Determinizm czy wolna wola?

[queenmaya]

Ciekawy tekst w Forum:
tygodnikforum.onet.pl/1218712,0,8538,926,artykul.html
Ten spór prowadzą nie tylko dwie szkoły astrologii, nie tylko teolodzy z
astrologami, ale i teolodzy z uczonymi (wszystkie inne warianty kto z kim
również są dopuszczalne).
Ten fragment (teza naukowa!) coś mi przypomina:
"Dlatego też utrzymywanie, że moglibyśmy przewidzieć, jak w tego typu sieci
dochodzi do podjęcia takiej decyzji jak małżeństwo, byłoby zuchwalstwem.
Jednak dokładając odpowiednich starań, potrafimy zrekonstruować ten proces ex
post".
Dość częste powiedzonko astrologa - nie potafię tego przewidzieć zanim do tego
dojdzie, ale gdy już dojdzie powiem ci jakie elementy horoskopu tu się uaktywniły.
No więc jak, mamy tę wolną wolę czy też nie, a jeśli nie, to co nami kieruje:
Bóg, geny, czy gwiazdy????

Super Artykół :)

[potrek]

Profesor Neurobiologi Gerhard Roth był dla mnie dużo bardziej przkonujący od
Teologa Prof Ebehand Schockenhoff. Więc stawiam na deteminizm mimo iluzji
wolnej nie przymuszonej woli. Astologia też działa i może nie same Planety
działają na układ neurologiczny człowieka ale pokazują okresy kiedy takie
zmiany w systemie nerwowym tranzytowo mogą zostać uaktywnione.Może kółko
natalne jest naszym układem neurobiologicznym człowieka
W Pana Boga wierze a mimo to Pan Profesor Neurobiologii był dla mnie
bardziej rzeczowy i przekonujęcy od teologa .Poniewrz obaj są filozofami to
może teolog był mniej przygotowany od neurobiologą do tej także
filozoficznej polemiki. Stawiam na determinizm mimo ilyzji wolnej woli
Pozdrawiam potrek

[astromaniak]

Nie przeczytalen tego artykulu dajac wyraz swojej wolnej woli. Nie twierdze
jednak, ze go nie przeczytam, ale chcialem najpierw zabrac glos. Nasza "wolna
wola" jest pojeciem niestety wzglednym. Bóg dal nam wolna wole tak twierdza
teolodzy, ludzie nieswiadomi i niedoswiadczeni. Czesto indoktrynowanie jednych
przez drugich daje iluzje wolnej woli. My sami jestesmy sklonni w to wierzyc
lub nie, wszystko zalezy od tego ile jest w nas swoich wlasnych przymyslen a
ile jest nauczonych lub przeczytanych czyli przyswojonych sobie wyobrazen o
procesach zachodzacych w swiecie. Tak wiec ci ktorzy uwazaja ze "wolna wole"
mamy, maja zazwyczaj w tym swoj interes lub skutkiem szczesliwych zbiegów
okolicznosci znajduja sie akurat w takim miejscu swojego zycia ze moga tak
powiedziec.
W swiecie nieustannie wszystko ulega zmianom, istnieje wiele rodzajów sil które
choc niewidzialne i nieodczuwalne moga popychac nas w nieznane i rzadko udaje
nam sie oprzec ich dzialaniu. Jezeli mozemy sie pochwalic ze
uniknelismy "katastrofy" to kto zagwarantuje nam ze nie bylo to ingerencja
przypadkowego innego czynnika? Racjonalista moze zabrnac w slepa uliczke a
mistyk odkryc prawde uniwersalna . Dróg jest wiele prowadzacych do czegos co
przez jak si nam wydaje "wolna wole" ma prowadzic do o[wiecenia, zrozumienia,
doswiadczenia, ale skad u nas tyle tej "determinacji" aby tak sie meczyc?

[qrek1]

> Tak wiec ci ktorzy uwazaja ze "wolna wole"
> mamy, maja zazwyczaj w tym swoj interes
Natomiast Ci co twierdzą przeciwnie mają zazwyczaj w tym cudzy interes

> rzadko udaje nam sie oprzec ich dzialaniu.
już to zdanie świadczy o tym że uważasz że mamy wolną wolę. Więc po co pisać że
nie mamy. Czy dokonywanie najlepszych wyborów w danej sytuacji uważasz za
determinizm?

> Jezeli mozemy sie pochwalic ze
> uniknelismy "katastrofy" to kto zagwarantuje nam ze nie bylo to ingerencja
> przypadkowego innego czynnika?
A kto nam zagwarantuje że była?

[astromaniak]

Slaby jestes qrek1, brakuje ci glebi myslenia. Wyrwane z kontekstu cytaty moga
tracic sens. Napisalem ze wszystko jest wzgledne i polecam ci cwiczenia z TW.

[qrek1]

Ja jednak z tej względności wyciągam wniosek o braku determnizmu, a Ty się go na
siłę doszukujesz.
A co do mojej słabości to niech to będzie kwestią gustu osób które mnie czytają.

[queenmaya]

Mnie nie przekonał żaden z dyskutantów, obaj byli dość żałośni i bezsilni... ale
przynajmniej kulturalni i nie pozabijali się wzajemnie w przeciwieństwie do
zwolennków teorii ewolucji spierających się z kreacjonistami.
Skoro obaj jesteście tacy pewni, że nie mamy wolnej woli i jesteśmy bezwolnymi
programami, odgrywającymi odgórnie napisany scenariusz, to jaki wobec tego jest
sens ludzkiego życia????
A może niektórzy mają wolną wolę, a inni jej nie mają???

[potrek]

queenmaya napisała
Skoro obaj jesteście tacy pewni, że nie mamy wolnej woli i jesteśmy bezwolnymi
> programami, odgrywającymi odgórnie napisany scenariusz, to jaki wobec tego
jest
> sens ludzkiego życia????


Sensem ludzkiego życia jest gotowość i chęć cieszenia się jego każdą chwilą
Po to przychodzimy na ten świat A że przy tym musimy spłacać karme naszego
radixu to inna już sprawa. Każdy mimo determnizmu ma wybór być prawym lub złym
człowiekiem.To co dajesz do ciebie wraca więc i karma twego żywota też może
zostać złagodzona. Co tumaczy też to że często ludzki los np do pierwszego
obiegu Saturna jest ciężki a przy drugim nawrocie staje się lżejszy a czsami
wrecz bardzo szczęśliwy. I tu tkwi istota Swórcy jego sług-Planet że nawet
astrolog nie jest wstanie przewidzieć wielu rzeczy które mają natąpić.Okresy
czasowe sprzyjające i klimat tak ale co naprawde się stanie i konkretnie to wie
tylko sam Pan Bóg jezeli ktoś tu zaglądających w niego wierzy
Pozdrawiam cię Mario potrek

[queenmaya]

> Sensem ludzkiego życia jest gotowość i chęć cieszenia się jego każdą chwilą
> Po to przychodzimy na ten świat

A skąd wiesz, że to ty się cieszysz z własnej i nieprzymuszonej woli, a nie twój
program, który tak został napisany?


> Każdy mimo determnizmu ma wybór być prawym lub złym
> człowiekiem.To co dajesz do ciebie wraca więc i karma twego żywota też może
> zostać złagodzona.

Jak możesz mieć wybór być dobrym lub złym, skoro nie masz wolnej woli, hę? Twoja
dobroć w tym przypadku wynika z tego, że zostałeś "ulepiony do bardziej
zaszczytnego użytku" (parafrazując św. Pawła) niż ten, kto został "ulepiony do
mniej zaszczytnego użytku".
A znasz przypowieść o faryzeuszu i celniku? Faryzeusz myślał, że Bóg "ulepił go"
lepszym niż nędznego celnika i dziękował Mu za to, ale Bogu jakoś to się nie
spodobało i go ochrzanił.
Czy Bóg mógłby ochrzanić program, który działa tak, jak sam go napisał????

A dlaczego taki sam tranzyt u jednej osoby objawi się jakimś strasznym
wypadkiem, a u innej oświeceniem duchowym?

Mam koleżankę, która ma prawie taki sam horoskop jak ja, ale ona jest dokładnym
moim zaprzeczeniem. A jednak ja, patrząc na nasze horoskopy wiem, dlaczego przy
tych samych aspektach jesteśmy tak skrajnie różne. Moim zdaniem tu się właśnie
objawiła wolna wola i prawo wyboru ścieżki życiowej.

Do queenmaya :)

[potrek]

queenmaya napisała:


> A skąd wiesz, że to ty się cieszysz z własnej i nieprzymuszonej woli, a nie
twó
> j
> program, który tak został napisany?

Wiem poniewrz mam instykt i intuicje która mi to podpowiada


dalej queenmaya napisała:

Jak możesz mieć wybór być dobrym lub złym, skoro nie masz wolnej woli, hę?
Ma odpowidż na twe drugie pytanie brzmi- Jedną jak nie jedyną żeczą jaką
otrzymujemy od Boga przychodząc na ten padoł jest wolna wola i nie wiem czy nie
dokładnie przeczytałaś mój post bo tam też napiałem że każdy ma wybór być
prawym lub złym w tym żywocie. Sam horoskop o tym czy ktoś madrze, prawo i
szlachetnie wykorzystuje zawarte w nim potęcjały czy też nie o tym nie mówi i
nie znam Astrologa by mógł to przewidzieć. Jedynie Jan Sar Skąpski wspomina że
horoskop tym bardziej się sprawdz czym osoba jest mniej wykrztałcona i
prymitywna
dalej queenmaya napisała:

A znasz przypowieść o faryzeuszu i celniku? Faryzeusz myślał, że Bóg "ulepił go
> "
> lepszym niż nędznego celnika i dziękował Mu za to, ale Bogu jakoś to się nie
> spodobało i go ochrzanił.
> Czy Bóg mógłby ochrzanić program, który działa tak, jak sam go napisał????
Odpowiem ci tak
Nie pan Bóg ochrzanił celnika ale Jezus. Czy Bóg może zmienić program jak go
sam napisał sądze że tak. Każdy informatyk i twórca programu którego jest
autorem moze go zmieniać i modyfikować dowolnie. Dobrym przykładem niech bedzie
dla ciebie Ksiega Hioba i życia jego. Na początku tej księgi następuje zmiana
programu której relizatorem jest SzatanPolecam warto choc tę jedną Księge z
Bibli przeczytać mimo tego czy ktoś jest wierzący czy nie wierzoncą osobą.

Pozdrawiam potrek

[anahella]

queenmaya napisała:

> A może niektórzy mają wolną wolę, a inni jej nie mają???

Mysle, ze kazdy ma wolna wole. I uwazam, ze to nie jest tak, ze horoskop
decyduje o nas. Tranzyty odzwierciedlaja klimaty naszego postepowania. Jak my
postapimy to juz inna rzecz. Ale my nie jestesmy jedynymi decydentami w naszym
zyciu. Osoba 1 nie zdecydowala o tym, ze osoba 2 zaslabla za kierownica, gdy
osoba 1 przechodzila przez jezdnie na zielonym swietle. Osoba 2 natomiast w
pewnym sensie zadecydowala o swoim zaslabnieciu nie badajac sie w odpowiednim
czasie, itp.

[queenmaya]

> Osoba 1 nie zdecydowala o tym, ze osoba 2 zaslabla za kierownica, gdy
> osoba 1 przechodzila przez jezdnie na zielonym swietle. Osoba 2 natomiast w
> pewnym sensie zadecydowala o swoim zaslabnieciu nie badajac sie w odpowiednim
> czasie, itp.

To jest troszkę nie do końca na temat, ale też ciekawe. Tu możemy się zastanowić
nad czym innym - czy istnieje coś takiego, jak przypadek...
Czy to, że osoba 1 zasłabła akurat w momencie, gdy osoba 2 przechodziła przez
jezdnię było pisane osobie 2, czy stało się tak przez przypadek?

[qrek1]

> Dość częste powiedzonko astrologa - nie potafię tego przewidzieć zanim do tego
> dojdzie, ale gdy już dojdzie powiem ci jakie elementy horoskopu tu się uaktywni
> ły.
Takie wypowiedzi powodują u mnie napady śmiechu

[queenmaya]

> Takie wypowiedzi powodują u mnie napady śmiechu

A dlaczego? Czy uważasz, że z horoskopu można "wywróżyć" zdarzenia? Moim zdaniem
nie można, ale gdy już do nich dojdzie, widać o co chodziło.
Ja w każdym razie mówię ludziom, czego w przybliżeniu mogą się spodziewać,
licząc na to, że oni znają siebie i swoją osobistą sytuację, i gdy się dobrze
zastanowią, sami wpadną na pomysł, co im się szykuje. No i może cos z tym zrobią...

Do Maya

[potrek]

Nonsesem jest twierdzenie , że astrologia była oparta na bezkrytycznej wierze w
determinizm, gdyż w dużej mierze zajowała się ona diagnozą chorób i leczeniem
chorych, starjąc się zmienić przyszłość.
Pozdrwiam potrek.

Maya do Piotrka :)

[queenmaya]

Astrologia astrologii nierówna. Chyba jest coś w tym powiedzeniu, że jest tyle
astrologii ilu astrologów.
Ja spotykałam się z bardzo różnym podejściem u różnych astrologów.
Moje pierwsze zetknięcie z astrologią tzw. profesjonalną mało nie spowodowało u
mnie odrzucenia astrologii jako rzeczy niebezpiecznej i strasznej. Po
przeczytaniu interpretacji horoskopu polityka sporządzonej przez jakiegoś
znanego przedwojennego astrologa odczułam śmiertelny lęk, bo był to czysty
detrminizm. Ten astrolog nie dawał żadnej szansy swojemu "obiektowi", który był
taki jaki był za sprawą zrządzenia nieba. Amen. Po tej lekturze przez 10 lat
uciekałam przed astrologią!!!!
Na szczęście pojawił się Weres i lektura jego dzieł mnie uleczyła z tej
potwornej fobii.
Jeśli astrolog diagnozuje i daje konstruktywne rady, to oczywiście OK. Gorzej,
jeśli patrzy w horoskop i powiada, że nie będzie go interpretował, ponieważ WH i
tak umrze, więc po co
Nigdy się z tym nie spotkałeś?
W wykładach pewnego znanego i podziwianego taki tekst stoi na samym wstępie...

[potrek]

queenmaya napisała
> W wykładach pewnego znanego i podziwianego taki tekst stoi na samym wstępie

Dla mnie znani i podziwiani przez innych czasami są idiotami świecie wierzącymi
że są Prorokami. Nawet zloty na swe wieszcze horrory organizują.Ale ja od
idiotów i uwzajacych się za proroków stronie. Mam złote myśli tych Prawdziwych
Proroków dość dużo do czytania w Bibli Myśli tych co się za nich uważają -
są jak plewy, które wiatr unosi i nic po nich nie pozostanie

Pozdrawiam serdecznie potrek

[panto]

potrek napisał:
> Proroków dość dużo do czytania w Bibli

Masz już dosyć mnóstwa twoich doradców.
Niechaj się stawią,
by cię ocalić, owi opisywacze nieba,
którzy badają gwiazdy,
przepowiadają na każdy miesiąc,
co ma się z tobą wydarzyć.

Oto będą jak źdźbła słomiane,
ogień ich spali.
Nie uratują własnego życia
z mocy płomieni.
Nie będą to węgle do ogrzewania,
to nie ognisko, by przy nim posiedzieć.

[Iz 47:12-14]

-----------------------------------------------

Więc do zobaczenie w piekle Heretyku vel Potrek



Pozdro
Panto

[potrek]

Wtedy Herod potajemnie wewał astrologów i staranie się od nich wywiedział o
czas ukazania się tej gwiazdy, a wysyłając ich do Betlejem,rzekł:,,
Idźcie,starannie poszukajcie tego dziecięcia., a gdy je znajdziecie,donieście
mi o tym, żeby i ja mógł pójść i złożyć mu chołd.

To pierwszy fragment który jest oki a drugi brzmi Pantomasie i nadstaw swego
oka i ucha

Ale ponieważ otrzymali ( astrolodzy !!!! hehehe )we śnie Boskie ostrzeżenie,
aby nie wracali do Heroda, odeszli do swej krainy inną drogą.

Biblia Strona 1215 Mateusz ( 2: 7>12 )

U Mateusza Astrolodzy mieli i swoją małą zasługe w ocaleniu Syna Bożego. Oni
jako też pierwsi przed nim upadwszy złorzyli mu hołd. Otworzyli też swe skarby
i dali mu w prezencie dary: złoto i wonną żywicę, i mirre.

Pantomasie czy sądzisz że oni w/w też są w ogniu gorejącym

Ja wątpie
Pozdrawiam nie heretyk potrek

[panto]

O nowej kaźni rym ułożyć muszę
W pierwszego śpiewu tej dwudziestej pieśni:
Śpiewu, co głosi potępieńcze dusze.

Już byłem gotów zajrzeć w otchłań cieśni,
Która zionęła usty okropnemi
I którą łzami myli ci boleśni.

W okólnym rowie ujrzałem ich. Niemi
Szli i płaczący, podobnymi chody,
Jak tam procesje na powierzchni ziemi.

A gdy tak śledzę cieniów korowody,
Widzę u wszystkich szyje przekręcone
W miejscu, gdzie kadłub odbiega od brody.

Twarz odwróciły od piersi i w stronę
Oczom przeciwną szły pomimo chęci,
Mając z oczyma stopy powaśnione.

Może gdy kogo paraliż wykręci,
To go zamienia w takiego kalekę;
Ale nie sądzę ani mam w pamięci.

Jeśli, słuchaczu, na tym, co tu rzekę,
Bóg ci pozwoli uczyć się przykładzie,
Pomyśl, czy mogłem suchą mieć powiekę,

Widząc człowieczą godność w tej szkaradzie
Tak upodloną, że woda, co ciecze
Z ócz, żłobem pleców spływa po zadzie!

Toteż płakałem, aż Mistrz do mnie rzecze,
Com stał na głazu oparty ociesie:
„I tobie żali ich, niemądry człowiecze?

Litość zatłumić – tu litością zwie się,
Bo i któż ciężej od zuchwalca grzeszy,
Co z sądem przeciw sądom bożym rwie się?

[…]

Patrz: gdzie miał piersi, ma pacierz napleczny;
Że nazbyt chyżo przedtem w przyszłość godził,
W tył patrzeć musi i krok niesie wsteczny.

[Dante; Boska Komedia; Część Piekło, Pieśń XX]

------------------------------------------

Tym, którym wierszy czytać się nie chce postaram się to szybko streścić. Otóż
Dante razem z Wergiliuszem znajdują się w Piekle, gdzie dochodzą do doliny, w
której im oczom ukazuje się dość liczna grupa nagich ludzi, którzy idą niczym
procesja. W pewnym momencie Dante zauważa, że coś jest nie tak, że ci wszyscy
ludzie mają na wysokości szyi poodwracane o 180 stopni głowy. To 'pokręcenie'
sprawia, że mogą tylko iść do przodu, a patrzeć muszą tylko do tyłu. Dante
przerażony jest tym wstrząsającym widokiem, a głównie tym ich upodleniem; tym,
że Ci ludzie płaczą, a ich łzy „żłobem pleców spływają po zadzie”! Jest mu ich
tak żal, że sam zaczyna płakać. Wergiliusz tłumaczy mu, że są to astrolodzy i
wróżbici (dalej w tekście występują nawet konkretne nazwiska astrologów tamtej
epoki), którzy chcieli przeciwdziałać sądom boskim i za daleko patrzyli do
przodu w przyszłość, i w związku z tym teraz za karę mają poodwracanie głowy
tak, że mogą tylko iść do przodu, a patrzeć muszą do tyłu, czyli w przeszłość.

------------------------------------------

Więc proszę wsiadać kochani, bo autobus do piekła zaraz odjeżdża. Są jeszcze
wolne miejsca. No choć Potr, nie ociągaj się, zająłem nam bardzo dobre miejsca.
Będziemy szli zaraz za Franciszkiem Prenglem, a głowy będziemy mieli zwrócone w
stronę Morinusa. O, zobacz i Robert Hand się załapał, i von Pronay idzie zaraz
za Huberem. O kurcze, ale fajna paczka! To co, idziesz?

Pozdrawiam
Heretyk vel Panto

PS: Anahello, jest jeszcze wolne miejsce za Liz Green, piszesz się?

[queenmaya]

> Wergiliusz tłumaczy mu, że są to astrolodzy i
> wróżbici (dalej w tekście występują nawet konkretne nazwiska astrologów tamtej
> epoki), którzy chcieli przeciwdziałać sądom boskim i za daleko patrzyli do
> przodu w przyszłość, i w związku z tym teraz za karę mają poodwracanie głowy
> tak, że mogą tylko iść do przodu, a patrzeć muszą do tyłu, czyli w przeszłość.

(...)

> Więc proszę wsiadać kochani, bo autobus do piekła zaraz odjeżdża. Są jeszcze
> wolne miejsca. No choć Potr, nie ociągaj się, zająłem nam bardzo dobre miejsca.
> Będziemy szli zaraz za Franciszkiem Prenglem, a głowy będziemy mieli zwrócone w
> stronę Morinusa. O, zobacz i Robert Hand się załapał, i von Pronay idzie zaraz
> za Huberem. O kurcze, ale fajna paczka! To co, idziesz?


Nic z tego. Ci wymienieni na początku może się załapią, ci wymienieni na końcu
to humanistyczni, a oni ze wszystkich sił odżegnują się od patrzenia w
przyszłość, jakiegokolwiek przepowiadania tejże i złowróżbnego wieszczenia.
Astrologia humanistyczna nie zajmuje się proroctwami, wróżbiarstwem ani innym
kuglarstwem, które skompromitowało astrologię do tego stopnia, że dziś Weres i
inni proponują różne pokrętne i skomplikowane nazwy, byle tylko nie używać
wywołującego rechot "intelektualistów" słowa "astrologia" i "horoskop" (to
drugie kojarzy się jeszcze gorzej, bo z prasą dla panien pomywaczek z
przydrożnego Baru pod Karaluchem)...

[panto]

queenmaya napisała:
> W wykładach pewnego znanego i podziwianego taki tekst stoi na samym wstępie...

Proszę nie zapominać, że gdyby nie moje Tetrabiblos, to Księżyc nie władałby
Rakiem, Słońce Lwem, a reszta ciał niebieskich resztą znaków, która w tej
wyliczance pozostała.

Proszę również nie zapominać, że gdyby nie moje Tetrabiblos, to nie było by
teorii o wywyższeniu, upadku i wygnaniu planet. Przecież to ja dokładnie w swym
dziele opisałem i uzasadniłem.

Bywajcie
Ptolemeusz

----------------------------------------------

Z jednej strony chciałbym postąpić jak WJ, który z tradycją radykalnie chce
zerwać; z drugiej, przed takim działaniem coś się we mnie buntuje. Nowy,
naukowy sposób uprawiania astrologii - chodzi mi o jej gauquelienowską odmianę -
jakoś współczesnym astrologom nie przypadł do gustu. Dlaczego? Pewnie dlatego,
że rezygnuje z zodiaku, który tak mocno wrósł w naszą kulturę; z zodiaku, który
jest tworem tak mocno planety determinującym; z zodiaku, w którym jest
dokładnie wyznaczony początek i koniec i nie ma miejsca na jakieś nieciągłe
granice.

(Muszę już kończyć. Proszę tego nie traktować jako polemiki, tylko takie moje
trzy grosze będące wynikiem nadczynności intelektualnej.)

Pozdro
Panto

[queenmaya]

> Z jednej strony chciałbym postąpić jak WJ, który z tradycją radykalnie chce
> zerwać;

O rany, naprawdę??? Ja tego nie zauważyłam (ale może nie jestem ekspertem od
tego, co robi WJ).


> Nowy,
> naukowy sposób uprawiania astrologii - chodzi mi o jej gauquelienowską odmianę
> -
> jakoś współczesnym astrologom nie przypadł do gustu. Dlaczego?

Pewnie dlatego, że jak sam Gauguelin napisał, od lat 50 to raczej nie ma prawa
działać, za sprawą stymulowanych hormonalnie porodów. Nie badałam tej sprawy aż
tak dokładnie, ale jeśli chodzi o Saturna w gauquelinowskich sektorach, to
uważam, że to wciąż działa bez pudła. To sprawdzałam.


> Dlaczego? Pewnie dlatego,
> że rezygnuje z zodiaku, który tak mocno wrósł w naszą kulturę; z zodiaku, który
> jest tworem tak mocno planety determinującym; z zodiaku, w którym jest
> dokładnie wyznaczony początek i koniec i nie ma miejsca na jakieś nieciągłe
> granice.

Dlatego, że nie każdy człowiek ma planety w sektorach gauquelinowskich. Są
horoskopy, których w ogóle nie da się zinterpretować tą metodą. Powiem więcej -
nawet jeśli znajdziemy taki horoskop, to omówienie tylko tej jednej planety
byłoby oszukiwaniem klienta, ponieważ wiązałoby się z pominięciem całej,
niosącej bogatą informację, reszty.
Nawet jeśli widzę Saturna przy osi i o nim wspominam, nie rezygnuję z
tradycyjnego omówienia całej reszty horoskopu.
W "nowej" astrologii nie chodzi o to, żeby pisać wszystko od początku i na
odwrót niż było, tylko o to, żeby wywlić z astrologii bujdy, którymi obrosła ona
przez wieki stosowania przez różnych nawiedzonych szarlatanów.
Próby dokonania tego podjęli się Huberowie, Arroyo i cała plejada astrologów,
nazywających się "humanistycznymi" (nie będę wymieniać wszystkich, bo jeszcze
kogoś pominę i będzie głupio).

Niezle towarzystwo do Was przemawia;)

[anahella]

Izajasz, sw. Mateusz, Ptolemeusz)))))))) Pozazdroscic koneksji

[potrek]

Wiesz anahello do tych co maja Saturna na osi to i za grobu przemawiają
Bo Saturn z byle kim nie gada Jak wogóle chce gadać
Pozdrawiam potrek

[anahella]

potrek napisał:

> Bo Saturn z byle kim nie gada

Super, to mi sie podoba

Hm m he he

[qrek1]

> Moim zdaniem nie można
Moim właśnie też. A śmieję się, że gdy ktoś mówi post faktum ,że teraz to już
wiadomo czemu do czegoś doszło, że teraz to wszystko widać i że on po wszystkim
to jest mądry bardzo i on już umie wszystko wytłumaczyć.
Tłumaczenie zdarzeń, które już się wydarzyły, przy pomocy astrolgii uważam za
bezcelowe, ponieważ nie daje nam to żadnej wiedzy na temat tego co będzie. I
choćbyśmy przeanalizowali milion przeszłych wydarzeń to o przyszłych nic nie
będziemy wiedzieli.

[anahella]

qrek1 napisał:

> I
> choćbyśmy przeanalizowali milion przeszłych wydarzeń to o przyszłych nic nie
> będziemy wiedzieli.

I tu bede polemizowac. Bez analizy przeszlosci nasza przyszlosc jest ciemna i
zagmatwana.

Analizowanie przeszlosci jest w kazdym z nas (nawet bez znajomosci astrologii):
jezeli kogos spotkalo niepowodzenie, a chcialby w przyszlosci by ta rzecz
jednak sie udala analizuje przeszlosc.
Analizowanie tego co bylo kiedys daje nam *madrosc* na jutro.
Jezeli wymagasz od astrologa by podal Ci kilka dat z przyszlosci, to nie ma
sensu.

[queenmaya]

> jezeli kogos spotkalo niepowodzenie, a chcialby w przyszlosci by ta rzecz
> jednak sie udala analizuje przeszlosc.
> Analizowanie tego co bylo kiedys daje nam *madrosc* na jutro.

Tak jest, żeby nie potwierdziło sie powiedzenie, że Polak i przed szkodą i po
szkodzie głupi.

ćwiczenie dla qrka 1 (i nie tylko)

[dafne04]

Tak, precyzyjne prognozowanie, które nie jest ani wieszczeniem, ani
wróżbiarstwem nie jest możliwe. Może to i powód do śmiechu. Dlaczego? - posiedź
trochę i poćwicz:
1. zainstaluj najlepszy program astrologiczny,
2. ustaw zdarzenie - najlepiej z przyszłości, bo o tym mowa
3. włącz absolutnie wszystkie, wszystkie opcje, tak aby wyświetliły się
wszystkie aspekty, ich orby, do planet, planetoid, gwiazd, szczytów domów,
midpunktów, punktów arabskich i jeszcze tam czegoś.... - pojawiła się
graficznie zbita kula? - nie szkodzi, zaraz ją zinterpretujemy i bedziemy
wszystko wiedzieli
4. a teraz dla zdarzeń obliczymy wszystkie ciągi, permutacje... itd, i
zinterpretujemy je "czasowo - przestrzennie",nieliniowo, synchronicznie
(diachronicznie też, bo pokaże nam się wątek przyczynowo-skutkowy),
5. ufff, dużo tego, ale działa!..... zaraz, zaraz, VI i XII dom, widzę, tylko
czy to moją choroba i śmierć, czy obłęd moich wrogów????
Wniosek: brakuje nakładki do programu, tej od Pana Boga, opcji "twój szczęśliwy
numerek". Pozdrawiam - niepoprawna miłośniczka (amatorka)astrologii.