Cena ofertowa na koniec 2009

[arkaszka1]

W przyszłym roku czeka nas duży ruch w cenach nieruchomości
myślę że warto obstawiać jaka będzie cena ofertowa na koniec 2009
roku.
Obstawiam cenę na 30.12.2009 na poziomie 6700 PLN/m2
Pod koniec roku sprawdzimy czy miałem rację ( chwała za archiwum)

[Gość: I know]

Ja obstawiam cenę w Pruszkowie na poziomie 4kPLN/m2

to nie jest duży spadek

[Gość: dziennikarz]

jeśli tak będzie, to oznacza małą dynamikę spadków.
Myślę, że 6200-6500 to realna cena.
I niestety myślę że to dolny poziom za dzielnice centralne.

Stare mieszkania (Muranów, Wola) zejdą 5800-6000.

[Gość: mgmg]

chciałem nieskromnie zauważyć iż na koniec 2008 zwyciężyłem zapewne
ja, obstawiając 8500

reszta konkursowiczów- do piachu;)

[Gość: dziadek]

> reszta konkursowiczów- do piachu;

Nie sądzisz chyba, że któryś analityko-naganiaczy przyzna się, że
że dał ciała ?
Btw.
ta twoja podpucha z wiosny br z rzekomą ofertą kawalerki za 7100
zł/m2 na Górnym Mokotowie to dla mnie przebój roku.
A czołowy szczekacz KZS-u i jego "fachowe" rady
(dużo za drogo! ostro noegocjuj! nękaj telefonami aby sprzedał
taniej, itp) to poważny kandydat do nagrody Grząbki 2008, na równi z
piewcami ciągłych wzrostów.

[Gość: koloryt]

> ta twoja podpucha z wiosny br z rzekomą ofertą kawalerki za 7100
> zł/m2 na Górnym Mokotowie to dla mnie przebój roku.

że drogo? teraz jest taniej i to sporo taniej. Ceny ofertowe poniżej
7 tysięcy więc można jeszcze z 10% spokojnie wytargować.

tiny.pl/ztgl

[steady_at_najx]

dziadek jak mieszkanko ? Duzo spadlo ?:) a podobniez redukcje u
ciebie ida mocno do przodu ? Oj bedzie sie dzialo, co ? A tu trzeba
splacac to 500 tysiecy za to marne 50m :)

PS : te twoje insynuacje sa tak samo marne jak twoja osoba. Ale daj
im ujsc w koncu frustracja narasta :)

[satorianus]

Nie wrzucaj do jednego worka Muranowa i Woli. Różnice są znaczne.

[satorianus]

A według jakich danych/raportów/zestawień będziemy to mierzyć? Dobrze by było
ustalić to teraz.

BTW, czy nikt nie robił takich założeń na koniec zeszłego roku?

[arkaszka1]

Co proponujesz, sami liczymy czy korzystamuy z REAS czy HOME BROKER
Proponuje cenę średnią dla całej Warszawy, bez Piaseczna, Pruszkowa
itd

[satorianus]

No i oczywiście trzeba sobie jasno teraz powiedzieć czy chodzi o rynek pierwotny
czy wtórny i czy w całej Warszawie, czy w wybranych lokalizacjach

[Gość: oleg]

no i czy srednia czy mediana?
;)

[satorianus]

No nie no... średnia(żeby nie utrudniać). No to czyje zestawienia wybieramy? Ja
bym proponował dane oferty.net jako punkt odniesienia. Zgoda?

[arkaszka1]

O.k. myslę że możemy przyjąć oferty net

[Gość: oleg]

mam pewne watpliwosci co do oferty.net, ale nie mam lepszego kandydata. podobne
watpliwosci mam co do ceny sredniej, bo de facto tutaj nie dyskutujemy o
ofertach po 25 tys/m.
ale skoro juz sie wpisujemy to zakladam spadek tej sredniej ceny dla Wawy
(aktualnie na stronie padziernik 9575 listopad 9435) do poziomu 8000 tys/m
(spadek o okolo 15 pct).

no to raz jeszcze do siego roku :)

[Gość: Zenek]

Opieranie się na średniej cen ofertowych jest idiotyzmem.
Aby podbić cenę w danej dzielnicy wystarczy jeden świr wystawiający swoje
mieszkanie po 20tys zł w kilkunastu agencjach.
Często widzę na oferty.net tę samą nieruchomość wystawioną w 1 agencji przed
rokiem 10tys/m2, w drugiej przed 5 miesiącami za 8 tys/m2 i w trzeciej przed 3
tygodniami za 6 tys/m2.
Średnia z tych trzech ofert wychodzi 8 tysięcy podczas gdy właściciel nie może
sprzedać nawet z 6.
Jedynym pewnym wskaźnikiem może być mediana cen transakcyjnych.
Reszta to kłamliwa statystyka.

Nawet jeśli tak będzie...

[satorianus]

To ze stosunku zawyżona cena z 2009/zawyżona cena z 2008 będziemy mogli wyliczyć
sobie skalę spadków.

[Gość: Zenek]

Skalę spadków czego ?
Pamiętaj że cena ofertowa z portalu jest to cena po której nikt nie chce kupić,
skoro oferta cały czas wisi.
Trzeba by raczej brać pod uwagę ceny ofert wycofywanych z portalu z powodu
sprzedaży ( przy założeniu że cena sprzedaży jest bliska ofertowej), a nie tych
wiszących miesiącami/latami na portalu.
Może dałoby się napisać na to jakiś skrypt ?

[gabryella]

Dlaczego Piaseczno nie? w Piasecznie Wajsiawiaki kupują, obstawiam 4,5-5 tyś z
metra i nie na koniec 2009 ale na wiosnę, bez MH bo i tak się rozpada ;P

[Gość: gość]

obstawiam 4,5-5 tyś z
> metra i nie na koniec 2009 ale na wiosnę, bez MH bo i tak się
rozpada ;P


Piaseczno "pierwotne" już dziś tyle kosztuje, wystarczy udać
zainteresowanego i minimum negocjacji.
Natomiast "wtórne" reaguje z oporem przy zerowej na ten moment
sprzedaży (jedyne oferty bliskie 4,5 - 5 dotyczy "ptasiego" osielda
MH, osobiście nie wiem czy uda sie coś sensowego po 5/m2 kupić na
wiosnę

[gogologog]

> Dlaczego Piaseczno nie? w Piasecznie Wajsiawiaki kupują, obstawiam 4,5-5 tyś z
> metra i nie na koniec 2009 ale na wiosnę, bez MH bo i tak się rozpada ;P

Ja obstawiam że średnia cena mieszkania w Europie (włączając Piaseczno) na
koniec 2009 roku będzie wynosiła 4357 PLN za m2, a w przeliczeniu na euro będzie
to 627 Euro za m2.
Ponieważ Piaseczno też się liczy do średniej europejskiej!!!

[satorianus]

Jeśli nie ma informacji o tym dlaczego ogłoszenie zniknęło to żaden skrypt Ci
tego nie załatwi. A i bez skryptu można zauważyć, że jak oferta jest dobra to
raczej długo nie powisi. Z tego powodu można spokojnie założyć, że 10%
najlepszych ofert schodzi po cenach ofertowych.

[Gość: Adam]

satorianus napisał:

> No nie no... średnia(żeby nie utrudniać). No to czyje zestawienia wybieramy? Ja
> bym proponował dane oferty.net jako punkt odniesienia. Zgoda?



Jeśli serwis nie zbankrutuje...

[arkaszka1]

serwis oferty.net raczej nie zbankrutuje, zdesperowani sprzedawcy
będą dawać coraz więcej ofert.
banki.wp.pl/kat,6603,wid,10707177,wiadomosc.html?ticaid=173f5
przy zmniejszeniu liczby przyznawanych kredytów walka o klienta
będzie ostra

[arkaszka1]

dom.gazeta.pl/nieruchomosci/1,73497,6478750,Mieszkaniowy_bezruch_minal_.html
ceny już doszły do 7700m2, do 6700 już niedaleko

Czyżby?

[satorianus]

oferty.net/statystyki/042009.php A porównania OF można sobie w buty
włożyć. Pisałem o tym niedawno.

Podsumowanie po pierwszym kwartale

[satorianus]

Po trzech miesiącach ceny średnie na rynku wtórnym w Warszawie spadły o 1zł, co
stanowi jedną setną procenta.

www.oferty.net/statystyki/042009.php

Drugi kwartał

[satorianus]

Na półmetku mamy 8859. Jakieś komentarze? Podtrzymujecie prognozy, Panowie?

www.oferty.net/statystyki/072009.php

[maxgazeta.pl]

O sredniej* typu 6,8-7k na koniec roku to mozna zapomniec-
niestety.IMO max. spadek do konca tego roku to kilkaset zlotych
czyli cena 8k/m2.

*-oczywiscie mowa o cenie wg. oferty.net bo takie jest zalozenie tej
zabawy.

RnS

[Gość: Jac]

Widać, że cenę utrzymuje limit RnS ... by żyło się lepiej

[Gość: oleg]

ja swoja podtrzymuje (z lekkim wskazniem w dol)

forum.gazeta.pl/forum/w,106,89151842,89154832,Re_Cena_ofertowa_na_koniec_2009.html

Po trzecim kwartale

[satorianus]

Ceny ofertowe wciąż trzymają się mocno. Do końca roku niewiele powinno się
zmienić. A był to rok dużych nadziei...

[Gość: .]

te ceny to jakas komedia, wroclaw we wrzesniu +7% wedlug ofert.net
www.oferty.net/ceny-mieszkan-Wroclaw , ciekawe jak wypadnie warszawa i
inne miasta

[satorianus]

Inne miasta też są. I też skok cen. Czyżby znowu jazda w górę? :) Żartowałem.
Raczej coś im się pokręciło z tymi obliczeniami. W Warszawie wyszukiwarka
pokazuje średnią cenę na poziomie 8 967 dla ogłoszeń z ostatnich 30 dni. Czyli w
sumie standard.

[yeelonek]

> Czyżby znowu jazda w górę? :) Żartowałem.

tak jazda w górę..

www.biznesfeed.pl/2009/09/14/nie-ma-pracy-dla-absolwentow/
"Nie ma pracy dla absolwentów
Według danych GUS bezrobocie wśród absolwentów przez ostatni rok wzrosło o 44 procent."
a to już nie są żarty.

[satorianus]

Przecież napiasałem, że żartuję! Ale przewrotnie dodam, że w 2005r pracy dla
absolwentów było jeszcze mniej a jazda już się zaczęła...

[steady_at_najx]

>Ale przewrotnie dodam, że w 2005r


Przewrotnie powiadasz ? A to pewnie dlatego zeby w momencie jak ktos udowodni ze bredzisz (czyli norma) powiesz ze to bylo "przewrotnie" ?

[satorianus]

Nie, dlatego że mam poczucie humoru. Ty nie.

To ty satorianus nie jesteś głupi ?

[Gość: Zenek]

satorianus napisał:
Przecież napiasałem, że żartuję!

Jak rozumiem od sześciu miesięcy dzień w dzień co najmniej 10 razy w ciągu doby
żartujesz pisząc głupoty na forum ?
Gratuluje poczucia humoru :)
Ubawiłem się setnie.

[Gość: doris]

wiesz czemu swego czasu (między innymi) Tusk pokonał Kaczyńskiego?
bo ludzie mieli dość narzekania i nadętej miny tego drugiego.

czasem warto podejść do życia na luzie. i tak jak ostatnio napisałam
Steademu - przekonują mnie racje KS-u, ale coraz bardziej "bolą
zęby" z powodu formy argumentacji.

[Gość: kk]

nie, nie byl zawszona medno, wszyscy sensownie wypowiadajacy sie na temat cen na
tym forum przewidywali ze powazny ruch cenowy nastapi najwczesniej w 2010

ale klam dalej, juz przywyklismy

[satorianus]

Czyli kto konkretnie tak mówił?

[Gość: Tomo]

Gość portalu: kk napisał(a):
nie, nie byl zawszona medno, wszyscy sensownie wypowiadajacy sie na
temat cen na tym forum przewidywali ze powazny ruch cenowy nastapi
najwczesniej w 2010 ale klam dalej, juz przywyklismy

Tia, w 2007 twierdziliście, że ceny spadną jeszcze przed jego
końcem. Gdy nastał czwarty kwartał i nic się nie wydarzyło
zmieniliście prognozy na pierwszą połowę 2008. I d.pa. Potem spadki
o 30-50% miały być w martwym okresie, czyli końcówce 2008 roku. I
znowu k.pa. Zaczął się kryzys i ceny rzeczywiście trochę spadły (jak
to zwykle na rynku - czasem w dół, potem znowu w górę), ale nie tyle
ile "prognozowaliście". Deweloperzy nie bankrutują, ludzie płacą
kredyty, licytacji nie ma, a KZS znowu robi sondaże kiedy będzie
mogła kupić mieszkania na Mokotowie po 4-5k PLN. A tu minęły już 3
lata onanizowania się na forum... No to kiedy w końcu te spadki? Bo
moje mieszkanie od czasu kiedy zaczęliście krzyczeć o spadkach
zdążyło się już trochę zużyć i zaczynam się pomału szykować do jego
odświeżenia. A wy dalej zaklinacie rzeczywistość...

Jakieś przyklady Tomo ?

[Gość: ?]

Linki do postów z takimi twierdzeniami ?
Jest archiwum forum, wszystko da się zweryfikować.

[Gość: przykłady]

Poszukaj postów thesopranosa. Otatnio przyznał się, że kupił działkę. Chyba
ostatecznie jemu samemu znudziło się czekać na wrózony przez siebie spadki...
Całkiem niezłym przykładem jest również ten wątek. Może go przeczytasz?

[Gość: ?]

Poszukałem i żednej takiej wypowiedzi nie znalazłem
Prosiłem o linki - cytaty takich wypowiedzi.
Jakoś ich nie przedstawileś
Po prostu konfabulujesz.
Czy jsteś kolejnym noezalogowanym tym razem wcieleniem rumuńskiego oszusta
wmawiającego regularnie innym rzeczy których nigdy nie powiedzieli ?

[Gość: Tomo]

Proszę:

forum.gazeta.pl/forum/w,106,67619380,,dwaltowny_spadek_cen_mieszkan_w_2008.html?v=2

Nawet kultowy thesopranos się udzielał w tym wątku...

[Gość: ?]

Nic takiego thesopranos tam nie pisze
Jego wypowiedź z tego wątku

"Masz rację, tyle, że większość osób na tym forum żyje w
przeświadczeniu, że ceny nieruchomości nigdy nie spadają i są
jedynym dobrem, które nie podlega prawom ekonomii, podaży i popytu... "

Nie odnosi się do konktretnych dat tylko do trendu i przeświadczeń.
I co łyso ci oszuście ?
A ceny od szczytu w 2007 roku według wszystkich statystyk spadły o 10-15%, aczkolwiek nadal są mocno zawyżone.

[Gość: też Gość]

no to masz Gościu, poczytaj:
forum.gazeta.pl/forum/w,106,64552496,,jaka_srednia_cena_1mkw_w_wawie_1_I_2008_r.html?v=2

[Gość: brawo mufffa]

Thesopranos pomylił się w swojej prognozie.
Ale to jest pojedynczy post jednego użytkownika.
Nijak nie upoważnia on do całościowych uogólnień.
Z przeciwnej strony można na tym forum bez problemu zlinkować setki postów
dziesiątek oszołomów którzy pisali że ceny będą rosnąć w nieskończoność po 20%
rok w rok i wkrótce przebiją będący wówczas u szczytu bańki Madryt.

[rumun_navigator]

Mnie najbardziej rozbawiają prognozy speca. Jego bezkrytyczne "wklejactwo" nosi
już całkiem na serio znamiona choroby. Od połowy 2007r gość wieszczy spadek o
40-50% w przeciągu najbliższego pół roku. Półrocza się zmieniają, przyczyny
trochę też(wiesczył falę podwyżek stóp, ale to już niemodne) a spec ciągle na
posterunku. A! jest to chyba alter-ego założyciela tego wątku.

[Gość: ?]

Masz rację rumun. Ponawiane co 2-3 tygodnie wklejki speca to objaw jakiejś
aberracji, tyle że w drugą stronę co twoja.
Tyle że jego wklejki jakoś trzymają się kupy, w przeciwieństwie do twoich
godnych politowania "argumentów".

[rumun_navigator]

Zwłaszcza jego prognozy sprawdzają się co to joty :)

[Gość: kk]

jak dobrze chlopaki ze po raz kolejny udowodnilscie nam ze spadkow nie bylo i
nie ma a nawet jak sa to nieistotne

tylko ja przypominam ze w ta gre to mysmy sie bawili w marcu 2009, teraz jest
wrzesien pewne rzeczy sa juz faktem

[rumun_navigator]

> Ale to jest pojedynczy post jednego użytkownika.
Postów typu "ostro w dół" były setki. Na pewno czytamy to samo forum?

[Gość: Tomo]

Napisałem, że nawet thesopranos udziela się w tym wątku.
Polecam naukę czytania ze zrozumieniem.
A link jest tylko pierwszym z brzegu przykładem jak to ceny
miały spadać na łeb, na szyję.
A tu niespodzianka, zwykłe rynkowe ruchy w górę i w dół.
To kiedy to załamanie i spadki o 50%?

[Gość: znawca]

Rynek nie rychliwy ale sprawiedliwy. Poczekamy az kredyciaza banki
zaczna zagladac do kieszeni. Na alegroo tysiace ofert mieszkan w
sttanie deweloperskim i pewnie nie kupione za gotowke.Trend jest
wyznaczony spadkowy a kiedy beda silniejsze ruchy zdecydyje RPP
oraz kurs naszej waluty.

[Gość: ?]

Pierwszy z brzegu przykład okazał się kulą w plot:)
Inne twoje przykłady Tom są zapewne tyle samo warte.

[Gość: Zenek]

Gotowe mieszkania można obecnie kupić za co najmniej 15 procent taniej niż 2
lata temu dziurę w ziemi z obietnicą wybudowania na niej mieszkania. Dolicz
jeszcze do tego inflację i koszt kredytowania dewelopera przez 2 budowy lata
przez klienta.
I ty to nazywasz normalnymi wahaniami rynkowymi Tomo ?

[Gość: nieTomo]

Gotowe mieszkania można obecnie kupić za co najmniej 15 procent
taniej niż 2
> lata temu dziurę w ziemi z obietnicą wybudowania na niej
mieszkania. Dolicz
> jeszcze do tego inflację i koszt kredytowania dewelopera przez 2
budowy lata
> przez klienta.
> I ty to nazywasz normalnymi wahaniami rynkowymi Tomo

..i dolicz większy koszt kredytu który przyjdzie Ci zaciągnąć.

[Gość: Zenek]

Niedawno rumun i spółka udowadniali na forum że kredyty na 100% wróciły a koszt
kredytu nigdy w historii nie był tak niski jak teraz w ramach programu RnS :)

A o koszt kredytu w 2007 i konsekwencje w perspektywie okresu jego spłaty to ty
lepiej nieTomo spytaj tych którzy w 2007r władowali się w kredyty frankowe przy
kursie 2,2.

[arkaszka1]

> A o koszt kredytu w 2007 i konsekwencje w perspektywie okresu jego
spłaty to ty
> lepiej nieTomo spytaj tych którzy w 2007r władowali się w kredyty
frankowe przy
> kursie 2,2.

Trzeba przyznać ze mają więcej szczęścia niż rozumu,, gdyby nie
LIBOR na poziomie 0,4-0,6% podwyżka kursu byłaby bardzo bolesna.
Mam nadziejęże nie spełni sie u nas wariant bałtycki i gwałtowny
spadek cen mieszkań nawet o 50%, lepiej niech załatwi to powolny
spadek.

stare kredyty z frankiem

[Gość: nikt]

póki co faktycznie Libor jest łaskawy, ale kredyty ze średnio-starego portfela
(tj. lata 2006-2008) to taka tykająca bomba.

Można tylko siedzieć na niej i się modlić aby nie wybuchła - mieszkania z takim
kredytem teraz się nie sprzeda, a Libor może wzrosnąć (ale i nie musi, trzeba
tylko mocno trzymać kciuki za szwajcarskich bankierów, aby śladem Japończyków
nie wpadli na pomysł, że: "silna waluta to korzystne zjawisko").

ofertowa ofertową, a transakcyjna?

[Gość: gość]

Czy orientujecie się jak z cenami transakcyjnymi? Podobno jakieś spadki cen mamy obecnie. Nie widać tego za bardzo na rynku wtórnym, więc przypuszczam że w przypadku wtórnego objawia się to w taki sposób, że można trochę więcej wynegocjować. Czy wiadomo o ile średnio ceny transakcyjne są niższe od ofertowych na rynku wtórnym? czy ktoś ma jakieś dane na ten temat?

[arkaszka1]

Na szczęście nie spełniaja sie najczarniejsze scenariusze co do
polskiej gospodarki, bo cena 5000 była by wysoka.
wyborcza.biz/biznes/1,100896,7134778,Lotewskie_wladze_chca_odgornie_ograniczyc_splaty_kredytow.html

Przecena nieruchomości o 2/3, tak pęka bańka. Już wolę nasz spokojny
spadek.

Podsumowania czas zacząć!

[satorianus]

Autora wątku prosimy o parę słów podsumowania.

[Gość: oko]

sator a czy przy okazji ty mozesz pare slow podsumowania do twoich prognoz
odnosnie wzrostu cen wynajmu w 2009?

Spadki jeszcze 15-25% - co najmniej

[Gość: ledio]

To moja prognoza dla Wawy- zapamiętajcie ;)
Oczywiście nie od cen ofertowych - ale transakcyjnych. Z braku konkurencji w tej
dziedzinie opieram sie na AMRONie
Nie mogę podać dokładniej bo obstawiam jednocześnie jeszcze większe
zróżnicowanie cen w zależności od lokalizaji.
No i oczywiście mam na myśli ceny stałe skorygowane o inflację. Bo choć nic nie
zapowiada dramatu jeszcze w najbliższym roku to nie mogę wykluczyć że polityka
Wzrostowskiego rypnie się szybciej niż nawet ja przypuszczam ( ale wtedy i tak
lepiej nieć złoto niż łatwe do opodatkowania nieruchomości)

[satorianus]

Którą konkretną prognozę masz na myśli? Z tego co pamiętam nigdy nie
prognozowałem wzrostu cen wynajmu.

[Gość: oko]

niki ci sie myla, to rumun nie prorokowal wzrostow, ty jeszcze jako sator
prorokowales klasyczne "spadnie, wzrosnie, pozostanie bez zmian"
tu
forum.gazeta.pl/forum/w,106,91102752,91155667,Re_Najem_spada_a_podobno_mialobyc_ostro_w_gore_.html
forum.gazeta.pl/forum/w,106,91102752,91182737,Re_Najem_spada_a_podobno_mialobyc_ostro_w_gore_.html

[satorianus]

> prorokowales klasyczne "spadnie, wzrosnie, pozostanie bez zmian"

A mógłbyś zacytować konkretny fragment mojego posta w którym pisałem, że
wzrośnie? Pisałem tylko, że z wnioskami trzeba poczekać. I gdzieś w marcu
stwierdziłem, że istotnie - czynsze spadają i nie da się tego wytłumaczyć
sezonowością. Tyle. Reszta to Twoja chora wyobraźnia. Jak masz jeszcze jakiś
problem w związku z prognozami wynajmu to proponuję pisać w tamtym wątku zamiast
robić chlew tutaj. EOT z mojej strony.

[arkaszka1]

[b]A ja się ciesze ze czarny scenariusz się nie spełnił, pod koniec
zeszłego roku obawiałem sie ze czeka nas wariant Estoński czy
Łotewski, już wole spokojny spadek cen nieruchomości i w miarę
normalną sytuację w gosodarce, niż wielką przecenę na rynku i
totalna stagnacje w gospodarce. A ceny mieszkań nie wzrosną jeszcze
przez 3-4 lata