I gdzie to wielkie wstrzymywanie budów???

[Gość: spec]

Wg danych GUS w okresie styczeń-maj 2009 liczba nowych pozwoleń
spadła tylko o 18,5% a rozpoczęte budowy o 30% w porównaniu z
poprzednim rokiem. No i gdzie to wielkie wstrzymywanie o 70-80%???
Nie ma! A dlaczego? Bo mieszkaniówka to cały czas wysokomarżowy
biznes i deweloperom cały czas się opłaca budować i będzie sie też
opłacało przy duuużo niższych cenach.

Tak więc zakładając 18-miesięczny cykl budowy mamy zapewnioną
solidną podaż co najmniej do 2011r. Popyt jest tymczasem co
najmniej 50% mniejszy. Strukturalna nadwyżka podaży nad popytem
będzie się więc utrzymywać a nawet wzrastać przez co najmniej
kolejne 2 lata.
Z niecierpliwością czekam też na spadek limitu w tym chorym
systemie RnS, ale to będzie dopiero na deser – walnie pewnie gdzieś
w połowie 2010r choć stopniowe spadki limitu będą już trwały od
przełomu 2009/ 2010. Do tego czasu rynek nieruchomości ani
gospodarka nie mają żadnych szans istotnie się podnieść, więc zjazd
limitu w RnS będzie impulsem do kolejnej fali spadkowej, która ma
szansę dowieźć rynek do moich poziomów docelowych, które dla
Warszawy wyglądają następująco:

mieszkania nowe standardowe: 4 – 5tys za m2
uzasadnienie: bo średnia płaca w Wwie wynosi około 4,5tys, a
historia dojrzałych rynków wskazuje, że fundamentalny poziom
równowagi to taki, gdy cena 1m2 = średnia płaca w danym regionie

mieszkania w wielkiej płycie: 3-4tys za m2 (to i tak około 1tys
euro, więc baaardzo dużo za taki syf)
uzasadnienie: bo wielka płyta musi kosztować mniej niż nowe
mieszkania

dom z działką ok. 1000m2 w odległości do 20km od centrum: 400-
500tys
uzasadnienie: bo jest to równowartość 100-metrowego nowego
mieszkania w mieście, a taka zależność panuje na większości rynków,
i tak też zawsze było w Polsce (duże mieszkanie w mieście za dom
pod miastem)

działki do 20km od centrum ok 100-200zł za m2
uzasadnienie: bo tak wynika z ceny domu i kalkulacji kosztów bodowy
tzn: ceny działki = cena domu - koszt budowy

Pamiętajmy, obecne ceny nieruchomości (nawet po tych spadkach o 15-
20%) wciąż są nienormalne, ponieważ w żaden sposób nie odpowiadają
rzeczywistej sile nabywczej Polaków (a nie naszprycowanej 30-letnim
kredytem w chf na 100% wartości nieruchomości na połowę dochodów
rodziny).
Przed nami więc ostre zjazdy cenowe – do poziomu równowagi gdy 1m2
będzie kosztował tyle co średnia płaca, czyli w Wwie 4,5tys.

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,6724942,GUS__Coraz_wiecej_mieszkan_na_rynku__ale_spada_liczba.html

[Gość: kredyciarz]

Na wolnym rynku, gdyby taki w polandii był, takie byśmy mieli ceny jak spec podajesz a do bańki jaką udało się wychodować nigdy by nie doszło.
Rynku wolnego to my jednak nie mamy. Jest wiele czynników z obecnie głównym RnS spowalniających znacznie spadek cen. Zdziejski rząd wspólnie z lobby developerków i banków myśli nad następnymi - np. przejecie przez państwo spłat kredytów tych co stracili pracę.
Spadki oczywiście będą jednak do poziomu około 0,7-0,8m2 za średnią pensję (czyli 5,5k-6,5kzł/m2)

[satorianus]

Jest jeszcze jeden możliwy scenariusz i trochę dotychczasowe dane na niego
wskazują. Ceny spadną w prawie całej Polsce, ale nie w Warszawie. Patrząc na
rynki zagraniczne da się dostrzec ostrą korelację między spadkami, a sytuacją na
rynku pracy. Wszyscy się jarają tym, że w takim Brelinie jest tanio i dobrze, że
w Miami dużo taniej, ale nikt nie widzi tego, że ceny tam są niskie lub spadają
przy akompaniamencie globalnej rozpierduchy. A w Warszawie o kryzysie to można
co najwyżej poczytać w gazecie. Póki co.

[Gość: kredyciarz]

To jest scenariusz mało prawdopodobny.
Warszawa nie jest izolowaną wyspą.
Wzajmne oddziaływania stolica-prowincja są, będą i mają wpływ na poziom cen w obie strony.
Spadek cen (transakcyjnych) w Wawie zresztą stał się już faktem,
jest rzędu 10-15% i będzie się jeszcze powiększał

[Gość: ifares]

satorianus napisał:

> Jest jeszcze jeden możliwy scenariusz i trochę dotychczasowe dane
na niego
> wskazują. Ceny spadną w prawie całej Polsce, ale nie w Warszawie.
Patrząc na
> rynki zagraniczne da się dostrzec ostrą korelację między spadkami,
a sytuacją n
> a
> rynku pracy. Wszyscy się jarają tym, że w takim Brelinie jest
tanio i dobrze, ż
> e
> w Miami dużo taniej, ale nikt nie widzi tego, że ceny tam są
niskie lub spadają
> przy akompaniamencie globalnej rozpierduchy. A w Warszawie o
kryzysie to można
> co najwyżej poczytać w gazecie. Póki co.

Satorianus, prosze wyjdz troche za biurka i porozmawiaj z ludzmi.Nie
czytaj ciagle tej papki w necie bo zwariujesz. Moja znajoma pracuje
w firmie, ktora ubezpiecza kredytobiorcow od utraty pracy - wiesz
jaka jest teraz srednia dzienna dotyczacych przejecia splat tych
bubli kredtyowych? zapewne nie wiesz - 150. Byc moze pracujac na
panstwowej posadzie tego tak nie odczuwasz dopoki nie bedzie
restrukturyzacji.

[Gość: gj]

"uzasadnienie: bo wielka płyta musi kosztować mniej niż nowe
mieszkania "


zawsze tak było, jest obecnie i będzie w przyszłości. tylko że do
porównania weź dokładnie tą samą lokalizację. nie ma co porównywać
płyciaka w śródmieściu z nowym na tarchominie czy innych ursyno-
włochach.

[Gość: Merid]

Te argumenty to trochę taki SF. Polska jest krajem który goni europę
w PKB i musi rozwijać się szybciej dlatego nie można przekładać tak
wprost relacji cen z Europy Zachodniej do Polski. Może ktoś mi
wytłumaczy dlaczego ceny w Polsce są podobne do zachodnich a pensje
nie? Przecież i w Berlinie i na Florydzie pensję są od 4 do 6 razy
wyższe a ceny towarów wahają się nieznacznie w stosunku do tamtych i
można przyjąć że są zbliżone, a co niektóre u nas są nawet wyższe.
Dlaczego mimo tego że relację płac i cen powinny być takie same a od
tylu dziesiątek lat nie są? Dlaczego skoro tak jest z cenami i
płacami, to musi być z mieszkaniami? Bo SPEC tak powiedział?
Jesteście trochę takim kółkiem wzajemnej adoracji, siedzicie i
utwierdzacie się w przekonaniach które nie istnieją, a rynku nie
zaczarujecie. Już kilka razy krytycznie pisałem na ten temat a potem
wątki jakoś dziwnie były kasowane lub wycinane z tych wpisów.
Acha, zarzućcie mi że jestem developerem, to teraz modne.

[thesopranos]

> Może ktoś mi wytłumaczy dlaczego ceny w Polsce są podobne
> do zachodnich a pensje nie?

zależy o jakich cenach mówisz. Jeżeli chodzi Ci o dobra, które można
eksportować czy trzeba importować to cena zawsze będzie mniej lub
bardziej zbliżona na całym świecie np. markowa odzież, elektronika,
mięso. Oczywiście ceny nie będą dokładnie takie same i mogą się
różnić od siebie nawet o kilkadziesiąt %. np. litr mleka ale już
taki Iphone bedzie kosztował wszędzie praktycznie tyle samo (różnice
mogą wynikać z ceł i podatków VAT)

Natomiast jeżeli chodzi Ci o ceny dóbr, których importować nie można
np. ziemia, robocizna/usługi to ceny różnią się bardzo na całym
świecie. Np. cena Iphone w Sudanie ma się nijak do średniej pensji w
tym kraju a tym bardziej trudno porównywać do średniej pensji w USA
i oczekiwać, żeby cena tego urządzenia w Sudanie była
proporcjonalnie niższa.

Tak samo jest w Polsce. Idź do dentysty, lekarza albo fryzjera w
Niemczech. Spróbuj naprawić kran we Francji, wynająć glazurnika w
Szwecji czy opiekunke do dziecka w Norwegii.

Ceny tych usług za granicą są kilkukrotnie wyższe np. w Polsce
dentysta 100 zł a tam 100 EUR, fryzjer męski 25 zł a tam 15 eur itp
itd. Wiesz dlaczego? Właśnie dlatego, że tam zarabia się kilka razy
więcej niż w Polsce.

A jak pewnie się domyślasz ceny mieszkań należą do tej grupy dóbr,
których importować i eksportować się nie da, więc ich cena zależy
całkowicie od pensji lokalnych i tutaj szukanie analogii pomiędzy
liczbą pensji a ceną m2 mieszkania ma jakiś sens.

W Berlinie cena m2 zaczyna się od 1 tys EUR a średnie pensje 2 tys
eur. Masz więc 2 m2 za 1 pensje a w Warszawie 0,4 m2. Jest to więc 5
x gorszy wskaźnik. Nikt nie mówi, ze wszędzie musi być 1 do 1, ale
zbliżenie do 0,8-1 m2 za średnią pensję już sens ma (tak było w
Polsce przed bańką)

Myślisz, że w Sudanie ceny mieszkań są takie same jak w Europie
zachodniej? Dlaczego więc uważasz, że w Polsce ma być inaczej?

To dość jaskrawy przykład, ale na pewno widzisz absurd.

[Gość: kredyciarz]

Dobrze wytłumaczone.
Spekulanci amatorzy nie mogą zrozumieć, że jak przy wzrostach cen spowodowanego zalewem taniego pieniądza nieprzeność mieszkań była czynnikiem sprzyjającym tak przy braku pieniędzy na rynku będzie sprzyjać spadkom cen

[steady_at_najx]

> Dlaczego mimo tego że relację płac i cen powinny być takie same
a od
> tylu dziesiątek lat nie są?

zaczynasz swoja analize od 45 czy moze od 57 roku ? Bo mowienie
o "dziesiatkach lat" w przypadku Polski (ach ten wolny rynek w
Polsce od 45) stawia Twoje analizy w nieciekawym swietle.

Dlaczego skoro tak jest z cenami i
> płacami, to musi być z mieszkaniami?

Dlatego ze cena koszuli czy telewizora jest cena do przelkniecia dla
Kowalsiego nawet jesli jest wyzsza niz w EU. Natomiast cena
mieszkania to nie kwestia machniecia reka "a co mi tam" tylko albo
kwestia kredytu albo wydania gotowki. Ten pierwszy (kredyciarz) reka
juz machac nie moze, co robil od 2006 do 2008 (lezka sie kreci co
poniektorym na wspomnienie licytacji "kto da wiecej")bo kredytu juz
nie dostanie na zasadzie 100tysiecy na tysiac dochodu, ten drugi
jest _zwykle_ zbyt madry na to zeby przeplacac.

Przewaga kosztowa

[thesopranos]

Liczba nowych pozwoleń na budowe spadnie docelowo pewnie w okolice
2005 roku - tak mniej więcej do końca 2009. Ale to i tak więcej niż
nam będzie potrzeba.

Spadek całego roku w porównaniu do szczytu entuzjazmu z 2007 szacuje
na jakieś 50-60%. Głównie dlatego, że rok 2007 był chory. Budować
chciał każdy i wszędzie a skok liczby pozwoleń pomiędzy 2005 a 2007
wynosił jakieś 200%.

Teraz nowi deweloperzy mogą mieć znaczną przewagę konkurencyjną
polegającą na dużo tańszych działkach, robociźnie i materiałach.

Ponadto całą masa - większość mieszkań, które teraz są na rynku to
zwykły chłam, który w normalnych czasach nigdy by nie powstał tj.
daleko od centrum wa-wy, minimalna odległość między blokami, ślepe
kuchnie i aneksy w polach kartofli bez infrastruktury.

Marże od 30% wciąż będą więc do uzyskania dla deweloperów a dla
kupujących lepszy standard, projekty i lokalizacje za znacznie
niższe ceny.

Jest jednak dla deweloperów duże ryzyko przeszacowania popytu nawet
przy niższych cenach mieszkań. To, że na mokotowie kiedyś cena była
10 tys za m2 to wcale nie znaczy, że teraz lepszy standard pójdzie
np. za 7 tys albo na Białołęce czy Wilanowie 5 tys może wydawać się
atrakcyjną ceną podczas gdy popyt może być dopiero na poziomie 3 tys.

Ale tak długo jak jest RnS tak długo będą się śpieszyć z budowaniem.
Gorzej jak się kasa skończy. Wtedy nawet 3 tys na białołęce czy
wawrze się nie sprzeda zbyt łatwo.

Rzeczywistość

[scott22]

program RnS dał dużego kopa.
spowodował poruszenie w działach sprzedaży.
jest to program, który nie daje wszystkim deweloperom jednakowych szans.
nie rozumiem, czym kierował się ustawodawca, który wymyślił, że dopłaca w
warszawie, gdy cena metra jest 7k a w mazowieckim 4k. przecież koszt wytworzenia
produktu w piastowie, i za torami,
w ursusie, jest taki sam.
cały czas mamy żywą maksymę- WSZYSTKIE ZWIERZĘTA SĄ SOBIE RÓWNE, ALE NIEKTÓRE SĄ
RÓWNIEJSZE OD INNYCH {trochę cytatów z lektury}. poz

[Gość: Zenek]

Po raz pierwszy masz rację scott. Dopłata w Warszawie i w Mazowieckim powinna
być udzielana na takich samych zasadach, czyli przy cenie za metr kwadratowy nie
przekraczającej 4 tysiące.

[satorianus]

No i przy okazji niechcący przyznał, że cena wybudowania metra kwadratowego w
Ursusie nie przekracza 4k/metr. Wcześniej pisząc o kosztach kombinował jak koń
pod górę, a tu nagle wysypał się zupełnym przypadkiem. Rzeczywiście kondycja
intelektualna scotta nie jest ostatnio najlepsza.

Wątków o kosztach budowy było sporo. Po raz pierwszy jednak mamy bezpośrednie
informacje z pierwszej ręki. Dziękujemy, scott22. Spadkowicze Ci tego nie
zapomną. A ynwestorzy nigdy Ci tego nie wybaczą :)

[maxgazeta.pl]

Sator skad pewnosc ze to informacje z pierwszej reki?Byly jakies
dowody na to ze scott22 to developer czy to przeswiadczenie wynika z
tego,ze scott22 twierdzi ze jest developerem?Moze to rencista,moze
dziecko neo albo murarz na budowie?
Ja juz kiedys prosilem scotta zeby wrzucil link albo podal nazwe
swoich inwestycji ale jakos sie nie doczekalem.

[Gość: Kasia]

Dzisiaj przypadkowow spotkałam niewidzianego przez lata kolegę. W trakcie naszej
rozmowy okaząło się, ze pracuje dla jednego z deweloperów i wiecie co mi
powiedział, ze w chwili obecnej marża deweloperów wynosi 100%. Niech zejda z
tej marży i przestana na ans żerowac....

[Gość: ccmicra]

jesli byloby tak zle jak niektorzy wieszcza, to jak to jest ze
warszawski marvipol rozpoczyna wiosna budowe villa cavaletti na
mokotowie i zapowiada jeszcze rozpoczecie 1-2 kolejnych projektow w tym
roku?

[Gość: wrubel]

Oszust zawsze sobie poradzi

Rzeczywistość

[scott22]

panowie, proszę czytajcie tekst ze zrozumieniem.
ja wyrażnie napisałem, że koszt wybudowania jest taki sam.
lecz , niestety, nie napisałem, że wynosi 4k.
to program RnS stworzył jakieś sztuczne bariery cenowe.
jako przykład podałem realizacje w piastowie i ursusie.
tu przebiega granica administracyjna warszawy a za torami już- wielki piastów.
ponoć coś ma się zmienić z tymi cenam jeszcze w tym roku, jakoś tak w pażdzierniku.
nieznam szczegółów.
co do ujawnienia mojej tożsamości to nie mam parcia na szkło. środowisko
deweloperskie jest bardzo wąskie i my doskonale się znamy- pośrednio i
bezpośrednio.
napewno o sobie wiemy wiele, bardzo wiele- co wam wielokrotnie pokazywałem.
dlatego wiele osób pyta mnie, po co udzielam się na tym forum.
po co ta moja walka z wiatrakami, skoro wy i tak wszsstko wiecie. odpowiadam
pytającym, że jestem tu dla równowagi oraz dlatego, aby wytłumaczyć coś , co
jest oczywiste a niezrozumiałe dla laików.poz

[maxgazeta.pl]

Nikt nie pyta o nazwiska...Dla mnie to mozesz powieedziec,ze jestes
Anna Fotyga albo Markiem Wielgo i bede w to wierzyl tak samo ze
jestes developerem.Ot mozliwosci internetu

[scott22]

do adwersarza- współpracuję z agencjami somowskimi. zapewniam ciebie, że
internet nie jest anonimowy. nic a nic. poz

[Gość: oleg]

ja nawet bym co u ciebie kupil. ale jak mam dotrzec do oferty?

[Gość: rob]

Głupi jesteś :) Tak jak wszystkie twoje wypowiedzi tutaj tłuku. Nie znasz bawet
pojęcia słowa anonimowy.

[Gość: oleg]

scott22:
to poprosze o odpowiedz na:

forum.gazeta.pl/forum/w,106,96713766,96970397,Re_Rzeczywistosc.html
rozumiem, ze kończysz z kompem - ja tez juz sie zbieram. licze, ze odpiszesz
jakos jutro lub na tyle szybko, ze jeszcze przeczytam.
dzieki za konwersacje i pozdro

[scott22]

rob - myślę, że słowo tłuk nie jest ładnym określeniem dla kogokolwiek.
twoja flustracja przechodzi w agresję.
czy już tłuczesz swoich najbliższych ?
czy twój szef powiedział ci, żeś kmiot i już ciebie niechce?
zwal sobie gruchę i pie...ij swoim łbem w ściane.
pomoże. poz

[Gość: ...]

> twoja flustracja

Nie "flu", a "fru". FRUSTRACJA

[Gość: ifares]

Scott juz dawno zagubil w sobie merytoryczne podejscie do dyskusji,
wiec zaczyna reagowac nerwowo.Niech zgadne - zapewne bank kreci
srube a klyenteli brak

[scott22]

w miesiącu czerwiec sprzedałem siedem mieszkań.
największe 93m2.
te wszystkie wasze zaklęcia nic nie dały.
nie powstrzymują klientów od podejmowania pozytywnej decyzji w sprawie zakupu
lokalu mieszkalnego.
jest dobrze. poz

[satorianus]

A niedawno pisałeś, że dużymi metrażami NIKT się nie interesuje. Poza tym maj/
czerwiec to najlepsze miesiące pod względem sprzedaży. Jako developer powinieneś
to wiedzieć.

[gorbibanki]

No tak. W najlepszych miesiącach roku sprzedaż urosła z 1 do 7
mieszkań w porównaniu z najgorszym kwartałem i szczoch krzyczy, że
załamanie się skończyło bo mu sprzedaż wzrosła o 700% :)

P.S. Najsmutniejsze jest to, że Polacy to matematyczni analfabeci i
niektórzy rzeczywiście myślą, że sprzedaż wzrosła na rynku o 700% :
(. Na szczęście w bankach nauczyli się w końcu liczyć i nikt tym
analfabetom już nie da kredytu :)

[scott22]

jedyne, co wam pozostało to bicie piany.
mogę powiedzieć, że końcówka tego roku będzie bardzo mordercza.
padnie wielu deweloperów.
i niestety, przydupią ci, co dali złapać się na lep tanich cen. pamiętajcie, że
tanie mięso jedzą psy.
ja jadam wołowinę, krewetki i ryby. poz

[Gość: oleg]

> mogę powiedzieć, że końcówka tego roku będzie bardzo mordercza.
> padnie wielu deweloperów.

No jak to możliwe? Przecież mieszkania schodzą jak nie przymierzając świeże
bułeczki? Cala prasa o tym od kilku dni pisze.

ps. a ja jadam warzywka, choc moj pies (gdybym go mial) by na nie spojrzal ;)

[satorianus]

Coż, scott. Zły pieniądz wypiera dobry. Zawsze tak było i będzie. I jeśli na
jesieni będziemy mieli wysyp tanich dziur w ziemi (na co liczę), to nikt się
przejmie tym, że Twoje mieszkania są już wybudowane i pachnące. Tu Cię boli,
prawda. Wiesz doskonale, że żaden bank nie skredytuje teraz inwestycji, która
nie jest co najmniej w połowie sprzedana, a z drugiej strony nie da nikomu
kredytu na mieszkanie w inwestycji, która nie jest przynajmniej w połowie
ukończona. Jak więc dojść szybko do etapu tych magicznych 50%?


Twoje lamenty i zaklinania przypominają mi argumenty LOT-u , który nigdy nie
mógł przewozić ludzi taniej bo miał przecież koszty, infrastrukturę do
utrzymania, mniemaną wysoką jakość do zapewnienia, no i misję społeczną do
spełnienia. Gdy na rynku pojawiła się konkurencja, a potem tanie linie to wiesz
co się okazało? Że NIKOGO nie obchodzą standarty, misje, jakość i inne duperele.
Co prawda developerka do nie mono, ale oligopopol, ale miejmy nadzieje, że i
tutaj znajdzie się w końu jaki Tonego Ryan.

[gorbibanki]

No to szczoch już Ci wyjaśnił co się zacznie w Listopadzie.

[satorianus]

Pytałem o Twoje zdanie. Ale wypowiedź szczocha mnie cieszy, bo uprawdopodabnia
jedną z moich hipotez.

[gorbibanki]

No popatrz. W końcu powiedziałeś prawdę o swoich kolegach.
Tylko tym kawiorem się nie udław.
Słuchaj. Skoro tak kochasz pieski to może przerób ten swój blok na
schronisko. Jakaś dotacja z UE na pewno się znajdzie.

[scott22]

szczoch nikogo nie żałuje.
life is brutal and full of zasackaz.
inni deweloperzy są moimi kolegami po fachu.
każdy z nas/nich podejmuje decyzje wg. własnego uznania.
co z tego wyjdzie pokaże czas.
to, że będą wywrotki to oczywiste.
przydupią ci ludzie , którzy słuchali waszych głupich podpoewiedzi. tych
mądrości, które mówiły im, jaka cena jest właściwa.
śmierć frajerom, którzy dali złapać się na bajer taniej ceny.
wcale im nie współczuję.
myślę, że już niejeden szczęśliwiec ma ściski w dupie.
ale to był ich "wybór" [written by wiktor suworow].
kolega dziennikarz nie rozumie sam tego co pisze.
przedsprzedaż na poziomie 50%, gdy jest budowa na początku, nie jest możliwa.
żaden bank nie da klientowi kredytu na zakup takiego produktu.
bez względu na to jaka firma buduje.
nie ma już żadnych świętości.
teraz trzeba mieć kasę.
teraz trzeba mieć kasę na całą inwestycje.
już wcześniej pisałem wam, że jest mało/niewielu deweloperów, którzy wytrzymają
takie obciążenie.
i to właśnie oni ustawią poprzeczkę cenową.
bedą sprzedawać, po ile będą chcieli.
już wam mówiłem, że mieszkanie to dobro luksusowe.
przyzwyczajcie się do tego.
nie dla psa kiełbasa. poz

[Gość: oleg]

strasznie duzo tutaj piszesz, tylko malo to zrozumiale jest niestety.
moze zacznijmy od podstaw: pojecie co to jest dobro luksusowe? vide

> już wam mówiłem, że mieszkanie to dobro luksusowe.
> nie dla psa kiełbasa. poz

pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Popyt_dochod_luksusowe.png
czy mozesz prosze skomentowac powyzszy wykres w kontekscie

> już wcześniej pisałem wam, że jest mało/niewielu deweloperów, [ktorzy - moj
dopisek] bedą sprzedawać, po ile będą chcieli.

tez pozdrawiam.

[scott22]

mieszkanie.
mieszkanie to dobro luksusowe.
a dobro luksusowe to coś, na co jast stać niewielu. poz

[Gość: oleg]

bardzo dziekuje za odpowiedź.

ilu to jest niewiele? 10 procent? 30 procent? a moze ponad 50 procent? a moze 1
na tysiac?

a tak z innej beczki, na jakie dobra luksusowe masz chętkę? dalbys prosze jakis
przyklad (poza mieszkaniem, bo generalnie 4 sciany mnie jakos bardzo nie kreca).
cobys luksusowego chcial zakupic? Moze jakis Patek Philippe? A moze cos innego?
(motoryzacja / obrazy) ?

[scott22]

mieszkania mogą być różne.
także ich wyposażenie.
pls, nie rżnij głupa.
luksusem pisanym dużymi literami są te wszystkie rzeczy, o których pisze ostatni
f.....
te fanty, które inni chcą sprzedać. poz

[Gość: oleg]

> pls, nie rżnij głupa.
> luksusem pisanym dużymi literami są te wszystkie rzeczy, o których pisze ostatn
> i
> f.....

powaznie nie rzne glupa tylko pytam. tak w ramach czasu spedzanego na tym forum...
nie chcesz odpowiedziec, trudno. ale i tak fajnie, ze sobie pogadalismy :)

[ekaunt]

To w końcu każde mieszkanie jest dobrem luksusowym czy tylko niektóre?
Wstrzymywanie budów jest - deweloperzy zgłaszają rozpoczęcie budowy żeby nie
stracić pozwolenia na budowę. Pokażcie co się zaczęło budować w Warszawie
ostatnio? Jaki będzie miało wpływ i ile potrwa? Zobaczymy. Póki co podaż jest
wściekła, a popyt pełza.
7 mieszkań w czerwcu? Brawo. Ogrody Piasta? Tym większe brawo. Mając za oknem
REDa z RnS.

[satorianus]

> mieszkanie to dobro luksusowe.

Powtarzasz to ciągle. Może jeszcze wytłumaczysz jakim cudem 10 lat temu przy PKB
na łba ponad 30% mniejszym mieszkanie było mniejszym luksusem niż dzisiaj? Jak
to się działo, że ludzie świeżo po studiach kupowali 80-metrowego mieszkania w
dobrych lokalizacjach? Czemu wtedy Ci absolwenci mogli sobie na to pozwolić, a
nie mogą dzisiaj? Czy jakieś ogólne zubożenie nastąpiło?

[satorianus]

> kolega dziennikarz nie rozumie sam tego co pisze.
Jaki dziennikarz?

> przedsprzedaż na poziomie 50%, gdy jest budowa na początku, nie jest możliwa.
Oczywiście, że nie. Czym prędzej trzeba więc doszusować do tej magicznej
granicy, która pozwoli na uzyskanie finansowania z banku.

> teraz trzeba mieć kasę na całą inwestycje.
Jak już pisałem - starczy 50% minus cena gruntu (ech, te banki ziemi...). Ileż
to jest pieniędzy przy obecnych cenach materiałów i wykonawstwa. Dwa, trzy
miliony? Dla firmy średniej wielkości są to ŻADNE pieniądze, więc nie przesadzaj
z tym brakiem finansowania.

Nowe inwestycje w Warszawie

[gldpc]

W skrócie: JWC planuje rozpocząć do końca 2009 dwie inwestycje w Warszawie

[scott22]

satorianus-kwoty 2mln czy 3mln, o których wspomniałeś, są to drobne. w
deweloperce , przepraszam , ale znikome.
za takie pieniądze , jeśli ktoś posiada już plac i pozwolenie na budowę, to może
wybudować mały budynek o pow. 700pum.
pozostaje jeszcze kwestja utrzymania firmy, a zapewniam ciebie , że są to spore
kwoty.
jeszcze sprawa reklamy, która jest na poziomie do 10% nakładów budowlanych.
inwestor musi mieć tyle kasy, żeby zakończyć budowę z własnych środków.
pisałem wam wcześniej, że dochodzimy do czasów, kiedy klienci będą kupować
gotowe/wybudowane już mieszkania. poz

[Gość: ^]

Nie "flustracja", a "frustracja".
Czuwaj!

[Gość: Adam]

Bredzisz Scott22. Jak ktoś chce być anonimowy to wystarczy kupić w tym celu
starter PLAY Internet na kartę i tanią komórkę. I można być anonimowym, zupełnie
anonimowym. A Ty bez żadnej refleksji powtarzasz jakieś zasłyszane mądrości, że
niby nie można być anonimowym w sieci. Otóż można i to bardzo łatwo.

[scott22]

komórka ma też numer identyfikacyjny.
zapewniam ciebie, że kozaków wśród internautów nie ma.
to nie ta grupe.
większość z nich żyje w nierealnym świecie.
a charakterniaków jest niewielu.
ci co wystawią ofiarę, zawsze mogą im pomóc powiesić się pod celą. poz

[Gość: oko]

naprawde ma numer, wow?
a komorki jak rozumiem nie kupisz wraz ze starterem za gotowke bez
zadnej rejestracji, tak?

ten swiat w ktorym zyjesz musi byc straszny na codzien, wszystko
rejestrowane, budowa metra za 7k PLN itd
na szczescie nasza rzeczywistosc jest duzo latwiejsza

ps. mama ci na wakacje sztywnego neta podlaczyla ze sie tak
namietnie produkujesz?

[Gość: Adam]

Bredzisz chłopie, bredzisz. Owszem, komórka ma nr IMEI ale wystarczy kupić tanią
komórkę choćby tylko z GPRS bez żadnej umowy i jest się zupełnie anonimowym.
Powtarzasz jakieś zasłyszane/ wyczytane komunały zupełnie się nad tym nie
zastanawiając.

[Gość: zxcv]

Długo sobie nie pobuduje. Wczoraj radni uchwalili plan ochrony Jeziorka
Czernikowskiego - ku wsciekłości prezesa Mizioła. Którego nawiasem mówiąc za
wystapienie pełne kalumni i kłamstw czeka prokurator. Teraz zamiast bloczysk
bedzie mógł sobie co najwyżej budować domki jednorodzinne.

Idzie w moją stronę :)

[Gość: spec]

Idzie w moją stronę i to coraz szybszymi krokami :)

forum.gazeta.pl/forum/w,106,98443815,98443815,Na_WOLI_za_4850_.html

[Gość: Tie]

> dom z działką ok. 1000m2 w odległości do 20km od centrum: 400-
> 500tys uzasadnienie: bo jest to równowartość 100-metrowego nowego
> mieszkania w mieście, a taka zależność panuje na większości rynków,
> i tak też zawsze było w Polsce (duże mieszkanie w mieście za dom
> pod miastem)

O takiej zależności to w przypadku Warszawy możesz zapomnieć z prostych przyczyn:
- ilość sensownych lokalizacji w sensie dojazdu jest niewielka i specjalnie nie wzrośnie bo poza dalekimi obrzeżami przyszłej autostrady pozostałem wyloty z Wa-wy są już nieźle zabudowane (to nie Niemcy czy Francja gdzie 80 km do domu oznacz godzinę w aucie),
- 100 m2 dom to klitka o czym najwidoczniej nie masz pojęcia. dochodzi Ci np: garaż czy pomieszczenia gospodarcze, a często są dwa auta i garaż tez na dwa auta, co nie jest żadnym cudem,
- ceny działek nawet jeżeli spadną o cirka 60% np: do poziomu 150-200 pln/m2 (powodzeniu w szukaniu takich działek z sensowną lokalizacją za tą cenę) i tak będą kosztować ok 150-200 tys, a dom za coś trzeba wybudować.

Tak że powodzenia za lat kilka w szukaniu tego domu za pół miliona na 1000 m2 działce <lol>

[scott22]

świat idzie do przodu i to bardzo szybko.
także ty, gdy chodzisz ze swoją tanią komórką jesteś zapisany i to jest w chwili
obecnej archiwizowane dwa lata.
cuś wieta , ale tak do końca nie wszystko. poz

[Gość: Adam]

> świat idzie do przodu i to bardzo szybko.
> także ty, gdy chodzisz ze swoją tanią komórką jesteś zapisany i to jest w chwil
> i
> obecnej archiwizowane dwa lata.
> cuś wieta , ale tak do końca nie wszystko. poz

Ale o co Ci tym razem chodzi? Znów o ten brak anonimowości w sieci? Połóż
większy nacisk na jasność wypowiedzi, oraz spróbuj wyeliminować gwarę ze swoich
komentarzy. Poz.

[Gość: oko]

wytlumacze ci jeszcze raz, bo widac uposledzenie umyslowe nie pozwala ci zrozumiec
kupujesz starter wraz z telefonem w kiosku za gotowke
pokaz palcem idioto gdzie ktos cie rejestruje i niby jak skoro cala transakcja
odbywa sie bez zadnej efektywnej ewidencji

opcja numer dwa, zakup uzywanego telefonu w ktorymkolwiek z komisow, tu bedzie
jeszcze smieszniej bo telefon moze byc poabonamentowy zarejestrowany owszem ale
na poprzedniego wlasciciela

tak wiec co z tego ze maja numer tej komorki skoro nie wiedza kto ja kupil

z tym telefonem jest jak z twoim kosztem wytworzenie to ze ty nie potrafisz
budowac tanio i przyzwoicie nie oznacza ze inni nie potrafia i to ze ty nie
potrafisz zagwarantowac sobie anonimowosci nie oznacza ze inni nie moga tego zrobic

[scott22]

koszt wybudowania m2 lokalu mieszkaniowego nie jest najważmiejszy. obecnie
deweloper w polsce jest przedewszystkim INWESTOREM.
to właśnie on/inwestor kupuje działkę, wymyśla projekt, zakłada siadkę
sktukturalną mieszkań, organizuje finanse i prowadzi sprzedaż.
cały cykl jest dość długi.
najzabawniejsze jest to, że trzeba założyć, jakie to mieszkania będą się w
przyszłości sprzedawały.
takie przepowiadanie przyszłości.
ja nowicjuszą życzę powodzenia.
podobnie jest na giełdzie.
ludzie dokonują prawdziwych cudów, na niby wygrywają krocie.
ale już za prawdziee pieniądze bardzo często udupiają. poz

[Gość: Adam]

Jeżeli obecnie deweloper jest przede wszystkim inwestorem, a wcześniej nim nie
był, to znaczy to tylko tyle, że teraz jest normalnie.

"podobnie jest na giełdzie. ludzie dokonują prawdziwych cudów, na niby wygrywają
krocie. ale już za prawdziee pieniądze bardzo często udupiają. poz"- ale o co Ci
znowu chodzi? Handlowałeś konikami na giełdzie onetu a w realu poszło gorzej? A
może forex Cię rozczarował?

[rumun_navigator]

> trzeba założyć, jakie to mieszkania będą się w przyszłości sprzedawały.

Znasz jakiś biznes w którym nie trzeba robić tego rodzaju założeń?

[Gość: oko]

deweloperka w rosnacej bance (u nas lata 2006-2007:-)
cokolwiek bylo na sprzedaz, sprzedawalo sie w 2 tyg.
dlatego ze to sie zmienilo szczoch teraz tak ujada
bo sie nagle okazalo ze jego model biznesowy tj. budowanie za 7k PLN metr przy
calkowitym finansowaniu przez klientow i gruncie z banku gruntow juz nie dziala
i tera trzeba byc YNWESTOREM a nie tylko deweloperem (czyli posrednikiem miedzy
generalnym wykonawca a klientem)

ech szczochu, ty nasz "polski byznesmenie"

[Gość: oko]

patrz szczochu a ja zawsze myslalem ze na koszt wytworzenia m2 lokalu skladaja
sie wlasnie te skladowe o ktorych ty mowisz i jeszcze trzeba miec popyt na swoj
towar, wow no normalnie zrewolucjonizowales podejscie do biznesu
deweloperskiego, naprawde
bueheehee

[scott22]

gula wam skacze i zwieracze puszczają na myśl, że szczoch znowu trafił.
tak miaszkanka powoli, ale systematycznie się sprzedają.
ponieważ majmniejszych mieszkań już brak,TO KLIENCI ROZWAŻAJĄ ZAKUP DZIURY W
ZIEMI, DLA ZAKUPU MALEGO MIESZKANIA.
boli.
a niech was boli. poz

[Gość: serio?]

widze ze choroba alkoholowa juz jest w stanie naprawde zaawansowanym bo pojawia
sie delirka i omamy
dziury to owszem sa ale w twojej glowie

[Gość: arch]

> ponieważ majmniejszych mieszkań już brak,TO KLIENCI ROZWAŻAJĄ ZAKUP DZIURY W
ZIEMI, DLA ZAKUPU MALEGO MIESZKANIA.

To ciekawe... A na przykład dwóch spośród deweloperów, z którymi współpracujemy,
ostatnio zdecydowało się na przeprojektowanie inwestycji - zmianę struktury
mieszkań na bardziej "popularną". Czyli 2P (60-75%) do 50m2 i 3P (reszta) do 65m2.
W już zakończonych inwestycjach takie mieszkania sprzedały im się naprawdę
szybko, a większe czekały po kilka/kilkanaście miesięcy na nabywcę.
Ale oczywiście bez przesady - powrotu do rezerwacji na etapie wykopu pod
fundamenty jeszcze nie ma.

[Gość: gość]

NAPRAWDĘ? Myślę,że cudnie aż do posikania ze szczęścia.

[Gość: arch]

Jeżeli trudne słowa wywołują u ciebie odruch rozluźnienia mięśnia zwieracza
cewki moczowej, to należałoby się z tym udać do specjalisty.

A jeżeli nie zrozumiałeś istoty postu - deweloperzy NIE wstrzymują budów.
Szukają alternatyw, dostosowują się do potrzeb rynku. Na razie programem
(przerobiliśmy ostatnio planowane bud. mieszkalne na hotel - zbyt blisko trasy
ekspresowej) i strukturą mieszkań. Powoli również dochodzi dostosowanie cen do
możliwości rynku.

I gdzie to wielkie wstrzymywanie budów???

[scott22]

jeżeli arch to firma arche to rzeczywiście oni coś budują. na ulicy puławska
hotel i w piasecznie - gęsta zabudowa z licznymi zaletami. rzeczywiście tam
rządzi cena. można pooglądać szare płytki[coś chińskiego a la strzegom]
naklejone na elewacje zewnętrzną. ciekawe jak to się sprawdzi w przyszłości. i
ten podniecający stukot pobliskiej kolei. brrr. poz

[Gość: arch]

Nie - "arch" to skrót (dość powszechny zresztą, sądząc z np. dokumentacji
projektowej...) od "architekt". Tyle że bez kropki.

Resztę skojarzeń zatem pominę milczeniem.

[scott22]

ładny był dziś w gazecie artykuł, w dodatku dom na drugiej stronie, o waszym
nowym projekcie na puławskiej. poz

Ronson w II poł. '09 rozpocznie nowe inwestycje, p

[stoje_i_patrze]

Ronson w II poł. '09 rozpocznie nowe inwestycje, poprawi wyniki

http://stooq.pl/n/?f=270600&c=1&p=18+22
kolejny dev ktory bedzie budowal

marzec 2010

[stoje_i_patrze]

dzisiejsze notki:
Atlas Estates rozpocznie w '10 trzy inwestycje mieszkaniowe o wartości 300 mln zł
11.03. Warszawa (PAP) - Atlas Estates planuje w 2010 roku rozpocząć w Warszawie
trzy projekty mieszkaniowe o szacunkowej wartości 100 mln zł każdy -
poinformował na czwartkowej konferencji Nahman Tsabar, prezes Atlas Management
Company.
stooq.pl/n/?f=313408
Ronson planuje rozpoczęcie sześciu nowych inwestycji w 2010 roku
Warszawa, 11.03.2010 (ISB) - Spółka deweloperska Ronson planuje rozpoczęcie
sześciu nowych inwestycji w 2010 r. i liczy na znaczącą poprawę wyników
finansowych, dzięki planowanemu zakończeniu ursynowskich projektów Gemini i
Nautica, poinformowała spółka w komunikacie.
Nowe projekty spółki na ten rok to Imaginarium III na warszawskich Bielanach,
Goya we Wrocławiu, Nautica II i Gemini II na warszawskim Ursynowie, Osiedle
Wiślane w Łomiankach koło Warszawy, Orion na warszawskiej Woli oraz Kłobucka na
warszawskim Mokotowie.
stooq.pl/n/?f=313327&c=1&p=18+22
oj wstrzymuja budowy, zabraknie mieszkan bla bla bla

[Gość: kilo]

Piszecie, że cena mieszkania w W-wie a właściwie metra kwadrat
powinna się kształtować w okolicach średniej warszawskiej pensji.
Słusznie, tylko co z tego chciejstwa ?
Jak banki bedą dawać pieniądze (wirtualne bo wytworzone z niczego)
na 100-110 % przewartościowanych nieruchomości to tyle bedą te
mieszkania kosztować ile banki dadzą kredytu.
jeśli natomiast bank będzie prawidłowo (tzn. realnie) oceniać tzw.
zdolność kredytową to własciwe algorytmy (nie arkusz w Excelu) nie
umożliwią otrzymania kredytu osobie o zarobkach miesięcznych 4000
PLN na kwotę np. 550 tys. PLN.
To tylko głupota polskich banków nakręca (nakręcała) spiralę cen
nieruchomości.Jak banki dojdą do wniosku, że klient, który zaciaga
kredyt w wysokości 70 swoich pensji ma prawie 99 procent szans na
obsługę i spłatę kredytu w odróżnieniu od kredytu na 140 pensji,
gdzie statystycznie jest to dajmy 40 procent - to nigdy nie udzielą
takich lewarów.Skończy się pieniądz - skończy się sprzedaż.Będzie
musiała cena dostosować się nie do krzywej popytu i podaży, ale do
prawdziwie liczonej zdolności kredytowej.
Ale polskie (może raczej polskojęzyczne) banki jeszcze w Polsce się
nie sparzyły - za nich myśli KNF ze swoimi rekomendacjami.

[Gość: spec]

Hehe, pięknie jedzie w dół. Zakres cenowy już się przesunął z 8-10k
na 6-8k. A to dopiero początek, dopiero się zaczyna :) Przed nami
same 'tłuste kąski' - a to reko T a to przykręcenie śruby przez KNF
w udzielenianu kredytów w euro no i potem deserek - zjazd w limicie
w RnS. Do tego ogólna kicha w gospodarce i powolutku lądujemy na 4-
5k...

[Gość: ceny w dół]

w józefosławiu przy geodetów reklamują inwestycję od 3900 - tam średnia była ok 7000

[Gość: gonzo]

przy Geodetów.... na skrzyżowaniu Geodetów/Wilanowska/Energetyczna jest stacja
transformatorowa ((bardzo duża) proponuję poczytać na temat pola
elektromagnetycznego/zdrowia/nowotworów

badania przeważnie dotyczą odległości do 600 metrów od linii i stacji... czyli
praktycznie całej długości Geodetów poza pierwszymi 200 metrami od wjazdu z
Puławskiej

[Gość: spec]

Nie zmienia to faktu, że ogólna tendencja jest spadkowa i dopiero
nabiera tempa...

[rumun_navigator]

Tak, tak. Wiemy. Za pół roku.

[Gość: Ja]

Chyba się jeszcze nie obudziłeś. Od 2 lat cena leci w dół i na chwilę obecną
średni spadek to ok tysiąca na metrze, co przy mieszkaniu 60m2 daje ok 120
tysięcy mniej do oddania duetowi dev+bank. Daje to oszczędność 5 tysięcy
miesięcznie (za ostatnie 2 lata).

[steady_at_najx]

To zwykle klamstwo :D

Dzieki wywodom rumuna wszyscy przeciez widza jak na dloni ze mamy
trend wylacznie stabilizacyjny z lekka zwyzka (juz wkrotce co prawda
ale bedzie). Zadnych spadkow nie bylo i nie bedzie. A jak bedzie to
tylko pojedyncze inwestycje ktore nie wplywaja na calosc rynku :DD

odrumunienie

[mufffa]

ja też kiedyś byłem takim rumunem, zanim nie ogoliłem kilku
jelonków, teraz gram na spadki bo mam kapitalik do upchnięcia w cegłę

rumun też wszedł w kwadrat na tarcholu, tyle że nie wyszedł w porę,
dla rekinów RE nie jest wytrawnym graczem RE, rekomenduję grać
opposite to rumun

dom

[stoje_i_patrze]

Dom Development może rozpocząć łącznie 11 projektów w 2010 r.
Warszawa, 15.03.2010 (ISB) - Dom Development może uruchomić łącznie 11 nowych
projektów w 2010 roku, poinformował prezes spółki Jarosław Szanajca w
poniedziałek. W efekcie spółka może przeznaczyć do sprzedaży łącznie 2 tys.
lokali w bieżącym roku.
stooq.pl/n/?f=314157&search=dom+development

JW Construction planuje rozpocząć przynajmniej 6 n

[stoje_i_patrze]

JW Construction planuje rozpocząć przynajmniej 6 nowych inwestycji w 2010 r.
18 Mar 2010, 17:19


Warszawa, 18.03.2010 (ISB) - Spółka deweloperska JW Construction planuje
rozpocząć przynajmniej sześć nowych inwestycji w 2010 roku, wynika z komentarza
do raportu rocznego grupy. Firma prowadzi due diligence spółki budowlanej, którą
planuje przejąć.

"Planowane przez Grupę wybrane projekty do uruchomienia w roku 2010 to Zielona
Dolina I z 596 lokalami i Światowida z 196 lokalami na warszawskiej Białołęce,
Tymienieckiego II w Łodzi na 120 lokali, Katowice II ze 100 lokalami oraz
inwestycje komercyjne: kompleks biurowo-hotelowy Pileckiego w Warszawie na 16,83
tys. m.kw. i biurowiec 'Dany' w Szczecinie o powierzchni 28,71 m.kw.
(prawdopodobnie w końcu 2010 roku)" - czytamy w raporcie.

Ponadto firma planuje zakończenie rozpoczętych w ubiegłych latach inwestycji
Lewandów I, Lewandów II, Aleja Wiślana i Osiedle Bursztynowe.

"Lokale z tych inwestycji będą sukcesywnie przekazywane zarówno w obecnym, jak i
przyszłym roku. Rozpoczęto również budowę dwunastu pokazowych domów
jednorodzinnych w Ożarowie Mazowieckim. Rosnące zainteresowanie klientów ofertą
Grupy, przekładające się na odnotowywany wzrost sprzedaży pozwala myśleć o
kolejnych projektach mieszkaniowych" - czytamy dalej.

Grupa kontynuuje plany związane z rozszerzeniem swojej działalności o projekty
komercyjne. W 2009 roku rozpoczęto realizację pierwszej inwestycji z
powierzchniami biurowymi "Jerozolimskie Point" w Warszawie.

"W strategię dywersyfikacji działalności Grupy wpisuje się zawarta w ubiegłym
roku umowa przedwstępna dotycząca zakupu nieruchomości we Wrocławiu, gdzie ma
powstać kompleks mieszkaniowo - biurowo - hotelowy. Dodatkowo rozwijany jest
również segment działalności hotelarskiej poprzez rozbudowę i modernizację
hotelu w Krynicy Górskiej do czterogwiazdkowego w kategorii "Resort & Spa" -
czytamy dalej.

Prace w tej inwestycji były rozpoczęte w latach poprzednich i nadal są
kontynuowane. Grupa rozpoznaje możliwości realizacji działań akwizycyjnych
spółek komplementarnych w celu rozszerzenia budowlano - wykonawczego ramienia Grupy.

"W pierwszym kwartale 2010 roku planowane jest zakończenie due diligence
podmiotu, którego zakup Grupa rozważa" - napisano w raporcie.

Spółka JW Construction Holding miała 100,40 mln zł skonsolidowanego zysku netto
przypisanego akcjonariuszom jednostki dominującej w 2009 roku wobec 82,83 mln zł
zysku rok wcześniej. Skonsolidowane przychody wyniosły 713,28 mln zł wobec
758,94 mln zł rok wcześniej.
stooq.pl/n/?f=315136

Czemu mieliby wstrzymywac budowanie???

[black_monday]

skoro w Warszawie strzygą klientów prawie 40% marżą. Developerscy prezesi powinni chociaż wysyłać imiennie zaadresowane i podpisane pocztówki z podziękowaniem do wszystkich, którzy zechcieli ich zasponsorować. I życzyć szczęścia w pomyślnym spłaceniu, jeszcze za życia, ewentualnego kredytu.
prnews.pl/przeglad-prasy/wroclaw-warszawa-krakow-tam-deweloperzy-zarabiaja-najwiecej-50019.html

[Gość: up]

up

Liczba rozpoczętych budów mieszkań w III wzrosła o

[stoje_i_patrze]

Liczba rozpoczętych budów mieszkań w III wzrosła o 44,2 proc. rdr - GUS
stooq.pl/n/?f=321698&c=1&p=18+22

Deweloperzy sięgają po kapitał

[stoje_i_patrze]

Deweloperzy sięgają po kapitał
W 2010 roku na warszawskim parkiecie powinno się pojawić co najmniej sześciu
deweloperów. Czy na GPW wraca moda na inwestowanie w „producentów” mieszkań,
galerii i biur?

calosc tutaj:
finanse.wp.pl/kat,69476,title,Deweloperzy-siegaja-po-kapital,wid,12435705,wiadomosc.html?ticaid=1a79c
O co kaman? O to że developerzy muszą budować i starają się gdzie tylko mogą o
kapitał.Nie ma się co martwić o brak budów.