.
Po tych cenach ofertowych również zero popytu. Oferty wiszą od miesięcy.

[Gość: inny ja]

to forum jest starsze niż boom w nieruchomościach i można sobie
wiele poczytać np. z podawanego roku 2004

dla pocieszenia obecnych potencjalnych nabywców:

1. wiele osób nie potrafi powiedzieć ile zapłaciła za mieszkanie,
najczęściej pamięta tylko początkową stawkę za m2, w tamtych czasach
umowy były indeksowane na różne sposoby więc płacili więcej
2. ponieważ kupowali często nawet przed pozwoleniem na budowę,
wpłacane etapami kwoty trzeba dyskontować ówczesnym kosztem pieniadza
3. bezpieczeństwo transakcji było dużo niższe, chociaż obecnie znowu
się pogarsza; ryzyko było różne dla każdej inwestycji, więc trudno
tu zastosować jakieś współczynniki korygujące, ale wspomniana
powyżej inwestycja na rogu Puławskiej i Wałbrzyskiej nie wyglądała
dobrze, chociaż z opóźnieniami miała happy end
4. koszty notarialne były wyższe
5. tak bezkontekstowo budynki wygladądały gorzej (np. architektura,
elewacje, powierchnie wspólne) i nie wyglądały tak ładnie na
wizualicjach, o zgrozo potrafiły nie być ogrodzone i chronione
(niestety lokalizacje i same mieszkania miały lepsze)
6. na wspomnianym również Ursynowie za wspomniane ok. 4000/m2
mieszkania do 50m2 w sensownym miejscu i u wiarygodnego developera
lub spółdzielni rozchodziły się w kilka dni
7. garaże prawie nie podrożały od 10 lat

[Gość: as]

Za rok równowagi podaż/popyt w Warszawie raczej uznałbym 2003. W 2002 była górka
podaży. W 2004 zaczęły nawet sprzedawać się inwestycje, które trochę postały
(mocno ograniczony popyt na początku nowego wieku z różnych powodów, część z
nich ładnie ktoś pokazał na rysunku). W niektórych z nich zfrustrowani
deweloperzy w międzyczasie postawili na 'jakość' np. skuli parapety i wstawili
marmurowe, poprawili klatki schodowe itp. Później okazało się, że niepotrzebnie
:) - ogłupieni ludzie kupiliby każdy towar zwany 'apartament'.

[ot_byt]

2003r.:
Warszawa-Żoliborz kawalerka wielka płyta 2700/m2
Radom-Zamłynie mieszkanie 60m2 wielka płyta 1300/m2
Radom-Planty kawalerka stare budownictwo 700/m2

Ceny nie były kosmiczne jak teraz, a i tak nie było szału na
kupowanie.

[Gość: Władek]

To jest forum "Deweloprzy Warszawa" i g... nas obchodzi co ile
kosztowało w prowincjonalnym Radomiu. To dziura, jakich wiele,
importująca tylko przyjezdnych do naszego miasta.

[Gość: vlad4]

taka prawda koledzy .. Ceny wybudowania tez były niższe.
Zastanawiam sie kto to teraz wszystko kupi.
www.pobudujmy.pl

[Gość: dzika.bestia]

uuu .... 'warszawiak z krwi i kosci', gdzie jego przodkowie przybyli z
zasciankowych Kresow, co widac po tonie tego postu

[Gość: noody]

/OT mode on/
jak zwykł mawiać dziadek na widok przyjezdnych "budowniczych" Warszawy:
"Możesz człowieka wyprowadzić ze wsi, ale wieś przestaje wychodzić z człowieka
dopiero w 3 pokoleniu" ... I niestety coś w tym jest.
/OT mode off/

A żeby było w temacie:
czerwiec A.D. 2003 62 m2 za 3050 pln/m2, nowe gotowe do odbioru (Grochów w
części między Wiatraczną, a Garwolińską.)