Dodaj do ulubionych

Ruszyły prace przy kaplicy Repphanów

11.11.07, 14:47
Już przed końcem października ruszyły prace przy ogrodzeniu kaplicy Repphanów.
Jestem bardzo ciekaw waszej opinii.
Obserwuj wątek
    • ok333 Re: Ruszyły prace przy kaplicy Repphanów 11.11.07, 18:15
      greffen napisał:

      > Już przed końcem października ruszyły prace przy ogrodzeniu
      kaplicy Repphanów.
      > Jestem bardzo ciekaw waszej opinii.

      Bedzie napewno jakas fotorelacja . Wszystko zalezy od pogody , bo
      sama kaplica wymaga sloneczka . Sproboje tam podejsc jutro (pon.)
    • ksiestwokaliskie Re: Ruszyły prace przy kaplicy Repphanów 11.11.07, 21:17
      To wspaniale, że prace się toczą, ale czy na cm.ewangelickim nie ma pilniejszych
      potrzeb, czy nie ma bardziej zagrożonych zniszczeniem grobów?
    • wielkopolskawschodnia Re: Ruszyły prace przy kaplicy Repphanów 12.11.07, 02:20
      Dla mnie to jest trochę niezrozumiałe. :(

      Kaplica kaplicą, ale takie działanie doprowadzi do tego, że ogromna
      większość nagrobków znikanie, po prostu zniknie! tak jak zniknął
      nagrobek prezydenta Leo Nieszkowskiego. Tam trzeba rwać chwasty i
      ratować co się da przed zamarzającą wodą, która rozsadzi wszystko w
      proch, a nie zajmować się jedną kaplicą, zresztą już uratowaną.

      Byłem w Dzień Zaduszny na cmentarzu i po prostu sam gołymi rękami
      wyrywałem chwasty z nagrobków i z muru, żeby na wiosnę znowu ich nie
      rozsadzały.

      W kwaterze 6 lub 7 jest rozbity czarny nagrobek (po lewej stronie
      alei idąc w kierunku kwatery 1) z warsztatu Fibigera, na jednym z
      kawałków wyryta sygnatura "A. Fibiger / Kalisz". Maciej, zabierz ten
      fragment do kaplicy, bo ktoś go zniszczy całkiem albo wyrzuci na
      śmieci. Bardzo cię o to proszę!
      • ok333 Re: Ruszyły prace przy kaplicy Repphanów 12.11.07, 13:06
        Wlasnie wrocilem z cmentarza ewangelickiego . Faktycznie roboty
        ruszyly . Pracowalo dwuch robotnikow . Wolno , bo wolno ale ida do
        przodu. ,,Ktos'' powiesil info , ze roboty finansowane sa z
        ostatniej kwesty ! Fotki w Fotogalerii za chwile beda .
        WW masz racje , ale czesciowo . Tam jest taki ogrom prac , a i
        kosztow z tym zwiazanych ,ze roboty starczy na pol wieku .To musi
        byc specjalny program ratowania WSZYSTKICH cmentarzy na kaliskiej
        Rogatce .
        Nasi radni zastanawiaja sie juz kilkanascie lat jak nawiazac blizsza
        wspolprace z miastami partnerskimi , a zwlaszcza z mlodzieza z tych
        miast .Tu napewno potrzebna jest miedzynarodowa wspolpraca np. z
        mlodzieza z miasta Hamm , ale na szersza skale i pod nadzorem
        konserwatorskim . Moze do takiego programu - projektu wieloletniego
        udaloby sie wlaczyc mlodziez z Holandii i Ukrainy . W ramaxch tych
        kontaktow nalezy przeslac zagranice zdjecia i filmy pokazujace ,ze
        my tu , na tych cmentarzach pracujemy , ze my dajemy przyklad - lecz
        nie dajemy rady . W takiej Lodzi wiedza jak to sie robi. Wystarczy
        poczytac na : www.lodz-eksploracje.pl
        lub na blogu red.Michala Jagfielly z lodzkiego Oddzialu ,,GW'' - tu
        jest link :
        michalbjagiello.blox.pl/html
        ,,Grupa Lodz'' tak pracuje , ze juz na Syberii Rosjanie zaczeli dbac
        o polskie groby powstancow styczniowych , a ostatnio (przed WS ) na
        cmentarzu z WWI w Pocwiardowce k/Brzezin (lodzkich) pracowaly
        wspolnie dwie 25-cio osobowe grupy zolnierzy niemieckich i
        polskich .Wojt po pracy postawil piwo , jakas firma kielbase itd.
        itp. Nawet pomagajacy im Sybiracy byli zadowoleni .
      • ok333 Re: Ruszyły prace przy kaplicy Repphanów 12.11.07, 20:59
        wielkopolskawschodnia napisał:

        > Dla mnie to jest trochę niezrozumiałe. :(
        >
        > Kaplica kaplicą, ale takie działanie doprowadzi do tego, że
        ogromna
        > większość nagrobków znikanie, po prostu zniknie! tak jak zniknął
        > nagrobek prezydenta Leo Nieszkowskiego.

        WW , on nie zniknal . Wstawiam do Fotoforum jego dzisiejsza fote

        > Tam trzeba rwać chwasty i ratować co się da przed zamarzającą
        >wodą, która rozsadzi wszystko w proch,

        Daje wiec przyklad takiego wazonu napelnionego woda


        Latwo dyrygowac z Poznania , a tu nie ma jeszcze z kim tego robic !!
        > a nie zajmować się jedną kaplicą, zresztą już uratowaną.

        Totez robotnicy nie zajmuja sie kaplica , tylko metalowym , kutym
        ogrodzeniem , ktore bylo zniszczone .A tego dupka ,,siwego'' trzeba
        zamalowac , ale chyba na wiosne . Bo juz jest za zimno .
        SIWY niech ja cie dopadne , to nogi z doopy powyrywam !!!
        > Byłem w Dzień Zaduszny na cmentarzu i po prostu sam gołymi rękami
        > wyrywałem chwasty z nagrobków i z muru, żeby na wiosnę znowu ich
        >nie rozsadzały.
        >
        Chwala Ci za to .
        > W kwaterze 6 lub 7 jest rozbity czarny nagrobek (po lewej stronie
        > alei idąc w kierunku kwatery 1) z warsztatu Fibigera, na jednym z
        > kawałków wyryta sygnatura "A. Fibiger / Kalisz". Maciej, zabierz
        ten
        > fragment do kaplicy, bo ktoś go zniszczy całkiem albo wyrzuci na
        > śmieci. Bardzo cię o to proszę!

        Czy to ten z prawej str.kaplicy Repphanow . ktorego fote dzis
        zamiescilem ?
        • wielkopolskawschodnia Re: Ruszyły prace przy kaplicy Repphanów 13.11.07, 04:14
          &y, a skąd ci do głowy przyszło, że ja "dyryguję"!?

          Nie, nie ma tego nagrobka wśród zdjęć nagrobków w foto-wątku.
          • ok333 Re: Ruszyły prace przy kaplicy Repphanów 13.11.07, 10:31
            wielkopolskawschodnia napisał:

            > &y, a skąd ci do głowy przyszło, że ja "dyryguję"!?


            widocznie Ratuszem przesiakam :)
            > Nie, nie ma tego nagrobka wśród zdjęć nagrobków w foto-wątku.

            Jest napewno fota oznaczona v 672 .
            • wielkopolskawschodnia Re: Ruszyły prace przy kaplicy Repphanów 13.11.07, 13:56
              Ta fota v672: fotoforum.gazeta.pl/3,0,953507,1,0,784.html
              to fota tablicy nagrobnej prezydenta Leo Nieszkowskiego...
              • ok333 Re: Ruszyły prace przy kaplicy Repphanów 13.11.07, 15:19
                wielkopolskawschodnia napisał:

                > Ta fota v672: fotoforum.gazeta.pl/3,0,953507,1,0,784.html
                > to fota tablicy nagrobnej prezydenta Leo Nieszkowskiego...

                Przeciez ja zgubiles ? :) A ktora jeszcze chcialbys miec ?
    • o00 Re: Góra Luterska w Kaliszu 14.11.07, 03:12
      Czy przypadkiem Góra Luterska w Kaliszu nie jest najstarszym polskim
      cmentarzem, skoro uchodzącym za najstarszy Cmentarz Stary w Płocku
      powstał dopiero w 1780?

      Czy wiadomo wam coś więcej na ten temat?

      Cmentarz Stary w Płocku:
      info.wiara.pl/index.php?grupa=4&art=1193806355
      • ksiestwokaliskie Re: Góra Luterska w Kaliszu 14.11.07, 18:07
        Możliwe, ale jak zwykle i tak się nikt w Polsce o tym nie dowie.
        • o00 Re: Góra Luterska w Kaliszu 14.11.07, 19:40
          Ksienztwo, no po to piszę tam, gdzie piszę, żeby się ktoś w Polsce o
          tym dowiedział. :)
          • greffen Re: Góra Luterska w Kaliszu 15.11.07, 21:00
            W kwestii wyboru do rekonstrukcji (stan był aż tak zły) przeznaczono ogrodzenie
            Repphanów. Planuje się tez odmalowanie wnętrza i to koniec prac przy kaplicy.
            Będzie ona służyć potrzebom wiernych i być może jakiejś skromnej ekspozycji. To
            tak na rozruch i zwrócenie uwagi opinii publicznej.
            • ok333 Re: Góra Luterska w Kaliszu 15.11.07, 23:11
              A co z tymi ,,autografami'' pablo i siwego z lewego boku kaplicy .
              One sa jednak na zewnatrz.
              • ok333 Re: Góra Luterska - grob General-Majora von der L 16.11.07, 17:19
                Krazac po cmentarzu ewangelickim natknalem sie na stary nagrobek
                general- mkajora Wladimira Emielijanowicza von der Launitz .
                Zaintrygowal mnie . Co na tym cmentarzy robi tzak zasluzony wojak
                Jego Wieliczestwa Cara Rosji ? Pomy6slalem sobie - kurlandczyk
                jakis czy niderlandczyk na obcej sluzbie . Ale mam w Lodzi
                serdecznego przyjaciela , ktory pomogl mi rozszyfrowac te zagadke.
                Oto co pisze Michal J. :
                [quote]

                Władimir Jemielianowicz von der Launitz. Urodził się 1.10.1850.
                Luteranin. Ukończył gimnazjum w Mitawie i Szkołę kawaleryjską w
                Nikołajewsku. Do służby czynnej wstąpił 14.09.1866. 12.07.1868 r.
                -rozpoczął ją jako kornet 5 Husarskiego Pułku Aleksandryjskiego.
                Awanse:
                15.02.1869 - porucznik
                25.02.1872 - sztabs-rotmistrz
                27.02 1876 - rotmistrz
                1.01.1887 - podpułkownik
                1.01.1889 - pułkownik
                Przez 10 lat i 4 miesiące był dowodcą szwadronu, od 22.05.1901 do
                1907
                - dowodca 48 Ukraińskiego Pułku Dragonów Jej Wysokości Wielkiej
                Ksieżnej
                Ksenii Aleksandrowny. Napis na pomniku, że to pułk huzarów, wynikł
                pewnie ze zmian struktur organizacyjnych ruskiej armii. Tyle o nim
                napisali mi z Moskwy.
                A świeć, Panie, nad jego generalską duszą. Zdaje się, że nie miał na
                koncie dławienia powstań naszych, wyzysku chłopów i bab itd.
                Pozdrowy
                Michal[/quote]
                • greffen Re: Góra Luterska - grob General-Majora von der 16.11.07, 20:47
                  Informacje o generale bardzo ciekawe z przekazów rodziny później chowanych tam
                  osób wynika że jest on pochowany w trumnie ze szklanym wiekiem. Napisy
                  oczywiście się zamaluje jak tylko dostanę środki ale to już drugie takie
                  malowanie. O wywózkę liści już interweniowałem ale zwykle to trwa koszmarnie długo.
                  • greffen Re: Góra Luterska - grob General-Majora von der 16.11.07, 20:51
                    Niestety ogrom nawet naprostszych prac porządkowych przekracza moje możliwości
                    zebranie nawet niewielkiej grupy osób nie zawsze się udaje. Na razie prace będą
                    musiały poczekać do kwietnia. Ostatnio grupka ok 6 osób porządkowała grób
                    rodziny płk Niedomańskiego. Efekty raczej mizerne.
                    • ok333 Re: Góra Luterska - grob General-Majora von der 17.11.07, 23:46
                      Miasto powinno powazniecpomyslec o murze cmentarza ewangelickiego .
                      Byl on tynkowany , ale tylko od zewnetrznej strony . Strona
                      wewnetrzna w niektorych miejscach od strony ul.Harcerskiej jest w
                      fatalnym stanie . Wibracje spowodowane przez zwiekszony ruch
                      ciezkich samochodow , zwlaszcza TIRow wplywajacych na TB i
                      jadacych w kierunku Lodzi spotegowaly erozje tego ogrodzenia .
                      Sytuacja moze sie zmienic dopiero po oddani II-giej czesci Trasu
                      Bursztynowej . Pozostawienie muru bez opieki miejskiej ( chodzi o
                      wieksze pieniadze niz kwesta ) grozi jego zawaleniem . Pilne jest
                      zalatwienie tego problemu . Potrzebna jest podobna ekipa jak na
                      murze Trybunalskim i oczywiscie materialy budowlane . Cegly z tego
                      rozebranego muru sadowego pewnie przydalyby sie wlasnie w tym
                      miejscu .
                      • greffen Re: Góra Luterska - grob General-Majora von der 19.11.07, 01:22
                        Jeśli nie powstanie całościowy projekt ratowania i to z udziałem wielu dyscyplin
                        naukowych i konserwatorskich. Jeśli nie znajda sie pieniądze na ratowanie to
                        cmentarze umrą. Juz dziś cmentarz ewangelicki jest w katastrofalnym stanie.
                        • ok333 Re: Góra Luterska - grob General-Majora von der 19.11.07, 10:31
                          greffen napisał:

                          > Jeśli nie powstanie całościowy projekt ratowania i to z udziałem
                          wielu dyscypli
                          > n
                          > naukowych i konserwatorskich. Jeśli nie znajda sie pieniądze na
                          ratowanie to
                          > cmentarze umrą. Juz dziś cmentarz ewangelicki jest w
                          katastrofalnym stanie.

                          Podobnie jak cmentarz prawoslawny przy kaliskiej Rogatce , Ten tez
                          nie jest wcale , a wcale w lepszym stanie . Obydwa wymagaja
                          natychmiastowej ingerencji wladz Wojewodzkich , zarowno
                          konserwatorskich , jak i administracyjnych . Najwyzsza pora , bo
                          Kalisz straci kolejne ,,perly'' ze swej korony Miasta
                          Krolewskiego !!!
                          • ok333 Re: Góra Luterska - grob General-Majora von der 20.11.07, 20:34
                            Dodaja jako dokumentacjw kwestowanoia na cele cmentarnew , Brawo
                            doktorze .

                            wielkopolska.naszemiasto.pl/wydarzenia/782278.html
                            • ok333 Re: Stanely prace u Repphanow ? 21.11.07, 15:54
                              Minely dwa sprzyjajace takim pracom , sloneczne dni listopadowe ( 20
                              i 21.11 ) a tam ni zywej duszy . Zaden z robotnikow nie pojawil
                              sie . Czyzby czekali na pluche - jesienna szaruge ? Wywoz lisci
                              zaplacony . Byly zebrane w pryzmy i wiatr zdazyl je porozwiewac. .
                              Greffen jaka to firma tak ,,leci w kulki'' ?
                              • greffen Re: Stanely prace u Repphanow ? 22.11.07, 02:42
                                Nie wiem bo tutaj decyduje parafia (wywóz śmieci) a przy kaplicy PTTK.
                                Na razie wiem że podobno bo tu wszystko jest podobno mają być usunięte śmieci z
                                pojemników.
                                • ok333 Re: Stanely prace u Repphanow ? 20.01.08, 10:34
                                  Jak przestanie padac i sie troche osuszy zamierzam sie wybrac na te
                                  nekropolie i zobaczyc jak posunely sie prace nad ogrodzeniem kaplicy
                                  Repphanow.
                                  A tak przy okazji , greffenie czy miales kiedykolwiek jakas
                                  informacje o grobie aktorki teatrow niemieckich o nazwisku ANNA
                                  LAMPEL (ok.1772 - 1800) , ktora w Kaliszu zmarla i w Kaliszu zostala
                                  pochowana ?
                                  zrodlo : www.latanowicz.pl/linki/konlat.htm
                                  • greffen Anna Lampel 20.01.08, 14:17
                                    Ba nawet pisałem o niej w swoim niewydrukowanym artykule do Zeszytów KTPN (nigdy
                                    sie nie ukazały) ona była katoliczką i najprawdopodobniej do dnia dzisiejszego
                                    jest pochowana w kościele kanoników w krypcie szlacheckiej niestety niedostępnej
                                    bo zamurowanej. Bardzo ciekawa postać bardzo ciekawa historia niestety nie ma
                                    gdzie tego wydrukować.
                                    • greffen Cmentarz 20.01.08, 14:23
                                      Na razie cmentarz uporządkowany liście wywiezione. Ogrodzenie zamontowane
                                      jeszcze nie ma okładziny z piaskowca ale to nieprędko. kolor kraty nie najlepiej
                                      dobrany. Zagłada grozi wielkiemu drzewu bo mówi się o jego usunięciu.
                                      • ok333 Re: Cmentarz 20.01.08, 18:35
                                        greffen napisał:

                                        > Na razie cmentarz uporządkowany liście wywiezione. Ogrodzenie
                                        >zamontowan jeszcze nie ma okładziny z piaskowca ale to nieprędko.

                                        Zrobie jakas fotke jak przestanie padac . A na piaskowiec tez
                                        trzeba lepszej pogody . Choc teraz stosuja jakies specjalne kleje .

                                        >kolor kraty nie najlepiejdobrany.

                                        Zmiany spowoduja wzrost kosztow , a z kasa krucho.

                                        >Zagłada grozi wielkiemu drzewu bo mówi się o jego usunięciu.

                                        W tej kwestii winni wypowiedziec sie dendrolodzy i konserwatorzy
                                        przyrody. Niektorym drzewom robiono betonowe operacja, ale na jak
                                        dlugo to starczy. Szkoda by bylo gdyby jakis zachodni wiatr je
                                        przewrocil i zniszczyl nagrobek Greffena .
                                    • ok333 Re: Anna Lampel 20.01.08, 18:25
                                      Czyzby znowu trzeba drukowac poza obiegiem ??? Tak trudno przebic
                                      sie przez KTPN ??? To moze sprubowac na ksero ?
                                      • ok333 Re: Inwentaryzacja cmentarza po lodzku ... 29.04.08, 12:29
                                        Bioerzmy przyklad z lodzkiej Grupy Historyczno - Rekonstrukcyjnej.
                                        Te dzialania sa prowadzone na na podlodzkim cmentarzy I-szowojennym
                                        w Wiaczyniu Dolnym gm.Nowosolna


                                        Projekt "Wiączyń"



                                        Page 1 of 1
                                        [ 8 posts ]
                                        Subscribe topic | Bookmark topic | Print view | E-mail friend
                                        Previous topic | First unread post | Next topic

                                        Author Message
                                        Andyseb Post subject: Projekt "Wiączyń"Posted: 05 Mar 2008 21:39

                                        Młodszy Sztygar



                                        Joined: 03 Aug 2006 21:12
                                        Posts: 144
                                        Location: Natolin
                                        27 marca (czwartek) dzięki uprzejmości firmy Leica Geosystem i
                                        zaangażowaniu Dzika na cmentarzu w Wiączyniu zostanie przeprowadzona
                                        inwentaryzacja. Ma ona na celu stworzenie dokładnego planu obiektu i
                                        udokumentowanie stanu zachowania. Jest to nam niezbędne do dalszych
                                        prac nad rewitalizacją cmentarza. Jeśli jest ktoś chętny do pomocy
                                        to zapraszamy tego dnia na godzinę 9.00. Wszelkie pytania kierować
                                        proszę do mnie na priv lub telefonicznie 501 078 104.


                                        Andyseb Post subject: Re: Projekt "Wiączyń"Posted: 15 Apr 2008
                                        17:54

                                        Młodszy Sztygar



                                        Joined: 03 Aug 2006 21:12
                                        Posts: 144
                                        Location: Natolin
                                        "Projekt Wiączyń" rozwija się dalej. Dnia 26 kwietnia od godziny
                                        10.00 planujemy dokończenie prac porządkowych i kontynuację
                                        inwentaryzacji. Mam nadzieję, że termin sobotni jest bardziej
                                        przystępny i znajdzie się paru chętnych. Chcielibyśmy też omówić
                                        parę kwestii, które ostatnio wypłynęły w Stowarzyszeniu. Wszelkie
                                        pytania do mnie telefonicznie lub e-mailem.


                                        stella Post subject: Re: Projekt "Wiączyń"Posted: 16 Apr 2008
                                        08:35

                                        Bunkrowiec


                                        Joined: 10 Aug 2006 09:47
                                        Posts: 759
                                        Location: łódź
                                        To sobota, więc może ludzi będzie więcej. Przy okazji: w drugiej
                                        połowie maja przyjedzie na jeden dzień grupa Rosjan ze
                                        stowarzyszenia „Russkij Dom” - działa to w Warszawie przy
                                        ambasadzie. Już nawet wynajęli autokar... Chcą chociaż symbolicznie
                                        pomóc w sprzątaniu któregoś cmentarza, skierowałem ich do wójta
                                        Brzezin, pewnie popracują w Pustułce. To pierwsi Rosjanie w Bitwie.
                                        Nareszcie im dotarło, co się działo pod Łodzią Może się jakoś
                                        przyłączymy w miarę możliwości? Na razie nie znam terminu.


                                        toperz0 Post subject: Re: Projekt "Wiączyń"Posted: 21 Apr 2008
                                        20:50

                                        Kopacz Teoretyk


                                        Joined: 07 Feb 2008 20:19
                                        Posts: 9
                                        Cześć.Uważam że jako "gospodarze terenu" powinniśmy się przyłączyć.


                                        Jagoda Post subject: Re: Projekt "Wiączyń"Posted: 22 Apr 2008
                                        09:09

                                        Master Czif of Eksplorejszyn



                                        Joined: 01 Aug 2006 22:31
                                        Posts: 1435
                                        Location: Nowosolna
                                        Panowie Proszę nie robić bałaganu! Tu umawiamy się na cięcie
                                        krzaczorów na Wiączyniu. Natomiast inne akcje proszę rozwijać w
                                        osobnych wątkach.
                                        Pozdr MJ

                                        _________________
                                        "Taka jest moja koncepcja, tak ja to widzę!"





                                        Andyseb Post subject: Re: Projekt "Wiączyń"Posted: 26 Apr 2008
                                        21:50

                                        Młodszy Sztygar



                                        Joined: 03 Aug 2006 21:12
                                        Posts: 144
                                        Location: Natolin
                                        Szanowne koleżeństwo, zaskoczyliście nas zupełnie. Szczerze mówiąc
                                        nie spodziewałem się takiej frekwencji. Jeśli dobrze policzyłem było
                                        nas 16 osób. Odwaliliście kawał solidnej roboty . Teraz z Dzikiem
                                        musimy ten zalew informacji usystematyzować. Nie będzie lekko .
                                        Czas jak zawsze na podziękowania. Pozwolicie, że nie będę nikogo
                                        wyróżniał. Wszyscy zapychali jak małe parowozy. W każdym razie
                                        wielkie podziękowania dla Dzika i jego pracowitej córki Marty ,
                                        Zbychpoda, eeM, Buca,Magnesa, Snufkina, Toperza0, Fidela, Bartka
                                        Bijaka, Kade, Gunshipa, Krabofoka, Hefajstosa, Jagody. Mam nadzieję,
                                        że nikogo nie pominąłem. Teraz wierzę, że Projekt Wiączyń uda nam
                                        się doprowadzić do końca.






                                        Jagoda Post subject: Re: Projekt "Wiączyń"Posted: 27 Apr 2008
                                        07:17

                                        Master Czif of Eksplorejszyn



                                        Joined: 01 Aug 2006 22:31
                                        Posts: 1435
                                        Location: Nowosolna
                                        Otóż pominąłeś! Ale z czystej skromności! Podziękowania nalezą się
                                        również Tobie za ogarnięcie mas pracujących!
                                        Pozdr MJ

                                        _________________
                                        "Taka jest moja koncepcja, tak ja to widzę!"

                                        Select a forum ----------------
                                        • ok333 Re: Inwentaryzacja cmentarza po lodzku ... 29.04.08, 12:32
                                          Zapomnialem podac zrodlo, sorry :

                                          lodz-eksploracja.org/viewtopic.php?f=1&t=2004
                                          To urzadzenie nazywa sie ,,Leica Geosystems''
                                          • ok333 Re: Inwentaryzacja cmentarza po lodzku ... 01.04.09, 21:48
                                            Upuję, bo nam tematy znikają,
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka