Gwałtowne spadki?

[satorianus]

Jak myślicie, czy spadki mogą mieć ten sam przebiego co wzrosty? Znaczy się
4-5% miesięcznie w dół przez parę miesięcy = 30%-35% obniżki. Czy gdzieś na
świecie w krajach w miarę rozwiniętych (jak nasz) miał miejsce taki scenariusz?

[warzaw_bike_killerz]

16% w ciagu roku w USA. To na razie jest jedyny przyklad namacalny. Hiszpania i
UK tez miala jakies ladniutkie spadki, ale nie znam dokladnych danych - Niestety
USA wyprzedza trendy, wiec w EU maja czas zastanawiac sie co z fantem robic, co
nie oznacza, ze nie beda zmuszeni pojsc sladami. Tak to jest, gdy nagle znika
wirtualny pieniadz, bo musimy pamietac, ze kazdy pieniadz jest wirtualny - nawet
ten w kieszeni. Bo kto normalny uzna, ze papierek z cyferka 100 jest wiecej wart
od papierka z cyferka 20? Koszt wytworzenia przeciez ten sam! :)))

[gorbibanki]

I tak oni nie rozumieją, że popyt był na kredyt. Teraz będzie się
tylko liczył wzrost organiczny i to przez dziesięciolecia.

Ale w USA i na świecie w ogóle...

[satorianus]

... nieruchomości wzrosły o 100%-150% w przeciągu 10-15 lat. U nas to poszło
"ciut" szybciej i później. Czy znacie jakiś przykład kraju rozwiniętego w którym
nieruchomości drożały tak szybko?

[Gość: a]

skoro powodem tak szybkich wzrostow cen nieruchomosci w PL byl gwaltowny wzrost
zdoln. kredytowej. Teraz gdy banki zaostrzaja wymagania, podnosza marze to
nastapia spadki cen.
jak duze ? to zalezy glownie od bankow, wielkosc spadkow jest silnie skorelowana
ze zdoln. kredytowymi potencjalnych kupcow.

ja obstawiam ze 20% w Wawie spadna ceny do marca 2009 (1/2 roku)

[Gość: Dcr]

Teraz ograniczenia co do kredytow wyprowadza sytuacje, kwestia ok roku. I realne
jest wlasnie 20-25% w dobrych lokalizacjach, w slabych jak Bialoleka nawet 50%,
kto wylozy 20-30% wartosci nieruchomosci zeby tam mieszkac i jeszcze potem ma
kredyt na 70-80% ?

[Gość: dziadek]

satorianus, a jak ty się zwałeś w poprzednim wcieleniu na tym
forum ??

[Gość: A]

W UK 12% w skali roku, ale jest kilka roznych zrodel i dane sa sprzeczne. Land
Registry podaje tylko 4% spadku w skali roku.
Wedlug danych bankow spadki sa ok 2% miesiecznie i sa to najszybsze spadki w ich
histori. Teraz beda juz mniejsze w skali roku, bo dojda do tych miesiecy kiedy
ceny zaczely spadac rok temu.

Ale trzeba wziac pod uwage, ze mieli tu istne rozpasanie kredytowe, sa
najbardziej zadluzeni jesli chodzi o finanse osobiste i uzywali nieruchomosc jak
kasy, z ktorej ciagle wyjmowali pieniadze jak tylko rosla ich wartosci i
wydawali to na samochody, wakacje itp (mewing).

Do tego bardzo nakrecony rynek pod wzgledem inwestowania, nieustanne programy o
nieruchomosciach i jak na nich zarobic, jak kupic cos, wyremontowac, podzielic
na dwa itp. Zupelnie inny rynek niz w Polsce, gdzie wiekszosc kupuje, zeby
mieszkac, a nie zeby zarobic i sprzedac za 2 lata.

Poza tym w UK przejmowanie przez banki nieruchomosci nie jest niczym niezwyklym,
a w Polsce ludzie zastawia sie byle tylko nie stracic mieszkania, bo to ich
dom, a nie maszynka do robienia pieniedzy.

Dlatego uwazam, ze w PL nie bedzie az takich spadkow, bo ludzie nie beda
zmuszeni w takiej skali sprzedawac nieruchomosci.

[Gość: A]

Jest nawet artykul z dzisiaj na ten temat:
uk.reuters.com/article/businessNews/idUKTRE4981VH20081009

[warzaw_bike_killerz]

Gość portalu: A napisał(a):

> Teraz beda juz mniejsze w skali roku, bo dojda do tych miesiecy kiedy
> ceny zaczely spadac rok temu.

Hm.. czytalem to zdanie szesc razy. Za szostym zrozumialem, ze sa pewne dogmaty,
ktore sa pewnikami.

[Gość: A]

Roznica ceny YoY - Year on Year jest z takich samych miesiecy w tym roku i
poprzednim. Do pazdziernika 2007 ceny rosly wiec roznica miedzy np czerwcem 2007
i czerwcem 2008 jest spora, bo w czerwcu 2007 ceny jeszcze rosly, a w czerwcu
2008 juz malaly.
Ale jak porownasz powiedzmy grudzien 2007 i grudzien 2008 roznica procentowa
powinna byc juz mniejsza.

[warzaw_bike_killerz]

Year over year, ale beda czy powinny? W takim razie mowisz o wystapieniu
prawdopodbienstwa wyhamowania spadkow. We'll see. Wishful thinking jest mocna
przeslanka ku temu, aby spadki ustabilizowaly sie na mniejszym poziomie niz
mialo to miejsce we wczesniejszych okresach poprzedzajacych dynamicznie
rozpoczety proces.
W tym samym okresie mrowki rozpoczely kierunek odwrotny od dotychczasowego
trendu, przez co, po raz pierwszy w historii Islandii, w zeszlym roku zebrano
plony pszenicy. Analizujac okresy glacjalne mozna wysnuc wniosek, ze plony te
zawdzieczamy globalnemu ociepleniu klimatycznemu, ktore to jest wynikie silnej
dynamiki wzrostu produktywnosci blisko 7-mio miliardowej spolecznosci naszego
globu. Wyhamowanie procesu spadku wartosci nieruchomosci w UK, moze oznaczac
powrot do zachwianego przez ostatni miesiac wzrostu tejze wyzej wymienionej
produktywnosci, co moze oznaczac, ze ocieplanie naszego globalnego klimatu
bedzie nadal kontynuowane, a na Islandii znajda sie miejsca pod jeszcze bardziej
wymagajace uprawy. Wszystko przed nami, a teraz wybaczcie, ale kolejny komentarz
analityczny przedstawie po kolejnym piwie.

[Gość: A]

Nikt nie jest wrozka. Ostatnio cash buyers przerzucili sie na nieruchomosci z
gieldy, ale trudno powiedziec jak duze zjawisko to jest. Nawet jesli bedzie ich
jakas wieksza liczba to dane o faktycznej sprzedazy beda dopiero za pare
miesiecy, bo Land Registry publikuje swoje dane z opoznieniem.

Te dane o 12% spadkach pochodza od bankow i wyliczaja to na podstawie
przyznawanych kredytow, wiec nie sa do konca wiarygodne. Poza tym publikuja je
dwie duze instytucje, ale nei jest to calosc rynku.

Ja osobiscie nie mam nic przeciwko spadkom, wiec trudno powiedziec, ze to
wishful thinking z mojej strony, zeby zatrzymaly sie. Jak dla mnie nieruchomosci
moga spadac w cenie przez kolejny rok dwa.

[warzaw_bike_killerz]

Gość portalu: A napisał(a):

> Ostatnio cash buyers przerzucili sie na nieruchomosci z
> gieldy, ale trudno powiedziec jak duze zjawisko to jest.

A ja slyszalem, ze na.. zloto, wino, platyne i niektore waluty. Znowu
wyprowadziles mnie z bledu. Boze.. ja wszystko z gieldy wycofalem w pazdzierniku
w zeszlym roku. No prawie wszystko.. zostawilem sobie smieci z zasady trzy razy
"z". Nie boli mnie, ze trace, bo trace juz minimalnie i malutkie pieniazki.
Patrz! Ja glupi kupowalem dolary a powinienem zgodnie z Twoim rybim trendem
przerzucic sie na zakup nieruchomosci. No coz, zawsze wiedzialem, ze jestem
lososiem w ciaglej drodze na gody.

[Gość: A]

Napisalam, ze pojawili sie cash buyers na rynku nieruchomosci w UK. Nie pisalam
nigdzie, ze nalezy rzucic sie i kupowac nieruchomosci gdziekolwiek. Nie udzielam
zadnej porady nikomu co ma robic, opisuje zaobserwowane zjawisko, jedno z wielu.

Proponuje mniej emocji i czytanie na spokojnie i ze zrozumieniem.

[artremi]

Mieszkania w Polsce bedzie mozna kupowac za 5-7 lat. Teraz inwestorzy
juz od roku sie wycofali. Spadki o 50%.

[Gość: jarek]

> Mieszkania w Polsce bedzie mozna kupowac za 5-7 lat.

może za 3-4 ? a może za 1-2 ? peryspektywy kredytowe niewydaja sie
najciekawsze na najbliższy okres .może dojść do wielu upadłości i
odkupowania od syndykka.