Złoty Róg

[kaliszman]

Miasto się przymierza do zagospodarowania tej części miasta.Po
ostatnim niewypale, jakim okazała się fontanna, powinniśmy być pełni
obaw.

[wielkopolskawschodnia]

Tzn. co Miasto robi? Jakieś wieści?

[kaliszman]

Tutaj gościu zamieścił info
www.inwestycje.kalisz.pl/viewtopic.php?t=72&postdays=0&postorder=asc&start=20

[wielkopolskawschodnia]

Spokojnie. To taki (paskudny) projekt sprzed (chyba) ponad 5 lat.

[sobieray-3]

wielkopolskawschodnia napisał:

> Spokojnie. To taki (paskudny) projekt sprzed (chyba) ponad 5 lat.

Masz rację ., Dla mnie najważniejszym jest, ażeby nie zasłaniać
widoku na najstarsze zabytki Miasta i na wyspę Słodową. A może
jednak jakieś wyniesienie z tej strony miasta zostanie
zaprojektowane?
Mam też nadzieję, że kiedyś ,,Belweder'' odzyska swoje ozdoby
zwieńczające kiedyś tą ładną fasadę.

[kaliszman]

Wiem, że to stare projekty.Ale kto mi zagwarantuje, że nowe będą
lepsze.

[o00]

Nikt nie zagwarantuje, dopóki miastem nie zacznie współrządzić ruch
społeczny.

Przyszła zabudowa Złotego Rogu jest kluczowa dla kształtu tej części
Wrocławskiego Przedmieścia. Nadto Złoty Róg to miejsce, w którym
przedmieście styka się z Nowym Miastem (most Kamienny). Raz jeszcze
podkreślam rolę architektury naprawczej: Złoty Róg należy naprawić,
a nie psuć jeszcze bardziej. Zepsuto już panoramę Kazimierzowskiej,
zepsuto Sukienniczą, niszczy się własnie otoczenie domu Pod Aniołami.

Budynek, który może powstać na Złotym Rogu, musi uzupełniać porządek
architektoniczny oparty o śródmiejskie dominanty: dom Kowalskiego,
Belweder, ratusz oraz pałac Trybunalski i teatr. A młodzi architekci
z Wrocławia potrafili tylko wymyśleć tam GS z ruchomymi schodami...

[gladki0]

0oo, jak b,edziesz następnym razem w Kaliszu , wejdż na schody
Belwederu i popatrz na ten najstarszy zespól klasztorny -
OO.Franciszkanów, na bulwar Daragana i folusz. Uważam, że tego
widoku nie trzeba zasłaniać zbyt wysoką zabudową jaką proponujesz.
To jest jeden z najładniejszych widoków na Miasto lokacyjne.Z tego
miejsca patrząc łatwo zauważysz dodatni wpływ kontrującego światła
słonecznego na architekturę z XIII wieku i ta póżniejszą zresztą też.
Wyobraż sobie po drugiej stronie Prosny bulwar wzdłuż
Kazimierzowskiej , dawniej Rybnej. Faktem jest, że z poziomu fotela
samochodowego tego pięknego widoku się nie uzyska :).
Kto wpuścił ,,beton'' na Wyspę Słodową? To powinien być teren
miejski. Do obecnego Alcatraz powinno być wpuszczone CKiSz. Wyobraż
sobie galerie w tych piwnicach i na świeżym powietrzu. Wtedy w
Korpusie Kadetów usadowiłbym MHMK, a w Domu pod Aniołami jego filię
z Galerią Sreber Kaliskich i nie tylko kaliskich.

[jp-1]

Zgadzam się z gladkim0, Złotego Rogu nie nalezy zabudowywać wysoką
architekturą.Wyższy budynek który ewentualnie mogłby powstac
powinien zajmować mozliwie jak najmniej placu. Chodzi jedynie o
zasłoniecie szpecących slepych scian. Złoty Róg powinien pozostać
placem. Oprócz walorów widokowych, jest to takze znakomite miejsce
na letni ogródek. Zabudowując cały naroznik pozbedziemy się
kolejnego urokliwego miejsca i po złotym Rogu pozostanie tylko
wspomnienie.

[greffen]

W pełni zgadzam się z przedmówcami. Złoty Róg powinien zostać urokliwym
placykiem i miejscem spotkań. Należy Rozwiązać problem "ślepych ścian" i lepiej
zagospodarować przestrzeń pozostawiając istniejącą zieleń.

[kaliszman]

A ja mam nadzieję, że wybudują tak coś ładnego.Co stanie jest taką
perełką śródmieścia.

[jp-1]

kaliszman napisał:

> A ja mam nadzieję, że wybudują tak coś ładnego.Co stanie jest taką
> perełką śródmieścia.

Cały urok Złotego Rogu polega na tym, ze jest placem. A perełki
niech powstają w innych miejscach.
Dzieki temu będziemy mieli i perełki i Złoty Róg:)

[sobieray-3]

Jak to pisał kiedys Wyspiański : ,,Miałes chamie Złoty Róg ...'' a
teraz to możesz mieć dwupoziomowy parking! . Może w pionie by Sciany
zasłonić:)? Jest za Belwederem, to dlaczego nie postawić przed. I tu
i tam betony.

[o00]

Zgadzam się. Zgadzam się z tym, że przyzwyczailiście się w Kaliszu
do architektonicznej prowizorki i urbanistycznej tandety. Ja od niej
musiałem się odzwyczaić, żeby inaczej spojrzeć i myśleć o Kaliszu.

Zgadzam się również z tym, że budynek na Złotym Rogu nie powinien
ani nie może być wysoki. Dominanta nie musi przecież oznaczać, że
budynek ma być wysoki... Budynek w linii fasady nie może być wyższy
od Banku Handlowego i Belwederu (lub wyższy o pół piętra).

Co do poglądu o konieczności zachowania architektonicznego bezładu
na Złotym Rogu ze względu na (naprawdę śliczny) widok na kościół
franciszkański, to bardzo proszę zamknąć oczy i wyobrazić sobie, że
pijecie piwo albo jecie obiad nie na piachu przy budach na poziomie
parteru, ale podziwicie panoramę Nowego Miasta (miasta lokacyjnego)
z letniego tarasu na dachu budynku, a z ogrodu zimowego widzicie
ośnieżone dachy starych kamienic.

No i?

[greffen]

Pozostawienie Złotego Rogu jako placu uważam za priorytet urbanistyczny.
Zabudowując go zrobimy potworny błąd zniszczymy nie tylko panoramę na kościół
franciszkanów ale również panoramę z widokiem na Bank Handlowy most reformacki z
ta ładną międzywojenna kamienicą. (będzie się na nie patrzeć z żabiej
perspektywy) No i utracimy miejsce spotkań w samym centrum. Moim zdaniem
wyburzenie domu było celowym i mądrym zabiegiem urbanistycznym z tym że nie
opracowano fasad i skończyło się na prowizorce. proszę spojrzeć na międzywojenne
fotografie cokolwiek tam postawimy na dawnej działce budowlanej "zasyci"
przestrzeń. Zdaje się że już w okresie międzywojennym zdawano sobie sprawę z
wartości widoku i próbowano to nieudatnie rozwiązać poprzez niska zabudowę.
(pamiętajmy ze w tedy był bardzo surowy nadzór architektoniczno, urbanistyczno,
zabytkowy) Oczywiście w obecnej formie to rzeczywiście architektoniczny bezład
który jest ratowany jest jedynie przez zieleń. Dopuściłbym zabudowę "ślepej
ściany" od strony pubu carskiego ale nie więcej niż trochę ponad pół dawnej
zabudowy. (czy powinna być nowoczesna? to zależy od umiejętności projektanta a
dobrych nam brak) Mnie się marzy w tym miejscu coś z kawiarnianym tarasem
(ogólnie dużo przeszkleń)z którego rozciągałby się widok na kościół Co do
drugiej ślepej ściany to pełna jej zasłonięcie zabudową zniszczy panoramę wiec
jedyne co jest tam możliwe moim zdaniem to opracowanie estetycznej fasady
najlepiej z oknami. Widziałem takie realizacje w Paryżu. Jak zwykle marzy mi się
duża fontanna nowoczesna tak aby było coś przed czym można się spotkać.
A tak na prawdę to wiecie jak jest i jakie są realizacje w naszym mieście. Ze
współczesnych w skali od 1 - 5. na 4 - oceniam nowe skrzydło poczty (nic
rewelacyjnego ale bez traumy) Nowy gmach PKO przy ul górnośląskiej (4 -) Minus
za ohydne panelki. Hala targowa na przeciwko to już na skali ujemnej bo to jest
coś szkaradnego. Nowy gmach UAM 4. Nowy budynek Big Stara 4. A 5 to u mnie
dostaje jedynie wystrój Kafe karafka za szlachetna prostotę. Poza tym wszystko
jest szkaradne, szkaradne i jeszcze raz szkaradne (patrz plomba na
Kazimierzowskiej)a fontanna nastroje jest najszkaradniejsza. ;-) Te blaszane łby
mogłyby być elementem nagrody im Hermana Preuskera za wybitne osiągnięcia w
dziedzinie niszczenia architektonicznego oblicza miasta.

[greffen]

Termin trochę ponad pół dawnej zabudowy rozumiem oczywiście jako długość a nie
wysokość.

[wielkopolskawschodnia]

Przed 1914 na Złotym Rogu stała w-y-s-o-k-a kamienica (przy Alei
Józefiny).

Kiedy oglądamy perspektywę dzisiejszej ul. Śródmiejskiej z mostu
Kamiennego w kierunku mostu Reformackiego widzimy absolutny i
skandaliczny b-e-z-ł-a-d architektoniczny. Wszyscy się przyzwyczaili
do tego urągającego przyzwoitej strukturze miasta "podwórek" (!) i
wszyscy podnoszą wątek piwny. Ludzie, miejsce piwnych spotkań, do
którego się przyzwyczailiście, nie może decydować o strukturze
miasta! Gdyby to usłyszał jakiś przywoity urbanista uśmiechnąłby się
z politowaniem. :(

To tak, jakby w 1970 ktoś sprzeciwiał się regulacji placu Zamkowego
w Warszawie i odbudowie Zamku Królewskiego, bo zamek zasłoni widok
na Wisłę. No i można było jeszcze na placu po zamku postawić budy z
piwem i mówić, że to miejsce spotkań, a piwosze mają widoczek...

Może hotel?

[kaliszanin2]

Tam trzeba postawić przylegający tyłem do odsłoniętych teraz
szczytów cienki budynek z fasadą nawiązującą do kamienic przy Alei
Wolności i wysokości tych kamienic. Cienki, żeby pozostał spory
placyk zachęcający do rozejrzenia się i ewentualnie skorzystania z
usług na parterze budynku. Może hotel "Europa" mógłby się w ten
sposób rozbudować? Gdyby to wypaliło, to miałby perspektywę
odkupienia kiedyś kamienic pomiędzy obecnym hotelem a Złotym Rogiem
i wybicia się na nienajgorszy kompleks hotelowy.

[ok333]

Tu mamy fpty miejsca cudnego , vis a vis Złotego Rogu, lecz na
drugim brzegu kanału Rypinkowskiego , mamy także wysokoą skarpę. W
Budapeszcie na takiej jest ,,patelnia'' do opalania. Faktem jest
Madziarzy mają szeroki Dunaj, a my tylko ,,rypinkę''. Lecz piwo nad
bulwarem może być.

www.calisia.pl/galleries/115-zaniedbany-bulwar-nad-kana-em-rypinkowskim/photos

Jak będzie czysto, zadbanie, to i chłopaki z Pułaskiego nir bdą
mieli śmiałości zmieniać na gorsze. To miejski syf psuje im nastroje
i zmusza do nietakich zachowań

[jp-1]

Fatalny widok podwórek z Mostu Kamiennego nie moze usprawiedliwiac
zabudowy całego Złotego Rogu. Nalezy uporządkować(zabudować)bulwar.
Zabudowa Złotego rogu nie rozwiąze problemu "skandalicznego bezładu"
po drugiej stronie kanału. Stracimy natomiast nie tylko panorame na
miasto lokacyjne, ale takze piękny widok z al.wolnosci w kier. mostu
Reformackiego.
W 100 % zgadzam się z wpisem Greffena (19.01.09, 03:15)

A o miejscu piwnych spotkan, jako czynniku decydujacym chyba nikt
nie pisał.

[wielkopolskawschodnia]

Kalisz nie jest wielkim miastem.
Kalisz ma Śródmieście.
Kalisz nie ma centrum.

Te trzy zdania definiują urbanistyczny problem, który kiedyś trzeba
będzie rozwiązać. Aby dojść do mądrego konsensusu, potrzeba kilku
lat (a nie miesięcy). Złoty Róg nie może pozostać niezabudowany i
straszyć piwnymi budami. Bo jeszcze chwila, a usłyszę, że dobrze
będzie wybudować tam dwupoziomowy parking, który "na pewno poprawi
estetykę tego pięknego miejsca".

[cytryna_zx]

Ja na dzień dzisiejszy nie jestem w stanie wyobrazić sobie tam jakiejkolwiek
zabudowy. Gdybym to zobaczył na wizualizacji to na pewno byłoby mi łatwiej.
Projekty, które dotychczas nam zaprezentowano są po prostu obrzydliwe.

A oficyny Pułaskiego?

[kaliszanin2]

Dużo trudniejsze niż zagospodarowanie Złotego Rogu, z czym dobry
architekt pod kontrolą konserwatora zabytków powinien sobie poradzić
(to przecież wdzięczne miejsce!), jest przekształcenie widoku na
oficyny ul. Pułaskiego. Tam potrzebne byłoby jakieś większe
przedsięwzięcie. Może miasto powinno w tej sprawie zorganizować
specjalistyczną sesję?

[greffen]

Nikt nie mówi o pozostawieniu Złotego Rogu w obecnym budkowym i ślepościenym
stanie. Na marginesie - właściciele hotelu Europa zafundowali nam kolejna tym
razem ceglaną ślepą ścianę ale brzydactwo.
Być może bardzo dobry architekt umiałby zabudować "Złoty Róg" tak umiejętnie że
walory estetyczne nowej budowli zrekompensowałyby straty urbanistyczne (uważam
że zabudowa złotego Rogu to strata nie tylko widokowa ale i socjologiczna) ale
wiemy doskonale że u nas brakuje przyzwoitych architektów a cóż dopiero mówić o
architektach wybitnych.
Co do tyłów zabudowy ul Pułaskiego to moim zdaniem to nie tyle problem
architektoniczny co własnościowy bo teren dobrze nadaje się na zabudowę.

[wielkopolskawschodnia]

kaliszanin2 napisał: "Dużo trudniejsze niż zagospodarowanie Złotego
Rogu, z czym dobry architekt pod kontrolą konserwatora zabytków
powinien sobie poradzić..."

Dobry konserwator zabytków (a jak już wiemy, nie każdy jest dobry),
nie pozwoli dobremu architektowi na inną zabudowę niż taka, która
wypełni XVIII-wieczny kwartał do linii dawnej pierzei i do wysokości
XIX-wiecznej zabudowy.

Nie po to przecież kiedyś podwyższano Belweder, żeby w przyszłości
obniżać Złoty Róg, prawda?

Pierwszą decyzją, jaką trzeba będzie podjąć w sprawie Złotego Rogu,
to określić wysokość zabudowy, a ona nie może być inna niż ta już
istniejąca, którą określono przy odbudowie miasta. Zachwycacie się
odbudową po 1914, ale chcecie budować cokolwiek WBREW zasadom, które
wówczas określono i dzięki którym to miasto może budzić wasz podziw?

[jp-1]

wielkopolskawschodnia napisał:
"Dobry konserwator zabytków (a jak już wiemy, nie każdy jest dobry),
nie pozwoli dobremu architektowi na inną zabudowę niż taka, która
wypełni XVIII-wieczny kwartał do linii dawnej pierzei i do wysokości
XIX-wiecznej zabudowy."

W którym miejscu znajdowała się linia dawnej pierzei, czy z placu
cos by jeszcze zostało?

"Pierwszą decyzją, jaką trzeba będzie podjąć w sprawie Złotego Rogu,
to określić wysokość zabudowy..."

Błagam, zróbcie wszystko, zeby uchronić od zabudowy jak największą
częsć placu, szczegolnie od strony alei. Wiecej miejsca pod zabudowę
mozna przeznaczyć od strony pubu carskiego.
Co do wysokości, to oczywista oczywistość:)

[wielkopolskawschodnia]

W latach 80-tych przeprowadzono już konkurs na projekt restauracji i
zagospodarowania Kanału Rypinkowskiego, w dodatku zwycięzki projekt
pamiętam jako bardzo udany, otoczenie domu Pod Aniołami wydawało mi
się wtedy po prostu bajkowe. Jaki więc jest/byłby sens organizowania
kolejnego konkursu/sesji, którego pokłosie pójdzie do piachu? :(

W tym mieście wszystko idzie do piachu. :(
Niedługo samo miasto do piachu pójdzie. :(

[jp-1]

Chetnie obejrzałbym ten projekt, czy jest gdzieś dostepny?

[kaliszman]

Ja też, czy jest jakaś możliwość obejrzenia tych projektów.

[cytryna_zx]

Podpisuje się pod pytaniem Jp-1 i Kaliszmana.

[ok333]

Należy pamiętać, że oficyny + kamienica o adresie Pułaskiego 24 są
wpisane do RZ jako kompleks zabytkowy. Są tam jeszcze 2 lub 3
kamienice wpisane do RZ(piszę z pamięci), ale chyba już bez oficyn.
Moim skromnym zdaniem całą - podkreslam całą część ul.Pułaskiego
należy wpisac do RZ. Także z cześcią socrealistyczną z ul.Pułaskiego
32-40, ale bez póżniejszych ,,plomb''.Problem polega na tym, że to
są głównie prywatne posesje, a trakt czy ,,bulwar'' mozna by było
poprowadzić ,,głębiej'' w podworze, tak by części oficyn wykorzystać
na gastronomię czy usługi. Pomyślcie ile tam się kryje miejsc pracy.
Mądry inwestor po dogadaniu się z właścicielami kamienicy może
zrobić tam dobry interes. Napewno taki program wiązałby się z
koniecznością wysiedleń, a Miastu brakuje mieszkań komunalnych i
socjalnych. Przy okazji uważam, że Miasto powinno budownictwo
socjalne rozproszyć tak, by nie tworzyć ,,gett''.

Złoty Róg - wcześniejsza zabudowa

[ok333]

Chyba na dwóch pocztówkach ( vide Fotogaleria - Przedm.Wrocławskie(
widać dwukondygnacjową zabudowę min.Hotelem Polskim. Ta pierzeja
została zbombardowana w VIII 1914 i potem zabudowano ją tandetnym ,
handlowym ,,złotym'' narożnikiem, który dotrwał ledwie do końca lat
60-tych.Rozebrano go z konieczności, bo tak mocno się sypał. Szkoda,
że komuna nie postawiła tam jakiego wielkiego Lenina, bo można by
teraz na nim zrobić interes:). Czyli pomników i rzeżb ci u nas jak
na lekarstwo z NFZ.

[wielkopolskawschodnia]

Stary Złoty Róg rozebrano, by w jego miejscu wybudować hotel, a nie
żadnego Lenina. :)

Andy, skończ już z tym socjalizmem/komunizmem, bo nikt już tym nie
żyje, to już całkiem passé. :)

[naraziegosc]

Przesadzacie z tym zaslanianiem widokow i panoram. Ja uwazam ze
jadac albo idac w dol Srodmiejska wydawac by sie moglo, ze juz nic
nie zaskoczy a tu nagle oczom ukazuje sie widok klasztoru i szeroka
aleja. Miejsca na panorame tam jest dosyc i po zabudowie. Co zrobia
to zrobia, jednak juz teraz widac, ze ktos bedzie nieszczesliwy.
Ale najwiekszym zmartwieniem jest wlasnie co postawia.

[jp-1]

Nie przesadzamy i nie tylko o panoramę miasta lokacyjnego chodzi.
Jezeli nie dostrzegasz piękna samego Złotego Rogu, widzianego np. z
al.Wolnosci lub ul.Kazimierzowskiej, to ja juz Ci nic na to nie
poradze.
Po co zabudowywać cały plac, skoro mozna czesciowo. Greffen
doskonale wszystko wyjasnił tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=110&w=89705405&a=90014054

[kaliszman]

A cóż za piękno kryje w sobie ów magiczny Złoty Róg.To niedawno
stworzone bulwary nadrzeczne są ładniejsze niż ZŁoty Róg.W którym
poza kilkoma krzaczkami i budkami z piwem i szybkim żarciem nie ma
nic ciekawego, a cóż dopiero pięknego.

[gladki0]

No bo Golden Hornem, nazwał właściciel tej badziewnej budowli swoje
handlowe przedsięwzięcie, by kwitł geszeft./ I tak zostało. I wcale
nie chodzi o ten placyk, a głównie o widoki, które przy okazji
wyburzenia Miasto dostało w darze. Placyk to rzecz wtórna, którą i
tak jakś rozsądnie i estetycznie trzeba zagospodarować ku uciesze
mieszkańców i turystów.

[jp-1]

kaliszman napisał:

> A cóż za piękno kryje w sobie ów magiczny Złoty Róg.To niedawno
> stworzone bulwary nadrzeczne są ładniejsze niż ZŁoty Róg.W którym
> poza kilkoma krzaczkami i budkami z piwem i szybkim żarciem nie ma
> nic ciekawego, a cóż dopiero pięknego.


"Piekno Złotego Rogu" to był skrót myslowy, chodzi o widoki. Chyba
nie sądzisz, ze miałem na mysli budki i krzaczki? Jak się zlikwiduje
budki, umiejetnie zabuduje slepe sciany, to bedzie pięknie. Złoty
Róg powinien pozostac placem.

[gladki0]

wielkopolskawschodnia napisał:

> Stary Złoty Róg rozebrano, by w jego miejscu wybudować hotel, a
nie
> żadnego Lenina. :)
>
> Andy, skończ już z tym socjalizmem/komunizmem, bo nikt już tym nie
> żyje, to już całkiem passé. :)

Dla mnie też są gone with wind. No to WW zainteresuj się aukcjami
pomników postkomunistycznych. Szwedzi kupują za grube pieniądze, bo
oni tego nie mieli. Robili już zakusy na leninka z Poronina, który
nadszarpniety stoi sobie w ogroddzie w Kozłówce :).

[greffen]

Analizuje nieliczne fotografie Złotego rogu sprzed rozbiórki i właściwie tylko
jedno pokazuje widok od strony mostu reformackiego. Jednego jestem pewien pełna
zabudowa na starej działce to byłby błąd urbanistyczny i socjologiczny.

[greffen]

Powtórzę swoje ustalenia. Zabudowując złoty róg całkowicie na dawnej działce
likwidujemy rozległą perspektywę na kościół Franciszkanów, na b. Bank Handlowy
kamienicę przy moście reformackim. I miejsce zamieniamy w ulicę pozbawioną
punktów widokowych. Możliwa jest moim zdaniem bardzo ostrożna częściowa zabudowa
miejsca ale na długości mniej niż pół dawnej działki budowlanej chyba
wyłączeniem narożnika aleja Józefiny Zloty Róg. Ta ślepa fasada powinna być
opracowana. No ale trudno coś orzec bez zobaczenia symulacji. Najważniejsze
jest pozostawienie placowego charakteru miejsca z zachowaniem zieleni. Jest to
również moim zdaniem ważne ze względów socjologicznych gdyż jest to miejsce
spotkań. Argument o rekonstrukcji dawnego układu urbanistycznego jest nie trafny
bo idąc tą logiką należałoby zabudować plac św Stanisława gdzie zabudowa
istniała już w średniowieczu. tak na marginesie najokropniejszą budowlą naszych
czasów jest przebudowa sceny kameralnej. Brak dachu dziwaczny szklany wachlarz!
Kto na to "coś" wydał pozwolenie! O jakości tej budowli najlepiej świadczą
"dekoracyjne" grzejniki widoczne w przeszkolonych witrynach!

[wielkopolskawschodnia]

Błędne ustalenia.

Perspektywa nie zostanie zlikwidowana! Proszę przejść się na Złoty
Róg i pokręcić po tych ogródkach. Z ogródków niczego nie widać. Ja
to sam sprawdziłem już jakieś dwa może nawet trzy lata temu, kiedy
kreśliłem i pisałem sobie coś-tam-do-szuflady. Nikt z was zupełnie
nie zauważa, że kościół franciszkański dobrze widać dopiero z linii
chodnika, najlepiej z samego "czubka" Złotego Rogu. Sprawdźcie sami!

Nie można porównywać wyburzenia domów kanonickich w celu utworzenia
placu św. Józefa czy pozostawinia otwartej pierzei odsłaniającej
kościół franciszkański do chaosu Złotego Rogu; w tym drugim wypadku
popełniono błąd nie odbudowując narożnej kamienicy Mystkowskiego.
Efekt fatalny: pusta przestrzeń, oczywiście ogródek, heh, fruwające
papiery, zniszczona tkanka miejska, tj. niedomknięta pierzeja dwóch
ulic i brak narożnika Głównego Rynku. Totalny ba-ła-gan. :(

[wielkopolskawschodnia]

Greffenie, żaden błąd!

Błędem jest natomiast zupełna dezorganizacja przestrzeni miejskiej i
wytworzenie przestrzeni negatywnej (Ch. Alexander i inni), którą
należy przekształcić w pozytywną, rekonstruując tkankę miasta XIX-w.

Jeśli zaś chodzi o socjologię, to rozumiem, że masz na uwadze piwne
towarzystwo. Rozumiem. Ale w samym CENTRUM miasta, w jego sercu nie
ma i być nie może miejsca dla piwnych ogródków. Piwnych ogródków nie
stawia się bowiem na miejscu przeznaczonym pod zabudowę, ale obok. :)

Nadto śródmieścia są najdroższe (vide: ziemia, towary, usługi), nikt
rozsądny nie zdecyduje się pozostawić tej najdroższej (!) działki w
mieście niezabudowanej. Chodzi mi tu o to, by zabudowa ta była jak
najlepiej wkomponowana w Wrocławskie Przedmieście. Bo kwestią nie
jest CZY Złoty Róg zostanie w przyszłości cały zabudowany (bo na
100% zabudowany zostanie), ale JAK zostanie zabudowany.

[wielkopolskawschodnia]

Andy, czy ty może masz skan mojej widokówki Złotego Rogu po spaleniu
w 1914? Bo ja nie mam skanera, żeby zeskanować i wrzucić w net.

[kaliszman]

Jeśli to miejsce ma być zabudowane, to tylko po konkursie w którym
wezmą udział najlepsi architekci w kraju.Nasi lokalni arch.powinni
mieć zakaz zgłaszania swoich projektów ;)

[ok333]

wielkopolskawschodnia napisał:

> Andy, czy ty może masz skan mojej widokówki Złotego Rogu po
spaleniu
> w 1914? Bo ja nie mam skanera, żeby zeskanować i wrzucić w net.

Andy ma wszystko, oprócz Gbajtów na twardzielu, czasu and money :).
Andy chcieć mieć prezydenta afropolonusa w Polszcze :):)

[gladki0]

wielkopolskawschodnia napisał:

> Andy, czy ty może masz skan mojej widokówki Złotego Rogu po
spaleniu
> w 1914? Bo ja nie mam skanera, żeby zeskanować i wrzucić w net.

WW pooglądaj foty w Galerii, bo właśnie wstawiłem.

[jp-1]

wielkopolskawschodnia napisał: "Błędem jest natomiast zupełna
dezorganizacja przestrzeni miejskiej i wytworzenie przestrzeni
negatywnej (Ch. Alexander i inni), którą należy przekształcić w
pozytywną, rekonstruując tkankę miasta XIX-w."

Czy częsciowe zabudowanie placu wg. pomysłu Greffena nie jest
własnie przekształcaniem "przestrzeni negatywnej" w pozytywną ?
Co jest negatywnego w pozostawieniu kawałeczka wolnej przestrzeni ?

[greffen]

Dyskusja ma zresztą charakter czysto teoretyczny bo nie jest mi wiadomo aby
pojawiły się jakieś plany wobec "Złotego Rogu"
Staje się coraz większym pesymistą wobec możliwości naszego miasta nic nie
wskazuje aby coś się miało tu zmienić w materii zabytki, rozwój miasta etc. etc.
etc.

[gladki0]

greffen napisał:

> Dyskusja ma zresztą charakter czysto teoretyczny bo nie jest mi
wiadomo aby
> pojawiły się jakieś plany wobec "Złotego Rogu"

No pewnie Greffen, to są tylko nasze przemyślenia i dyqwagacje.
Zdajemy sobie sprawe, że kryzys dapiera będzie dawał się nam we
znaki i napewnop narazie nic lepszego nas nie czeka. Przynajmniej ja
na tą ekipę nie liczę.


> Staje się coraz większym pesymistą wobec możliwości naszego miasta
nic nie
> wskazuje aby coś się miało tu zmienić w materii zabytki, rozwój
miasta etc. etc
> .
> etc.


No nie, będzie Trasa Bursztynowa cała, wszystkie drogi osiedlowe
będą skończon i mosty wyremontowane i dwa nowe :), obwodnica NS
skończona, powstanie AQUAPark, lodowisko i zostanie tylko ściernisko
na marsowym polu. I pewnie Prosna nam się będzie zielenić !

[greffen]

może to i racja że za dużo oczekuje od 110 tysięcznego miasta. Widzę po prostu
że wszystko co wartościowe stąd ucieka.

[kaliszman]

Co masz na myśli wartościowe.Ja się nie uważam za mniej
wartościowego człowieka od innych tylko dlatego, że ktoś ma lepiej
płatną posadę.Prawda jest taka, że masa ludzi wyjeżdża z Kalisza do
miast większych, ale prawdą jest, że i ludzie z Poznania,Łodzi, czy
Krakowa wyjezdzają do Warszawy, lub innych wielkich miast w
Europie.I tak będzie nadal, oczywiście miasto mogłoby zrobić bardzo
wiele, żeby to ograniczyć, ale zapewne nie wiedzą jak.Albo im się
nie chce.

[ok333]

Dla ,,rozrzedzenia '' atmosfery poczytajmy sobie troche :

Żyd Herszkowicz, wczesną wiosną,

Sklep otworzył, tuż nad Prosną.

Sklep narożny, niebanalny.

Sklep pod nazwą „Kolonialny”.

Dla klientów, słodkim lepem,

Był „Róg Złoty”, tuż nad sklepem.

Z tego rogu, moi złoci,

W dół się sypał, sznur łakoci.

Żelki, melki i cukierki,

W złotych pudłach bombonierki.

Słodka chałwa sezamowa,

Obwarzanki wprost z Krakowa.

W kartonikach kolorowych,

Ciastka z kremem kokosowym.

Pomarańcze i daktyle…

Obfitości słodkich tyle,

Że sklep ten, nie bez pardonu,

Zwany był „Na Złotym Rogu”.

Przyszła wojna, czas cierpienia,

Kiedy na złe, świat się zmienia.

Okupanci sklep przejęli,

Róg znad sklepu usunęli.

Sam Herszkowicz wraz z rodziną,

Na tej wojnie, gdzieś zaginął.

Mija wiek, epoka cała.

Sklepu brak, nazwa została.

Skwer narożny, tuż nad Prosną,

Gwarny latem, gwarny wiosną.

Dziś ten skwer, nie bez powodu,

Zwie się „Skwer na Złotym Rogu”.

O sklepie na „Złotym Rogu” z relacji Jana Derdonia,

Ta historia jest spisana.

(Kalisz, lipiec 2007 r.)

Zródło :www.calisia.pl/articles/2264-z-oty-r-g-w-poezji

[greffen]

Mam nadzieję że nie poczułeś się urażony. Tak to zwykle bywa z ogólnikami ja
zresztą też zostałem w Kaliszu.
A w kwestii Złotego Rogu zrobiłem taką małą symulację pokazującą ile z dawnej
panoramy utracimy jeśli zabudujemy całą dawną działkę
fotoforum.gazeta.pl/72,2,784,90198927,90198927.html
I zamiast tego dostaniemy wąskie gardło ulicy. Dlatego cały czas optuję za tylko
częściową zabudową Złotego Rogu i pozostawieniu charakteru placu.

[kaliszman]

Wiem, co miałeś na myśli.Ale uważam, że jest tu wielu fajnych ludzi,
którzy cos robią, TY, ok333, Cytryna, a ostatnio ludzie z OTOP.Choć
tu stanowią większość ostrowianie:).
Co do Złotego Rogu, patrząc na stare foty to rzeczywiście chodnik
był tam bardzo wąski.

[greffen]

Moim zdaniem po 1918 r komisja budowlana po prostu nie miała siły aby
przewalczyć stworzenia w tym miejscu placyku i zadziałały mechanizmy podobne jak
w przypadku fabryki Mystkowskiego. Oczywiście możliwa jest bardzo ostrożna
częściowa zabudowa po dokładnym rozważeniu co utracimy i co zyskamy, ale
zabudowa dawnej działki nie wchodzi w rachubę. Obecny kształt Złotego Rogu jest
oczywiście nie do przyjęcia. W kwestii ogólnej - widzę że Kalisz ma potencjał
(nie powiem że olbrzymi) ale ma żeby stać się kulturalnym, tętniącym życiem
miastem uniwersytecko - turystycznym przy zachowaniu kameralnych rozmiarów.
Niestety szanse na realizacje tego celu są nikłe. A szkoda.

[naraziegosc]

Na tej Twojej symulacji greffen to wystarczy przspacerowac sie 20
metrow i ukaze sie znacznie ladniejsza panorama. A jakie wrazenie,
zaskoczenie i zachwyt. Teraz przechodza tamtedy i nikt nie zwraca
uwagi. A turysci jezli w ogole jacys do Kalisza zagladaja beda
mieli swoja wielka niespodzianke, dramat, cos do opowiadania..)) No
tak tylko, ze u nas jak cos zbuduja to pol miasta zawalu serca
dostanie wiec moze lepiej nie ruszac, nawet teoretycznie.

[greffen]

Żeby dostało ten zawał, ale jakoś nie widać żeby przy fontannie nastroje
zwiększyła się ilość zawałów, tak samo jak przy budowie podziemnego parkingu
koło CKIS. Zresztą dobry architekt umiałby tak zabudować częściowo złoty róg
żeby ocalał i placyk i zniknęły ślepe ściany i powstało coś ciekawego
architektonicznie. (np zabudowa po skosie. Najważniejsze jest jednak aby
projekty uwzględniał efekty widokowe. Pomysł z kawiarnią na tarasie widokowym
bardzo dobry. Niestety dobrych architektów (tj takich którzy by korzystali z
pomocy urbanistów) u nas jak na życzenie.

[ok333]

Zastanówmy się zatem nad przepływem powietrza przez tak
rozszerzony ,,wentyl'' przy obniżonej zabudowie tego newralgicznego
placu. Kiedyś ścisła zabudowa nie musiała dawać właściwego efektu
przewietrzania, bo i ruch pojazdów był niewielki. Obecnie przy chyba
osiągnięciu już maksymalnego pułapu ilości pojazdów w Centrum, taki
poszerzony dopływ powietrza ma zasadnicze znaczenie. Trzeba pamiętać
jednocześnie, że zdecydowanie najwiecej wieje wiatrów z kierunków W
i WN. Uważam,żę niska zabudowa ZR , to połączenie przyjemnego z
pożytecznym. Dla bywalców ogródków piwnych też będzie lepiej jak te
przybytki będą zainstalowane nad kanałem Rypinkowskim. Nie będą
poprostu tak ,,wędzeni'', jak na Złotym Rogu.

[kaliszman]

Wąska Śródmiejska ogranicza wiatr i nic tu nie pomoże niska zabudowa
ZR.
A wzieliście pod uwagę jak będzie wyglądać Al.Wolności zakończona
takim niskim budynkiem.A dyskusja o tym, aby nowy projekt zaspokoił
potrzeby miłośników piwa to jakiś żart.

[greffen]

Niska zabudowa też nie wchodzi m/z w rachubę bo to stworzy wrażenie
kompletnego architektonicznego chaosu. Gdyby to ode mnie zależało to centralny
budynek byłby na ścianie od strony PUBU Carski Zajmowałby on około pół dawnej
działki budowlanej. Reszta budynku aż do ślepej ściany od alei biegła by po lub
półkolu i to byłyby moje wytyczne dla architekta. Szkoda że nie mam dokładnego
planu złotego Rogu wtedy bym to rozrysował. Z tym że nie jestem urbanistą mogę
mylić.

[wielkopolskawschodnia]

Budynek nie może być "w połowie"!

Ani w połowie działki, ani w połowie wysokości, szerokości ani czego
tam jeszcze. Ma być prosty, modernistyczny (żadnego postmodernizmu!)
w stylu przypominającym międzywojenne biurowce lub domy towarowe,
stonowany, elewacja musi współgrać z kamienną elewacją Warszawskiego
Banku Handlowego, przepruta przez okno termometrowe od strony ul.
Śródmiejskiej, żeby złamać dłużyznę, itd. itp.

Świętą rację ma Cytryna, że żaden kaliski architekt się nie nadaje.

Konkurs musi być dwu- lub trzyetapowy, SARP-owski, międzynarodowy,
poprzedzony studium historyczno-urbanistycznym. Budynek musi bowiem
uczynić ze Złotego Rogu serce centrum, wykreować je, uczynić z tej
części Wrocławskiego Przedmieścia najważniejszą część miasta.

Taki budynek ożywi al. Wolności aż do pałacu Trybunalskiego, stanie
się forpocztą Nowego Miasta, nada nowy wielkomiejski charakter
Wrocławskiemu Przedmieściu, uzupełni ciągłość ul. Śródmiejskiej (to
ma być śródmiejska ulica, a nie ogródkowa promenada), odtworzy
utraconą ulicę między mostami, itd. itp.

Sami widzicie, że budynek ten stanie się kluczem do miasta... :)

[greffen]

Zobaczcie sami ile stracimy zabudowując "Złoty Róg"
fotoforum.gazeta.pl/3,0,1639158,1,0,784.html biała linia oznaczyłem co
zostanie zasłonięte przez taki budynek. (Czerwoną ewentualny budynek po skosie).
Gmach Banku utraci swój monumentalny charakter bo będzie go można oglądać z
żabiej perspektywy. Nowa budowla zasyci całkowicie przestrzeń i będzie najlepiej
widoczna stanowiąc agresywną konkurencję dla otoczenia, które skutecznie zasłoni
zresztą.
A to wszystko w imię wierności poprzedniemu układowi urbanistycznemu! A przecież
w 1918 roku regulowano szerokość całych ulic aby więcej było widać.

[greffen]

A konkurs tak oczywiście z zastrzeżeniem udziału urbanisty (projekt powinien być
wspólnym dziełem architekta i urbanisty) Ha ha swoja drogą to dość zabawne
dyskutować o czymś na co nie ma się najmniejszego wpływu.

[cytryna_zx]

Ja się w tą dyskusję raczej nie włączam, bo nie jestem architektem, ani
urbanista ;) Wiem tylko tyle, że WW ma wiele ciekawych rozwiązań dla miasta
Kalisza, które wg. mnie są rewelacyjne. Sprawa konkursu nie podlega nawet
dyskusji, bo to rzecz oczywista. Wydaje mi się, że gdyby ulica śródmiejska stała
się miejskim deptakiem (raczej niemożliwe), to nie byłby problemu, że któreś
obiekty zostaną zasłonięte. ZR jeszcze przez lata, będzie wyglądał tak jak
dzisiaj, lepiej by było zabrać się za ratowanie niszczejących zabytków, a gdy
zmienią się ludzie w ratuszu i mentalność Kaliszan pomyślimy o poprawie estetyki
naszego miasta. Boli mnie to, że piękny budynek banku w połowie jest odnowiony i
zabezpieczony, a druga jego część jest czarna, zas***** (chyba 5cm ptasich
odchodów) i okropnie niszczeje :( Gdzie są właściciele, którzy powinni zadbać o
renowację i stan tego budynku?

[kaliszman]

To ja na pisałem, że żaden kaliski pseudoarchitekt nie powinien brać
udziału w projekcie.Nie wiem, co na ten temat myśli Cytryna.

[greffen]

Nie neguję absolutnie pomysłów szanownego kolegi po prostu w tej akurat kwestii
się nie zgadzam z Nim. Gdybym był członkiem komisji urbanistycznej to też
zgłosiłbym votum separatum. To dość naturalne że nawet specjaliści się ze sobą
nie zgadzają i czasem nie udaje się dojść do porozumienia - stąd wszelkie
komisje jak i sądy powinny mieć nieparzysty skład ;-) A na tej prezentacji
fotoforum.gazeta.pl/3,0,1640158,1,0,784.html
Przedstawiam dopuszczalną wg mnie linie zabudowy "Złotego Rogu" omówienie w
poście obok.

Na marginesie...

[greffen]

Na marginesie przed fontanną "Nastroje" też ostrzegałem już w fazie projektowej.
(niestety nie mogę znaleźć tego postu)

[naraziegosc]

A co zlego z ta panorama.
image24.webshots.com/25/5/90/80/32959080dnCSVO_fs.jpg

[jp-1]

@ww
Przyjmując koncepcję zabudowy całego placu, Twoje wytyczne co do
budynku są jak najbardziej przekonywujące.

Wrocę jednak do walorów widokowych. Nie chodzi tylko o panoramę
miasta lokacyjnego,tą będzie mozna podziwiac takze po zabudowie, np.
z kawiarenki na tarasie budynku lub z naroznika ulic.
Szkoda panoramy z widokiem na Bank Handlowy i kamienicę przy Moscie
Reformackim, ja jestem tym widokiem zachwycony.

Koncepcja Greffena (zabudowa po skosie), podoba mi się ze względu na
zachowanie placu oraz walorów widokowych. Dostrzegam jednak
mankament. Trudno bedzie rozwiazać problem ślepej sciany. Obawiam
się, ze skos lub bardzo "cienki" budynek, nie bedzie dobrze wyglądał
od strony al.Wolnosci. Aleja bedzie sprawiała wrazenie
niedokonczonej, podobnie zresztą jak to jest obecnie.

Kurcze, jestem teraz rozdarty, musi być jakies rozwiązanie, szkoda
tego placu.

[greffen]

Nie jestem architektem, ale widziałem wiele budynków w kształcie "żelazka" tak
że jej kraniec dochodziłby do rogu. Wydaje się że tu też można by skorzystać z
tego efektu. Kąt nachylenia budowli byłby wyznaczony przez długość budynku na
tyłach pubu carskiego. Długość ta byłaby wyznaczana przez panoramę tak abyśmy
nie utracili nic z wartościowych widoków na Bank Handlowy i na kościół
franciszkanów. Z zastrzeżeniem że nie może byc niestety za duży bo może to robić
dziwne wrażenie. Myślę że dobry architekt umiałby wykorzystać niewielką
przestrzeń na czubku "żelazka" windy, klatki schodowe (etc. etc. etc.) ja
postawiłbym na nowoczesną architekturę dużo przeszkleń ze względu na efekty
widokowe ale pod warunkiem zastosowania szlachetnych materiałów a nie tak
chętnie używanych "kafelków", niebieskich barierek (etc, etc. etc) Może najwyżej
jakieś mrugnięcie w kierunku modernizmu i dekoracyjności "Art Deco" Kolorystyka
tej architektury nie może być agresywna. Konieczne jest pozostawienie też
możliwie najwięcej z istniejącej zieleni bo Zloty Róg to przecież ważna oaza
zieleni. W tej oazie zieleni powinna znaleźć się bardzo nowoczesna fontanna. W
moim odczuciu z perspektywy Alei Józefiny nie ma potrzeby wydłużania jej
budynkiem gdyż właściwa i główna dominantę stanowi b. willa Weigtów (i to na
niej skupia się uwaga patrzącego) niestety pozbawioną obecnie waz.
Ogólnie uważam że Złoty Róg to znakomite miejsce do projektowania tylko
architekt musi mieć wyczucie przestrzeni i wiele szacunku dla architektury
przeszłości. Niestety Kalisz ma za mały potencjał ludzki aby miasto wybiło się
ponad przeciętność ale pomarzyć zawsze można.

[greffen]

"Skosu" żelazka w ogóle nie powinno być widać z perspektywy alei Józefiny.
Najwyżej z perspektywy bulwaru. Ja nie odnoszę wrażenia że aleja robi wrażenie
niedokończonej bo mamy silna dominantę w postaci willi Weigtów i zwieńczenia
kamienicy "Gazety Kaliskiej" i to one skupiają uwagę patrzącego. Wręcz
przeciwnie wydaje mi się że dalsze wydłużanie alei wprowadziłoby tu wrażenie
pewnej monotonii.
Ogólnie gdyby nie ślepe ściany i straszne tyły ulicy Pułaskiego (w szczególności
buda z barem suszi) to architektonicznie bardzo piękny fragment miasta ładnie
podkreślony zielenią której ciągle w naszym mieście jest za mało.

[ok333]

Miasto powinno ogłośić konkurs na rozwiązanie problemu ,,Złotego
Rogu''. A może wartby zaprosić do niego Stowarzyszenie ,,Wędrowni
Architekci'' , które ostatnio wygrało konkurs na rozwiązanie
podobnego problemu na poznańskiej Śródce :

www.wedrowniarchitekci.republika.pl/
Młodzi, a jacy ,,gniewni :)!

[jp-1]

Greffen napisał:
"Ogólnie uważam że Złoty Róg to znakomite miejsce do projektowania
tylko
architekt musi mieć wyczucie przestrzeni i wiele szacunku dla
architektury
przeszłości. Niestety Kalisz ma za mały potencjał ludzki aby miasto
wybiło się
ponad przeciętność ale pomarzyć zawsze można."

"A konkurs tak oczywiście z zastrzeżeniem udziału urbanisty (projekt
powinien być
wspólnym dziełem architekta i urbanisty) Ha ha swoja drogą to dość
zabawne
dyskutować o czymś na co nie ma się najmniejszego wpływu."

to prawda, tyle naszego co sobie popiszemy. Chociaz kto wie, moze te
wpisy pobudzą wyobraznie rządzących (nie wierzę, ze "ratuszowi" w
ogóle nie czytają forum), moze bedą inspiracją dla architektów.
Pomarzyc mozna.

[wielkopolskawschodnia]

greffen napisał: "...zielenią której ciągle w naszym mieście jest za
mało".

Zieleni w Kaliszu wcale nie jest za mało. Jest dużo (mam tu na myśli
miasto lokacyjne), bo jest wielki kompleks parkowy i planty. Jednak
jeden i grugie są źle utrzymane i jeszcze gorzej (nie)wykorzystane
dla celów reprezentacyjnych. Jeśli porównamy nasze planty z tymi w
Krakowie lub np. Toruniu, to można tylko zacisnąć oczy i ze wstydu
ukryć twarz w dłoniach.

[mothertown]

A ja jestem za tym, żeby tam zrobić jakieś oczko wodne czy gustowną fontannę,
ławeczki i zostawić taki placyk do posiedzenia. Zauważyliście, że w Śródmieściu
prawie nie ma gdzie usiąść? Potrzebne jest takie ładne otwarte miejsce, gdzie
ludzie mogliby się spotkać, usiąść, popatrzeć na miasto. Bulwar po przeciwnej
stronie jest za blisko jezdni, nie jest takim przytulnym kącikiem, poza tym jest
za krótki.

[greffen]

A ja dzisiaj byłem na Złotym Rogu, obejrzałem wszystko dokładnie i coraz
bardziej jestem przekonany do zabudowy na skosie. Wyznaczyłem sobie nawet linie
graniczną której nie powinno się przekraczać w postaci murku oddzielającego
ogródek piwny od ulicy. Im bardziej budynek będzie cofnięty tym lepiej. Możliwa
jest zresztą architektura z uskokami co będzie dawało dużo efektów wizualnych.
Co do samej formy architektonicznej to może być m/z inspirowana przeszłością ale
rzeczywiście zbliżoną do modernizmu z duża ilością przeszkleń co da nowe i
zaskakujące spojrzenie na ciekawe otoczenie. "Złotego Rogu"
Rzeczywiście w stosunku do innych miast jesteśmy miastem zielonym chociaż nadal
jest niestety mnóstwo miejsc również na terenie miasta lokacyjnego które
całkowicie są jej pozbawione. Problem plantów to również problem dzielnicy -
kwartał dawnej dzielnicy żydowskiej zamieszkały jest przez najbiedniejszą często
całkowicie spatologizowaną ludność. Planty wieczorem są co najmniej nieprzyjemne
o ile nie niebezpieczne. W każdej bramie na każdej ławce alkoholicy ewentualnie
tzw dresiarze.

[sobieray-3]

Rozmark - pewnie od niem. Rosemarkt czyli Różany Targ, a obecnie
kolejna ,,strefa niczyja', nad którą - jak miecz Demoklesa - wiszą
spojrzenia urzedników II-go US i duchy partyjnego gmachu. Załóżmy
więc kolejny temat, bo to miejsce też warte jest zadbania,
zagospodarowania. O ile ten placyk nie jest własnością prywatna, to
może młodzież z kalioskiego Technikum Architektury Krajobrazu zajęła
by się nim???

[wielkopolskawschodnia]

Nie Rosemarkt, tylko Roßmarkt, od der Roß 'koń', czyli Koński Targ.

[sobieray-3]

wielkopolskawschodnia napisał:

> Nie Rosemarkt, tylko Roßmarkt, od der Roß 'koń', czyli Koński
Targ.

Dzięki WW za lekcję. Mnie do tej pory koń kojarzył się z der Pferde,
a ten język nigdy mi nie ,,leżał'', bom ja jest z wielkopolan
wschodnich, również i po kądzieli :).
A może wiesz dlaczego w czasie IIWŚ niemiaszki zmienili nazwę
Kaliszowi na Rosenstadt Kalisch. Taka nazwa stacji przez jakiś czas
funkcjonowała oficjalnie na murze tej szacownej budowli.

[wielkopolskawschodnia]

Na Allegro: www.allegro.pl/show_item.php?item=551785971

[wielkopolskawschodnia]

Nigdy i do niczego nie dojdziemy, jeśli architekturą i urbanistyką
Kalisza ma się zajmować "młodzież" i jacyś powiatowi architekci...

Normalnie dobił mnie ten twój post. :(

[sobieray-3]

wielkopolskawschodnia napisał:

> Nigdy i do niczego nie dojdziemy, jeśli architekturą i urbanistyką
> Kalisza ma się zajmować "młodzież" i jacyś powiatowi architekci...
>
> Normalnie dobił mnie ten twój post. :(

A czy Kalisz stać jest na droższych i lepszych architektów? Zauważ ,
że właśnie na dobre wchodzimy w KRYZYS, a rząd usiłuje go nie
zauważać,za,s sam Kalisz jakby pozostawał w poprzedniej epoce.

[wielkopolskawschodnia]

Cóż,
"Kto tanio kupuje, dwa razy kupuje"
lub
"Oszczędny dwa razy traci"
lub
"Ubogich na tanie rzeczy nie stać"
i inne mądrości ludowe...

[gladki0]

Przy akcyjnym działaniu kaliskiej władzy po prostu jeszcze nie
przyszła kolej na Złoty Róg;
Miały być mosty - w ul.Łódzkiej na Swędrni, w ul.ks.Jolanty.Mosty
mogą poczekać, aż do ... tragedii. Są za to drogi osiedlowe. W ub
roku i kontynuacja w bieżącym. Miała być Arena, doszły boiska.
Doszła hala na Długosza. Jest hala, ale w sobotę świeci pustkami, a
do ferii daleko.W międzyczasie wymyślono Miał być w styuyczniu nowy
dworzec PKS, ale ma poślizg. Napredce wymyslono obok Aquqpqrku
lodowisko za 4,5 melona. AP juz oszacowano na ponad 68 mln zł., Aaa
jeszcze pomysł na spalarnie Smieci w mieście , bo do Orlego Stawu
ciut daleko, a cena paliw nie chce na dobre spaść.Poczekają zabytki,
poczeka OCh Krajobrazu doliny Swędrni, poczeka i Złoty Róg, i Park
miejski, poczeka i Gł.Rynek.Tylko nie mogą poczekać dodatkowo płatne
patrole polcji, bo lokatorom smutno pić w ,,chałupach'' i wyszli do
bram. Bramini jedne, a udają katolików!

[sobieray-3]

wielkopolskawschodnia napisał:

> Nigdy i do niczego nie dojdziemy, jeśli architekturą i urbanistyką
> Kalisza ma się zajmować "młodzież" i jacyś powiatowi architekci...
>
> Normalnie dobił mnie ten twój post. :(

wielkopolskawschodnia napisał:

> Nigdy i do niczego nie dojdziemy, jeśli architekturą i urbanistyką
> Kalisza ma się zajmować "młodzież" i jacyś powiatowi architekci...
>
> Normalnie dobił mnie ten twój post. :(

A czy Kalisz stać jest na droższych i lepszych architektów? Zauważ ,
że właśnie na dobre wchodzimy w KRYZYS, a rząd usiłuje go nie
zauważać,za,s sam Kalisz jakby pozostawał w poprzedniej epoce.

[o00]

Greffenie, dla utrzymania dłuższej o jakieś 30 metrów perspektywy
czegoś-tam nie wolno niszczyć historycznego podziału Wrocławskiego
Przedmieścia na kwartały. No nie wolno i kropa.

Odbudowa pełnego kwartału daje jeszcze jedną wspaniałą możliwość, a
mianowicie zwrócenie miasta ku rzece, ku Kanałowi Rypinkowskiemu,
oczywiście przy założeniu, że kanał będzie wypełniony wodą, a nie
jakimiś (bardzo przepraszam) pomyjami, jak to ma miejsce obecnie.

Zachodnia fasada Złotego Rogu musi zatem komponować (razem z fasadą
Warszawskiego Banku Handlowego) jedną architektoniczną całość.
Dlatego architekt będzie musiał wziąć pod uwagę możliwość podziału
międzyrzecznej przestrzeni na dwie, podobnie jak to ma miejsce w
ocalałej pierzei ul. Śródmiejskiej (WBH plus pałac Weigta/Belweder).

[greffen]

Wielokrotnie rezygnuje się z pierwotnych podziałów historycznych z różnych
względów tak stało się w Kaliszu podczas odbudowy miasta np poszerzono ulice,
zrezygnowano z odbudowy bloku śródrynkowego, zdecydowano się zrezygnować z
zabudowy jednej pierzei ulicy św, Stanisława. A wszystko to były jeszcze
średniowieczne układy urbanistyczne.

[o00]

Na marginesie niemożności nabrzeży Prosny i jej kanałów:

"Stu chętnych na zagospodarowanie brzegów Wisły"
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,95190,6211211.html

[greffen]

Kalisz niestety nie Warszawa ani nawet nie Poznań tutaj czas płynie wolniej i
prowincjonalniej. Niewiele jest inwestycji.

[kaliszman]

A ja się cieszę,że Kalisz to nie Warszawa.Ten wyścig szczurów,
ludzie nie mają czasu, wszędzie się spieszą.Co to za życie.Ale
niektórych inwestcyji, im zazdroszczę.

[greffen]

Tak pod tym względem prowincjonalny charakter Kalisza ma swój urok, niestety
Kalisz nie dorównuje też swoim zachodnim odpowiednikom, bardziej przypomina coś
"prawie jak miasto", prawie jak kultura, prawie jak Galeria etc. etc. etc.

[o00]

Greffen, a kiedy ty przestaniesz malkontentnić? :)

[greffen]

Jak Kalisz zacznie być trochę normalniejszym miastem lub też co pewnie prędzej
nastąpi jak stąd wyjadę (-:

[cytryna_zx]

Greffen dlatego trzeba zrobić coś, żeby to miasto zmienić na lepsze. Więcej
optymizmu! :)

[kaliszman]

A ja bedę jak kapitan, i jeśli nie będzie innej możliwości to pójdę
z moim okrętem(Kaliszem), na dno.Choć żyję nadzieję, że nabierze
jeszcze wiatru w żagle.Napewno Go nie opuszczę, a Wy róbcie co
chcecie.Każdy w końcu odpowiada za swoje życie.Jeśli Greffen
wyjedziesz, oczywiście zrozumiem, ale strata dla Kalisza(zabytków)
będzie naprawdę wielka.

[o00]

Architekci Maćków Pracownia Projektow (pracownia Zbigniewa Maćków we
Wrocławiu) pokazali jak można ożywić centrum miasta. Takiego właśnie
ożywienia (czyli re-vita-lizacji) potrzebuje nasz Złoty Róg.

Renoma gotowa po liftingu:
miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,6538466.html
Zupełnie nowa Renoma:
www.bryla.pl/bryla/1,85301,6530218.html

Właścicielem wrocławskiej Renomy (PeDeTu) jest Centrum Development &
Investments, które jest także właścicielem m.in. warszawskiego Smyka
(CeDeTu) i naszego Jantara (PeDeTu).

[naraziegosc]

Te zdjecia w srodku to wlasciwie nic takiego, ruchome schody i
troche stali blyszczacej, standard w kazdym mall'u. Na zewnatrz tez
przyznam nic wielkiego. I jakos nie widze Kalisza i 100 milionow
euro wydanych na Zloty Rog, no chyba, ze aglomeracja cos wskora.
Moze by poprosic prezydenta Ostrowa bo nasz to g... zrobi.

[euroazja]

Kilka lat temu poznałam syna właściciela sklepu „Złoty Róg”.
Wyjechał w 1939r. do ówczesnej Palestyny aby się tam uczyć, przez
lata był naczelnym rabinem izraelskiego radia, wydał sporo książek i
miał wspaniałą audycję radiową.
W Izraelu mieszka jego syn – jest lekarzem.