Tradycja i tradycja

[ormond]

Przeczytale to na forum Bialystok napisane przez rozsadnego - zdwaloby sie -
naszego kolege z TT:

"Oszołom jest tu na dzisiaj jedynym orędownikiem Polski tradycyjnej i
katolickiej."

i az mna rzucilo, jak ktos moze powaznie napisac cos takiego o biednym
pomylonym maniaku. Przeciez on jest wszystkim, tylko nie tym czym jest dla
mnie polaska tradycja. Jesliby to miala byc polska tradycja, to ja sie
wypisuje z bycia Polakiem. Ale pozniej pomyslalem, ze moze jednak jest az tak
zle. Moze jest w naszej tradycji cos takiego co nieustannie produkuje
oszolomow, poslanki Antypiuk i Dec, Giertycha, Wrzodaka itd...
Co myslicie?

[saunne]

myślę tak samo jak Ty (no może bez tego wypisywania się z polskości, bo
Oszołom&Co nie są tego warci).

pozdrawiam.

ps. Kto tak napisał?

[ralston]

ormond napisał:

> Przeczytale to na forum Bialystok napisane przez rozsadnego - zdwaloby sie -
> naszego kolege z TT:
>
> "Oszołom jest tu na dzisiaj jedynym orędownikiem Polski tradycyjnej i
> katolickiej."
>
> i az mna rzucilo, jak ktos moze powaznie napisac cos takiego o biednym
> pomylonym maniaku. Przeciez on jest wszystkim, tylko nie tym czym jest dla
> mnie polaska tradycja. Jesliby to miala byc polska tradycja, to ja sie
> wypisuje z bycia Polakiem. Ale pozniej pomyslalem, ze moze jednak jest az
tak
> zle. Moze jest w naszej tradycji cos takiego co nieustannie produkuje
> oszolomow, poslanki Antypiuk i Dec, Giertycha, Wrzodaka itd...
> Co myslicie?
>
Moim zdaniem - totalna pomyłka. On nie jest żadnym orędownikiem. On nawet,
wydaje mi się, nie jest nawet katolikiem. Albo to jest totalny kretyn, albo
lewicowy prowokator, który ma zabawę z całego zamieszania, które robi.

[swach]

ralston napisał:

> ormond napisał:
>
> > Przeczytale to na forum Bialystok napisane przez rozsadnego - zdwaloby sie
> -
> > naszego kolege z TT:
> >
> > "Oszołom jest tu na dzisiaj jedynym orędownikiem Polski tradycyjnej i
> > katolickiej."
> >
> > i az mna rzucilo, jak ktos moze powaznie napisac cos takiego o biednym
> > pomylonym maniaku. Przeciez on jest wszystkim, tylko nie tym czym jest dla
>
> > mnie polaska tradycja. Jesliby to miala byc polska tradycja, to ja sie
> > wypisuje z bycia Polakiem. Ale pozniej pomyslalem, ze moze jednak jest az
> tak
> > zle. Moze jest w naszej tradycji cos takiego co nieustannie produkuje
> > oszolomow, poslanki Antypiuk i Dec, Giertycha, Wrzodaka itd...
> > Co myslicie?
> >
> Moim zdaniem - totalna pomyłka. On nie jest żadnym orędownikiem. On nawet,
> wydaje mi się, nie jest nawet katolikiem. Albo to jest totalny kretyn, albo
> lewicowy prowokator, który ma zabawę z całego zamieszania, które robi.

Uwazam ze oszolom nie jest żadnym prowokatorem. Prowokator dawno by sobie
odpuscił. To juz trwa zbyt długo jak na prowokatora. Nie wiem na jakim swiecie
Wy żyjecie , ja takich oszołomów dookoła nas widzę wiecej, nawet z wyższym
wykształceniem.Pozdrawiam

[spetz]

swach napisał:

> Uwazam ze oszolom nie jest żadnym prowokatorem. Prowokator dawno by sobie
> odpuscił. To juz trwa zbyt długo jak na prowokatora. Nie wiem na jakim
swiecie
>
> Wy żyjecie , ja takich oszołomów dookoła nas widzę wiecej, nawet z wyższym
> wykształceniem.Pozdrawiam

To sie grubo myslisz kolego. Prowokator wlasnie nie odpuszcza, bo cala dla
niego zabawa to zadyma jaka wywoluje, a nie obrona wlasnego zdania.
Ci o ktorych mowisz z zycia wzieci nie nazywaja siebie oszolomami. A Oszolom,
prowokator czy nie, wyglada na to, ze najwieksza przyjemnosc sprawia mu
jatrzenie. Mozna sie zastanawiac po ktorej stronie tak na prawde stoi, ale to
chyba nie ma sensu.

[ralston]

Dlaczego prowokator miałby sobie odpuszczać? Cały czas ma zagwarantowaną
świetną zabawę, bo respondentów aż nadto...
A jesli celem nie jest zabawa, tylko dyskredytowanie, to też nie przestanie.
Czy raczej nie przestaną, bo coraz częściej odnoszę wrażenie, że on nie jest
jeden. To trudno byłoby udowodnić, ale zauważam pewne różnice w sposobie
budowania zdań i stylu wypowiedzi w różnych wpisach. Ale to może tylko moje,
subiektywne odczucie.

[swach]

Nie zgadzam się z Wami. Nie jest on prowokatorem ale tepym fanatykiem jakich
jest wielu w naszym społeczeństwie. Który z prowokatorów spedzałby tyle godz.
dziennie przy kompie na rożnych forach. Na to sobie pozwolic może tylko
czlowiek który chce bronić jakis sobie wydumanych racji.POZDR.

[spetz]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=9336031&a=9340010
I co ciagle tak uwazasz ?
Oszol blaznuje sobie i wciaga innych w swoje blazenady.

[ormond]

Nie wiem na jakim swiecie
>
> Wy żyjecie , ja takich oszołomów dookoła nas widzę wiecej, nawet z wyższym
> wykształceniem.Pozdrawiam

Ja tez widze podobny typ wsrod rodakow (w roznej skali i odcieniach) i zawsze
mnie nurtuje pytanie: Skad sie to bierze? Jaki nurt naszej tradycji / historii
powoduje w nas to, ze sa wsrod nas ludzie o zapieklych, skrajnie reakcyjnych
pogladach? I to jest w narodzie, ktory oficjanie szczycie sie i podkresla na
kazdym kroku swoja rzekoma tolerancje, otwartosc, gotowosc niesienia pomocy
innym itp... Czy my aby nie zyjemy w stanie permanentnego samowielbienia /
samozaklamania?

[aand]

ormond napisał:

> Przeczytale to na forum Bialystok napisane przez rozsadnego - zdwaloby sie -
> naszego kolege z TT:
>
> "Oszołom jest tu na dzisiaj jedynym orędownikiem Polski tradycyjnej i
> katolickiej."
>
> i az mna rzucilo, jak ktos moze powaznie napisac cos takiego o biednym
> pomylonym maniaku. Przeciez on jest wszystkim, tylko nie tym czym jest dla
> mnie polaska tradycja. Jesliby to miala byc polska tradycja, to ja sie
> wypisuje z bycia Polakiem. Ale pozniej pomyslalem, ze moze jednak jest az tak
> zle. Moze jest w naszej tradycji cos takiego co nieustannie produkuje
> oszolomow, poslanki Antypiuk i Dec, Giertycha, Wrzodaka itd...
> Co myslicie?

Ale moze to nie bylo pisane na powaznie. O ile poznalem ta osobe to uwazem ze
lubi sprowokowac taki intelektualny ferment. Bo prawde mówiac nie nie wie jak
to jest ta Polska tradycyjna (bo o jaka tradycje chodzi?) ani tym bardziej
katolicka (rydzykowa, nierydzykowa, tischnerowa, nietischnerowa)? :)

[ormond]

> Ale moze to nie bylo pisane na powaznie. O ile poznalem ta osobe to uwazem ze
> lubi sprowokowac taki intelektualny ferment. Bo prawde mówiac nie nie wie jak
> to jest ta Polska tradycyjna (bo o jaka tradycje chodzi?) ani tym bardziej
> katolicka (rydzykowa, nierydzykowa, tischnerowa, nietischnerowa)? :)
>
>
Szli krzycząc: „Polska! Polska!” – wtem jednego razu
Chcąc krzyczeć zapomnieli na ustach wyrazu;
Pewni jednak, że Pan Bóg do synów się przyzna,
Szli dalej krzycząc: „Boże! ojczyzna! ojczyzna”.
Wtem Bóg z mojżeszowego wychylił się krzaka,
Spojrzał na te krzyczące i zapytał: „Jaka?”

[aand]

Kyrie eleyson. Chryste eleyson.

Boże Ojcze, któryś wywiódł lud Twój z niewoli egipskiej i wrócił do Ziemi
Świętej,

Wróć nas do Ojczyzny naszej.

Synu Zbawicielu, któryś umęczony i ukrzyżowany zmartwychwstał i królujesz w
chwale,

Zbudź z martwych Ojczyznę naszą.

Matko Boska, którą ojcowie nasi nazwali królową Polski i Litwy,

Zbaw Polskę i Litwę.

Święty Stanisławie, opiekunie Polski,

Módl się za nami.

Święty Kazimierzu, opiekunie Litwy,

Módl się za nami.

Święty Józafacie, opiekunie Rusi,

Módl się za nami.

Wszyscy święci opiekunowie Rzeczypospolitej naszej,

Módlcie się za nami.

Od niewoli moskiewskiej, austriackiej i pruskiej,

Wybaw nas, Panie.

Przez męczeństwo trzydziestu tysięcy rycerzy barskich poległych za Wiarę i
Wolność,

Wybaw nas, Panie.

Przez męczeństwo dwudziestu tysięcy obywateli Pragi wyrzniętych za Wiarę i
Wolność,

Wybaw nas, Panie.

Przez męczeństwo młodzieńców Litwy zabitych kijami, zmarłych w kopalniach i na
wygnaniu,

Wybaw nas, Panie.

Przez męczeństwo obywateli Oszmiany wyrzniętych w kościołach Pańskich i w
domach,

Wybaw nas, Panie.

Przez męczeństwo żołnierzy zamordowanych w Fischau przez Prusaków,

Wybaw nas, Panie.

Przez męczeństwo żołnierzy zaknutowanych w Kronstadzie przez Moskali,

Wybaw nas, Panie.

Przez krew wszystkich żołnierzy poległych w wojnie za Wiarę i Wolność,

Wybaw nas, Panie.

Przez rany, łzy i cierpienia wszystkich niewolników, wygnańców i pielgrzymów
polskich,

Wybaw nas, Panie.

O wojnę powszechną za wolność ludów,

Prosimy Cię, Panie.

O broń i orły narodowe,

Prosimy Cię, Panie.

O śmierć szczęśliwą na polu bitwy,

Prosimy Cię, Panie.

O grób dla kości naszych w ziemi naszej,

Prosimy Cię, Panie.

O niepodległość, całość i wolność Ojczyzny naszej,

Prosimy Cię. Panie.

[ormond]

Uwazam, ze do siebie nie pasuja. Ten pierwszy stawia pytania, ten drugi ma
gotowe odpowiedzi... i modlic sie o "smierc szczesliwa na polu bitwy" (wiem ze
takich rzeczy nie wolno brac lekko), ale to takie wlasnie polskie... jeszcze
kleska, jeszcze jedna rocznica do obchodzenia. Ta lekkosc w szafowaniu krwia.
Mam w sobie bunt przeciwko temu.

[aand]

ormond napisał:

> Uwazam, ze do siebie nie pasuja. Ten pierwszy stawia pytania, ten drugi ma
> gotowe odpowiedzi... i modlic sie o "smierc szczesliwa na polu bitwy" (wiem
ze takich rzeczy nie wolno brac lekko), ale to takie wlasnie polskie... jeszcze
> kleska, jeszcze jedna rocznica do obchodzenia. Ta lekkosc w szafowaniu krwia.
> Mam w sobie bunt przeciwko temu.

Nie pasują, ale to też nasza tradycja, nieprawdaż? Cały ten mesjanizm,
bohaterskie, niepotrzebne czyny, wdowy i sieroty po powstańcach... To się wielu
nie podoba - a przecież wykreślić tego niepodobna. My tak mamy - zawsze się
tacy trafiali i będą trafiać :)

[ralston]

I tak się zastanawiam, kim byśmy dzisiaj byli, gdyby się tacy nam nie
trafiali...

[saunne]

Oszołom kojarzy mi się ze szlachciurą - głupkiem, który za łapówkę gotowy był
zerwać sejm i który w ogóle nie zdawał sobie sprawy do czego to prowadzi.

Zresztą i w dzisiejszym sejmie znajdą się naśladowcy...

[all2]

ormond napisał:

> Szli krzycząc: „Polska! Polska!” – wtem jednego razu
> Chcąc krzyczeć zapomnieli na ustach wyrazu;
> Pewni jednak, że Pan Bóg do synów się przyzna,
> Szli dalej krzycząc: „Boże! ojczyzna! ojczyzna”.
> Wtem Bóg z mojżeszowego wychylił się krzaka,
> Spojrzał na te krzyczące i zapytał: „Jaka?”


Ormond, czyj to wiersz?

[ormond]

Slowacki

[ralston]

ormond napisał:

> Slowacki

Znaczy wiersz jest polski. Słowacki jest tylko jego autor ;)

[ormond]

i dalej...

A drugi szedł i wołał w niebo wznosząc dłonie:
"Panie, daj niech się czuję w ludzi milijonie
Jedno z niemi ukochać, jedno uczuć zdolny,
Sam choć mały, lecz z prawdy - zaprzeczyć im wolny."
Wtem Bóg nad Mojżeszowym pokazał
się krzakiem I rzekł: "Chcesz ty, jak widzę, być
dawnym Polakiem".

[ralston]

I to jasno pokazuje, że problem nie jest nowy. Już w czasach Słowackiego coś
było na rzeczy. Nadal aktualne, dlatego że był wieszczem. Wieszcze już tak
mają, że co rzekną, to się potem sprawdza... ;)

[ogabignac]

ormond napisał:

> Przeczytale to na forum Bialystok napisane przez rozsadnego - zdwaloby sie -
> naszego kolege z TT:
>
> "Oszołom jest tu na dzisiaj jedynym orędownikiem Polski tradycyjnej i
> katolickiej."
>
> i az mna rzucilo, jak ktos moze powaznie napisac cos takiego o biednym
> pomylonym maniaku. Przeciez on jest wszystkim, tylko nie tym czym jest dla
> mnie polaska tradycja. Jesliby to miala byc polska tradycja, to ja sie
> wypisuje z bycia Polakiem. Ale pozniej pomyslalem, ze moze jednak jest az tak
> zle. Moze jest w naszej tradycji cos takiego co nieustannie produkuje
> oszolomow, poslanki Antypiuk i Dec, Giertycha, Wrzodaka itd...
> Co myslicie?
>


Wielu a może sobie uzurpuję i tylko niektórzy zadają sobie pytanie co za
bzdury wypisuje ten Ogabignac.
Bardzo przepraszam tych których wkurzyłem, zdenerwowałem czy po prostu
znudziłem. Jak najdalej chcę być od jakiegoś bzdurnego patosu czy popisu.
I jestem wdzięczny, że tylu Kolegów i Koleżanek chciało się tu dopisać.
Nie robię eksperymentów ani z Szanownego PT Forumowstwa królików
doświadczalnych. Po prostu mam często wątpliwości.
Od początków lat 70 mam możliwość obserwowania ogromnych zmian w naszej
społecznej obyczajowości.
Od uwielbienia w czasach wczesnej Solidarności poprzez radość budowania
nowej rzeczywistości do ogromnego rozczarowania - dziś tak w skrócie mogę
ocenić co się z Polską i Polakami stało przez te trzydzieści lat.
Liczni politycy i ich kanapowe ugrupowania przyklejone do kościoła
katolickiego (właśnie pisze o nich Ormond) czynią ogromne szkody dla
mniej odpornych Polaków. Zresztą sam kościół osobami swoich hierarchów
nie jest wolny od winy.
Tak w skrócie powiedziałbym, że jakby jakiś diabeł wlazł nam do naszej
religii, patriotyzmu i tradycji.
Ważne by było byśmy z tego wyszli oczyszczeni i umieli oddzielić
"ziarno od plew" i nie wylali dziecka z kąpielą.
By nie potępić w czambuł całej naszej historii, nieraz nadęto-patriotycznej,
by nie odrzucić patriotyzmu jako niepotrzebnego balastu by nie analizować
naszej wiary tylko w kategoriach podmiotowości.
Oszołom swoimi postami szarpie tymi naszymi polskimi zaszłościami,
przedstawia świat opacznie, w kategoriach czarno-białych.
Inny nasz zacny forumowicz próbuje nasz polski katolicyzm oceniać
w pragmatycznym wymiarze "litery i prawa" Pisma Swiętego bez odniesienia
do naszych uczuć i tradycji.
Prawda leży gdzieś po środku. Swiat nie stał przez wieki w miejscu i
chyba jest ważne byśmy umieli korzystać z osiągnięć rozwoju innych np.
zachodnich społeczeństw. Tam ich stosunek do zwierząt, do słabszych,
do inaczej seksualnie zoriętowanych, do kary śmierci wynika wprost z
tradycji chrześcijańskich chociaż teraz kościoły świecą pustkami.
Mam w tych kwestiach wiele pytań i wątpliwości i zaproponowałem tylko
na forum białostockim by nie wylewać na Oszołoma pomyj ale spróbować
podyskutować.
Za ten przydługi post przepraszam i pozdrawiam.

[ralston]

Niestety z nim (oszołomem) nie da się dyskutować.

[ormond]

> Mam w tych kwestiach wiele pytań i wątpliwości i zaproponowałem tylko
> na forum białostockim by nie wylewać na Oszołoma pomyj ale spróbować
> podyskutować.
> Za ten przydługi post przepraszam i pozdrawiam.
>
>
Wszystko co napisales to jek najbardziej racja, tyle ze takim podejsciem
uwiarygadniasz rozrabiacka robote prowokatora (a podejrzewam, ze kilku
prowokatorow) podpisujacego sie Oszolom, Skin itd...

[ogabignac]

Ależ zdaję sobie sprawę że Oszołom jest prowokatorem i to raczej
z lewej strony. Parę razy się już "wsypał" - ostatnio pisząc o
Rydzyku. Prawdziwy rycerz LPR-u czy RM bardziej szanuje swego pryncypała:

"Re: Minister POL - honorowy obywatel Białegostoku
Autor: oszolom.z.radia.maryja
Data: 29.11.2003 16:57 + dodaj do ulubionych wątków

+ odpowiedz na list

+ odpowiedz cytując

--------------------------------------------------------------------------------
Gość portalu: anka1 napisał(a):

> rownie dobrze honorowe obywatelstwo moze dostac radna Antypiuk :)

-znakomity pomysł!!! wspaniale!! A jeszcze lepiej by było gdyby honorowe
obywatelstwo Białegostoku dostał o. Tadeusz Rydzyk!"

I dalej Ogabignac:
Ludzie jednak mu odpisują i to nawet ci którzy nawoływali do bojkotu.
W gruncie rzeczy jak się głębiej przeanalizuje efekty "pracy" Oszołoma
to bardziej na jego posty powinni protestować zwolennicy RM a nie jego
przeciwnicy.
A że tego nie zauważają...
Chyba już tak jest że zauważają jakieś pierdoły w budce pieska a nie to
co istotne.