BEBIAKU-deklaracja PCC1

[Gość: Grabka]

Witam serdecznie Bebiaku,
Juz raz pomoglas mi rozwiazac troche problemow za co dziekowalam i dziekuje
raz jeszcz. Nie wiem czy moje pytania powinnam kierowac do Ciebie ale
sprobuje. Pytania dotycza deklaracji PCC. Pod koniec ubieglego roku
odwiedzilam US, zglosilam darowizne, wypelnilam stosowne oswiadczenie
podatkowe. Na poczatku tego roku otrzymalam decyzje z US odnosnie wysokosci
podatku. Podatek zaplacilam i spoczelam na laurach myslac, ze to wszystko co
mialam do zalatwienia z US. Ale przegladajac posty napotkalam na
okreslenia "Deklaracja PCC". Od wczoraj zastanawiam sie czy ja nie powinnam
wypelnic takiej deklaracji. Powtarzam chodzi o darowizne na mieszkanie. Jasli
tak, to jak to sie odbywa, czy bede musiala znowu placic, i ile.
Sprawa nastepna - na ten sam cel wzielam pozyczke z pracy z Biura Spraw
Socjalnych(nisko oprocentowana). I tu moje obawy, czy powinnam umowe pozyczki
zarejestrowac w US, wypelnic tez druk PCC, co z oplatami? Jesli musze
rejestrowac ta umowe to kto powinienn poniesc ewentualne oplaty. A moze
pozyczki z pracy sa zwolnione z oplat (instytucja budzetowa) i w ktorym
urzedzie (moim czy siedziby instytucji) sklada sie deklaracje. Wszystkie moje
pytania maja sens jesli od umow pozyczek z budzetowki sa jakies oplaty. Jesli
bedziesz mogla mi odpowiedziec na dreczace pytania bede bardzo wdzieczna.
Jesli nie to moze znajdzie sie ktos inny kto zna zasady deklaracji PCC i
chetnie odpowie na moj post. Zycze milego baaardzo dlugiego weekendu i czekam
na wiesci - powtornie wdzieczna

Grabka

[Gość: egi]

Co do darowizny to na pewno nie, bo pcc mogłoby byc tylko wtedy gdybyś z
przedmiotem darowizny przejmowała długi, obciążenia i zobowiązania darczyńcy.
Tak pewnie nie było. Co do pozyczki, to hm, zabiłaś mi klina, bo co do zasasy
pozyczki podlegają podatkowi od czynności cywilnoprawnych. Ale musze to
dokładniej sprawdzić w ustawach, a dziś już pewnie nie zdążę. Podejrzewam
jednak jakieś zwolnienie, bo weźmy chociażby kasy zapomogowo-pozyczkowe...

[Gość: egi]

Coś znalazłam: Zwalnia się od podatku następujące czynności cywilnoprawne:
10) pożyczki udzielane:
e) z kas lub funduszów zakładowych, funduszów związków zawodowych,
pracowniczych kas zapomogowo-pożyczkowych, spółdzielczych kas oszczędnościowo-
kredytowych, koleżeńskich kas oszczędnościowo-pożyczkowych działających w
wojsku oraz z zakładowego funduszu świadczeń socjalnych.
Nie wiem, może to się łapie w to zwolnienie? Pewnie tak, bo pisałaś o jakimś
funduszu socjalnym zakładowym. Zresztą firma też to powinna wiedzieć, bo
podatek obciąża co do zasady obie strony. Mam nadzieję, że wszystko jasne.PZDR

[Gość: Grabka]

Czesc Egi,
bardzo dziekuje za odpowiedzi. Jesli mozesz odpowiedz mi czy wiadomosci (chodzi
o deklaracje PCC i oplate)odnosnie pozyczki z ZFSS sa 100%-owe czy poprostu
gdzies cos slyszalas. Nie chce miec w przyszlosci stresow, gdybym czegos
niedopelnila. Jesli jestes zorientowana gdzie ja moge znalezc jakies konkrety
odnosnie zwolnien? Nie dowiadywalam sie jeszcze w pracy bo chce wiedziec cos
wiecej. Ale czy ja dobrze rozumniem, ze jesli juz trzeba placic podatki od
czynnosci cywilno-prawnych to musza je placic obydwie strony. Moja corka bedzie
niebawem sprzedawala samochod i nie wiem czy ona bedzie musiala placic w swoim
urzedzie a firma ktora zajmuje sie sprzedaza samochodow w swoim. W koncu chyba
powiniem to zrobic ktos jeden. Moze bedziesz potrafila odpowiedziec mi na moje
watpliwosci a moze odezwie sie jeszcze ktos inny. Bardzo dziekuje za
dotychczasowe odpowiedzi i czekam na nastepne.
Pozdrawiam, Grabka.

[Gość: egi]

To co Ci wkleilam, jest fragmentem ustawy o pcc (moze tego nie zaznaczylam
wyraznie). Ja nie mowie, ze cos gdzies slyszalam (a nie sprawdzilam), ja
mowie, jesli cos wiem (bo sie tym zajmuje na codzien). Co do tego samochodu,
to zeby byla jasnosc wstepna: pcc wystepuje tylko tam, gdzie jednoczesnie nie
ma VAT-u. jesli zas przy danej czynnosci wystapilby podatek VAT, to nie moze
byc pcc (np. przy kupnie mieszkania - kupujac od developera placisz za nie
wiecej o 7% VAT-u, ale za udzial w gruncie "od tego mieszkania" placisz pcc,
bo grunty nie sa objete VAT-em). Zalezy wiec czy bedzie kupowala od firmy
Vatowca czy nie. jesli nie, to bedzie pcc, jak Ci pisalam, co do zasady
podatek obciaza solidarnie obie strony, ale w praktyce jest tak, ze placi go
kupujacy. Chyba tyle.

[Gość: egi]

Gość portalu: Grabka napisał(a):

> Czesc Egi,
> bardzo dziekuje za odpowiedzi. Jesli mozesz odpowiedz mi czy wiadomosci
(chodzi
>
> o deklaracje PCC i oplate)odnosnie pozyczki z ZFSS sa 100%-owe czy poprostu
> gdzies cos slyszalas. Nie chce miec w przyszlosci stresow, gdybym czegos
> niedopelnila. Jesli jestes zorientowana gdzie ja moge znalezc jakies
konkrety
> odnosnie zwolnien? Nie dowiadywalam sie jeszcze w pracy bo chce wiedziec cos
> wiecej. Ale czy ja dobrze rozumniem, ze jesli juz trzeba placic podatki od
> czynnosci cywilno-prawnych to musza je placic obydwie strony. Moja corka
bedzie
>
> niebawem sprzedawala samochod i nie wiem czy ona bedzie musiala placic w
swoim
> urzedzie a firma ktora zajmuje sie sprzedaza samochodow w swoim. W koncu
chyba
> powiniem to zrobic ktos jeden. Moze bedziesz potrafila odpowiedziec mi na
moje
> watpliwosci a moze odezwie sie jeszcze ktos inny. Bardzo dziekuje za
> dotychczasowe odpowiedzi i czekam na nastepne.
> Pozdrawiam, Grabka.
Uops, troche namieszalam, bo nie doczytalam Twojego posta. Generalnie jest tak
jak mowilam, ale w przypadku, gdy to corka bedzie sprzedawac firmie, to nie ma
znaczenia czy firma jest Vatowcem, bo kupujacy i tak Vatu nie placi. Czyli
bedzie pcc. 2%. Wszystko zalezy od umowy, na pewno warto zapisac w niej, ze te
koszty poniesie nabywca, bo tak de facto to on powinien je ponosic. POza tym
jesli nawet jakos strony sie podziela, to wychodzi mi na to, ze nabywca bedzie
platnikiem podatku takze od drugiej strony, a wiec sprzedawca osobiscie nie
musialby niczego skladac i wplacac do us. Wydaje mi sie, ze powinnas ustawe o
pcc znalezc na stronie MF.

[Gość: Grabka]

Mila Egi,
nie ukrywam, ze z tego postu nic nie rozumiem. Napisalas, ze pcc wystepuje
tylko tam gdzie jednoczesnie nie ma VAT-u. Moja corka bedzie sprzedawala
samochod do salonu Opla (moze to wazne). Wydaje mi sie, ze pewnie sa platnikami
Vat-u. Ale wczesniej napisalas, ze jesli corka sprzedaje samochod to nie ma
znaczenia czy firma jest Vat-owcem bo kupujacy i tak Vatu nie placi i bedzie
pcc 2%. Na pewno mozna bedzie w umowie zaznzczyc kto ten podatek zaplaci. Ale
Twoje zdanie "poza tym jesli nawet jakos strony sie podziela, to wychodzi mi na
to, ze nabywca bedzie platnikiem podatku takze od drugiej strony , a wiec
sprzedawca osobiscie nie musialby niczego skladac i wplacac do us." jest dla
mnie zagadka. Tak malo mam do czynienia z tego typu transakcjami, ze pewnie nie
zrozumialam Twojego wyjasnienia. Prosze o odpowiedz, no i dziekuje. Grabka.

[Gość: egi]

Niestety kwestia vat i pcc jest pokrecona. Jak mowi ustawa, pcc nie bedzie
wtedy, gdy przynajmniej jedna ze stron transakcji musiałaby z jej tytulu
uiscic VAT. Poniewaz vat placi "zawsze" sprzedawca, a w "naszej" sytuacji
sprzedawca nie jest vatowcem, to dlatego bedzie pcc. Z tej bowiem transakcji
nie zostalby zaplacony vat. Co do tego platnika, to jest analogiczna sytuacja
jak przy podatku dochodowym od fizycznych: przeciez podatek za "ciebie" placi
pracodawca, on sklada biezace deklaracje. I przy pcc podobnie, tyle ze
platnikiem jest nabywca rzeczy. jesli strony umowia sie tak, ze nie sam
kupujacy poniesie ciezar podatku, to pobierze podatek nalezny od sprzedawcy i
wplaci go razem ze swoja czescia podatku od transakcji. Jesli natomiast
poniesie sam ciezar podatku, no to niczego nie pobierze od sprzedajacego. To
akurat jest chyba proste. POlecam ustawe.

[Gość: Grabka]

Mila Egi,
chyba nadal do konca nie rozumiem tej idei ale bardzo dziekuje za Twoje
listy.Krotko mowiac salon Opla powinien oplacic podatek od czynnosci cywilno-
prawnych i zlozyc deklaracje pcc jako nabywca. Pozdrawiam, Grabka.

[Gość: egi]

Moim zdaniem tak. A gdyby wszystko w tym było proste i jasne do końca to nie
mielibyśmy pracy. PZDR.

[Gość: Bebiak]

Cześć Wam! Grabka, to nie jest tak, że Cię tu nie zauważyłam, ale jak tu
przyszłam to nasza wspaniała Egi już Ci tak wszystko ładnie w temacie Twojego
wątku opisała, że nic tu po mnie i nawet nie zamierzałam się wtrącać, a potem
to już weszłyście na takie tematy, że wolę się nie wypowiadać ile z tego
zrozumiałam:) Pozdrawiam Was obie bardzo serdecznie. B.

[Gość: Jacek]

Jedna drobna uwaga: opel nie zapłaci pcc z własnych pieniędzy. Pobierze ten
podatek od sprzedawcy, czyli od córki. Czyli, tak jak w analogii Egi - fiycznie
pieniądze płaci salon, ale ciężar tej płatności spoczywa ostatecznie na
sprzedawcy (córce). - Tak na wszelki wypadek, bo Twój post sugeruje, jakoby
całość przykrych rzeczy miała spoczywać na oplu. Dobranoc.

[Gość: egi]

POzwolę sobie jednak nie zgodzić się z Tobą do końca Jacku. Z przepisów nie
wynika, że to sprzedawca ma uiścić ten podatek (inaczej: że on jest
podatnikiem), ale strony transakcji. Więc to chyba kwestia dogadania jak się
obciążą. Jakoś w większości przypadków jednak ciężar opłat pcc ponoszą
kupujący.

[Gość: Grabka]

Witam Cie Bebiaczku,
milo mi, ze odezwalas sie na moj post. Szczerze powiedziawszy wiele rzeczy Egi
wyjasnila mi prosto i zrozumiale. Ale wyjasnienia odnosnie zasad deklaracji pcc
i oplat podatku za sprzedaz samochodu sa dla mnie niezrozumiale. Probowalam
analizowac kazde jej slowo i nic mi z tego nie wychodzilo. Zaplatalam sie. Do
tego jeszcze doszla odpowiedz Jacka. Nadal nic nie wiem. Draze ten temat bo
wreszcie chcialabym sie dowiedziec juz dla zasady. Jesli jestes zorientowana w
tych deklaracjach i oplatach bardzo Cie prosze odezwij sie. Wczesniejsze Twoje
wyjasnienia byly przejrzyste, proste, zrozumiale. Mam nadzieje, ze i teraz tak
bedzie. Zycze Ci milego weekendu i czekam chociaz na wiadomosc "nie znam tych
zagadnien". Pozdrawiam,

Grabka

[Gość: Bebiak]

Grabko droga, mogłam coś tam skrobnąć w sprawie tego pierwszego Twojego postu,
ale tak genialnie zrobiła to Egi (ukłon wielki dla Niej ode mnie w związku ze
sprawami podatkowymi!), że nie miałam nic do napisania. A potem to już
poruszyłyście taki temat, który dla mnie jest obcy i jestem tu zupełnie
bezradna. Nie jestem w stanie niczego Ci wyjaśnić (a może już wszystko
wiesz?), ale ściskam Cię bardzo mocno:) B.

[Gość: J.]

Egi,
Jednak bym się upierał:

art. 10 ust. 2 ustawy o pcc:
Płatnikami podatku są nabywcy rzeczy - od umów sprzedaży, jeżeli nabywca
kupuje te rzeczy do przerobu lub sprzedaży.

art. 8 ordynacji podatkowej:

Płatnikiem jest osoba fizyczna, osoba prawna lub jednostka organizacyjna nie
mająca osobowości prawnej, obowiązana na podstawie przepisów prawa podatkowego
do obliczenia i POBRANIA od podatnika podatku i wpłacenia go we właściwym
terminie organowi podatkowemu.

Dlatego uważam, że Twoja analogia z PITem była trafiona.

Wiem, że to niespecjalnie współgra z art. 4 i 5 ustawy o PCC, dlatego traktuję
przepisy o płatniku jako lex specialis w stosunku do reguły o mówiącej o tym,
że STRONY są podatnikami. Przed chwilą też przeleciałem wzrokiem pisma
publikowane na stronach warszawskiej IS - polecam pytanie nr 37.

Poza tym (znając opla/GM z autopsji) - nie wierzę, aby salon chciał z własnej
kieszeni ten podatek zapłacić. Pozdrawiam. J.

[Gość: Grabka]

Szanowny Jacku,
bardzo dziekuje za zainteresowanie i wlaczenie sie do dyskusji odnosnie
deklaracji pcc i podatku. Mam nadzieje,ze wspolnie z Egi dojdziecie do
porozumienia bo wasze sugestie sa rozne. Mam nadzieje, ze inni tez skorzystaja
z Waszych uwag. Ja bede sledzila watek. Ale przy okazji mozesz mi wskazac gdzie
moge znalezc artykuly odnosnie ordynacji podatkowej (czy to adres MF) oraz
pisma publikowane na stronasz warszawskiej IS. Pozdrawiam, Grabka.

[Gość: J.]

www.izba-skarbowa.waw.pl/Frames.htm - trzeba wejść na pytania podatników
i wyjaśn. us-ów (dział PCC)

ORDYNACJA np. w: www.marpod.enter.net.pl/podatki/DU-1997-137-0926.pdf
(ale to straszna cegła jest ! - ważna jest definicja płatnika zacytowana przeze
mnie , którym jest salon opla w tym przypadku)

[Gość: J.]

A właściwie czy córka sama nie zadzwoniłaby np. do salonu opla i zapytałaby się
o to, np. kogoś z ich księgowości (mówiąc, że zamierza im sprzedać używany
samochód i niej jest pewna czy bedzie płacić podatek) ? Pozdr.

[Gość: Grabka]

Jacku,
Dzieki za wszystko. Oczywiscie Twoja sugestia jest trafna. Tyle, ze ja chcialam
zebrac troche wiadomosci aby corka mogla dyskutowac z nimi. To wyjscie jest
ostatecznoscia. Pozdrawiam, Grabka