Zbijam argument, że w Warszawie zabraknie mieszkań

[slavko.matejovic]

... i że trzeba się spieszyć, bo ludziska wykupią co lepsiejsze, w
świetle ostatnich doniesień, że na rynku coś tam gdzieś ponoć
drgnęło i zaczęły mieszkania schodzić. Zbijam słowami samego pana
Marka Wielgo:

Gdyby tempo z ostatnich miesięcy miało się utrzymać, to np. w
Warszawie ostatnie budowane obecnie mieszkania (w ofercie jest ich
przeszło 15,4 tys.) zniknęłyby z rynku niemal za trzy lata. A i to
przy założeniu, że deweloperzy nie zaczną w tym czasie żadnej nowej
inwestycji.

Od siebie dodam jeszcze mieszkania z rynku wtórnego, które jak
zaczną popuszczać na cenie, to trudno będzie wyhamować. I mamy
pozamiatane i realna cena 5000 za metr będzie jak złoto.

[gajwer79]

pobożne życzenia. Nie odróżniasz juz jawy od snu.

[Gość: dziadek]

sławko matejowicz wyrasta na czołowego frustrata tego forum.
Miał byc krach cenowy przed końcem roku (bo ratowanie wyniku), potem
po nowym roku (bo wyprzedaż wymuszona przez banki), potem wiosną itd
a tu na razie du.a blada. Za te 5000/m2 może se póki co kupić jakąś
ruinę albo coś do wykończenia na peryferiach miasta.
Tyle, że chyba jedynie najbardziej potrzebowscy wywalą 250-300 tysi
na taką "okazję".
Już nawet KZS-owski guru zaniedbał nieco agitację, jeśli już
poszczekuje na forum to raczej szydzi z innych

[slavko.matejovic]

Przypuśćmy dla hipotezy, że się zgadzam z Twoją argumentacją. Wobec
tego wskaż gdzie i kiedy pisałem o krachu z dokładnością do daty.

[Gość: dziadek]

> Wobec tego wskaż gdzie i kiedy pisałem o krachu z dokładnością do
daty.

Ok. ale najpierw pokaż, gdzie ja twierdziłem że to ty użyłeś
słowa "krach"
Bo chyba nie twierdzisz, że tego typu postów nie było.
Wasza (KZS-u) pisanina przypomina mi codzienną prognozę pogody i
zapowiedzi, że wkrótce spadnie ulewny deszcz. Oczywiście, że kiedyś
prognoza się sprawdzi. w końcu nie mieszkamy na saharze. Ale póki co
tu i ówdzie trochę popadało albo tylko pokropiło, a w dodatku tak
się hu...o składa, że jeśli nawet popadało to głownie nie tam, gdzie
by się chciało (mieszkać). Ale zaklinaj dalej, może coś to da.
Nie jestes w końcu sam.

[slavko.matejovic]

Ale skąd ta złość w odpowiedzi? Dlaczego potencjalne spadki tak Cię
wyprowadzają z równowagi, skąd takie zaangażowanie osobiste? W
przeciwieństwie do Ciebie ja jestem życzliwie nastawiony do ludzi i
cieszę się, że coraz więcej osób będzie mogło po uczciwych cenach
kupić sobie wymarzone cztery kąty. Chyba przeceniasz możliwości KZS,
że to przez nas rypnęło w budownictwie. To nie nasze posty
spowodowały to co się dzieje, tylko głupota banków budowlańców i
ludzików kupujących już teraz, bo panie zabraknie... Spokojnie jak
widać jeszcze przez trzy lata nie zabraknie, a kto miał kupić na
kredyt dozbiera sobie na wkład i będzie mieć mniej do spłaty.

[steady_at_najx]

> Ale skąd ta złość w odpowiedzi? Dlaczego potencjalne spadki tak Cię
> wyprowadzają z równowagi, skąd takie zaangażowanie osobiste?

Nie wiesz czemu ? Przeciez dziadzisko umoczylo i kupilo praktycznie na gorce.... Jak popisze sobie posty w ktorych uzasadni (glowni sam sobie) ze moze jednak nie umoczyl to przynajmniej jedna noc spokojnie pospi i nie bedzie sie martwil ze jak na morde wyleja to zostanie z gigantycznym dlugiem i mieszkankiem wartym o 30-40% mniej niz zaplacil (ale to przeciez nie nastapie taaaakie mieszkania nie tanieja).

[arkaszka1]

czynnikiem zmuszającym ludzi do działania jest chciwość, jeśli
będzie istniała szansa zarabiania pieniędzy na budowaniu mieszkań,
to znajdzie się ktoś kto będzie chciał na tym zarobic, jeśli nie p.
Szanajca lub Wojciechowski to bedzie to jakiś Torres, albo Xing Lu,
chciwość nie zna granic.

widocznie masz problemy ze zrozumieniem prostych

[Gość: jacek]

postow - wielokrotnie na tym forum pisalem - a smolne podszywki to
nawet powielaly - ze hipoteka psuje sie po 3-4 latach

nawet histeryczne zachowanie banku w zagrozonych przypadkach (wzrost
kursu CHF + spadek wartosci zabezpieczenia + utrata pracy) skutkuje
w uruchomieniu procesu, ktory trwa kilka lub nawet kilkanascie
miesiecy

jesli mowimy wiec o wymuszonych sprzedazach - to najwczesniej nowy
rok, ale 2010

na razie mamy zalamanie sprzedazy - spadki cen dopiero przed nami -
na razie pewne miesnie sa mocno napiete - a depozyty w banku
przynosza calkiem spore procenty, a ceny materialow wykonczeniowych
sa coraz nizsz - co akurat latwo sprawdzic

Promocja trzy szczotki gratis nie wyszła dziadek ?

[Gość: Leszek]

Nadal sprzedajesz swój schowek na szczotki na kabatach ?

[Gość: oko]

a ty matematytyki od tektow propagandowych
wyliczenie o ktorych pisal slavko moze zrobic samemu, wystarczy poszukac danych
o niesprzedanych mieszkaniach 15,4k lokali i sprzedazy, za q1 bylo to chyba co
kolo 1,4k lokali
prosta matematyka daje 11 kwartalow, a to 3 lata bez 1 kwartalu
kto tu wiec bredzi?

[Gość: Awer]

IMHO rynek mieszkaniowy nie jest bazarem i podwyzki jak i znizki nie
odbeda sie w przeciagu miesiaca, dwoch. Tutaj trzeba czasu aby ceny
skoczyly czy obnizyly sie. Odwrocenie procesu (znizki), moze potrwac
tyle czasu co ich wzrost. Przewaznie to trwa tyle ile budowa jednego
duzego budynku mieszkalanego (rok, dwa). A duzo tez zalezy od
roznych czynnikow zewnetrznych, co wszyscy wiemy.
Wiec jezeli ktos sobie np. w grudniu ubzdurał ze ceny za chwile
spadna (duze obznizki) to sie grubo myli. Moze tak byc, ze duzo
spadna, ale po dlugim czasie. Na razie mija jakies poł roku. Dopiero
kolejny rok pokaze co sie bedzie dzialo z cenami.

Takie moje zdanie.

[stoje_i_patrze]

zgadzam się

do tego dorzyć polnord i wielu innych ktorzy jednak zaczynaja
budowac, pomimo innych wypowiedzi. pojawia sie nowe projekty po
nizszych cenach z metra dzieki tanszym dzialkom, robociznie itd.

bedzie taniej ale to trzeba czasu, to nie gielda. 2010-2011. mi sie
nigdzie nie śpieszy...

[Gość: goła dupa]

Zaklinam cię ceno, spadnij do 5000 tys. za metr kw. Zaklinam cię ceno,spadnij do
5000 tys. za metr kw,Zaklinam cię ceno, spadnij do 5000 tys. za metr kw!!!
Abrakadabra, hokus pokus!

[Gość: begemot]

Boze, czy to mozliwe, ze tyle wtopilem? Nie, to niemozliwe, nie to
nie mozliwe, nie mozliwe, eeeeeeee!!!!!!!!!!!

[satorianus]

> I mamy pozamiatane i realna cena 5000 za metr będzie jak złoto.

Zapomniałeś napisać kiedy tak się stanie oraz gdzie i co będzie można kupić za
te 5k. Bo gorsze Białołęki już po tyle chodzą.

Zbijam zbicie

[Gość: tym zbijacz]

1. Licznik Posziego niedlugo zleci ponizej 10.000 ofert.
2. Z tych 10.000 raptem jakies 30-40% mieszkan dla szarego kowalskiego
3. Dokladnie tyle, czyli jakies 4-6 tys mieszkan sprzeda sie w pozostalych III
kwartalach 2009
4. Na wiosne przyszlego roku na rynku pozostana tylko duze, drogie mieszkania z
widokiem na oslawiony smietnik.
5. Cenami mieszkan do 70m developerzy beda mogli w tej sytuacji swobodnie
manipulowac

zbijam - Zbijam zbicie

[Gość: ifares]

Oczywiscie, a nas rodakow przywa w tepie 1 mln rocznie ponad
zgony...przypominam, ze dopiero zeszly rok od wielu wielu lat byl
rokiem, ze nas troche przybylo.De facto jest nas coraz mniej a
wszedzie slysze psychoze ze zaraz mieszkan zabraknie, ze to, ze
tamto.Jakos mas bezdomnych nie widze na ulicach poza specjalna grupa
osob zyjacych sobie w kanalach cieplowniczych i altankach
dzialkowych.A poza tym nawet gdy ktos wyajmuje sobie kat to po
kupnie nowego co zrobi wlasciciel wynajmowanego lakalu?zniszczy go?
nie, dalej on bedzie tak samo jak nowy kat bylego najemcy.

[satorianus]

Rzeczywiście demografia w dłuższym terminie może doprowadzić do znacznego
zmniejszenia popytu.

Mimo tego musimy jednak pamiętać wciąż ~30% ludzi w Polsce mieszka na wsi.
Migracja co najmniej 1/3 z tej liczby do miast w przeciągu następnych 10 lat
jest nieunikniona. A więc... na dwoje babka wróżyła.

[maxgazeta.pl]

Ciekawa teoria,delikatnie liczac w ciagu 10 lat do miast przeniesie
sie 3 mln ludzi?Litosci....

[ol4]

a ja nadal nie wierze w to mityczne wstrzymanie inwestycji az do zupełnego
wyprzedania rynku.
Kapitał nie znosi bezruchu, musi być rotacja, szczegolnie dla duzych spolek, bo
poleca im rozne wskazniki , a poza tym koszt zaangazowanego kapitalu etc.
Teraz trwa przeszacowanie i pewnie wkrotce co rozsadniejsi, rusza z nowymi, na
rozsadnie skalkulowanymi inwestycjami

[scott22]

dawno nic tu nie pisałem, bo miałem trochę pracy.
tak, sprzedaż mieszkania to ciężka i mozolna praca.
ile się trzeba natrudzić to wie każdy handlowiec.
prawda jest taka, że największy sprzedany lokal mieszkalny to 82m2. mimo niskiej
stosunkowo ceny na miedzkania ponad 100 metrowe zapytań ZERO.
klienci chodzą i porównują.
gotowe mieszkania i jakieś tam realizacje, gdzie ceny są niższe, bo stopień
zaawansowania robót jakieś/ponoć 70 lub 81 lub nawet 92%. ale na moje dociekliwe
pytanie kiedy TAM przeniosą własność na kupującego?- słyszę milczenie.poz

[gorbibanki]

Szczoch, Ty nie pij swojej produkcji bo bredzisz.

[steady_at_najx]

Migracja co najmniej 1/3 z tej liczby do miast w przeciągu następnych 10 lat jest nieunikniona.


A na jakiej podstawie autorytatywnie tak twierdzisz ?

[satorianus]

Na tej podstawie, że ciągle jedną nogą tkwimy w modelu społeczeństwa agralnego.
A to w jest w Europie i co w bardziej rozwiniętych krajach w ogóle nie
pomyślenia i utrzymania na dłuższą metę. Migracje to śliski i w dużej mierze
niepoliczalny temat. Jeśli obecne tendencje migracyjne się utrzymają to
rzeczywiście wieś będzie pustoszeć, a ludzie będą przenosić się do(dużych)
miast. Z drugiej strony telepraca się upowszechni i w jakimś tam momencie możemy
mieć do czynienia z kierunkiem odwrotnym. Może będziemy mieli drugą falę
emigracji za jakieś dwa, trzy lata, gdy my będziemy po uszy w kryzysie, a inne
kraje zaczną z niego wychodzić. A może jednak utrzymamy się "na powierzchni" w
Europie ogarniętej recesją i będziemy mieli falę powrotów. Któż to może
wiedzieć? Chciałem po prostu Wam zasygnalizować, że tak naprawdę jest sporo
możliwych wariantów rozwoju sytuacji - zwłaszcza w dłuższym okresie i zwłaszcza
w Warszawie, która jest mocno specyficznym miastem.

[satorianus]

Miało być agrarnego, a nie agralnego :) A tak na serio to nie wiadomo czy potrwa
do 10lat, czy 15. Wiadomo natomiast ponad wszelką wątpliwość, że dla 2/3 ludzi
żyjących na wsi po prostu nie ma tam miejsca. Co powiększa nam sferę bezrobocia
ukrytego i znacząco wpływa na potencjał migracji.

[maxgazeta.pl]

Tradycyjnie juz piszesz bzdury,najpierw twierdzisz,ze na pewno sie
przeniosa a pozniej ze ciezko estymowac proces migracji,ze moze sie
przeniosa a ci z miasta przeniosa sie na wies.Polska jest z
zalozenia krajem rolnikow,tak bylo jest i bedzie.Po co ludzie ze wsi
maja sie przenosic do miasta?Niektorzy przyjada na studia-ok,moze
zostana ok.Ale nie wszyscy ze wsi studiuja,nie wszyscy maja
umiejetnosci ktore pozwola im znalezc prace.Przyjezdzac do miasta
zeby pracowac na kasie za 1k zl i wyynajmowac pokoik za 300zl to
bzdura bo na wsi maja domy i wyzywienie oraz zarobia relatywnie
wiecej.W dodatku od kiedy jestesmy w UE to wlasnie rolnicy sa
najwiekszymi beneficjentami i tam procentowo najbardziej sie
poprawilo jesli chodzi o doplyw kapitalu.

[satorianus]

> Polska jest z zalozenia krajem rolnikow,tak bylo jest i bedzie
Nie, nie będzie :)

> Po co ludzie ze wsi maja sie przenosic do miasta?
Po to, po co zawsze. Za pracą.

> zeby pracowac na kasie za 1k zl i wyynajmowac pokoik za 300zl to
> bzdura
Czasem większą bzdurą jest nie pracować w ogóle i nie mieć żadnych perspektyw na
przyszłość

> UE to wlasnie rolnicy sa najwiekszymi beneficjentami i
Aby na pewno wszyscy rolnicy? A może tylko Ci z gospodarstwami po kilkadziesiąt
hektarów? Ilu ich jest? Podpowiem - raptem parę procent.

[Gość: gd]

to chyba odwortnie mialo byc - podczas kryzysu i spadku zatrudnienia w miastach
wystepuje efekt migracji w druga strone -> z miast na prowincje. A jezeli
bedziemy ostro w kryzysie za 2-3 lata to tylko poglebi te tendencje. A z samej
prowincji duzo ludzi wyjechalo za granice na tzw.zmywaki. I tego nie mierza
oficjalne statystyki. Wsie nie sa tak przeludnione jak to malujesz. Ludzie sobie
radza. Niby mlode osoby sa zameldowane i zyja gdzies tam w pcimiu dolnym, a tak
naprawde kupuja sobie niezle samochody pracujac w norwegii/uk. Aha, one nie
zamierzaja wracac do Polski.

Sartorianus ma racje - ale sie myli - bo owszem

[Gość: jacek]

migracja za wsi do miast to zjawisko o poteznej dynamice w kazdym
kraju - i tu Sartorianus ma racje

z tym, ze Sartorianus nie zauwaza, ze:

1. przybysze beda wypierac z rynku pracy osoby drozsze i lepiej
wyksztalcone - w zwiazku z tym osoby wypierane beda musialy
rezygnowac ze swoich ambicji mieszkaniowych finansowanych z kredytow

2. srednia placa bedzie miala tendencje spadkowa wobec globalnej
konkurencji - na razie zaklady uciekaja z Niemiec i Francji do
Polski i Slowacji - ale kierunek Azja juz zostal wyznaczony - tam
czeka miliard osob akceptujacych mieszkanie na 5 metrach
kwadratowych na osobe i pensje starczajaca w zasadzie na jedzenie i
niewiele wiecej

3. kredyt hipoteczny zaciagany na 30-40 lat stanie sie anachronizmem
wobec 5-6 letniego cyklu kariery zawodowej i koniecznosci zaczynania
od nowa - czesto na znacznie nizszym poziomie

4. model wlascicielski dominujacy w Polsce jest wyjatkiem na skale
swiatowa - zwykle oprocz segmentu wlascicieli jednego domu lub
mieszkanie istnieje potezny segment firm posiadajacych mieszkania i
apartamenty do okresowego wynajecia, ale takze mieszkania o znacznie
nizszym standardzie - wlasnie dla przybyszow - z ktorych jedna na
stu sie przebija - reszta do konca zycia wegetuje w
takich "koszarach"

a wiec te 10 milionow przybyszow nie kupi 3 milionow mieszkan - moze
sie nawet okazac, ze ich wplyw bedzie co najwyzej sladowy - a ich
potrzeby mieszkaniowe beda zaspakajane na bardzo niskim poziomie -
jak to sie dzieje w dziesiatkach wielkich miast na calym swiecie -
bo na nic innego ich nie bedzie stac

[Gość: Sebastian]

W warszawie też to widać trochę. Popatrz na ogłoszenia pokoje do
wynajęcia (nie mieszkania). Często się zdarza że osoby z małych
miejscowości lub Polski B i C mając 20 - 30 lat mieszkają w pokoju
(za 500zł) razem z 4 - 5 innymi. Każdy pracuje zarabia po 1500 - 1800
zł i wegetuje + odkłada. Dopiero jak poznają 2 połówkę to potrzebują:
- więcej intymności
- mogą zrobić zrzutkę i rozdzielać koszty

Niestety jak płacą za wynajem to nie stać ich na odłożenie na wkład
lub ratę kredytu... Mieszkania zwykle są umeblowane.

To jest dramat bo pomimo zapotrzebowania nie ma popytu i jeszcze
długo nie będzie. Dla takich ludzi jedyną szansą jest 2 ręka wielka
płyta ale ceny muszą spaść. Wielka płyta będzie miała dość hałasów i będzie migrować do nowych. To proces na lata. Szybkość będzie zależała od kondycji gospodarki i realnej siły nabywczej.

[satorianus]

> Każdy pracuje zarabia po 1500 - 1800

Zauważ, że jeszcze parę lat temu zarabiali po 800-900 netto. I wtedy też nie
było ich stać na mieszkania.

Sartorianus ma racje - ale sie myli - bo owszem

[Gość: jacek]

z punktu widzenia zakupu mieszkania - sa kwoty za niskie - zarowno
przy cenach 4 000 jak i 10 000 z m kw

dopoki nie dyspnujesz wolnymi 3 0000 miesiecznie nie stac cie na nic
innego jak slums - w Hong Kongu ostatnio staly sie modne slumsy na
dachach apartamentowcow - jako ze juz tam nie ma wolnych terenow pod
mostami ani nigdzie indziej

jak wspomnialem - kierunek wytycza Azja i Ameryka Poludniowa - taki
rodzaj demokracji - w koncu to 80 pct ludnosci swiata

przybysze w ogromnej wiekszosci mieszkaja w slumsach - 2-3% udaje
sie przebicie do wyzszych warstw spolecznych

Osobiste przemyślenia i dośw.

[Gość: Sebastian]

W warszawie jest bardzo ciekawa sytuacja, trochę tak jakby ludzie nie mogli się
zdecydować. singapur czy honkong warszawski ze względu na typ zabudowy powinien
być najtańszy na rynku dla niezamożnych (lub biedoty - sorry) ale jednocześnie
stoi w świetnej lokalizacji. Ponadto mieszka tam wiele młodych i wykształconych
osób co prawdopodobnie zapobiegnie stoczeniu się tego miejsca w slumsy, czyli
cena raczej też nie będzie spadać.

Jeżeli chodzi o inne skupiska "elementu" praga która była za taką uznawana stała
się również częścią boomu i powstało tam kilka fajnych budynków. Podwarszawskie
Piaseczno... też niby jest tańsze (mieszkania), ale jednocześnie są to
miejscowości czasem wybierane z premedytacją (więcej zieleni itp... przez osoby
którym nie przeszkadzają korki)
WIęc gdzie są tańsze mieszkania? - Nie ma takich lokalizacji!

Teraz jak wygląda siła nabywcza? Ano tak że młodzi ludzie żeby dostać 1 pracę
muszą mieć wyższe wykształcenie 2 języki (ja znam 3), entuzjazm, doświadczenie,
staże... a potem pracują na recepcji albo (co nawet bardziej frustrujące) robią
tą samą robotę co managerowie za 1/10 stawki. To że komuś się udaje to
rzeczywiście mam wrażenie 2-3%. I to "udaje się" najczęściej znaczy 40 metrowa
kawalerka + samochód + kredyt i wtedy zadziera nosa i nazywa innych gołodupcami :-)

Z mojej perspektywy (chociaż mam tą nową kawalerkę i nie zamierzam sprzedawać,
ani kupować) nie jest dobrze, siła nabywcza drastycznie rozjechała się z cenami
mieszkań. (Przecież to chore że przy średniej krajowej ok 2500 kawalerka
kosztuje 350 000 czyli ponad 11 lat pracy. A gdzie koszt kredytu, podatki,
jedzenie, imprezy, ubrania, wakacje, samochód, dziecko?) Dlaczego tyle bierze
notariusz, pośrednik?

Taki kryzys może być zbawczy dla rynku i ludzi. Kilku zbankrutuje inni zaczną
myśleć być może jak budować taniej (głównie mi chodzi o olbrzymie marnotrawstwo
czasu i materiałów na budowach).
Generalnie to byłbym nawet optymistą gdybym nie słyszał podszeptów że PKB spada
- ratujmy!

Niestety nieodpowiedzialne majstrowanie w tej branży może się skończyć jeszcze
większą kulą śniegową.

Powyższe jest napisane na podstawie przypadków osobistych znajomych.

[satorianus]

> a wiec te 10 milionow przybyszow nie kupi 3 milionow mieszkan

Nie muszą. Wystarczy, że NIE będą mieszkali na ulicy i w ten sposób staną się
graczem na rynku nieruchomości. Przecież mieszkania kupuje się również pod wynajem

Dobrze, że piszesz o Azji. W perspektywie kilkunastu/kilkudziesięciu lat nie
sposób wykluczyć, że pojawi nam się "duzo, duzo" nowych uczestników rynku.
Zauważ, że problem ten dotyka już innych krajów europejskich. Jeśli poziomem
gospodarczym zaczniemy równać do UE- pojawią się u nas niczym na nowej ziemi
obiecanej. To są POTĘŻNE potencjalne przepływy ludności wobec których obecna
nadpodaż mieszkań wygląda co najmniej śmiesznie.

Żeby było jasne. Ja nie piszę tego, żeby powiedzieć, że tak na PEWNO będzie. To
tylko jeden ze scenariuszy. Piszę to po to, żeby różni "spece" zdali sobie
sprawę z tego, że może być... różnie.

nie da sie obronic twojej tezy - jako argumenty po

[Gość: jacek]

podajesz przyklady swiadczace przeciwko twojej tezie

sprzedawania mieszkan po zawyzonej cenie bylo mozliwe tylko i
wylacznie dzieki obecnosci duzej liczby spanikowanych jelonkow,
ambitnych oczekujacych sukcesow - profesjonalni gracze nie dadza sie
robic w konia w taki sam sposob

mieszkania dla przybyszow beda mialy niska jakosc - tanie noclegi
lub hotele robotnicze - koszty budowy ponizej 2 000 z m kw

przybysze beda graczami na kompletnie innym rynku niz ten z 2005-
2008 - nie bedzie ich stac na wlasnosc - malo tego beda wypierac
obecnych wlascicieli z miejsc pracy - zmuszajac ich do obnizenia
standardu zycia

jesli liczysz zas na inwestorow z Azji - to sam nie wiesz w jakim
jestes bledzie - tempo rozwoju azjatyckich metropolii jest tak
nieprawdopodobne - po prostu trzeba to zobaczyc - nie prowadz na ten
temat polemiki - bo nawet nie wiesz na czym to polega

nikt nie bedzie inwestowal w jakies prowincjonalne miejsca z
beznadziejnym klimatem, koszmarnym jedzeniem i malenkim rynkiem
zbytu

a wiec - moze byc roznie - ale szanse na to ze rozwoj bedzie
wygladal liniowo sa mizerne

[steady_at_najx]

Satorianus

Jak zwykle Twoja logika jest daleka od zdrowego rozsadku.

Czy Ty naprawde nie widzisz relacji typu zarobek/wydatek ?

Ci ludzie beda przybywac tylko wtedy gdy bedzie stac ich na wynajem i zycie w tych miastach. Po co beda tu pracowac skoro wynajem mialby pochlonac 80% ich zarobkow ? A to z kolei bedzie wymuszalo na rynku pewnego rodzaju rownowage miedzy cenami i zarobkami, ktora to rownowaga ostatnimi 3-ma laty byla zaburzona.

Mowisz o zwyklych ludziach w kategoriach "graczy", co swiadczy ze kompletnie mylisz "kategorie" o jakich sie wypowiadasz. To nie inwestorzy bawiacy sie akcjami.

[ol4]

satorianus ale pojechałeś. czy wiesz , ze obecne saldo migracyjne miasto - wieś
wynosi mniej więcej zero?
twoja teoria pomija jeden istotny czynnik => obecna struktra osadnicza
konserwowana jest sztucznie przez redystrybucję PKB do mieszkańców wsi (KRUS,
brak PIT, brak składki zdrowotnej, dopłaty unijne etc.) w ten sposób za nastepnę
10 lat, nadal 40% ludności będzie mieszkało na wsi.


satorianus napisał:

> Na tej podstawie, że ciągle jedną nogą tkwimy w modelu społeczeństwa agralnego.
> A to w jest w Europie i co w bardziej rozwiniętych krajach w ogóle nie
> pomyślenia i utrzymania na dłuższą metę. Migracje to śliski i w dużej mierze
> niepoliczalny temat. Jeśli obecne tendencje migracyjne się utrzymają to
> rzeczywiście wieś będzie pustoszeć, a ludzie będą przenosić się do(dużych)
> miast.

[Gość: Zenek]

Ciekawe gdzie satorianus znajdzie trzy miliony nowych miejsc pracy dla swoich
wyimaginowanych emigrantów ze wsi ?
To co satorianus wypisuje jest tak niewiarygodnie głupie że aż śmieszne.

[satorianus]

Sami je sobie stworzą.

> To co satorianus wypisuje jest tak niewiarygodnie głupie że aż śmieszne.

Głupi to są ludzie, który istnienie i dalszy byt procesu, który trwa już jakieś
150lat.

[satorianus]

> czy wiesz , ze obecne saldo migracyjne miasto - wieś
Czy wiesz, ze tak naprawdę nie ma żadnych wiarygodnych oszacowań salda
migracyjnego. Ilu masz przyjezdnych znajomych? Czy oficjalne statystyki są w
stanie ich uwzględnić?

> konserwowana jest sztucznie przez redystrybucję PKB
Reanimacja tego trupa trochę jeszcze potrwa, ale przy tej średniej wielkości
gospodarstwa rolnego jest i tak skazana na porażkę. Model 1h + świnka + krówka =
rodzina na wsi jest po prostu skazany na wymarcie i nawet Unia ze swoim bzdurnym
"wspieraniem regionów" tego nie zmieni.

Rzeczywistość

[scott22]

gorbibanki pisze, że szczoch bredzi- myślę, że ta pani nie ma nic do powiedzenia
oprócz tego, że jest kompletnym debilem.
tylko debil nie rozumie tego, co napisałem o swoich indywidualnych
doświadczeniach uzyskanych na konkretnych zdarzeniach.
sprzedają się tylko małe mieszkania, bo tylko na takie ludzi jest stać.
już wcześniej pisałem, że mieszkanie to dobro luksusowe.
tu żadne zaklęcia i ubliżania szczochowi nic nie pomogą.
tu debilu rządzi mój uluboony <rynek>. poz

[scott22]

byłem wczoraj na imprezie w empiku na marszałkowskiej, gdzie była prezentacja
nowej płyty WFD- warszaFski deszcz- "powróciFszy".
potem była after party w harlemie.
impreze prowadził rufin a występowali różni wykonawcy z wielkie joł. tam lub w
podobnych miejscach, możesz popatrzeć na normalne życie młodzieży.
popatrz , porozmawiaj i wyciągaj wnioski.
to właśnie oni stanowią przyszłość narodu. poz

[satorianus]

> sprzedają się tylko małe mieszkania, bo tylko na takie ludzi jest stać.

Czyli co? Nadciąga wielka wyprz dużych mieszkań Twoim zdaniem?
IMO nie wróży to najlepiej rynkowi działek i domów.

[gorbibanki]

Komornik Ci już wybije z głowy ten Twój rynek. Rynek to jest wtedy
gdy popyt rónoważy się z podaża przy jakiejś tam cenie. O jakim
rynku Ty mówisz gdy mamy nadpodaż i szczątkowy popyt ??? Naucz sie
najpierw odróżniać faceta od kobiety a póxniej możesz budować...
zamki w piaskownicy.

[Gość: mna]

Obecna redystrybucja środków na wieś pozwala na "dożycie" pokoleniom
co najmniej w wieku średnim. Młodzież widząc jaki jest rzeczywisty
poziom dochodow z działalności rolniczej, że doplaty bezpośrenie to
w rzeczywistości zapomoga zapychająca straty z tej działalności i że
jakie są szanse na rozwoj nawet przy znacznym wspólfinansowaniu
inwestycji śrdodkami UE). I ta myśląca młodzież wiejska szuka dla
siebie innego sposobu na życie. Choćby i przejsciowo po 3-4 osoby w
jedym mieszkaniu a potem uż jako rodzina w 40m mieszkaniu na
przedmiesciach. Ostatnimi czasy więcej osob wybrało jednak Anglię i
Irlandię niż Warszawę i mimo kryzysu jakos stamtąd nie wracają.
Dodam ze niemal wszyscy ci emigranci ze wsi konczą jednak studia i w
Polsce nie pracuja w kiosku z lodami tylko w poważniejszych
instytuacjach. Nie mam wątpliwosci że migracja do dużych miast
bedzie faktem ale za kolejne klka lat sporo osób z tego grona zechce
mieć swój dom za miastem z ogrodkiem nawet za cenę długich dojazdów.
Wróży to przyszłośc rynkowi dzialek i domów pod miastem ale w cenie
ok. 80m-90m mieszkania.

[Gość: Rafał]

Zbijaj kręgle, gołodupcu, a nie zajmuj się analizowaniem, boś na to za głupi. A
czemuś głupi? Boś biedny! Napinaj się na forum dalej, może uda cię się za
kilkadziesiąt lat odłożyć na własną kawalerkę na dalekim Tarcholu. Pozdro,
flustracie.

[maxgazeta.pl]

Jak sie juz kogos wyzywa od glupkow to warto by bylo przy okazji
posiasc wczesniej umiejetnosc pisania.Ten trudny wyraz ktorego
uzyles czyli "flustrat" prawidlowy wyglada tak- "frustrat" i
pochodzi od slowa frustracja.Niby proste a jakie trudne ;)

[steady_at_najx]

To ten sam kolezka ktory nazywal sie kiedys na tym forum "Euforia"
ktory panicznie chcial dzialki sprzedac. Widac "flustracja" z
nieopchnietych dzialek wciaz w nim siedzi.

Rzeczywistość

[scott22]

na podstawie moich doświadczeń twierdzę, że w sektorze dużych mieszkań ,takich
ponad 100m2, jest możliwa największa obniżka cen.
jeżeli chodzi o sektor najbardziej poszukiwany tj. lokale mieszkalne do 70m2, to
ceny są sztywne.
mogą się zdarzyć indywidualne zniżki, w przypadku gdy inwestor będzie
potrzebował, z jakiegoś powodu, nagle pozyskać klienta. pomiętajmy o tym, że nie
zawsze jest techniczna możliwość podziału już wybudowanych lokali na
mniejsze,chodzby piony wentylacyjne lub inne pierdoły. poz

[scott22]

satorianus- obecny stan gospodarki spowodował brak zainteresowania zakupem
działek deweloperskich.
ja już bardzo dawno temu pisałem na tym forum, że działki deweloperskie są nic
niewarte.
teraz podmioty, które mają kasę kręcą się przy zakupie działek z rozpoczętą
budową za tzw. psie pieniądze- np. od syndyka lub dewelopera, który chce
pozyskać jakieś środki do zakończemia swojej inwestycji w przypadku kiedy nie
zabezpieczył sobie wcześmiej pełnego finansowania inwestycji.
są to nieliczni farciarze, którzy:
-primo-mają co sprzedać
-drugie primo- znajdą kupca z gotówką.poz