To jest więcej niż kryzys - to jest załamanie

[stoje_i_patrze]

www.pb.pl/Default2.aspx?ArticleID=ac7740c8-b9dd-40d8-b97f-e076ad59c522&open=sec
i wszystko w tym temacie

zrob sobie spacer po Wlochach - i pokaz gdzie jest

[Gość: jacek]

to zalamanie

jedyna wstrzyman inwestycja to przy Budki Szczesliwickie - w 2002
roku

w tym roku rozpoczeto kilka inwestycji

[satorianus]

Dolcan rozpoczął "Tęczowe Osidle". I to chyba wszystko w tym temacie... Gdzieś
jeszcze budują?

[Gość: RobRoy]

We Włochach jest bardzo dużo budów pojedynczych budynków pośród istniejącej
zabudowy tzw. plomb.
Przejeżdżając przez W-we Włochy nie sposób tego nie zauważyć.
Pomimo sporej oferty ceny wywoławcze są nadal groteskowo wysokie.

zrob sobie spacer po Wlochach - i pokaz gdzie

[Gość: jacek]

ja bym nie nazwal blokowca z 80% powierzchni zabudowy dzialki (z
zielenia u sasiadow) wsrod domkow jednorodzinnych - plomba

chyba ze chodzi o cios w szczeke ladu przestrzennego

prawda jest, ze we Wlochach nadal mozna znalezc pelno paskudnych
bieda-domkow - ale wciskanie blokow przy waskich uliczkach i bez
jakiejkolwiek infrastruktury - w niczym sytuacji nie polepsza

zmiana intensywnosci zabudowy musi byc poprzedzona planowaniem i
budowa infrastruktury - lacznie ze zmiana ukladu ulic

te pseudoplomby to pomniki korupcji

10/10 Jacek.

[Gość: RobRoy]

Ale mnie chodziło o ilość.
Jeśli chodzi o ład przestrzenny to trzeba chyba poczekać na V RP.
W obecnej nie ma na to szans.
Ja już się z tym pogodziłem.

tylko ze 100% wuzetek zrobili funkcjonariusze

[Gość: jacek]

4 rzepy - powstawaly w latach 2002-6, oczywiscie przedtem za czasow
gminy rajcowie blokowali powstawanie PZP (0.35% powierzchni) -
przygoowujac grunt pod "prywatyzacje" architektury

Wlochy jest jedyna dzielnica w Warszawie z burmistrzem z PiS - radni
sa ci sami od lat - tylko zmieniaja etykietki - ten zespol forsuje m
in budowe kolejnych blokow komunalnych przy waskiej ulicy Naukowej

jak uczy doswiadczenie - bloki komunalne - to umocnienie i
utrwalenie wladzy - w oparciu o osoby malo samodzielne - za to
nastawione roszczeniowo

rzadzi nadal ekipa Brzozki - w sojuszu z PiS

niemniej jednak decyzje w Warszawie wydawal BNAM i delegatury

a szef BANM i jego zastepca za czasow 2002-6 - byli od dawna znani
mieszkancom Wloch - szef z udzialu w inwestycjach, zastepca z
kuriozalnych pozwolen i projektow

w tym czasie gdy Lech Kaczynski glosil idee walki z korupcja i
ukladem - we Wlochach na kazdej ulicy powstawal kolejny pomnik
korupcji

to trwa nadal - osiedle Dolcana - jest kuriozum urbanistycznym -
niemniej jednak inwestor pilnowal sprawy od lat i wobec braku PZP -
ktore mialy byc uchwalone 2 lata temu - bedzie mial wolna reke -
sadzac po wielosci obu dzwigow na budowie nie bedzie sie
przejmowal "ograniczaniami" wuzetki

[Gość: RobRoy]

Nie wiem czy widziałeś nowo budowany blok komunalny na Flagowej na Nowych
Włochach. Robią budynek dla "ubogich" z garażem podziemnym na samochody. Po
prostu szok.

tylko ze 100% wuzetek zrobili funkcjonariusze

[Gość: jacek]

w jednym takim bloku komunalnym na Naukowej mieszka radny Bielinski -
dostal mieszkanie w pierwszej kolejnosci - alfabetycznej - nie zeby
tam jakies przywileje

dzieki temu ze ten 'skromny' obiekt posiada dosc spory ogrod ow
radny wydzierzawil od miasta 100 m kw na i ogrodzil - na wylacznie
wlasne potrzeby

to takie nowe znaczenie pojecia 'komunalny'

[Gość: goła dupa]

Oni nie budują, bo czekają, żeby mogli nam taniej wybudować, po 2000 m. kw.

[Gość: max]

Mirosław Barszcz-i wszystko jasne.Czlowiek ktory wiele w zyciu
robil,pomimo,ze nic nie umie.Wystarczy "rzucic" wsrod prawnikow
nazwisko Barszcz i czekac na reakcje:) JEdno mu trzeba jednak
przyznac-to duza sztuka nie umiejac nic,byc na takich stanowiskach
na jakich on byl.
Konkludujac-zdanie pana Mirka jest cienkie jak barszcz

[Gość: g.]

Ty chlopie masz taki fajny zestaw charakterologiczny - wystatrczy poczytac Cie
na kuczynskim albo u przycinka - podniecasz sie kazdym newsem o charaterze
pseudo katastrofalnym i nakreca Cie to na amen, chyba czas w zyciu zajac sie
czyms powazniejszym niz klepanie w klawiature caly dzien co? te Twoje
katastroficzne nastroje juz wzbudzaja smiech u wielu wiec daj sobie spokoj i
przestan marudzic, kup se wreszcie to m2 i przestan zasmiecac forum

[smurfetka4]

>Ty chlopie masz taki fajny zestaw charakterologiczny - wystatrczy
poczytac Cie na kuczynskim albo u przycinka - podniecasz sie kazdym
newsem o charaterze pseudo katastrofalnym i nakreca Cie to na amen...

Święta prawda,
takie typy jak - przykładowo -stoję i patrzeę, gorbibanki, arkaszka,
ynwestor(rolnik) i ich niepisany szef (s_a_n) są zakałami tego forum.
Niby czekają aby kupić mieszkanie, ale bardziej podniecają ich newsy
o ograniczaniu inwestycji lub o niedostępności kredytów.
Albo to przefarbowani naganiacze na wynajem albo pajace w czystej
postaci.

A Ty?

[satorianus]

Dlaczego Tu piszesz?

[Gość: g]

zeby uczyc ludzi oddzielania ziaren od chwastow, ludzie tacy jak stoje
podniecaja sie informacjami, wszelkimi informacjami jakie pasuja do ich
swiatopogladu i niezdrowego podniecania sie, brak im krytycznego spojrzenia na
swiat mediow, na to ze media to nie zwierciadlo lecz krzywe zwierciadlo
rzeczywistosci. slowem, rozne rzeczy trzeba dzielic przez 5 a inne traktowac
niedoslownie. Bo inaczej ta chora podnieta wynikajaca z podkrecania tresci przez
producentow newsow zabije takiego stoje i patrze,

stoje - sory ze ad personam ale jestes wybitnym przypadkiem amatora swiata
mediow - czuj sie zaszczycony - jestes modelem na bazie ktorego niech inni sie ucza

stoje, poloz sie i odpocznij, zamknij tez oczy, bo Ci pikawka stanie jak sie tak
informacyjnymi emocjami bedziesz podniecal, nie znasz innych sposobow na
adrenaline? :-)

[steady_at_najx]

>zeby uczyc ludzi oddzielania ziaren od chwastow


zeby uczyc trzeba miec wiedze, szacunek innych i cierpliwosc.

Zadnej z tych cech nie masz. Jestes jedynie trollem ktory splunal
(na dodatek z krzakow) i myli glupia ironie z nauka.

[steady_at_najx]

> takie typy jak - przykładowo -stoję i patrzeę, gorbibanki,
arkaszka,
> ynwestor(rolnik) i ich niepisany szef (s_a_n) są zakałami tego
forum

dla was - bandy ynwestorow i dewelopierow na pewno :)


> Albo to przefarbowani naganiacze na wynajem albo pajace w czystej
> postaci.

Smieciu forumowy - masz do dyspozycji cale archiwum. Pokaz no jak to
sie przefarbowalismy.

Za to ja sie zastanawiam z jakim ty nickiem tu siedziales trollu np
rok temu.

[satorianus]

Naprawdę myślisz, że developerzy i inwestorzy z zapartym tchem czytają to forum?

[Gość: g]

to forum to syf od kiedy odszedl poszi, emocje frajerow co siedza calymi dniami
przed kompem, maja cztery stowy na koncie zyja marnie z odsetek i czekaja na
zbawienie (np. mieszkanie na Wilanowie za 200000).

[steady_at_najx]

Jesli mowia bzdury to mozesz to zbic swoimi wspanialymi argumentami
(ktorych notabene nie masz wcale) jesli ich nie posiadasz to lepiej
siedz cicho w kacie bo stosowanie samej ironii obnaza twoja malosc i
frustracje.

[Gość: g]

masz, ot przyklad pierwszy z brzegu:
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33209,6392764,W_lutym_mieszkania_najbardziej_zdrozaly_w_Opolu.html
i:
""Wielu właścicieli rezygnuje z pozbywania się nieruchomości i wycofuje swoje
oferty sprzedaży. Na transakcje, często kosztem znacznych ustępstw cenowych,
decydują się głównie ci, którzy pilnie potrzebują gotówki" - podkreślają autorzy
raportu."

zaraz bedziecie pjac ze to robota GW, ze nakrecaja rynek, a fakty sa takie ze
mozecie do konca sobie zycia czekac na ceny z 2005 roku. nic z tego nie bedzie.
adios, mozecie sobie wylewac pomyje, klasyczny przyklad nieakceptwoania
rzeczywistosci przez frustratow ktorymi jestescie i takimi zostaniecie. papatki

spadaj marny trolu

[Gość: antygie]

te trolek idź zrób mufie dobrze bo się podniecił "wzrostami w Opolu"

PS: masz dobry nick: "g" czyli gie... :D

[p.pirx]

Z tego co tutaj płodzisz bije wiara w swoją wybitną wartość, większą
nieporównywalnie niż zwykłego (tfu!) zjadacza
chleba/forumowicza/człowieka. Taki jesteś pewny, że intelektualnie
choćby stoisz wyżej od np."stoje i patrze"? Ładujesz dosc
kontrowersyjne posty z wspiz.edu.pl - trochę porażka. Może tak się
pod nimi przynajmniej podpiszesz?
Z wysokości swojego samouwielbienia bufonie może zwrócisz uwagę na
fakt, że nawet dzieląc przez 5, interpretujac na własny sposób
doniesienia medialne robisz to jedynie z perspektywy swojego wcale
niespecjalnie imponującego rozumku, co tym samym niekoniecznie
ciebie zbliża do prawdy bardziej niż tych których oceniasz.

[Gość: g]

czekam na dalsze tytuly Waszych wpisow: panika, czy to juz ten kryzys, to krach,
zalamianie, stoje takie uwielbia - a potem zaczne sobie dzwonic po rynku RE i
developerach z mieszkaniam w dobrej lokalizacji sie okaze ze to Wasze
analitykowanie jest warte tyle samo co nic, co zreszta juz wielokrotne ludziska
zglaszali na tym forum.

fakty mistrzowie, fakty, a te sa takie ze atmosfera tego forum ma sie nijak do
rzeczywistosci. i z tym prosze mi polemizowac

[Gość: kris]

Czy mam rozumieć, że wobec tych informacji zamierzasz kupić kilka
mieszkań? Jeśli tak to gdzie? Wierzący we wzrosty nie pi.dolą głupot
na forum tylko kupują. A ty?!

[Gość: GOŚĆ]

Prosze bardzo najmądrzejszy człwieku na świecie. Melody park,
mokotów. Na wielkim banerze jest 6900 za metr a w ogłoszeniu twojej
ulubionej GW już po 6700. A może chcesz porozmawiać z mieszkańcami
pierwszej piramidy Multi-hekku obok Auchan? Powiedz im to co
napisałeś tu na forum. Tak dla przypomnienia. 6900 za metr w
Piasecznie! A w drugiej oficjalnie 5500 za metr. To policz ile
stracili pierwszi naiwni co by cie posłuchali. Masz jaja żeby tam
pojechać i stanąć przed wejściem i im to wszystko powiedzieć co nam
tu wypisujesz?

[Gość: benek]

Takiego wała trzeba pytać czy ma choćby jedno jajo?

[Gość: g]

tez mi przyklady - melody park - wybrane badziewne mieszkania, lekka obnizka,
multi hekk to nawet nie bede wspominal, syf spadnie do ceny dla golodupcow, to
oczywiste

sprawdz sobie budimex, sprawdz sobie Core na Pradze. Mozesz sobie do smierci
czekac na wielkie przeceny. ale jak sie dowiesz, to chetnie przyznam sie do
porazki umyslowej ;-)

Nie karmić troli

[stoje_i_patrze]

jak w temacie.
zero dyskusji, szkoda czasu.

[Gość: oleg]

> zero dyskusji, szkoda czasu.

ale jaki fun w tych trudnych kryzysowych czasach!
bedzie jeszcze wiekszy lada moment. poziom frustracji rosnie odwrotnie do ruchu
cen na rynku RE.

[satorianus]

Na nich być może tak. Ale o skali spadków warto dyskutować. Wygląda na to, że
developerzy jadą na zderzenie. Nie sprzedają i nie obniżają.

[stoje_i_patrze]

> Na nich być może tak. Ale o skali spadków warto dyskutować. Wygląda na to, że
> developerzy jadą na zderzenie. Nie sprzedają i nie obniżają

a rachunki im beda placic i splacac kredyty znajomi królika. zastanów się skad
ta promocja w JWC (jak wplacisz w ciagu 30 dni to masz 15% bonus)??? JWC idzie w
kierunku banrkuctwa.
Smialo, niech nie sprzedaja...

Co do samego zatrzymania inwestycji to zastanawiam sie jak trzeba byc
ograniczona osoba aby nie nazwac tego krachem, zalamaniem rynku. Za granoica jak
liczba pozwolen czy budów spada o 10% to jest zle. jak spada o 20% to jest juz
porazka. a jak spada o 35-45 to jest Collapse czyli zalamanie i krach a jak
spada o ponad 50 to jest DEPRESJA i wszyscy sa w szoku. Az dziw bierze ze ludzie
tego nie rozumieja. Coż, moze to wynika z jakosci mediów w Polsce i nie
dowiadywania sie co dzieje sie za granica oraz sprawdzenia mediow zagranicznych
(a nie przedrukowanego jakiegos artykulika ft w onecie)

[satorianus]

Jasne. Rynek się załamał- to fakt. I słusznie zauważasz, że załamał się bardziej
niż gdziekolwiek indziej. Ale pytania o czas i skalę spadków ciągle są otwarte.

działki i z44

[stoje_i_patrze]

działk:
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,6396625,Dzialki_pod_inwestycje_gwaltownie_tanieja.html
z44
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,95190,6395612,Staje_budowa_apartamentowca_Zlota_44.html
Acha,
załamania nie ma;)

to tylko powierzchowna rana (monthy python):
www.youtube.com/watch?v=zKhEw7nD9C4
:)

[satorianus]

Zgoda. Ale trzeba też widzieć, że działy sprzedaży zachowują się w stosunku do
zaistniałem sytuacji co najmniej... nieadekwatnie.

[Gość: g.]

i o tym wlasnie mowie, podobnie jest z dzialkami budowlanymi indywidualnymi w
dobrych lokalizacjach. podniecacze kryzysowi, dobry produkt znajdzie zawsze
nabywce, w Polsce ludzie mimo wszystko nie wyzbyli sie do krzty racjonlanosci,
jest sporo takich ktorzy wiedza, ze zeby kupic trzeba wczesniej oszczedzic i Ci
nie pozwola by ceny spadly do wartosci przez Was tak namietnie oczekiwanych.

[Gość: g]

zeby ulatwic wolno myslacym analogia:
- najwiecej sie pier***li o krachu w motoryzacji - idzcie do salonu z DOBRYMI
samochodami i kupcie auto po super extra rabacie, np. 20-30-40% - dostaniecie
szyderczy usmiech na twarzy, wystarczylo by pod koniec roku troche cena zeszla i
wszystkie auta z 2008 z srednio wyzszej polki zeszly jak cieple buleczki.

nie liczcie na cud, tym bardziej teraz jak sie na dobre rozkreci spirala inflacyjna

[satorianus]

> nie liczcie na cud, tym bardziej teraz jak sie na dobre rozkreci spirala
inflacyjna

Chyba nie za bardzo wiesz o czym piszesz. Czy Ty masz pojęcie jaki wpływ na ceny
nieruchomości ma inflacja? Jeśli będziemy mieli duże odbicie inflacyjne to
spadki cen mieszkań mogą zaskoczyć nawet KZS. Mieszkania w Wawie w okresie
galopującej inflacji chodziły po 800(śłownie "osiemset") złotych za metr. Przy
ZEROWEJ podaży nowych mieszkań.

[stoje_i_patrze]

Satorianus,

daruj sobie dyskusje z trolami bo to nie ma sensu. Trola nie przekonasz. zreszta
po co? placi Ci ktos za to? lepiej idz na fitness albo do kina z
dziewczyna/zona/kochanka (niepotrzebne skrelic:) )

[satorianus]

> nie pozwola by ceny spadly do wartosci przez Was tak namietnie oczekiwanych.

Akurat sprzedający niewiele mają tu do powiedzenia. Wszystko zależy od banków.
Jeśli nie poluzują, to ceny będą musiały spaść. Prędzej czy później.

[Gość: g]

mam na to inny poglad, ty wychodzisz z zalozenia ze wszyscy kupuja na 100%
wartosci, a ja wychodze ze jest juz na rynku spora grupa potencjalnych kupcow
ktorych stac na spory wklad wlasny, dla mnie wzrost inflacji oznacza ze Ci co
teraz wyczekuja z powodu krakania takich siedze i placze zaczna kupowac bo sie
beda obawiac zostania z marnym papierem nic nie wartym. pare generacji Polakow
juz to przerabialo, Polacy "starsi" wiedza ze kasa to wartosc czysto umowna,
wiedza to z praktyki

i jeszcze jedno, rynek nieruchomosci w PL jest smiesznie plytki co wcale nie
znaczy ze poglega gwaltownym wahaniom (tak jak rynek walutowy), powod? mimo
wszystko potencjalny popyt (nie zyczeniowy ale potencjalny) znacznie przekracza
podaz - ale uwaga - te podaz zawezam do lokali WARTOSCIOWYCH, a co to znaczy
wartosciowych - to samo co wszedzie - lokalizacja, lokalizacja, lokalizacja.

[Gość: g]

i ostatnia sprawa na dzis - podniecacie sie bankructwem developerow? naiwniacy -
doprowadzi to do dalszej konsolidacji rynku, upadlych przejma sielniejsi - to
samo bedzie w motoryzacji - miedzy bajki sobie wsadzcie to ze mali innowacyjni
cos tam cos tam,
bzdety, silni zostana, podziela sie rynkiem i beda skubac nas jak leci - tak
jak operatorzy GSM przez cala dekade

podsumowuajc - piep***enie o krachu na nieruchomosciach tak jak na motoryzacji
to bzdura, nie da sie generalizowac i wysuwac ogolnych wnioskow, sa rozne
segmenty rynku, kazdy zachowuje sie inaczej, inaczej zachowuje sie rynek dla
golodupcow i developerzka dla golodupcow, inaczej segemnt sredni inaczej wysoki.
Wasze podniety tycza sie glownie rynku golodupcow (multihekk, JW), bardzo rzadko
prime (no bo takie kurioza jak Z44 to przerost ambicji nad realiami bo malutkie
apartamentowce swietnie sie sprzedaly) a juz wcale budimexow i innych srednich
polek w dobrych lokalizacjach. papatki

[satorianus]

> apartamentowce swietnie sie sprzedaly) a juz wcale budimexow i innych srednich
polek w dobrych lokalizacjach. papatki

Jeśli chodzi o Budimex to właśnie obserwuje średnią półkę, czyli osiedle
Olbrachta II. Od paru miesięcy nie sprzedali żadnego mieszkania. Ty to nazywasz
rynkiem?

Z segmentacją bym nie przesadzał. Skoro wzrosty objęły wszystkie obszary rynku
to dlaczego inaczej miałoby być ze spadkami? W 2006r. wielu mówiło, że płyta nie
zdrożeje. Zdrożała, ale na końcu. A teraz. Tanieje i na bank pociągnie w za sobą
w dół te mieszkania, które wcześniej wyciągneły ją na szczyt.

[stoje_i_patrze]

Nie dyskutuj z trolem. Kilka linkow kiedys wklejamlem ze nawet dobra luksusowe
traca w tym mieszkania. Wczoraj podali dla przykladu ze sprzedaz DIAMENTÓW
(dobro luksusowe) spadla o uwaga niebagatela 30% i beda schodzic z ceny. Gosc
nie rozumie kompletnie co pisze. Z44 to nie luksus i ze niby wyjatek? co za bzdury.

Gotowka? a ile jest tej gotowki na rynku? zapomina chyba ze wiekszosc,
powtatrzam wiekszosc, zapakowala sie w akcje i inne fundusze jakis czas temu i
sa w plecy 50-70% na swoich portfelach. tylko niekotrzy zarobili. Mowie tu o
osobach z grubszym porfelem - czyli bardziej swiadomi tego co sie dzieje. Poza
tym po co inwestowac w nieruchomosci (moim prywatnym zdaniem to glupota)skoro sa
O WIELE lepsze instrumenty inwestowania jak gieldy (ale nie koniecznie polskie),
metale szlachetne (patrz od pazdziernika skok zlota z 65tys pln za sztabke do
ponad 130tys pare dni temu). Dla mnie to trzeba byc osoba z innej epoki aby
kupowac mieszkanie jako inwestycje - ciezko sie uplynnia(!!!). w kryzysie i na
rynkach liczy sie SZYBKOSC uplynniania i decyzji. Zyjemy w zelektronizowanym
swiecie - korzystajmy z tego. Przelewy w ciagu sekundy tu i teraz. Jak ktos tego
nie rozumiem to coz, bedzie mial sroga lekcje w zyciu. Poza tym pamietajmy ze
mieszkania JUZ rosly - to banka byla i minela. teraz nadchodzi nowa i grunt to
ja zlapac jako pierwszemu. Myslicie ze inwestorzy na swiecie (BARDZO grube ryby
jak fundusze panstwowe krajow arabskich itd) wejda jeszcze raz w nieruchomosci
po tym co sie stalo? ZAPOMNIJCIE (!). Wczoraj pokazalo to dzialanie FEDu ktory
skupi lacznie 1,25bln dolarow hipotek zestrukturyzowanych - ta epoka
strukturyzacji juz MINELA(!).

WAKE UP(!)

zapraszam na gieldy w usa (zalozenie rachunku to pare minut), tam pieknie mozna
grac na spadki. Są cale fundusze (zwane ETF jak symbol FAZ czy FAS) ktore
pozwalaja grę np na wzrosty w sekotrze finansowym albo na spadki.
Nie mowie juz o forexie ktory pozwala zarabiac na ruchahc w kazdym kierunku bo
to juz sprawa dla bardziej zaawansowanych. uwazam jednak ze zwykly kowalski moze
zalozyc rachunek i grac. TYM BARDZIEJ osoba ktora inwestuje w mieszkania o
lepszym standardzie (bo apartamenty to slowo mocno przesadzone na polskim
rynku). Zakladam ze jak ktos ma gotowke to nie jest to jakis malo zorientowany
czlowiek tylko troche bardziej swiadomy tego co sie dzieje oraz siwadomy
mozliwosci inwestowania.

Nieruchomosci to przeszlosc. nieruchomosci nie zabierzesz np do niemiec w razie
wojny a zloto juz tak. Zreszta szkoda polemizowac.

[stoje_i_patrze]

>Myslicie ze inwestorzy na swiecie (BARDZO grube ryby
>jak fundusze panstwowe krajow arabskich itd) wejda jeszcze raz w >nieruchomosci
>po tym co sie stalo? ZAPOMNIJCIE (!). Wczoraj pokazalo to dzialanie >FEDu ktory
>skupi lacznie 1,25bln dolarow hipotek zestrukturyzowanych - ta epoka
>strukturyzacji juz MINELA(!).

moze dodam - FED musi skupowac gdyz nikt tego juz nie chce. Malo tego, ci ktorzy
to kupili pozbywaja sie tego i chca uwalniac gotowke aby miec lepsze bilanse.
caly czas mamy proces delewarowania rynkow

[satorianus]

Jest juz na rynku spora grupa potencjalnych kupcow ktorych stac na spory wklad
wlasny, dla mnie wzrost inflacji oznacza ze Ci coteraz wyczekuja z powodu
krakania takich siedze i placze zaczna kupowac bo sie beda obawiac zostania z
marnym papierem nic nie wartym [...]Polacy "starsi" wiedza ze kasa to wartosc
czysto umowna,

Tak jest. Już to przerabialiśmy w pierwszej połowie lat 90'. Możliwe, że czeka
nas powtórka. Zaraz, zaraz... Czy to czasem nie z tego powodu mieszkania metr
mieszkania w Warszawie był wtedy dużo tańszy niż średnia miesięczna płaca? Czy
od tego czasu ludność Warszawy znacząco się zwiększyła? A może ubyło mieszkań?
Poza tym zastanów się nad zyskiem alternatywnym. Jeśli ktoś ma dla przykładu
450tys to może teraz:

1. Brać ~3000 miesięcznie z lokaty. Za połowę tej kwoty wynajmie trzy pokoje na
Pradze, druga połowa zostaje w kieszeni
2. Kupić trzy pokoje na Pradze za 350tys i wykończyć za pozostałe 100tys. W
porównaniu do opcji nr.1 trzeba samodzielnie płacić czynsz, więc w kieszeni
zostaje...: -400zł

Jasno widać, że zakup NIE OPŁACA się. Teraz. Załóżmy, że rośnie inflacja i
oprocentowanie lokat wzrasta dwukrotnie. Twoim zdaniem zakup mieszkania będzie
się wtedy bardziej opłacał. Moim zdaniem powinieneś to jeszcze przemyśleć :)

[Gość: g]

"
Jasno widać, że zakup NIE OPŁACA się. Teraz. Załóżmy, że rośnie inflacja i
oprocentowanie lokat wzrasta dwukrotnie. Twoim zdaniem zakup mieszkania będzie
się wtedy bardziej opłacał"

po pierwsze, uznaje ze inwestorzy nie kupuja lokali 3 pokojowych, dla mnie rynek
inwestycyny juz sie skonczyl, na nieruchomosciach nie da sie zarobic, dla mnie
punktem odniesienia jest ogromna rzesza tych ktorzy maja 2 pokoje i 3 pokoje i
ktorzy chca to zmienic na cos wiekszego i lepszego bo mimo Waszych
pie...watych newsow pracuja i zarabiaja spora kase.

po drugie jestes - sory - ale totalnym naiwniakiem jest cieszysz sie z
oprocentowania 15% na lokacie gdy jest inflacja 12-13%, inflacja to najgorsza
rzecz dla pieniadza papierowego, inflacja zzera wartosc papieru, wysoka inflacja
powoduje ze ludzie chca miec cos konkretnego a nie papier, boja sie papieru,
lokata to bzdura dla naiwnych ktorzy sadza ze na tym zarabiaja. tylko realna
wartosc sie liczy, dlatego pare miesiecy temu JP Morgan kupil rope REALNA i ja
trzyma na statkach a cena zlota zaczela od wczoraj rosnac bo Ben szaleje
dzialaniami pro-infla.

moje amatorskie twierdzenie:
rynek golodupcow - moze byc i po 3 tysie za metr, przejecia i bankrucktwa
developerow,
rynek popularny - 10-15% w dol, rekomendacja dla zaintersowanych -> szukanie
okazji od tych ktorych faktycznie dosiegnal kryzys (stracili robote, nikt im nie
pomoze)
rynek sredni - wyzszy - 10% gora, nie liczcie na wiecej, rowniez rynek RE tego
segmentu, no chyba ze okazja to rozwodzace sie malzenstwa hehe
rynek PRime - to co stoi (a nie jak ZLota) - nie liczcie na wiecej niz 10%

i tyle Panowie, nudzicie tym swoim podniecaniem sie segementu golodupcow,
siedzie_i_placze jesli jestes golodupcem to rozumiem twoje podniecanie sie, ale
pewno nie jestes - no to jesli trzymasz kciuki za ten swoj apokaliptyczny kryzys
to jestes chory psycicznie, wtedy takich madrali co to klepia w klawiature
zjedza Ci co potrafia zeby rozwalic i przystawic klamke do glowy.

[stoje_i_patrze]

> > nie pozwola by ceny spadly do wartosci przez Was tak namietnie oczekiwany
> ch.

tak, to powiedz tak: ZABRANIAM SPADKOW NA GPW od polowy 2007 do 2009
kurde, gosc zyje w swiecie fairy tale:]

popyt podaz i potrzeba uplynnienia srodków trwalych (wymuszona sprzedaz)

[Gość: g]

gielda i reania? Ty chlopie sledzac 9 godzin na dobe przed newsami powinienes
wiedziec ze w "tych czasach" gielda to hazard i ruletka i z fundamentami nie ma
nic wspolnego (patrz na USA teraz)....

[satorianus]

polonia.wp.pl/country,0,title,Mo%C5%BCesz-kupi%C4%87-dom-za-1000-dolar%C3%B3w,wid,10738812,wiadomosc.html?ticaid=17500
Te fundamenty masz na myśli?

[satorianus]

Jeszcze tu.
www.pb.pl/Default2.aspx?ArticleID=2780cb93-47ce-49a7-a807-f3abd548dabf&ref=rss
Cena jak najbardziej oparta na fundamentach gospodarczych.

dokladnie

[stoje_i_patrze]

to sa fundamenty SZEROKO rozumiane jak m.in. ilosc kredytów w gospodarce (ilosc
dlugu) i mozliwosc zakredycenia spoleczenstwa.

Nie dyskutuj z trolem bo on nic nie rozumie z tego swiata w jakim sie porusza.

[stoje_i_patrze]

Nie ma nic wspolnego z fundamentami? A co rozumiesz przez fundamenty? Bo ja cala
gospodarke lacznie z podaza pieniadza. Te spadki wlasnie pokazuja sile
FUNDAMENTÓW (skonczona mozliwosc pompowania gospodarek kredytem itd) - wlasnie
dlatego byla taka przecena.

nic nie rozumiesz:]

[Gość: g]

zreszta....
[popyt podaz i potrzeba uplynnienia srodków trwalych (wymuszona sprzedaz) ]

a gdzie jest wymuszenie sprzedazy mieszkania przez rodziny z segemetu sredniego
sporo oszczedzajace i nie majace sra*ki z powodu wzrostu kursu o 1 zloty bo ich
dochod rozporzadzalny jest o wiele wiekszy.

koncze juz wielcy liderzy opinii, co mialem miec do powiedzenia to powiedzialem,
nie podnieca miec kadzenie innych ze dobrze gadacie bo gadacie w moim mniemaniu
bzdury (upraszaczacie rzeczywistosc, tak jak prezentacja newsow o beczkach z
dziecmi) nudzicie i sie bez sensu podniecacie, wezcie sie do roboty :-) ja w
kazdym razie tak robie

[satorianus]

> upraszaczacie rzeczywistosc

W jaki sposób? Właśnie próbujemy z Tobą porozmawiać o konkretach. To ty snujesz
jakiś bajki o tym, że w Polsce jest "wielu ludzi, którzy mogą kupić...". To
czemu nie kupują, do cholery?

[stoje_i_patrze]

sporo oszczedajace osoby? podaj prosze SZCZEGOLY na jakich wystawiasz takie
etykietki. KONKRETY nie puste slowa. pustymi slowami to mielismy byc przy 15tys
za metr w tej chwili.

dla ulatwienia cos z tematu:
www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/ponad;polowa;polakow;nie;oszczedza,235,0,435691.html
Nic nie rozumiesz trolu:]
zyjesz w swiecie fairy tale. Gdyby Ciebie sluchali ludzie to by kupili rok temu
mieszkania we franku po 10-12 tys od metra.

wzrosty plac

[stoje_i_patrze]

i gdzie sa te MEGA wzrosty plac????

dla ulatwienia:
forsal.pl/wiadomosci/polska/119368.html
w jakim swiecie Trolu zyjesz? Kopciuszek czy Sierotka Marysia? :]

Dobry głos

[stoje_i_patrze]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=778&w=92876397&a=92900306
Znajomy Jenifer Loper ma rację

demografia

[stoje_i_patrze]

i jeszcze demografia - masa ludzi wyjechala za granice i nie ma zamiaru wracac
(gorszy komfort zycia).
zapomina sie przy tym ze nasz region (CEE - centralna i wschodnia europa z
Rosja) ma najgorsze prognozy jesli chodzi o demografie. Tylko gorsza jest Japonia.

Daj spokój

[satorianus]

Nie ma co sypać danymi makroekonomicznymi. Z tymi to różnie bywa. Tak naprawdę
to liczą się tylko dwa wskaźniki: tempo sprzedaży i ilość mieszkań na rynku. A
te są zaiste porażające. Chyba nie ma drugiego kraju i branży w którym sprzedaż
siadła o ponad 80% z miesiąca na miesiąc. Co z tego będzie? Zobaczymy. Na razie
developerzy siedzą na dupościsku. Rynek wtórny natomiast odpuszcza, co zresztą
widać na moim forum.

80% spadku sprzedazy to troche zawyzone

[Gość: jacek]

sprzedaz byla wirtualna w 2008 - 10/90 albo w formie jakiejs
rezerwacji (Triton wykazal 297 sprzedanych mieszkan na 30.9.2008 - a
na 31.12.2008 - 277

spadek sprzedazy w 2008 byl po prostu maskowany marketingowymi
kombinacjami - w 2009 juz nie dalo sie dluzej oszukiwac - tym
bardziej ze ruszyly zwolnienia pracowniow dzialu sprzedazy

[stoje_i_patrze]

czyli kiedys ta sprzedaz sie liczyla i byla cytowana w gazetach a TERAZ sie nie
liczy? Dla mnie sprzedaz 10/90 to tez sprzedaz i tyle. Podpisano umowe itp.
A to ze teraz sie wycofuja to inna sprawa, tylko zwiekszają pule dostepnych
mieszkan ktorych nikt nie chcial po taki cenach - popyt byl sztuczny
(zgrodzamony z kilku lat przez poluzowanie polityki, psychoze spoleczenstwa
(manie inwestowania i kupowania byle nory za 10tys od metra), inwestorów
zagranicznych liczacych na zyski oraz powstanie w Polsce funduszy inwestujacych
w nieruchomosci - kupujacych pakietami)

80% spadku sprzedazy to troche zawyzone

[Gość: jacek]

dane za 2008 nie sa wiarygodne - tzw ujemna sprzedaz to czesciowa
weryfikacja - dopelni ja rozwiazywanie 10/90 oraz likwidacje
pakietow

juz pod koniec 2007 slyszalem o wlochowskich inwestycjach, w ktorych
od czerwca do grudnia 2007 sprzedawano 1-2 mieszkania - dzis te
inwestycje juz zakonczone - nadal sa w wiekszosci niesprzedane - co
potwierdza tamte plotki

wyglada na to, ze spadek sprzedazy zaczal sie duzo wczesniej - i
caly rok 2008 byl rokiem wirtualnej sprzedazy - po prostu danych z
2008 roku nie mozna traktowac powaznie

[stoje_i_patrze]

>Nie ma co sypać danymi makroekonomicznymi. Z tymi to różnie bywa.


Że co???? że różnie bywa ze statystyką dla społeczenstwa??. mysle ze GRUBO sie
myslisz. Akurat to jedna z tych danych ktore trudno przekrecic. czlowiek to
czlowiek i JESLI nie bedzie wojny/wirusa itd to jak nic tak bedzie. A taka dana
jest wazna dla tych "ludzi z poprzedniej epoki" ktorzy chca inwestowac w
nieruchomosci.

Czy wg ciebie dane o starzeniu sie spoleczenstwa i takie "ile nas bedzie za lat
kilka" nie sa istotne? jesli tak (bo tak lekcewarzaco brzmiala Twoja wypowiedz)
to calkowicie sie z Toba nie zgadzam

[satorianus]

Nie, nie o to chodzi. Dane makro pokazują nam rzeczy które dopiero wpłyną lub
mogą wpłynąć na rynek RE. A dane o sprzedaży pokazują nam aktualny stan rynku.
Bliższa ciału koszula niż kaftan.

Juz nie chcemy brac kredytów

[stoje_i_patrze]

Już nie chcemy brać kredytów

nie ma kredytu nie ma wzrostu cen mieszkan. proste jak drut.
www.rp.pl/artykul/2,278973_Juz_nie_chcemy_brac_kredytow.html
zakup i zapamietac. wzrosty byly przez kredyty rozdawane kazdemu.

[Gość: g]

i dalej sie przykonujesz, i wszystkie argumenty Ci wychodza i wszystko jest
takie jak mowisz, tylko rzeczywistosc inna jak dzwonisz po raz 8 i ciagle
slyszysz te same ceny w Twojej ukochanej, wymarzonej okolicy. ot i cala smutna
Twoja rzeczywistosc hehe

[Gość: oleg]

> i dalej sie przykonujesz, i wszystkie argumenty Ci wychodza i >wszystko jest
> takie jak mowisz, tylko rzeczywistosc inna jak dzwonisz po raz 8 i >ciagle

to nie prawda. nikt nie dzwoni. to jest prawda..
po co dzwonic, skoro tj mowisz nie ma po co? myslisz, ze sie nagle cos zmieni i
bedzie po co dzwonic? przeciez myslisz odwrotnie. zacznij myslec POWAZNIE!

[steady_at_najx]

> i dalej sie przykonujesz, i wszystkie argumenty Ci wychodza i
wszystko jest
> takie jak mowisz, tylko rzeczywistosc inna jak dzwonisz po raz 8 i
ciagle
> slyszysz te same ceny w Twojej ukochanej, wymarzonej okolicy. ot i
cala smutna
> Twoja rzeczywistosc hehe



ot i cala argumentacja trolla co jak dostanie po lbie argumentami to
przechodzi do ataku na niskie sarkazmy

[satorianus]

W tym jednym jestem zmuszony przyznać Ci rację. Ceny u developerów JESZCZE nie
spadły. Niemniej jednak sądzę, że ta wymuszona stagnacja nie ma szans na
(bardzo) długi żywot. Zwłaszcza, że na rynku wtórnym i pierwotno-wtórnym obniżki
są coraz konkretniejsze.

To co robią developerzy to ostatni akt gry mający przekonać frajerów takich jak
Ty do tego, że (dużo)taniej nie będzie i warto kupić właśnie teraz. Pytanie
tylko jak długo ta gra potrwa...


Multi Hekk- zobacz legendarną jakość!

[stoje_i_patrze]

tymczasem wielcy robia obnizki 15% ale nie w gazetach tylko po cichu np:
a)JWC na targach za szybkie wplacenie za mieszkanie
b) budimex za szybka wplate.

:budimex:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=92988820
jak by ktos nie rozumial: developerom pali sie grunt pod nogami i zaczyna im
brakowac plynnosci

Chyba jednak chcemy brać te kredyty.

[satorianus]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=92986512
Niestety. Pod koniec roku padaka była totalna. A teraz nie wygląda to najgorzej.
Ciekawe czy odbija się to wprost na sprzedaży. Jeśli tak to może to jest
odpowiedź na pytanie o przyczyny opieszałości developerów.

[Gość: oleg]

> Niestety. Pod koniec roku padaka była totalna. A teraz nie wygląda >to najgorzej

Powaznie? Czyli juz wszystko super chruper i kredyty kazdy bierze na ile chce...
Zaloz sie ze mna o co chcesz, ze I kwartal bedzie gorszy niz IV 2008. Czekam na
propozycje.

[satorianus]

Myślę, że możemy się założyć.

[Gość: marian]

mokotow ponizej 100,000 zl

dom.gratka.pl/tresc/26-27954239-mazowieckie-warszawa-mokotow.html#d8b30450d5ae80c6,1

widac wlasciciel zamieszkal w Instytucie na Sobies

[Gość: jacek]

i mieszkanie mu niepotrzebne

cena wysoka - ale w razie czego mozliwa zamiana na dwa koty po 225
tys