Frank =2,4 zl

[Gość: bob budowniczy]

Placzecie????????????????????

[Gość: raf]

mnie to rybka ;)

[Gość: schadenfreude]

A mnie to cieszy. Bozia pokarała ludzką głupotę i dobrze.

[maff1]

za pół roku najpóźniej CHF bedzie na poziomie poniżej 2.10
Chwilowe wachniecia na walutach to mały pikuś w perspektywie 30 lat
kredytu hipotecznego. Ktoś kto tego nie zauważa jest po prostu głupi.
2.40 byłoby bolesne gdyby spłacać już i teraz kredyt zaciągnięty po
np. 2.10
Głupota nie boli i niektórych piszących naprawdę bozia pokarała.

[Gość: maff1]

w uzupełnieniu - po zrobieniu analizy.
By koszt kredytu w CHF zrównał sie z PLN to CHF powienien kosztować
powyżej 2,9 . Jak na razie na to sie nie zanosi. Wiec lepiej nie
pisać głupot na forum.

[Gość: templariusz]

stooq.pl/q/?s=chfpln&c=3y&t=l&a=lg&b=0
chwilowe wahnięcie;)


A na czym opierasz tezę że wróci silna złotówa?
Kurs PLN podobnie jak ceny mieszkań może tylko rosnąć ;) ?

To że PLN pi%$^olnie było oczywiste przy takim deficycie obrotów
bieżących.

[satorianus]

Co teraz powiesz?

[gogologog]

za pół roku najpóźniej CHF bedzie na poziomie poniżej 2.10
Chwilowe wachniecia na walutach to mały pikuś w perspektywie 30 lat
kredytu hipotecznego. Ktoś kto tego nie zauważa jest po prostu głupi.
2.40 byłoby bolesne gdyby spłacać już i teraz kredyt zaciągnięty po
np. 2.10
Głupota nie boli i niektórych piszących naprawdę bozia pokarała.

[Gość: majkel]

maff1 napisał:

> za pół roku najpóźniej CHF bedzie na poziomie poniżej 2.10

cos ci sie chyba cyferki rypnely chciales napisac ponizej 4.1??

no chyba ze pojdziemy w wariant wegierski to wtedy i po 141 moze byc

[gogologog]

> za pół roku najpóźniej CHF bedzie na poziomie poniżej 2.10
> Chwilowe wachniecia na walutach to mały pikuś w perspektywie 30 lat
> kredytu hipotecznego. Ktoś kto tego nie zauważa jest po prostu głupi.
> 2.40 byłoby bolesne gdyby spłacać już i teraz kredyt zaciągnięty po
> np. 2.10
> Głupota nie boli i niektórych piszących naprawdę bozia pokarała.

maff1,
jesteś??
Halo halo !!!!
Oświeć nas maluczkich ...
CHF po 2.10 ... Chwilowe wahnięcia - za samą ortografię powinieneś mieć
zabroniony dostęp do internetu ...

[Gość: l]

A gdy frank byl po 2 zl to bylo bierzeciez kredyty we frankach ,bo
to sie oplaca:-)))

[Gość: raf]

złotówka będzie się umacniać do wejścia do strefy euro ;)

[stoje_i_patrze]

Problem jest taki że tylko Premier Donald Tusk i jego świta oficjalnie wierzą w
wejście do strefy euro w 2012 (1 styczenia). Ten termin jest nierealny, z wielu
powodów żeby wymienić tyko dwa: potrzeba zmiany konstytucji oraz obecny kryzys
finansowy i jego skutki. Innymi słowy uważam że Premier będzie musiał ogłosić
wejście do euro w 2015 a to spowoduje osłabienie się złotówki.
Mówiąc krótko, ten termin jest kompletnie nierealny.

[Gość: K0pytko]

Gość portalu: bob budowniczy napisał(a):

> Placzecie????????????????????

Polactwo jak zwykle zaciera ręce, że komuś się pogorszyło.

[Gość: raf]

ja tam się bardzo ciesze, że developerom się dobrze wiedzie i młodym gołodupcom
co sobie kupili mieszkania po 10 tyś na kredycik 30 lat. Im się nigdy nie może
pogorszyć. A i też się cieszę że złodziejom i gwałcicielom w więzieniach się
polepsza. Słyszałem, też że w psychiatryku się polepsza i też się cieszę.

Spadło poniżej 2,3 zł - płaczesz?

[Gość: szy]

> Placzecie????????????????????

Spadło poniżej 2,3 zł - płaczesz?

Zaraz bedzie 2,5zl:-)

[Gość: to tyle]

[Gość: czytelnik]

oczywiście kupiłeś po 2,30; żeby zarobic jak już bedzie po 2,50?

2010 CHF = 1,7 PLN

[Gość: templariusz]

Frank ma to do siebie że nigdy nie drożeje. Podobnie jak mieszkania
nie tanieją. Tymczasowy wzrost to jakaś drobna korekta. Nie ma
czegoś takiego jak deficyt obrotów bieżących, a jak ktos mówi że
jest to nie zna się. Jakby złotówka miała tanieć to wystarczy
dodrukować trochę obligacyjek i przecież nie spadnie. Złotówka nie
spadnie bo przyjadę inwestorzy na Euro i będą potrzebować złotówek
żeby kupić sobie po zapiekance. A w 2014 mamy mistrzostwa
siatkarskie, więc kupią jeszcze więcej zapiekanek.

Dzisiaj złotówka się wzmocniła i tak już będzie, bo złotówek
brakuje. Złotówka to poza tym waluta kraju Największego Polaka -
Polski i chociażby z tego względu nie spadnie. Jak ktoś myśli że
złotówka spadnie to mieszka u mamy i nie stać go na złotówki i
głosuje na PSL. Zachęcam wszystkich do kupowania złotówek bo to
najlepsza inwestycja, w szczególności pod Jaktorowem.

[Gość: oleg]

Haha! Piekna analiza - gratuluje poczucia humoru ;O)
A na xtb.pl teraz juz 3,36 czyli wracamy do peaku z piatku.
Jak ktos lubi to niech popatrzy jak franek sie wylamal z trendu
spadkowego - proponuje zerknac na kurs frania na www.akcje.net w
okresie 5 lat

[zbooycerz]

finance.yahoo.com/echarts?s=CHFPLN=X#chart3:symbol=chfpln=x;range=1d;indicator=volume;charttype=line
jak zwykle albo bedzie podwojny szczycik albo przebija

spadkowy trend przelamany wiec to tylko kwestia czasu
stooq.com/c/?s=chfpln&c=3y&t=c&a=lg&b
brakuje jeszcze niby cofki do tej linii od drugiej strony ale lepiej mimo wszystko zaopatrzyc sie w opcje

www.wgt.com.pl/rynek/opcje/kwotowania.php?csel=CXO&mid=1
opcje sa elastyczniejsze niz przewalutowanie w banku

z.

blog hipoteczny

I znowu 2,4zl

[Gość: Januszek Smoliwas]

Jak ladnie:-)

i znowu

[Gość: L]

Dolar 2,8zl a frank 2,4 zl:-)

[Gość: templariusz]

kochany franeczek;) up, up !

No i mamy 2,42

[Gość: Aniolek]

[mieszkaniiec]

to ze bedzie roslo to mozna bylo sie spodziewac, ale tempo wzrostu
przeraza.....zobaczcie tez USDPLN:
stooq.pl/q/?s=usdpln&c=3m&t=l&a=lg&b=0
Coraz czesciej zaczynam miec wrazenie, ze cala ta zabawa walutami to
taka rosyjska ruletka..

--
a nie mowilem ?

[satorianus]

... która wyśmienicie studzi zapał do brania kredytów w CHF-ach.

[mieszkaniiec]

ale to nawet nie chodzi o zapal, ktory i tak wystudzily same banki.
Bardziej o to, ze nie mozna nic planowac w zakresie czasowym
dluzszym niz tydzien...Stabilnosc waluty jest bardzo istotna jesli
chodzi o funkcjonowanie gospodarki i przedsiebiorstw.

Zloty jest naprawde dobra waluta i jesli sie umacnial to mial ku
temu powody. Teraz, patrzac na sytuacje makroekonomiczna i tzw.
kryzys, to Polska jest w zdecydowanie lepszej sytuacji niz inne
kraje, a zlotowka dostaje baty ? Normalne ?

--
a nie mowilem ?

[stoje_i_patrze]

NBP i generalnei banki w Polsce nie mają dojścia do linii kredytowych w FED, EBC
i innych jak np. BOJ. To powoduje że banki w pl nie mają dobrego dojścia do
walut bo obecnie mało kto który bank chce pożyczać innym. Wprowadzenie swapów
miało pomóc ale nie było franków. Teraz mają być ale swapy bedą na franki
dwudniowe czyli szmira.
Dodatkowo zagranica wychodzi z emerging markets takich jak europa wshodniai
centralna. Wystraszyła ich rosja, ukraina, wegry, pakistan. Dzisiaj argentyna
(ponad 13% dzisiaj w dół).

Myślę jednak że niebawem sytuacja się ustabilizuje w pl. Słyszę co prawda głosy
o bankructwie Polski w 2009 czy o CHFPLN za 3,5 ale ja uważam to za nierealne.
Przynajmniej mając na uwadze obecną sytuację i posiadając te informacje jakie mam.
Czas pokaże (grudzien 2008/styczeń 2009) czy miałem rację.

jpy/pln +50% w ciągu 3 miesięcy

[ynvestor]

z 0.01870 na 0.02803

kredyty w jenach są ( były? ) bardzo popularne na Węgrzech.

[Gość: H20]

Zobaczcie co sie stalo z dolarem australijskim ,ostatnio gwaltownie
oslabl nawet w stosunku do zlotego.

[poszi]

> Zloty jest naprawde dobra waluta i jesli sie umacnial to mial ku
> temu powody.

Moim zdaniem złoty miał powody sie umacniać do 2005/2006 roku, kiedy rosła
wydajność pracy i kiedy istotnie poprawiały sie perspektywy makroekonomiczne.
Ostatnie 2 lata to jednak raczej "trend is your friend" niż cokolwiek opartego w
realiach ekonomicznych.

> Teraz, patrzac na sytuacje makroekonomiczna i tzw.
> kryzys, to Polska jest w zdecydowanie lepszej sytuacji niz inne
> kraje, a zlotowka dostaje baty ? Normalne ?

Tak, bowiem inne kraje nie doświadczyły szaleńczego umocnienia swojej waluty w
pierwszej połowie 2008 roku. Ostatnio różnej maści analitycy prasowi lubuja sie
w opisywaniu, jaka ta Polska biedna i jak to wszystko nie z naszej winy przez
Węgrów. Wystarczy popatrzeć na wykres forinta wobec złotego:
stooq.pl/q/?s=hufpln&c=5y&t=c&a=lg&b=1
żeby zobaczyć, że istotnie jestesmy od nich w lepszej sytuacji. Wszystko jest
względne.

Swoją drogą jeśli patrzec na wykres EUR/PLN w dłuższym okresie to aż uderza
powówanie z 2001 rokiem i poprzednim kryzysem.
stooq.pl/q/?s=eurpln
Wtedy też złoty umacniał się przez poczatek 2001 roku, kiedy widąć było już
symptomy kryzysu na Zachodzie, a giełdy goświadczyły juz solidnych padków. Po
czym z przerwami osłabiał się do końca 2003 roku, kiedy spowolnienie uderzyło w
godpodarkę i kiedy pojawiły się (nieuzasadnione jak sie potem okazało) obawy o
stan finansów publicznych.

[Gość: znawca]

Wlasnie ogladalem TVNCNBC i analityk calkiem dobry stwierdzil ze
nie chce byc zlym prorokiem ale Franek moze sie gwaltownie umocnic
do zlotegp do poziomu 3 zl!Silniej niz Euro i Dolar! Tak samo
podawal sytuacje z 2001 rok i zmiane trendu ktora mozna teraz
zaobserwowac. Co to oznacza dla "kredytobiorcow" - masakra!

[Gość: FASING]

Jest jedna istotna różnica - jesteśmy w UE.
Pzdr

[thesopranos]

> Wtedy też złoty umacniał się przez poczatek 2001 roku, kiedy
> widąć było już symptomy kryzysu na Zachodzie, a giełdy
> goświadczyły juz solidnych padków. Po

Poszi,myślisz, że to prawdopodobne aby EUR wróciło w okolice 4,5? Wiem, że
prawdopodobne jest wszystko tylko kwestia na ile? Jaka szansa na EUR/PLN = 4,5
albo CHF/PLN = 3

Juz prawie 2,5

[Gość: .]

A dolar 2,9

[Gość: ehe]

chopaki - super specjaliści, napiszcie lepiej , że:

1. należało wynająć mieszkanie, a za nadwyżki oszczędzone dzięki nie
kupienia mieszkania, skupować waluty (kiedyś to były fundusze).
następnie waluty odsprzedać i kupić mieszkanie.
lub
2. należało sprzedać swoje M i kupić dolary za ok. 2zł/$. za pół
roku jak dolar będzie po 3,8zł a mieszkanie po 3500zł/m należy kupić
kilka mieszkań i zacząć rentierować z wynajmu.

Który ze znanych tu speców jak np. pioszi, stedy, thesopranos tak
uczynił? Zazdroszcze wam chłopaki, jesteście wielcy. A ja zostałem z
ręką w nocniku. :-)

[mieszkaniiec]

nie bierzesz pod uwage tego, ze nikt samodzielnie myslacy nie bedzie
'gral' i 'bawil' sie srodkami, ktorych strata moze byc bardzo
dotkliwa. Prosta zasada, ktorej trzymanie sie oszczedza duzo bolu.

Pewnie, ze tak mozna zrobic i pewnie zarobic - jadnak rodzina jest
znacznie wazniejsza niz zarobienie kiludziesieciu tysiecy.

--
a nie mowilem ?

[poszi]

> Poszi,myślisz, że to prawdopodobne aby EUR wróciło w okolice 4,5? Wiem, że
> prawdopodobne jest wszystko tylko kwestia na ile? Jaka szansa na EUR/PLN = 4,5
> albo CHF/PLN = 3

Wiesz, że każdy, kto to potrafiłby dokładnie przewidzieć byłby dowolnie bogaty? :)

Fundmentalnie nie powinno, ale na krótką metę nikt na tym rynku nie patrzy na
fundamenty, a i same fundamenty nie są stałe. W gospodarce są ciekawe sprzężenia
zwrotne i nie wiem nawet, czy taki kurs sam w sobie nie wywołałby kryzysu, który
by przywrócił fundamenty do tego poziomu :) Sprawdziłem z ciekawości na
podstawie danych NBP po jakim średnim ważonym kursie CHF wzięto kredyty na
nieruchomości od 2006 roku (starsze kredyty walutowe, których jest 30% obecnej
całości zapewne są ze względu na tamtejsze standardy i poziom zadłużenia dość
bezpieczne). Wynik: 2,26 zł dla danych do sierpnia 2008. Średnia arytmetyczna
dla tego okresu wynosi 2,32 zł, ale więcej kredytów wzięto, gdy frank był po 2
zł niż po 2,50 zł (swoją drogą, gdy frank był po 2 zł zaprzestano praktycznie
pobierania kredytów złotowych, nie ma jak wyczucie tłumów).

Sporo jest teraz paniki i pewnie jak kurz trochę opadnie, to złoty może się
trochę wzmocnić. Ale wydaje mi się, że trend się zmienił i prędzej zobaczymy
euro za 4 zł niż za 3,20 zł. O reszcie zdecyduje sytuacja gospodarcza i czy
istotnie "fundamenty polskiej gospodarki są mocne". Swoją drogą, gdyby nie
napompowano tej bańki kredytowej, to naprawdę Polska by pewnie wyszła relatywnie
dobrze z tego kryzysu, który na Zachodzie jest niesłychanie poważny. Tak to nie
jestem taki pewien.

P.S Pozdrawiam z Polski

2,5 zl

[satorianus]

Po raz pierwszy. Dane z xtb.pl. Ja piernicze. Mało co nie wziąłem kredytu w
lipcu. W Expanderze pan mnie przekonywał o tym jaką to frank stabilną walutą nie
jest :) Może mu wyślę linka :)

BTW, Ciekawe jak będzie wyglądał ten wątek za pół roku... I ciekawe czy banki
już drukują wezwania do przedstawienia dodatkowych zabezpieczeń

2,6zl

[satorianus]

W sumie to dobrze dla tych co kupowali po 2zł. Łatwo policzyć ile są winni
bankowi(30% więcej). Czyli mieszkanie kupione za 300000 warte jest 400000.
Wartość nieruchomości po wycenie to będzie kolejne 10%-15%
mniej... Jak nic bank będzie krzyczał o zabezpiecznie na dodatkowe 150tys.
Niewiele brakowało a byłbym dzisiaj w dokładnie takiej sytuacji

2,67

[Gość: raf]

wow

[smutek20]

tak by było, gdyby teraz ktos chcial cały kredyt splaci..to miałby faktycznie
drozej..na razie..po wyzszym kursie franka..klient ma drozej raty..ile tych rat
..to przyszłosc pokaze...ale biorac pod uwage wachania waluty...raz taniej raz
drozej ..
Na tym forum jest pełno debilow czytac sie nie chce wasze wypociny..
skad wy jestescie..debile??

[Gość: Adam]

"wachania"; "debilów"- Ty to chyba jesteś mózgiem, a właściwie muzgiem
zadłużonym w CHF?

[Gość: Mozley]

k... mac, wzialem kredyt przy kursie 1CHF=2,00PLN a teraz widze ze
1CHF jest 2,70PLN. Ciekawe jaka bedzie nastepna rata...

2,73

[Gość: XKris]

pewnie nie mala

[Gość: przerabane]

ja brałem po 1,98 i to na samochod. Czyli mam podwójnie przerabane.
Do 3zł za chf jeszcze pociagne chyba ale jezeli chf pojdzie wyzej to
niestety koniec nastapi no chyba ze pensja mi wzrosnie na co nie
licze za bardzo. Teraz to staram sie nie myslec co bedzie dalej bo
zwarjuje

i 2,7 zl

[Gość: m]

Niedlugo bedzie 3 zl

2,72 i jedzie w górę

[satorianus]

Toteż podbijam wątek. Lada chwila NBP zapewni nas o stabilności naszej waluty :)

[satorianus]

A tak na serio, to chyba na razie dużo wyżej nie poleci.

[Gość: oleg]

> A tak na serio, to chyba na razie dużo wyżej nie poleci.

wrozenie z fusow. tego nie wie nikt.
stooq.com/q/?s=chfpln&c=10y&t=l&a=lg&b=1
do 2,8 pln moze swobodnie dobic.

[Gość: pl.3]

3,50 za rok

[stoje_i_patrze]

I tu jest dobre pytanie - jak to się przekłada na raty. Wg mojej wiedzy to raty
stoją bo co ktoś stracił na walucie to zyskał na liborze.

Nie spłacam jednak kredytu teraz żadnego we frankach więc nie wiem co z ratami.

Dajcie znać jak to wygląda

[stoje_i_patrze]

JEst też jeszcze inna sprawa. Mimo tego że libor jest codziennie określany to
jest okreslone w umowach kredytowych najczesciej że libor jest wyliczany dla
klienta np. co pol roku czy trzymiesiace. To wg mnie powoduje ze ostatni spadek
liboru ludzie poczuja w lutym

[Gość: A]

W moim przypadku jak oprocentowanie spadnie mi do ok 2% z 3.9% to niestety nie
zrekompensuje mi to wzrostu CHF z 2.35 na 2.80. Sprawdzalam przed chwila na
stronie swojego banku i kurs byl 2.8zl.

[Gość: komikomi]

Krótka analiza:
Kurs PLN/CHF rośnie o 20%--> rata nawet i nie rośnie [bo LIBOR
spadł] --> cały dług rośnie o 20% --> cena mieszkania stoi w miejscu
lub nawet spada --> stosunek wartości mieszkania do wielkości
kredytu to 80% --> Bank żąda doubezpieczenia brakujących 20% -->
zaczynają się schody, bo: skąd wziąść gotówkę/poręczycieli/inne
zabezpieczenia.
Podsumowując: rata się nie zmieniła, ale Bank żądając
doubezpieczenia kredytu (słusznie zresztą) postawił nas w dość
niekomfortowej sytuacji.
Wniosek: bierz kredyt w walucie, w której zarabiasz i z ratą nie
wyższą niż 30% dochodów netto. Gdy Cię na to nie stać nie pakuj się
w kredyt!!!

[druop22]

policz dobrze raz jeszcze,
jak dla mnie wychodzi tak dla kredytu np. na 100tyś CHF :
roczne odsetki 3.9% -> 3900CHF
dla 2% analogicznie -> 2000CHF
róznica 1900CHF czyli przy kursie 2,8 masz 5320zł, tyle mniej musisz
oddać bankowi rocznie

a teraz strata na racie -
przy takim kredycie rata to ok 370CHF, czyli zakładajac iż przez rok
czasu ten kurs się utrzyma musisz zapłacić ok 4500CFH rocznie,czyli
2.8x4500=12600zł
zakładając iż kredyt był brany przy kursie CHF/PLN =2 czyli róznica
0.8zł na niekorzyść, czyli tracimy 3600zł

jak widać spadek liboru jest korzystniejszy i kompensuje wzrost kursu

[Gość: A]

Nie liczylam tego tak jak ty. Wzielam sobie takie dane:

Przy 3.9% rata ok 760chf:
- przy chf 2.35 rata w zl ok 1795zl
- przy chf 2.10 rata w zl ok 1596zl

Przy 2.0 rata wyniesie mnie ok 610chf:
- przy chf 2.7 rata w zl ok 1647zl
- przy chf 2.8 rata w zl ok 1708zl

Jak do tej pory najdluzej placilam po kursie 2.10 - 2.20zl, wiec znizka liboru
tak srednio mi to rekompensuje. Na dodatek CHF wzrosl w pazdzierniku, a moj
libor zmieni sie dopiero w styczniu.
Co z tego, ze mam nizsza rate, gdy nie oplaca mi sie teraz nadplacic kredytu.
Mialam zamiar nadplacic ok 15%, ale gotowka za pozno przyszla i chf wzrosl.

Oczywiscie w moim przypadku nie jest to jakis problem, bo ten kredyt stanowi
bardzo maly procent moich dochodow i jego splacanie jest prawie niewidoczne dla
mnie. Ale mimo wszystko pare stowke w jedna czy druga strone liczy sie.

[heheheheh]

Popełniasz powszechny błąd podobnie jak większość analytyków....Dlaczego nie
zwracasz uwagi na to że Twój dług WZRÓSŁ o 20% ?!

Kłamstwo!

[Gość: uch]

Jego dług jest wyrażony we frankach szwajcarskich i wcale się nie zmienił.
Chcesz być uczciwy to przelicz medianę 30-letnią i wyjdzie ci dług w PLN.
A teraz deser, porównaj ratę kapitałową i odsetkową dla obecnego WIBOR i LIBOR.

Już wiesz czemu miałeś pałę z matematyki.

ułatwienie

[Gość: uch]

Jak by co powtórka, bo wcięło:

CHF
libor6m 0.99 marża 1.5 100.000 PLN 30lat

1 rata: 394,08 w tym spłata kaptiału 183,85 odsetek 210,23
całość: 141 699,43 PLN

PLN
wibor6m 6.48 marża 1.5 100.000 PLN 30lat

1 rata: 732,37 w tym spłata kapitału 55,13 !!!!! odsetek 677,24 !!!!!
całość: 263 339,66
to se franek może być i po 4

[heheheheh]

Oj naciągaczu na kredyty w CHFie takich jak ty zlałbym pałą bo przez takich jak
ty tysiące biednych ludzi nie może spać przez zmiany kursowe. Wiadomo że dług
liczony we frankach się nie zmienił tyle że kto ma franki na pokrycie długu.
Zarabiasz w CHFie czy PLN idioto ? Rata nie ma tu nic do rzeczy co z tego że
taki kredyt comiesięcznie jest tańszy ? A jakbyś musiał naraz całość spłacić ?
Też będzie taniej. Poza tym jak byś się trochę znał na ekonomii to byś wiedział
że nie ma czegoś takiego jak rynkowa mediana dla CHFPLN z 30 lat łosiu.

[Gość: ale o co chodzi ?]

a ktoś komuś każe spłacać teraz kredyt jak jest najdroższy franek od
paru lat a kredyt ma się na 30lat?? w ciąu tych 30tu lat zapewniam
cię że będzie ku temu okazja,
nie podniecałem się gdy CHF był po 2,
nie podniecam się gdy jest teraz po 2,7
brałem po ok.2,5
jak ktoś się boi ze CHF będzie po 4zł to może sobie otworzyć konto w
CHF np. w mbanku teraz i wrzucić tam całą kasę z oszczędności,
pozsotają także obligacje zagraniczne, fundusze etc.

[heheheheh]

Chłopie jaką kasę ? Podobno mówimy o kredycie, skoro masz kasę to po co ci
kredyt ? BTW masz 10% większy dług, wiesz że wg umowy kredytowej bank może
wezwać ludzi którzy wzięli kredyty na 100% w CHFie do uzupełnienia zabezpieczenia ?

[satorianus]

To ile teraz wynoszą raty na 30 lat za każde 100tys w CHF przy marży 1,5(chyba
najniższa osiągalna)? Czy taki spadek Liboru nie spowoduje zwiększenia czasu
kredytowania?

[druop22]

ok 350CHF,
spadek liboru nie ma nic wspólnego z okresem kredytowania

[Gość: jacek]

ile jelonkow po rogach walilem w naszym banku na pieknej

brali wiadrami przegietego franciszka - teraz bedzie placz i zgrzytanie zebami

a ja sie bede smial jak ich komornik na ulice bedzie wyrzucal z pierzynami

z kwadratu co mysleli ze juz ich - spekulanciki i naplywowi dorobkiewicze

a co naprawde mowil niemiecki bank

[Gość: jacek]

dom.gazeta.pl/kredyty_hipoteczne/1,87827,5498630,Czas_na_przewalutowanie_.html

tymczasem nowe kredyty w CHF oraz przewalutowania na CHF po kursie 2
PLN osiagnely kwote 8 miliardow PLN - w tym wlasnie czasie !!! - za
4 mld CHF - zamiast 8 mld PLN jest do splacenie ponad 2.5 mld PLN
wiecej

jelonki zaniosly swoja przyszla krwawice na 30 lat chciwym
deweloperom - i nawet nie wiedzialy jak szybko spadnie gilotyna na
poroze !!!

w autryjackim banku tez mowi sie prawde

[Gość: jacek]

teraz juz sie mowi

dawniej walilem jelonkow po rogach az milo

brali lewary we franciszku po 2 peeleny az im sie uszy trzesly - wsadzano ich na
niezla mine

teraz windykacja daje znak ze bedziemy przejmowac kwadraty

lewarow dla jelonkow juz nie ma - beda musieli sie obejsc smakiem

[druop22]

www.money.pl/pieniadze/depozyty/walutowe/
libor 3M 0.86% przy 4% procentowej infalcji i standardowych
depozytach 6% w pln to taki kredyt jest za darmo,
nic tylko brać pod hipotekę, dziwę się że banki się wycofują z CHF,
suma sumarum strata na kursie jest z nawiązką pokryta przez spadek
liboru..

a to straszne - moich lokatorow bedana bruk wyrzuc

[Gość: krzempus]

wyrzucac

bede im musial kase zwrocic z tych 14 klockow z mkw co ich skubalem

zartowalem - komornik trzyma lape

a tak bylo fajnie

2,8 zl

[Gość: ?]

Kiedy 3 zl?

[satorianus]

Znowu 2,8...

[Gość: do heheSREhe]

chlopie nie czestuj ludzi swoja glupota...

spadek liboru w 100% rekompensuje wzrost kursu, przynajmniej na
dzis, czyli do ok 2,8 z powiedzmy 2,2 /srednio pewnie najwiecej po
takim kursie bralo/, juz ci ludzie to wyzej wyliczyli

jak ci spada libor to ci spada rata wyrazona WE FRANKACH, czyli
mozesz nadplacic/splacic ZLOTOWKAMI wczesniej kredyt w MNIEJSZEJ
wysokosci niz prognozowana suma splat, gdy ten kredyt brales...

nie mam pojecia, jaka bedzie przyszlosc, ale NA DZIEN DZISIEJSZY,
wszyscy ktorzy ostatnio wzieli kredyty w chf, sa ZDECYDOWANIE na
plusie w porownaniu do zadluzonych w pln

ps. pewnie nie jestem reprezentatywnym przypadkiem, ale ja /tak jak
jakas polowa moich znajomych/ moglbym caly swoj kredyt w chf splacic
z oszczednosci /zlotowkowych - lepszy procent w banku/.
nieruchomosci na calym swiecie kupowalo sie na kredyt, robili tak
zarowno ci co mieli hash, jak i ci co nie mieli wyboru..

dzisiaj idzie w gore

[Gość: ,]

bedzie 2,9?

[Gość: TkevlzFZ]

omP83y erzxyafhmwiv, eakdufveszth, [link=http://mfxgsiyfmzlh.com/]mfxgsiyfmzlh[/link], gurpakmligdr.com/

Przyczyny osłabienia złotego

[gwiezdny_kupiec]

Znacie jakieś dobre wyjaśnienia faktu, że złotówka dramatycznie słabnie ?

Na razie znajduję dwa skrajnie sprzeczne wyjaśnienia:
1. Osłabienie jest wynikiem spekulacji i psychologii. Osłabienie jest chwilowe bo fundamenty są silne np.
www.bankier.pl/wiadomosc/Skrzypek-Oslabienie-zlotego-nie-wynika-z-racjonalnych-przeslanek-1881653.html
2. Silna złotówka to była piramida finansowa, która musiała upaść i właśnie upada np.
wykresygieldowe.bblog.pl/wpis,carry;trade;--;przepis;na;piramide;finansowa,18105.html
Żadne z nich nie jest do końca przekonywujące:
ad. 1. Tak można by wytłumaczyć zmianę o 10-20%, ale nie o ponad 40%. Musi być bardziej fundamentalna przyczyna tak dużej i gwałtownej zmiany.
ad. 2. Kredyty hipoteczne w CHF decydującym czynnikiem umacniania złotówki przez ostatnie kilka lat ? Chyba nie ta skala oddziaływania.

2.833

[satorianus]

Idzie na nowy rekord? A obniżki stóp jeszcze przed nami...

[stoje_i_patrze]

Dokladnie, obnizki przed nami

zaraz bedzie rekord z 2004 3 za franka w tym tempie. poza tym idzie wg mnie
druga fala wyprzedazy na rynkach finansowych i przebicie dolkow z listopada
(gram na spadki ze to sie stanie do marca 2009 ze wzgledu na zle wyniki
finansowe spolek) zatem jeszcze bardziej moze wystrzelic franke jak 3 zlote.

jak widac po rynku splywa fakt checi wejscia przez polske do strefy euro. poza
tym rynek wydcenia juz na 30% ryzyko wyjscia pewnych krajow ze strefy euro (!).
S&P rozwaza obnizenie ratingu np hiszpanii irlandii grecji.
Wszystko z powrotem zaczyna trzeszczec jak w paz listopadzie 2008.
Ten rok nie bedzie nudny

[jan_olszewski]

druga fala wyprzedazy na rynkach finansowych i przebicie dolkow z
listopada (gram na spadki ze to sie stanie do marca 2009 ze wzgledu
na zle wyniki finansowe spolek)

(OT) nie mogłem się powstrzymać od komentarza:
Ja czekam na drugą pajdę z giełdy, jedną zrealizowałem w grudniu z
zakupów listopada z 16% po podatku i niech mnie ktoś zmusi teraz do
zainwestowania tych pieniędzy w zmianę mieszkania jak co kilka
miesięcy jest na nowy samochód a nawet jak jest przestój z obrotem
kasy, to system bankowy płaci po 9% rocznie

[Gość: raf]

idzie na 5 letni rekord (w pół roku!)

[mieszkaniiec]

Stawiam na koniec lutego 3,05...

--
a nie mowilem ?

[Gość: oleg]

> Stawiam na koniec lutego 3,05...

juz 2.8828, w takim tempie to juz w styczniu bedziemy ponad 3

2.88

[satorianus]

Frank już parę razy atakował barierę 2,8zł Dziś ma szansę ją przebić. A jak
przebije to i 3zł dojdzie...

[Gość: oleg]

przeciez 2,8 to przebil dzisiaj z wielkim hukiem.

stooq.com/q/?s=chfpln&c=3d&t=l&a=ln&b=1

Spread !!!

[stoje_i_patrze]

NA forexie jest 2,8756 jak to teraz pisze ale zapominacie o innej waznej rzeczy
- spreadzie przy zakupi. W dom banku dzisiaj franek po 3.02 w mbanku po 2.96.
Mozna zatem przyjac ze teraz kupujesz franka po 3 pln od banku. kosmos. biorac
pod uwage co bylo w wakacje 2008.

[Gość: raf]

mamy wzrost +50% kur... KOSMOS !!! O ile w 2007 kredyty brały jelonki, w wakacje
2008 kretyni o tyle dziś chyba tylko kamikadze.

[Gość: pl;]

teraz biore po 3zl kredyt i wiem po co??

[satorianus]

Teoretycznie warto jest teraz kupić franka, bo jest drogi. Teoretycznie. :)

[stoje_i_patrze]

Gdyby przed nami były piekne perspektywy, w tym spokoj na rynkach zagranicznych
to MOŻNA by było zaryzykować (ale to i tak spekulanctwo). Ponieważ jednak na
świecie panuje kryzys i NIE WIESZ czy za miesiac dwa ukraina nie zbankrutuje,
potem węgry, pociągając Polskę, jak i nie wiesz paru innych ważnych rzeczy to
osobiście uważam że teraz jest zły moment na branie kredytu. Jasne, spaść może
ale nie teraz to raz a dwa to KRYZYS.

[Gość: mx]

wiesz niby tak ale...
...trend is your friend

jak pier__na opcje walutowe i bedzie realizacja na 50mld zl to
czarno widzę kurs złotówki. ja tam leję na okazję wzięcia teraz
kredytu w walucie czekam na rozwój wydażeń.

Getin bank spread kurs 3.03zł

[Gość: Ania]

kupno 2.66 ....

iiiii 2,9

[Gość: l]

Jeszcze nie :)

[satorianus]

2.8841. Po raz kolejny mamy atak na 2,9(wcześniej omyłkowo pisałem o 2,8). Do
tej pory się nie udawało. Myślę, że nie uda się i teraz.

[Gość: 3]

2,9 po raz pierwszy. Dane ze www.stooq.pl

juz tak!

[Gość: oleg]

2,9132 !!

za xtb.pl

[Gość: leandro]

teraz troszkę odpocznie i trójeczke mamy

[Gość: pl.]

ludzie kupujcie teraz CHF

rozważania o kredytach we franku ...

[Gość: <b>płomień</b>]

(OSTRZEGAM JEST DŁUGIE)



Otwórzcie najpierw proszę to w 5 osobnych zakładkach:

skk - slowacka korona
chf - frank szwajcarski
pln - pln
euro - euro


- chf/skk - za 2 lata
tinyurl.com/8fzfgw

- chf/pln - za 2 lata
tinyurl.com/8hpdnz

- eur/pln - za 2 lata
tinyurl.com/75fy48

- skk/pln - tu już ręcznie trzeba wybrać okres 2 lat
www.money.pl/pieniadze/kurs/skk,214.html

- euro/chf - za 5 lat (spójrzmy na skalę wahań "oś y")
tinyurl.com/7b4smx
(generalnie chodzi mi okres 2-3 lat przed wstąpieniem Słowacji do strefy euro)

_____________________

no to idziemy.....
Słowacja weszła do strefy euro. Oczywiście miała 2 letni okres przejściowy,
kiedy to pasmo wahań skk nie mogło przekroczyć pewnego poziomu i
widzimy jak się zachowywała skk do euro,chf,pln, więc możemy sobie
przyjąć, że podobnie będzie zachowywać się pln jak wstąpimy do ERM (w końcu
za 2-3 lata mamy mieć euro w Polsce - naprawdę poważna sprawa).


A teraz powszechnie obowiązująca prawda:
- kredyt hipoteczny we franku jest tańszy, bo oprocentowanie jest niższe, a w
przeciągu tych 25 lat kurs franka się uśredni i wyjdziemy na swoje.
Jak kiedyś chf będzie niski to można nadpłacić kredyt, a jak jest
drogi, tak jak teraz, niska stopa oprocentowania nam to rekompensuje i
dla płacącego mało ważne (rata kredytu się nie zwiększa). Ważne jest
to, że obecnie mniej wydajemy miesięcznie na spłatę niż przy kredycie w PLN
- powyższe każdy z nas może obecnie sprawdzić na różnych przykładach.


No a teraz druga strona medalu:
- chf bardzo się umocnił. Zakładając, że wchodzimy od zaraz do ERM
gwarantujemy sobie, że kurs euro/pln będzie na stabilnym poziomie
(pasmo wahań) i z automatu zapewniamy sobie stabilny kurs chf/pln.
Jest to pewien problem dla osób, które zaciągnęły niedawno kredyty w
chf (np. w przeciągu ostatnich 3 lat ;).
Osoby te mają np. kredyty na 166.666,67 CHF, zaciągane na kupno
nieruchomości wartej 400.000,00 PLN (obecnie przy umocnieniu chf mają
do spłaty w przeliczeniu na pln 500.000,00).

No i teraz ...
1) Jeśli kurs chf zdąży z powrotem spaść w ciągu tych 2-3
lat (okres przedakcesyjny do strefy euro) do pierwotnego poziomu
(poziom z dnia zaciągania kredytu) to wszystko jest ok, jeśli nie to
kurs franka zostanie juz taki do końca spłaty kredytu i żadnego
"uśrednienia kursu chf" nie będzie (myślę, że
wiadomo o chodzi :) . Swoją drogą jak to możliwe, aby w długim
okresie czasu inflacja była w Szwajcarii niższa niz w Polsce, a
wzajemny kurs walut się nie zmieniał? - ale pomińmy to).
.... do tego dodajmy ....
2) Polska będąc w strefie euro (za 2-3 lata) będzie miała stopy procentowe
bardzo zbliżone do stóp procentowych chf (więc korzyści z różnicy oprocentowania znikną).
3) Po wejściu do strefy euro, pln z automatu zostanie przeliczony na
euro i spłata w tej walucie nic nie będzie kosztować, natomiast spłata
we chf dalej będzie się wiązać ze spreadem.


Wg mnie jest to więc obecnie zwykły wyścig z czasem na zasadzie:
- zdąży się ten chf osłabić, czy nie?
po wstąpieniu Polski do euro wszystko będzie juz jasne i nikt się nie
będzie emocjonował kursami chf/euro.

_______________________
Więc wszystko w rękach naszych polityków ;)

(można w w/w rozważaniach zejść na niższy jeszcze poziom, tzn. np.:
- przyjmiemy, że przez najbliższe 2-3 lata jednak mamy pln i oprocentowanie w pln
będzie zdecydowanie wyższe niż w chf, więc spokojnie różnicę możemy
odkładać, a za 2-3 lata zrobić ładną/sporą nadpłatę kredytu (w tę
wersję w ogóle nie wierzę, zdecydowana większość osób jak ma ekstra 300,00
PLN wolnych co miesiąc do pójdzie do kina oraz kupi kolejne spodnie ;) .
Zresztą nie po to się płaci niższą ratę aby nie czerpać z tego
korzyści, prawda?

- można zrobić inne symulacje. Przy innych poziomach kursów walut, włączymy
w nasze wyliczenia inflację, poziomy stóp procentowych itp).



Podsumowując:
Przeciętny Kowalski nie ma zielonego pojęcia co się wydarzy z jego
kredytem, bo nie potrafi tego zrozumieć :) , on chce tylko wiedzieć
DZIŚ ile będzie płacić kredytu przez najbliższe 30 lat. Wszystko
porównuje do swojego stanu bieżącego (zaryzykuję stwierdzenie, że on chyba
nawet nie wybiega myślą dalej niż na 6 miesięcy wprzód).

[Gość: oleg]

(ostrzegam, bo krotkie)

1.
gospodarka.gazeta.pl/euro/1,96282,6175875,KE__kryzys_nie_ominie_Polski___rosnie_deficyt__mniejszy.html
wiec,
> przyjąć, że podobnie będzie zachowywać się pln jak wstąpimy do ERM (w końcu
> za 2-3 lata mamy mieć euro w Polsce - naprawdę poważna sprawa).

jest malo realne.

2.
ft.onet.pl/11,20010,co_by_bylo__gdyby_kraj_strefy_euro_oglosil_bankructwo,artykul.html
wiec,
> przyjąć, że podobnie będzie zachowywać się pln jak wstąpimy do ERM (w końcu
> za 2-3 lata mamy mieć euro w Polsce - naprawdę poważna sprawa).

jest malo realne.

I tyle odnosnie Twoich rozwazan.

Frank =2,94 zl

[Gość: łowca bramek]

dodaje 9 przed 4 w temacie wątku !

Kiedy 3 zl?

[Gość: ?]

[Gość: rh]

już jutro.

2,96

[Gość: .]

czy 3 bedzie dzisiaj ?

[Gość: templariusz]

już 2.96

Ale to nie ma znaczenia, bo rata we franku jest ciągle niższa niż w
złotówce. Kto nie wziął kedytu we frankach na apartament w Kręczkach
Kaputach przegrał zycię.
ps
od lutego znowu ostra jazda w górę

2.993

[Gość: templariusz]

stooq.pl/q/?s=chfpln&c=1d&t=l&a=lg&b=0
Czy to już dziś ?

[Gość: raf]

Już za chwileczkę już za momencik
tratatatam tam tratatatam tam
piątek z franeczkiem
zacznie się kręcic ...
tratatatam tam tratatatam tam

3.0800

[Gość: filon]

3 Lut, 15:00 3.0800
Czy to dzisiaj padnie historyczne 3.09 zeta za 1 franka?

[Gość: barythewhite]

no to bam, ponad 3 zyle, moim zdaniem dojdzie do 4pln!!!!
niestety polacy juz nei sprzedacie swoich inwestycji z nadwyżką.
nadchodzą czasy mafii i złodziei zobaczycie!!!!!

2.9540

[satorianus]

Czyżby to był TEN dzień? :)

2,98!

[satorianus]

Czy to JUŻ? :) Czy to TEN dzień?

[Gość: filon]

2.9765

[Gość: pl.]

NIE SPLACAC KREDYTOW. MIESZKANIA -50%

[Gość: RAF]

Czekam na rekcję mojego GURU - Waldka Pawlaka. Na pewno coś powie i coś zrobi z
Frankiem.

[Gość: ??]

??

[Gość: czytelnik]

do poczytania:

www.money.pl/banki/raporty/artykul/zloty;traci;ale;o;kredyt;walutowy;badz;spokojny,235,0,420843.html

3.0016

[Gość: filon]

30 Sty, 12:19 3.0016. Magiczna bariera przekroczona

JEST! 3.001..

[satorianus]

3 zeta po raz pierwszy!

stooq.pl/q/?s=chfpln
Teraz pozostaje czekać na wyrównanie rekordu 2004(3.09). A później... "Sky is
the limit..." :)

Ci którzy wzieli kredyt w lato też powinni się cieszyć- mają prostsze rachunki.
Kupili tak naprawdę po półtora mieszkania :)

Dzień Sądu

[rydzyk_fizyk]

ale czy faktycznie ostatecznego?

[Gość: raf]

Ci co kupili latem to kamikadze, wcześniej turbo jelonki

[Gość: ALA]

ODDAC CINKCIARZA KLUCZE I NIECH SIE UDLAWIA

[poszi]

> Kupili tak naprawdę po półtora mieszkania :)

Kupili jedno. Zapłacili za półtora. Warte 2/3 :)

"Price is what you pay, value is what you get"
-Warren Buffet

3,01 !

[Gość: Franek Kimono]

idzie na rekord ! u mnie rata z 500 zł skoczyła na 720 w GE Money

3,04

[Gość: fra]

o fak

wysypuje sie pl bo

[stoje_i_patrze]

miedzy inny nowe denka na polskiej giełdzie w ramach tej bessy. przez 1500 na
wig20 przelecielismy niczym kubica w eliminacjach.

bylo by super zaliczyc grunwald (1410) a potem chrzest Polski (996) chociaz w to
drugie ciezko mi uwierzyc

[Gość: RobRoy]

stoje_i_patrze napisał:
bylo by super zaliczyc grunwald (1410) a potem chrzest Polski (996) chociaz w to
drugie ciezko mi uwierzyc

Obyśmy tylko nie zatrzymali się w okolicach drugiego zburzenia Jerozolimy (70 n.e.).

[Gość: raf]

jak sądzicie, jaki potencjał spadkowy ma nasz kumpel Frank ?
3,50 ?

[gorbibanki]

Franek się zatrzyma w mig jak Na Euro double szcztyt :)
P.S. A teraz policzcie sobie na jakim poziomie to będzie :)

[stoje_i_patrze]

nie czuje że rymuje;)

[stoje_i_patrze]

JEsli zalozymy że Polska sie nie załamie (czytaj nie będzie takiego kryzysu
ktory spowoduje że nie dojdzie do skutku sprzedaz obligacji, innymi slowy nie
bedzie kryzysu ktory spowoduje że nagle stopy beda musialy wzrosnac do 8% aby
zachecic inwestorow do inwestowania w polskie obligacje) to wg mnie max to okolo
3,26

Jesli jednak doszlo by w tym roku do problemów z dlugiem Polski (a przy tym i
krachu np na rynku amerykanskich obligacji czy niemieckich irlandzki czy
angielskich) to powiem szczerze że nie jestem w stanie przedstawic granicy bo to
ze krusy sie rozsypia to MAŁO powiedziane. Na pewno byłoby to hen hen za
3,26....Wolał bym jednak aby czarny sen się nie spełnil. Niestety taki rozwój
sytuacji (probloemy z obligacjami) są wg mnie możliwe bo ja nie widzę szansa na
to aby znalazły się pieniądze na obligacje wszystkich panstw, szczegolnie ze
wszyscy stosuja dzialnia fiskalne w celu pobudzenia gospodarki. Np usa wyemituje
okolo 2,5 biliona (triliona po ang) dolarow w tym roku (to prawie 25% calego
obecnego dlugu usa). Dodaj do tego europe chiny itd. Kto to kupi??? jesli kupi
bank centralny to co bedzie z inflacją/deflacją? gdybym znal 100% odpowiedz bym
byl milionerem albo i jeszcze lepiej.

[Gość: 50 cents]

>to wg mnie max to okol
> o
> 3,26

to jest gorka z poprzedniego mini-kryzysu. Ten jest maxi. Jest b.
prawdopodobne, ze chf/pln bedzie wyzej niz wtedy (2003 r)

[satorianus]

Nie no... Najwyżej był chyba w 2004 (3.10). Pewni jesteście?

[poszi]

Najwyżej był 1 marca 2004 (3,1372)
stooq.pl/q/d/?s=chfpln&c=0&d1=20040301&d2=20040301
Tego dnia był też najwyższy z fiksingów NBP: 3,1164 zł

[gorbibanki]

Na Franku nie będzie niestety podwójnego szczytu. To dopiero Euro
wyznaczy pódwójny szczyt i ewentualną strefę zatrzymania dynamiki
wzrostu Franka.

P.S. O mało co sam bym siedział w kredycie frankowym po 2,65. A co
mają powiedzieć Ci ze strefy 2,20 zł?

[satorianus]

Ja o mały włos siedziałbym w kredycie po 1,96. Miałem już dwie pozytywne decyzje
kredytowe w lato :) Dziś przechodziłem koło mieszkania, którego o mało co nie
kupiłem za 300k- jakiś spryciarz sprzątnął mi go sprzed nosa. Ciekawe co u
niego? Pewnie pociesza się niskim oprocentowaniem...

i tym ze dzis by nie dostal kredytu

[Gość: jacek]

takiego jak wtedy - bo wg banku wtedy nie bylo ryzyka spadku PLN ani
cen nieruchomosci - za to teraz olaboga !!!

[Gość: magrap]

NIGDY Ge Money !!!!!!
Mam kredyt w tym banku na budowę domu od 6 msc, zastawiłam również
hipotekę mojego obecnego mieszkania aby mieć lepsze zabezpieczenie
kredyty a tym samym niższe oprocentowanie. Przy umowie zapewniano
mnie że nie będzie problemu ze zwolnieniem hipoteki przy sprzedaży
mieszkania aby dokończyć budowę, że będzie można przenieść hipotekę
na dom rodziców aby zachować obecne warunki. Znalazłam kupców na
mieszkanie, przyjęłam zadatek, wystąpiłam z wnioskiem do banku o
przeniesienie hipoteki na dom rodziców którego wartość jest
dwukrotnie większa od mieszkania a bank co??? ODMOWA!!!!! Powód nie
znany, bank odmawia przeniesienia hipoteki i kropka, nie ma z kim
dyskutować bo to jest ich tylko dobra wola. Nadpłacić kredytu nie
można bo zrobili hipotekę łączną na obu nieruchomościach. Wyjście
podali jedno spłacić całość kredytu dodam w CHF po kursie 3,50zł !!!
ZŁODZIEJE i jeszcze raz ZŁODZIEJE!!!! Zadatek zgodnie z prawem muszę
zwrócić kupcom w podwójnej wysokości !!! ODRADZAM i omijać Ge Money
SZEROKIM ŁUKIEM!!!!

3.0857

[Gość: filon]

3 Lut, 15:03 3.0857

Czyżby dzisiaj historyczny rekord?

[Gość: leo]

historyczny rekord to chyba 3,40 pln o ile dobrze kojarzę

[Gość: Franek]

Czy ktoś może wie czy pampersy dla dorosłych będą refundowane?

ask: 3.1240

[stoje_i_patrze]

Waluta Bid Ask
Dolar 3.5793 3.5863
Frank 3.1162 3.1240
Euro 4.6377 4.6399
Funt 5.1392 5.1430

po prostu kosmos

[stoje_i_patrze]

pamietajcie ze forex to rynek 24h. na stooq.pl pokazane kwotowania tylko do
19.00. zatem tego co podalem na stooq nie zobaczycie. dopiero rano (jesli sie
utrzyma taki kurs)

[rydzyk_fizyk]

Zawsze możesz sprawdzić chociażby tutaj:

www.tms.pl/

Ciekawy moment

[stoje_i_patrze]

Teraz wg mnie jest ciekawy moment. Zakladajac ze sa mozliwe nowe rekordy, ktos
moze sie pokusic o przewalutowanie. jesli zrobi to jako pierwszy badz 1000 to
jeszcze wygra (zakladajac nowe rekordy). jesli jednak ludzie zaczna
przewalutowywac kredyty masowo to bedzie lawina i 4 na franku z palcem w nosie

[Gość: kawu]

dokladnie jak piszesz.
a kursy sa tutaj
www.xtb.pl

[poszi]

> Teraz wg mnie jest ciekawy moment. Zakladajac ze sa mozliwe nowe rekordy, ktos
> moze sie pokusic o przewalutowanie.

Za wielu zadłużonych we franku stać byłoby na raty w złotych? Taka rata byłaby o
80-100% wyższa niż przy braniu kredytu latem (być może za parę miesięcy stopy w
PLN będą niższe, ale to i tak będzie podskok, zwłaszcza, że przewalutowanie to
na ogół nie automat i banki zażyczą sobie obecnych marż, a nie historycznych).
Taką opcję to chyba teraz tylko mają osoby, co brały dawno temu małe kwoty.

Moim zdaniem zadłużeni we franku z ostatnich 2 lat mają 2 opcje:
1. Trzymanie kciuków, żeby sytuacja złotego się już bardziej nie pogorszyła.
2. Bankructwo.

Najciekawszy to będzie wpływ tego na bilanse banków.

[rydzyk_fizyk]

Zgadzam się, że o przewalutowaniu mogą myśleć tylko ci co brali mały kredyt na część wartości nieruchomości. W ich interesie byłoby zatrzymanie powiekszania się kapitału by go szybciej spłacić.

Reszta może się modlić.

[mezzanine78]

aktywa spuchną, zobowiązania pewnie też (bo w końcu banki chyba
zabezpieczały swoje ryzyko kursowe, w końcu po co były te swapy
waluotwe z NBP?

jakiś % kredytów pewnie przestanie być obsługiwany, ale chyba
CHF/PLN musiałby jeszcze urosnąć ze 30% żeby to wystąpiło na masową
skalę; mimo wszystko wydaje mi się to mało prawodopodbne - o słabej
złotówce trąbi się na lewo i prawo, ruchy są coraz silniejsze czyli
włączyła się spekuła to oznacza że odreagowanie w drugą stronę już
bardzo blisko, założyłbym się że już jutro :P

[Gość: oleg]

> bardzo blisko, założyłbym się że już jutro :P

a o co sie zakladamy? o zmiane trendu? i ze dzisiaj byl szczyt? to ja wchodze w
ten zaklad!

[rydzyk_fizyk]

Zakład chyba rozstrzygnięty.

Denko wypadło spod złotego.

[Gość: Zenek]

Zauważyliście że ze strony gazety z zakładki "Gospodarka" zniknął z pasek z
kursami walut i aktualnymi notowaniami giełdowymi ?
Przypadek ?

[gogologog]

ciekawe, bo na stronie interii z kursami walut od poniedziałku jest awaria ;-))))
mojeinwestycje.interia.pl/wal/wal_on

[mezzanine78]

nie przyznaje się do porażki :) wczoraj osłabienie złotówki się
zatrzymało, a dziś EURPLN jest niżej :)

a ja wlasnie wzielam we franeczkach kredyt :-)

[kalipowa]

[mezzanine78]

a podobno banki nie dają kredytów w CHF ;-)?

[kalipowa]

NAM DALI - na 100% na 30 lat :-)
no i mam nadzieje, ze od wtorku kurs bedzie tylko spadal :-)

mezzanine78 napisał:

> a podobno banki nie dają kredytów w CHF ;-)?

to juz jestes 10% w plecy - zamiast 100% jest 110%

[Gość: jacek]

i dalej rosnie

[forex_gump]

poszi napisał:


> 1. Trzymanie kciuków, żeby sytuacja złotego się już bardziej nie
pogorszyła.

i chyba to już tylko zostało. Zauważ, że PLN przestał już reagować
pozytywnie na cokolwiek. Dzisiaj Eur umocniło się do USD co jeszcze
niedawno powodowało niemal automatyczne umocnienie PLN a dzisiaj
zjazd na całego.

> 2. Bankructwo.
takie są niestety efekty zajmowania pozycji carry trade na mało
płynnych aktywach, takich jak nieruchomości. Za brak płynności płaci
się czasami straszną cenę.

A swoją drogą to ciekawe, czy nasi rodacy wyciągną z tej lekcji
jakąś naukę na przyszłość.

[ynvestor]

> Dolar 3.5793 3.5863

dolary były po 80 zł w latach 70-tych , po 2500 w 1985 ,
po 25000 w 1989, ... i po 2 zł pól roku temu...
jak widac są możliwe różne kursy.

12500-13500 w 1989 a potem 9500

[Gość: jacek]

po takim kursie ustawil Balcerowicz

ponownie 12500 osiagnal w 1993 roku (spadal wobec DEM)

25000 to dopiero znacznie pozniej

[ynvestor]

były i po 25000, wiem bo sam sprzedawalem :)
po 13,5 to może w Wwie, w Słupsku były po 25 tyś
tak się robi kasiorę ;)

3,14

[poszi]

Przebił rekord wszechczasów.

Przyznam szczerze, że jestem solidnie zdumiony, że stało się to tak prędko.

[stoje_i_patrze]

Pisałem Poszi miesiąc temu że nie zgadzam się z Twoją wizją osłabienia waluty.
Za wcześnie. Dzisiaj KAzachy zdewaluowały swoją tengę o 18%. To wszystko działa
na region. Polska Ukraina czy KAzachy to to samo = emerging markets. Dla goscia
z Londynskiego citi albo canary dwarf nie ma roznicy. Jeszcze jest maly
potencjal na wzrosty ale nie wierze w przebicie 3.26.

Pytanie za sto punktów - co z jazdą w dół tj czy utrzymamy kurs (i na jakim
poziomie) czy może szybka korekta i realizacja zysków z jazdą do ~2,74

[poszi]

> Pisałem Poszi miesiąc temu że nie zgadzam się z Twoją wizją osłabienia waluty.

Od tamtego czasu zdążyłem zamknąć krótką pozycję z zyskiem korzystając z korekty
na początku stycznia, ale też otworzyć niedawno nową po wyższym kursie i teraz
rzeczywiście jestem do tyłu.

> Za wcześnie. Dzisiaj KAzachy zdewaluowały swoją tengę o 18%. To wszystko działa
> na region.

To za mało. Korona czeska, forint węgierski czy lej rumuński nie spadają tak
bardzo. Złoty osłabił się w ciągu miesiąca względem tych walut o kilka procent
(względem leja o ponad 10%), a wcześniej też o parę procent. Liczyłem na
wyrównanie tych parytetow, ale nie, jeszcze się to bardziej rozjechało.

> Pytanie za sto punktów - co z jazdą w dół tj czy utrzymamy kurs (i na jakim
> poziomie) czy może szybka korekta i realizacja zysków z jazdą do ~2,74

Ba :) Ja to myślałem, że po szybkim spadku złotego nastąpi gwałtowna korekta.
Taka powtórka ze scenariusza 2001. I maksima EUR ponownie dopiero za rok dwa,
jak będą problemy z finansowaniem budżetu. Jak widać historia niekoniecznie lubi
się powtarzać :) Tzn. pewnie się powtórzy, ale na innych poziomach niż myślalem.

[Gość: Adam]

"canary dwarf" to zamierzona aluzja czy ignorancja?

[stoje_i_patrze]

aluzja do dzielnicy canary Wharf
pl.wikipedia.org/wiki/Canary_Wharf:
przeinaczylem imie aby znaczylo karzel, jak nie ktorzy sie zasmiewaja z citi londynu

[stoje_i_patrze]

porawny link:
pl.wikipedia.org/wiki/Canary_Wharf

[Gość: Adam]

tak myślałem, faktycznie dobra nazwa na teraz

[stoje_i_patrze]

Miało być że nie zgadzałem się z korektą. za wczesnie to było - miesiac temu.

list gonczy - zobaczcie jak wyglada

[Gość: jacek]

ten kretacz

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,6238310,Wytrzymaj__nie_zmieniaj_franka_na_zlotego.html

Kryzys

[stoje_i_patrze]

www.rp.pl/artykul/85110,258667_Roubini__Europejskie__emerging_markets__czeka_kryzys_walutowy.html

No i dobrze!

[warzaw_bike_killerz]

Kryzys walutowy. Dla kogo kryzys dla tego kryzys, ale spojrzmy na pozytywne
strony dewaluacji walutowej zlotego:
1. zalatwia sie w sposob cichy i uprzejmy inflacje. Pisalem o inflacji, ze w
ktoryms momencie musi ruszyc. I ruszy - pompowany sektor budownictwa, ktory
dzieki miedzy innymi zostal wypompowany ponad inflacje latwym pieniadzem
zagranicznym (CHF, EUR) musi zostac zniwelowany (zasada naczyn polaczonych).
Inflacja jest kiedy rzad dodrukuje pieniedzy. U nas nie zostaly dodrukowane, ale
zostaly wytworzone poprzez kredyty miedzy innymi w WALUTACH! Wiec naszej
zlotowki generalnie nie powinien tknac impuls inflacyjny, ale tknal impuls
walutowy! To jest opoznione w czasie i mozliwe do nierealizacji tylko w
przypadku, gdyby gospodarki EU w tym i CH bronily swojej sytuacji monetarnie,
czyli walczylyby poprzez zwiekszanie stop procentowych. To sie nie dzieje, a
wrecz przeciwnie! Mamy pewnego rodzaju eksperyment, aczkolwiek CH czy nawet
wiekszosc krajow UE (poza moze Hiszpania) zmniejszyly troszke babel budownictwa
poprzez gwaltowna korekte cen. U nas to sie nie dzieje i dopoki budowlanka
trwale bedzie sie trzymala opcji "niedasie", dopoty waluty beda wzmacniac, bo
beda caly czas kompensowaly 100% wzrost cen nieruchomosci. Zlotowka w tym
przypadku sie nie liczy, ale jest olbrzymia zaleznosc pomiedzy budownictwem a
obecnym kryzysem.
2. Wzrost wartosci walut, to extra sytuacja dla eksporterow. W czasie recesji
nasza produkcja moze byc podwojnie atrakcyjna, bo relatywnie juz jest
promocyjnie wystawiona na sprzedaz o 25% taniej. Powrot taniej sily roboczej
(zdewaluowanej poprzez waluty) i tanich produktow moze byc calkiem niezlym
cyplem obrony.
3. W du...pie sa importerzy. Glebokiej. Inflacja poprzez import postepuje
wolniej, a to co jest niezbedne gospodarce czyli surowce na szczescie tanieja -
czyli pozostaja na niezmienionym poziomie. Produkty konsumpcyjne z importu stana
sie drogie, i beda mialy wplyw na inflacje, ale w relatywnie odlozonym i
spowolnionym czasie.
4. Zle sie dzieje z wprowadzaniem Euro. Na to sie spoznilismy i watpie aby
wszystkim, ktorzy odczuwaja wzrost rat obciac marzenia, ze w dlugim okresie PLN
sie wzmocni, poprzez zmiane ich obecnego dochodu po kursie na EUR. Rata zostanie
droga do konca tego kredytu, bez zadnych szans na umocnienie PLN (bo tego
czynnika nie bedzie)!
5. Mozna rozruszac wezyk walutowy, bo wejscie do EURO bedzie niekorzystne, wiec
nie ma co sie trzymac tego wykresu, szczegolnie, gdy wszyscy biadola kryzys,
recesja, krach itp.

Trzeba bronic cypla eksporterow. Eksporterow w tym i kilku innych galezi
gospodarek, ktore niekoniecznie zaleza od popytu wewnetrznego, tak jak zalezy
budownictwo. Popyt wewnetrzny sie zmniejszyl i nie mozna go stymulowac tylko i
wylacznie zadluzaniem. Budowlanka wyrwala swoje 10 minut w historii.

niestety - argument zawarty w punkcie 2 nie jest

[Gość: jacek]

prawdziwy

z kilku powodow

1. sprzedaz detaliczna zamarla - nikt nie chce kupowac niczego -
odczuli to nawet Chinczycy, ktorze zamykaja swoje fabryki i masowo
zwalniaja pracownikow (makulatura z 300 EUR za tone spadla do 30 - a
potem znikneli odbiorcy z rynku - a to glownie z makulatury
powstawaly opakowania nowych towarow)

2. wiekszosc polskich eksporterow wisiala na linie ratunkowej
okreconej wokol szyi - bali sie utonac w powodzi taniego Euro
ponizej 3.20 PLN oraz USD ponizej 2 PLN - teraz sie okazuje, ze
zamiast powodzi tanich walut przyszedl halny - i zabral stolki spod
nog - wiec liny zadzierzgnely sie na szyjach powowdujac zgony na
masowa skale - a banki wrocily w towarzystwie komornika - po line,
maszyny i limuzyne prezesa

3. twoja analiza dobrze opisuje kryzys azjatycki z 1998 roku - choc
i tam doszlo do zastapienia zadluzonych w obcych walutach
eksporterow przez nowych graczy - ale wtedy nadal rynki zbytu rosly
przez cala dekade - obecnie nie ma rynkow zbytu, po prostu zdechly -
to jest cykl w cyklu - globalna zapasc - raz na 60-70 lat (lub ciut
mniej jesli po drodze wydarzy sie jakas wojna)

[Gość: qwe]

stoję_i_patrzę powiedział rzecz istotną :
" w celu pobudzenia gospodarki. Np usa wyemituje
okolo 2,5 biliona (triliona po ang) dolarow w tym roku (to prawie 25% calego
obecnego dlugu usa). "

Inflacja ( w USA ) jest pewna , wobec czego EURO i CHF będą drożeć ,
a na warszawską giełdę wrócą amerykańscy spekulanci .Dolar znowu będzie po 2 pln
, a chf zostanie przy ok 3pln .
Niestety recesja w UK prędko się nie skończy i nie będzie już spekulacyjnych
zakupów mieszkań .