tarczyca do notka2

[1.mateoj]

Cześć notka
Powiedz mi jak tam Twoje sprawy tarczycowe
Ja na dawce 25 wylądowałam z TSH 0,07
FT3 i 4 są ok. ale to TSH nie podoba mi się

[notka2]

no to pojechałaś ...
ja nie badałam od miesiaca, 25.05 miałam 0,888 i teraz biorę 6x25, w piątki nie biorę.
A FT3 i 4 na jakim masz poziomie procentowym? Bo TSH faktycznie niziutkie. byłaś z tym u endo, może trzeba zmniejszyć dawkę?

[1.mateoj]

Ale jesteśmy podobne z tą tarczycą też brałam później 6x25 ale bez niedzieli
FT3 76%
FT4 64%
A TSH poleciało w dół z 0,7 na 0,07 a nie jestem Bond
Endo kazała odstawić na jakiś czas , mówi, że zablokowała mi się przysadka
maskara
Jak tu się nie wkurzyć

[notka2]

Matko Boska, jak przysadka może sie zablokować? Faktycznie rece i szczeka opada ... A wy juz sie staracie? Może za wczesnie zaczełaś brać tyroksynę? Chodzi mi jeszcze po głowie, że sa p/ciała przeciw TSH, ale musiałabym w mądrych książkach sprawdzić

[1.mateoj]

Ciężko ogarnąć to wszystko, jak mi się wydaje, że już wszystko wiem , to się okazuje , że nic nie wiem.
Teraz mam dopiero zrobić badania po wakacjach.
Zaczynamy w sierpniu, chyba...
A jak tam u Ciebie "te sprawy" ?

[notka2]

A jakie badania będziesz robić po wakacjach, tarczycy? W zasadzie starać się faktycznie już możńa, niskie TSH nie powinno przeszkadzać. My właśnie zakończyliśmy starania w tym cyklu, a że mam już dość tego wszystkiego, to do tematu wrócę za 2 tyg, jak @ nie przyjdzie Na razie jedziemy na urlop
Już wiem, z czym mi się kojarzyły twoje wyniki - jest coś takiego, jak podkliniczna (subkliniczna) nadczynność tarczycy, gdzie TSH jest za niskie, a FT3 i 4 w normie, ale przecież u ciebie leczą niedoczynność ... , kurcze mam nadzieję, że to dawka była za duża i po odstawieniu hormony wrócą ci do normy, trzymam kciuki
Moja endo od początku stwierdziła, że u mnie przy wyjściowym TSH 2,25 nie ma niedoczynności, a Euth daje mi tylko na czas starań i ciąży. Z tego co pamiętam, Ty wyjściowe TSH miałaś jakoś podobne? Może faktycznie za wcześnie dostałaś Euth, skoro starania dopiero w sierpniu?
A robiłaś badanie p/ciał TRAb? to są p/ciała p/ TSH, tylko, że one występują przy chorobie Gravesa-Basedowa. Ostatnio na forum "choroby tarczycy i Hashimoto" czytałam o "mixach" Hashi i G-B, ale Ty chyba nie wyglądasz na to
w ogóle muszę przestać czytać o tarczycy, bo im więcej czytam, tym mam większy mętlik
Faktycznie endo to jest łatwa dziedzina

[1.mateoj]

Endo coś mówiła właśnie o "miksie" w moim przypadku i może się okazać teraz , że będzie już ok.
Mam po wakacjach spr. samo TSH
Była nad.. i mała nied.., a teraz może być ok. Zobaczymy.
Już sama nie wiem co mi jest
Ale trzeba przestać chyba czytać o wszystkich możliwych chorobach i nabijać sobie głowę, bo można oszaleć
Ja do urlopu jeszcze trochę , ojjjj potrzebuje go !!!!!

[notka2]

a kiedy się urlopujesz?
zerknij na forum Choroby taczycy i Hashi, tam o tych mixach coś było. Jak przeczytałam, to mi się włos ciut zjeżył
Kochana, olej to wszystko przez najbliższy miesiąc, przyjmij założenie, że nie ma chorób, poronień, starań i leków do brania, zacznij się opalać albo biegać po kałużach (u nas leje od 3 dni, monsun po prostu), a do starań podejdź jak odpoczniesz.
Ileż można się martwić?
a co do chorób - w mojej ukochanej książce "Trzech panów w Łódce nie licząc psa" był taki fragment jak bohater zaczął czytać encyklopedię medyczną i znalazł u siebie objawy wszystkich chorób, z jednym wyjątkiem - nie miał puchlizny kolan, bo na to zapadają panny służące od częstego klęczenia
więc przyjmij za pewnik, że puchlizny kolan nie masz i całej reszty też nie

[1.mateoj]

No nie opuchlizny kolan nie ma i innej zresztą też nie
Na urlop dopiero w połowie sierpnia nad morze, jod mi się przyda
Zaglądam na forum tarczycy i powiem Ci, że sporo jest kobiet, które mają niskie TSH zażywając tyroksynę , a hormony w normie.
Nie zważają na to w ogóle i dobierają dawkę leku na podstawie FT3 I FT4, nie patrząc na TSH.
Ale nie jestem też pewna takiej słuszności leczenia.
Ehhh rzucam wszystkie choroby i czytanie o nich
Mam już i tak wystarczająco nabitą głowę i zablokowaną w dodatku

[1.mateoj]

hej notka
Co tam u Ciebie ? Jak się mają "sprawy"

[notka2]

tak sobie, niestety. Beta bardzo spadła 3 dni później, tydzień po pierwszym teście było już po
teraz dorabiam resztę p/ciał, których nie zrobiłam po 2 stracie i chcę ruszyć "głębszą" immuno, czyli wybieram się do Dubrawskiego, nie wiem, co on powie. Do tego jeszcze hematolog.
Na pewno nie będę próbować już bez encortonu, bo jak widać sama heparyna w moim przypadku to za mało.
I wiesz, jakoś tym razem lepiej to przeszłam. Chyba się człowiek przyzwyczaja, albo znieczula ...
ale nieustająco trzymam kciuki za Ciebie

[1.mateoj]

notka tak mi przykro, poryczałam się
Dlaczego takie proste, naturalne sprawy dla kobiety jak ciąża , urodzenie dziecka w tych czasach są takie trudne, wręcz dla wielu z nas nieosiągalne
Ehhh brak mi słów...

[notka2]

mateoj, takie życie ... ja najpierw bluzgałam na czym świat stoi, potem się wyryczałam ... a teraz znowu biegam po lekarzach Z perspektywy patrząc to poronienie najłagodniej przeżyłam, zresztą byłam w tej ciązy tydzień ... łatwiej tak, niż gdyby stracić później. Jakoś muszę się pocieszać.
Teraz weszłam w diagnostykę i mam zamiar zrobić już wszystko, nie oglądając się na nic.
Tej immunologii się boję, jutro idziemy na pobranie, chyba jajko zniosę zanim dostanę wyniki, tym bardziej, że w niedzielę jadę na 2 tyg urlopu.
No nic, reset mózgu i może da radę
Mateoj, trzymam kciuki za Ciebie

[1.mateoj]

urlop...to jest to!
Nic nie robić, nie mieć zmartwień, chłodne piwko w cieniu pić
Ja też odliczam dni do wyjazdu, już tu kręćka dostaje
To życzę udanego wypoczynku i "zgazetujemy" się pewnie pod koniec sierpnia

[notka2]

dokładnie tak
mam ylko nadzieję, że nie zwariuję na tym urlopie, jutro z rana robię badania komórek NK (wdzięczna nazwa - Natural Killers)i na wyniki niestety trzeba czekać, a mam mocne podejrzenie, że to one tak mieszają
No nic, reset mózgu i do przodu

[notka2]

właśnie odebrałam część wyników z immuno - immunofenotyp cyba ok, bo wszystko w normie, ale dolnej, więc muszę iść z tym do D.
NK (komóki Natural Kllers) - poziom 10,13% (5-19%), aktywność 20% (7-17%), więc przekroczona. Chyba znalazłam winowajcę, mam za bardzo podkręcony układ immuno, który ciąże traktuje jak nowotwór i tnie.
Tylko, że ze zbiciem tego świństwa mogą być problemy
No nic, po urlopie idę walczyć.

Do uslyszenia

[1.mateoj]

o kurcze
Powiem Ci szczerze, że pierwszy raz słyszę o tych badaniach -wynikach, jestem ciekawa co w tej sytuacji zaproponuje Ci lekarz, daj znać.
Jeszcze raz udanego wypoczynku
Ja się tutaj będę jeszcze tydzień męczyć

[1.mateoj]

Tak sobie wczoraj wieczorem intensywnie myślałam po tym co napisałaś.
Z tego co się orientuje z informacji w necie są dwa sposoby na immunologię:
-żelazny zestaw, heparyna, acard i niekiedy encorton
-szczepienia limfocytami z krwi partnera, męża.
Druga metoda bardzo kosztowna badania i przygotowanie indywidualnej szczepionki.
Chyba nic więcej nie da się zrobić
Przeraża mnie perspektywa nie posiadania ziemskiego dziecka
Drugą ciążę u mnie organizm bardzo wcześnie odrzucił

[notka2]

1.mateoj napisała:

> Tak sobie wczoraj wieczorem intensywnie myślałam po tym co napisałaś.
> Z tego co się orientuje z informacji w necie są dwa sposoby na immunologię:
> -żelazny zestaw, heparyna, acard i niekiedy encorton
> -szczepienia limfocytami z krwi partnera, męża.

jest trochę więcej - opróćz szczepień można jeszcze brać wlewy z immunoglobulin (bierze się je zaraz po pozytywnym teście, ale są b. kosztowne, kilka tysięcy za 1 wlew, bierze się od 1-3 i D stsuje jeszcze na NK wlewy z intralipidu - oleje roślinne (sojowe) zawierajaće nienasycone kwasy tłuszczowe, któe podobno pięknie zbijają NK.
Szczepienia nie są takie drogie, to kilkaset zł za 1, ale je stosuje się przede wszystkim przy niskim MLR - czyli w sytuacji, gdy Twój organizm nie wytwarza dostatecznej ochrony dla ciązy przez własnymi limfocytami.
Od pół roku siedzę na Bocianie i naprawdę b. dużo się dowiedziałam - chociaż na początku słuchałąm tego jak żaba grzmotu.
Zerknij na 1 stronę tego wątku
www.nasz-bocian.pl/phpbbforum/viewtopic.php?f=8&t=76656&start=0
jest tam mnóstwo wiedzy. Na początku jak zaczęłam czytać, to uciekałam stamtąd jakby mnie gonili i powiedziałam sobie, że to niemożliwe, żebym mój organizm tak zwariował. A jednak...
Prawdopodobnie Hashi u mnie to również efekt podkręconego układu immuno. A ja jeszcze mam teorię, że wszystko zaczęło się od pierwszego roku w przedszkolu mojej Oli - chorowała non stop, sprzedawała nam i to były wybitne świństwa, mam wrażenie, że drobnoustroje w przedszkolu są bardziej zjadliwe niż w szpitalu zakaźnym
Teraz czekam jeszcze na wynik mojego MLR (czyli tych p/ciał hamujących), ale raczej tu sie nie boję, bo już rodziłam, a po porodzie wynik jest podwyższony >40%. Problem jest przy pierwszych ciążach, gdy dziewczyny mają poniżej i tracą.
No i z tym wszystkim muszę iść do D, niech mi coś zrobi z NK. Drogo u niego, ale dlatego chcę wszystkie możliwe badania zrobić wcześniej, on uznaje badania, z któymi się do niego przychodzi.

> Przeraża mnie perspektywa nie posiadania ziemskiego dziecka
A co to w ogóle za czarne myśli? Natychmiast proszę ustawić się do pionu!
Uda się nam!! po to robimy te wszystkie badania.
Ja i tak największy problem miałam z zaciągnięciem mojego M na badania, ucieka na widok igły ale teraz przemówiły mu do wyobraźni komórki NK, jak próbuje dyskutować na temset sensu badań, to mu groże, ze poszczuje go moimi komórkami Nk i dyskusja się kończy zresztą on też b. chce jeszcze jedno dziecko (w domyśle - syna , chociaż za córką świata nie widzi, aż bywam zazdrosna )

Trzymaj się dzielnie w pracy i niech ten tydzień szybko zleci kiedy wracasz? ja 20.08


> Drugą ciążę u mnie organizm bardzo wcześnie odrzucił

[notka2]

> Drugą ciążę u mnie organizm bardzo wcześnie odrzucił
u mnie trzecią. Coż, mogły to być wady genetyczne zarodka, ale ja jednak skłaniam się do immuno. Przeciwciała tak działają.
Przeklejam z Bociana:
"Przyczyna immunologiczna.
1. Zespol antyfosfolipidowy -
Dotyczy 22% kobiet po poronieniach nawykowych, po porażkach z IVF i z endometriozą, czyli takie, ktore maja na swoim koncie uszkodzenia tkankowe prowadzace do powstania przeciwcial antyfosfolipidowych.
Uwaga, ryzyko ich powstania rośnie o 15% po każdym poronieniu! Nie należy badać więc raz w życiu...należy je badać po każdym poronieniu!
Może to mieć tragiczny skutek dla wczesnych ciaż - nawet 97% może ulec poronieniu.
Obecność w badaniu histopat. zakrzepow w doczesnej. Moga być ślady zapalenia.
2. ANA - Przeciwciala Przeciwjadrowe - wynik pozytywny wskazuje na różne schorzenia autoimmunologiczne, ale również nawykowe poronienia. Do najważniejszych wzorów fluorescencji należą: homogenna - występuje w układowym toczniu trzewnym, reumatoidalnym zapaleniu stawów; ziarnista - mieszana choroba tkanki łącznej, sklerodermia, zespół Sjógrena, nawykowe poronienia o podłożu immunologicznym; centromerowa - ograniczona postać twardziny i jąderkowa - polimyositis, dermatomyositis.
Dotyczy 22% kobiet z nawracajacymi poronieniami i ok. 50% z porażkami IVF. Nastepuje silne zapalenie tkanek ok. zarodka przed implantacja lub w doczesnej już po implantacji. Na badaniu histopat. wyglada to tak jakby byla infekcja.
3. ASA - Przeciwciala przeciwplemnikowe - wśród 10-12% nie wyjaśnionych stanów bezpłodoności można stwierdzić przeciwciała klasy IgG lub IgA, skierowane przeciwko plemnikom. Występują zarówno u mężczyzn jak i u kobiet. Materiałem do badań oprócz surowicy może być wydzielina szyjkowa i ejakulat (nasienie). Powodują bezpłodość u mężczyzn, ale również hamują ruch postępowy plemników w wyniku ich aglutynacji, hamują dojrzewanie plemników, zaburzają proces zagnieżdżenia zarodka w endometrium, prowadząc do poronień.
Kobiety nie mogące zajść w ciążę lub porażki IVF lub IUI. Kobiety nie są w stanie zajść w ciażę naturalnie.
4. NK - Natural killers - moga powodować:
- niemozność implantacji zarodka, powodowac uszkodzenia doczesnej lub pęcherzyka żółtkowego.
- W pozniejszej ciazy: serduszko dziecka moze bić zbyt wolno, pęcherzyk ciążowy może być nieregularnego ksztaltu, być zbyt mały do wieku ciażowego. Może powodować uszkodzenia DNA - zarodek bedzie wowczas rósł słabo, komórki będą sie kiepsko dzielić. Czesto wystepuja krwiaki podkosmowkowe. Badanie histopat. wykazuje stany zapalne doczesnej i włóknienia czyli "fibrosis". B-HCG i progesteron są na niskim poziomie i słabo wzrastają.
Komorki CD 19+5+ B - czyli przeciwciala dla hormonów takich jak :estradiol, progesteron, HCG. Powodują one niedomogę lutealną a w ciąży prowadzą do nieprawidlowości w funkcjonowaniu tych hormonów.
FSH i estradiol może być zbyt wysokie, słaba jakość zarodków przy IVF (ich fragmentacja, problemy z rozmrożeniem co może skutkować w ciążach biochemicznych lub slabo rosnacym hcg.
Moze wystepowac cienkie endometrium.
Przeciwciala przeciwneurotransmiterowe - wlaczajac np. serotonine i endorfiny. Kobieta jest oporna na stymulacje jajeczkowania. Endometrium rzadko osiaga grubosc powyzej 7 mm. IVF ciężkie do zrealizowania: jesli dojdzie do wyhodowania zarodków, są one czesto złej jakosci z fragmentacją. Kobieta cierpi na bezsenność, depresję, ma napady irracjonalnego strachu.
NK i te "antyhormony" mogą. lecz nie muszą się ze sobą łączyć.
5. HLA - podobienstwo tkankowe rodzicow - system odpornościowy rozpoznaje zarodek...jako komórki nowotworowe. Mechanizm w obydwu przypadkach działa podobnie, czyli niszczy zarodek. Najrzadziej spotykana przypadłość z wymienionych powyżej. Jednak bardzo groźna..może bowiem z czasem skutkować we wszystkich tych przypadłościach.
Inne badania pomagające w diagnozowaniu przyczyny niepowodzeń

1. test limfocytotokzyczny.
[b]2. ocena odsetkowej zawartości subpopulacji limfocytów, w tym komórek NK .
Analiza składu limfocytów krwi obwodowej. Badania oceniające dystrybucję populacji limfocytów krwi obwodowej za pomocą cytometrii przepływowej i odpowiednich przeciwciał monoklonalnych stały się badaniami rutynowymi w diagnostyce pierwotnych i wtórnych niedoborów odporności.
Najważniejsze znaczenie w ilościowej ocenie elementów odporności komórkowej ma ocena odsetka i wartości bezwzględnych limfocytówT (CD3) oraz ich subpopulacji:
CD4, CD8 oraz komórek NK.
Rutynowo oznaczenie odsetka i liczby bezwzględnej limfocytów CD4 i CD8 wykonuje się w diagnostyce AIDS. Za wartość krytyczną przyjmuje się 200/µl limfocytów CD4 . Stosunek CD4:CD8 zmniejsza się wraz z rozwojem choroby, zależy głównie od postępującego zmniejszenia liczby limfocytów CD4, jest wskaźnikiem niezbędnym do wdrożenia i monitorowania leczenia.
Do wstępnego zidentyfikowania zaburzeń składu podstawowych populacji najchętniej stosuje się zestawy będące kombinacją przeciwciał (np. IMK Lymphocyte-BD) i odpowiednie programy umożliwiające powtarzalność i standaryzację tej metody.
3. ocena antygenów HLA klasy I i II u obojga partnerów (HLDQA1,HLADQB1 - u obojga partnerów)
4. ACA - (przeciwciała antykardiolipidowe) - wysokie miano tych przeciwciał jest związane ze wzmożonym ryzykiem nawracających zakrzepów, nawykowych poronień, trombocytopenii u matki, wewnątrzmacicznego zahamowania wzrostu płodu, porodu przedwczesnego. Obecność tych przeciwciał stwierdza się także w toczniu rumieniowatym i innych chorobach tkanki łącznej.
5. ATA - (przeciwciała przeciwtarczycowe) - wykazano korelację między obecnością ATA a występowaniem nawracających, spontanicznych poronień oraz bezpłodości o nieznanej etiologii w porównaniu do kobiet zdrowych w wieku reprodukcyjnym. Przeciwciała ATA rzadko zaburzają czynność gruczołu tarczowego, natomiast mogą wpływać na wytwarzanie hormonów tarczyco-podobnych przez łożysko, co może prowadzić do utraty ciąży

6. AOA - (przeciwciała przeciwjajnikowe) - mogą być skierowane przeciwko: ooplazmie, osłonce przejrzystej, komórkom tekalnym, komórkom ciałka żółtego. Ich działanie polega na uszkodzeniu tkanki jajnika; przyczyniają się do redukcji wydzielania hormonów płciowych; zaburzają proces owulacji, powodują zaburzenia płodności. Występują one m.in. w: pierwotnej niwydolności jajników, u pacjentek, które kilkakrotnie poddawały się sztucznemu zapłodnieniu, u kobiet o niewyjaśnionej etiologii niepłodości.
7. APA - (przeciwciała przeciwko łożysku) - skierowane przeciwko strukturom łożyska. Pojawiają się u kobiet z nawykowymi poronieniami.
8. ALA - (przeciwciała przeciwko komórkom Leydiga) - przeciwciała przeciwko komórkom Leydiga występującym w jądrze. Ich obecnosć może prowadzić do zaburzeń płodności u mężczyzn.
9. LCT - (przeciwciała limfocytotoksyczne) - przeciwciała skierowane przeciw alloantygenom partnera zlokalizowanym głównie na jego limfocytach. Może służyć jako test monitorujący powstawanie przeciwciał blokujących u partnerki po alloimunizacji limfocytami partnera. Ich brak (przeciwciał blokujących) lub niedobór jest jednym z zasadniczych mechanizmów alloimmnologicznych prowadzących do poronień nawykowych.
10. Ocena równowagi Th1/Th2 - test CBA - test pozwala na ocenę wytwarzania cytokin o profilu Th2 (IL-10, IL-4, IL-5), które działają promująco na wzrost i rozwój łożyska, powodzenie zabiegu in vitro, a hamująco na limfocyty Th1 (IFN-gamma, TNF-alfa, IL-2) odpowiedzialne za odpowiedź immunologiczną niekorzystną dla rozwoju płodu.
11. Mutacja typu Leiden czynnika V - jest rzadkim powodem poronień nawracajacych.
12.Badanie kariotypy rodziców- badania genetyczne (istnieje możliwość zbadania kariotypu zarodka ale w przypadku poronienia)"

[notka2]

LECZENIE:

1. Zespol antyfosfolipidowy
Aspiryna + heparyna. Czasteczki heparyny są zbyt duże, żeby mogły przekroczyć łożysko a cząsteczki aspiryny wystarczajaco małe, ale niewielkie jej dawki nie są w stanie w pełni zapobiec powstawania zakrzepow. Stosowanie powyzszych srodkow jest najefektywniejsze jeszcze przed zapłodnieniem. I tu pytanie: od kiedy najlepiej brać dokładnie i w jakich dawkach.
2. ANA - encorton. Nie przechodzi przez łożysko zbyt łatwo, więc dziecko nie jest narażone znacząco na jego wpływ. Obniża odporność organizmu, tym samym dając szansę dziecku. Najlepiej stosowac przez 30 dni przed zajsciem w ciążę. Proszę o weryfikacje względem jego dawkowania.
3. NK i komorki B - wlewy dożylne z immunoglobulin G 400 mg/kg/dziennie przez 3 kolejne dni robione co miesiac aż do uzyskania wlasciwego poziomu NK albo aż do 28 tygodnia ciazy. Ponoć odnotowano 80% wzrost udanych ciąż. Stosuje sie też Norel (czy jakoś tak, nie wiem jaki jest odpowiednik tego w Polsce, ale jakoś tak to brzmiało chyba ) - jednak o jego skutecznosci specjaliści blado sie wypowiadają. Podobno wlewy maja znaczenie największe i znacznie przewyższają skuteczność stosowania li i jedynie szczepień limfocytami męża, czy encortonu itd...)
4. HLA - wlewy 100 - 600 mg miesiecznie. U połowy pacjentów potrzebne jest jeszcze doszczepianie limfocytami. Plusy wlewów (w porównaniu do szczepien): wlewy dzialają szybciej i są bardziej wszechstronne. minusy - bardziej kosztowne.

[1.mateoj]

Normalnie głowa pęka
Dziwi mnie natura, która pozwala na pierwszą ciążę, a później się wszystko p....
a to wszystko wbrew teorii większości lekarzy, którzy kolejną ciążę uważają za łatwiejszą.
A tu co...takie kłody pod nogi
My pewnie jeszcze raz spróbujemy, a jeśli się nie uda, pozostanie się poddać i pożegnać na dobre z macierzyństwem

[notka2]

mateoj jesteście już po urlopie? co u Ciebie słychać?
ja jeszcze odebrałąm wyniki badania MLR - wynik 55%, na limfocyty męza 45%, czyli wszystko dobrze, powinno być powyżej 40% i jest.
Czyli tylko NK brużdżą, idę w piątek do immunologa. zobaczę co powie.

[1.mateoj]

Hej, hej
Ja jeszcze się wczasuje
Czasem odpalam lapka Staram się co raz mniej czytać o chorobach, badaniach.
Nic mi to nie daje tylko mam mętlik w głowie
Swoje badania zrobiłam i już nie szukam. Tym bardziej, że ci lekarze nie potrafią się jednoznacznie wypowiedzieć.
Grunt , to czysty umysł, tak jak to było za pierwszym razem. Im mniej wiesz , tym lepiej śpisz
Będzie co ma być...
Jak ktoś ma pecha lub coś pisane, to i w drewnianym kościele spadnie mu cegła na łeb
Pozdrawiam