Provident zaszczycił mnie właśnie...

[czarny.onyks]

informacją, że osoba, która mieszka pod moim adresem wzięła pożyczkę....
oczywiście teoretycznie

bo najdziwniejsze jest to....że jest mi to zupełnie obcy człowiek...

Wrrrrr...........
Ciekawe, jaki będzie finał tej sprawy

[lesher]

A jaki ma być finał - powiedz że nie mieszka takowy u Ciebie i poproś żeby Cię nie nachodzili więcej. Powinni sobie pójść..

Relax.

[czarny.onyks]

Nie nachodzili....
Dostałam pismo z numerem umowy, kwotą pożyczki.....I trochę się zdenerwowałam...
A wolałabym nie spłacać za kogoś....

Masz rację...luz...

[lesher]

Onyksiu - możesz ze spokojem pismo "skoszować"...
Jak Ci się chce, to możesz odpisać (zadzwonić) żeby poinformować iż takowy u pod Twoim adresem nie mieszka..

Kiedyś miałem podobną sytuację, tylko że podany został mój numer telefonu (a dokładniej numer "na mnie" z którego korzysta mój ojciec) i dostałem smsem prośbę o kontakt z firmy windykacyjnej. Zadzwoniłem, wyjaśniłem że nie jestem tą osobą z której chcą ściągnąć kasę i powiedziałem że nie życzę sobie telefonów/smsów w tej sprawie. Przeprosili i nigdy potem nie miałem żadnych problemów.

[tapatik]

czarny.onyks napisała:

> Nie nachodzili....
> Dostałam pismo z numerem umowy, kwotą pożyczki.....I trochę się zdenerwowałam...
> A wolałabym nie spłacać za kogoś....

Idź z tym NATYCHMIAST do dobrego prawnika. Będzie tańszy niż ewentualne użeranie się z komornikiem.

> Masz rację...luz...

Nie ma racji.

[tapatik]

lesher napisał:

> A jaki ma być finał - powiedz że nie mieszka takowy u Ciebie i poproś żeby Cię
> nie nachodzili więcej. Powinni sobie pójść..

W teorii. W praktyce przyjdą z komornikiem.

> Relax.

OCIPIAŁEŚ??????
Jaki relaks?
A dług kto spłaci?

[czarny.onyks]

Nie będę spłacać żadnego długu...prędzej znajdę p. PIotra

i za.....

[lesher]

Tap, jaki dług?
Jest umowa z której wynika że Onyksia dług zaciągnęła?
Czy może podpisała jakiś weksel?

Nie strasz (zresztą zupełnie niepotrzebnie) Onyksi.

[tapatik]

lesher napisał:

> Tap, jaki dług?

Z Providentu

> Jest umowa z której wynika że Onyksia dług zaciągnęła?
> Czy może podpisała jakiś weksel?

Kogo to obchodzi, kto zaciągnąć dług, skoro jest jeleń do spłacania?
Dziś przyszło pismo, jutro przyjedzie komornik.

> Nie strasz (zresztą zupełnie niepotrzebnie) Onyksi.

Dasz Jej jeść, jak Jej zablokują konto?

Kilka dni temu na pl.soc.prawo czytałem o komorniku, który ściągał dług od człowieka o identycznym nazwisku co dłużnik, ale mieszkającego pod innym adresem. Od właściwego nie mógł ściągnąć, bo zmarł.
Jeżeli komornik ma jakikolwiek adres, to tam idzie i zabiera, a Onyksia będzie musiała udowadniać, że to nie Ona wzięła dług i że rzeczy należą do Niej, a nie do dłużnika.

Prawnik i to natychmiast.

[gyubal_wahazar]

> > Jest umowa z której wynika że Onyksia dług zaciągnęła?
> > Czy może podpisała jakiś weksel?

> Kogo to obchodzi, kto zaciągnąć dług, skoro jest jeleń do spłacania?
> Dziś przyszło pismo, jutro przyjedzie komornik.

Takie baje służą cwaniaczkom-windykatorom do zastraszania dłużników. Działają tylko wtedy, jeśli ktoś nie otarł się nigdy o prawo, bo to naprawdę elementarny jego koncept.
Onyksia nie ma więc żadnych racjonalnych powodów do obaw.

[tapatik]

gyubal_wahazar napisał:

> Takie baje służą cwaniaczkom-windykatorom do zastraszania dłużników. Działają tylko wtedy,
> jeśli ktoś nie otarł się nigdy o prawo, bo to naprawdę elementarny jego koncept.
> Onyksia nie ma więc żadnych racjonalnych powodów do obaw.

Ma, bo gdyby znała prawo, to by wiedziała jak zareagować.
Skoro napisała tutaj, to znaczy, że nie wie.
Czyli może być zagrożona.

[gyubal_wahazar]

Nie zna prawa, ale wiedziała jak zareagować - spytała nas

[czarny.onyks]

bardziej liczę na ewentualne paczki żywnościowe...lub spłatę pożyczek

[gyubal_wahazar]

A paciorki i zaciśnięte kciuki nie dałyby rady ?

[lesher]

> Kogo to obchodzi, kto zaciągnąć dług, skoro jest jeleń do spłacania?
> Dziś przyszło pismo, jutro przyjedzie komornik.

Tapatik, no panikarz jesteś totalny
Po pierwsze, Onyksia dostała pismo z jakiejśtam firemki (to że to jest Provident to nie ma wielkiego znaczenia), a nie z sądu. Żeby przyszedł komornik - najpierw musi być sąd (z pominięciem bankowego tytułu egzekucyjnego, czy postępowania nakazowego (weksel, oraz sytuacja w której dłużnik uznał istnienie długu) - to znaczy w tym przypadku też jest sąd, ale to się dzieje bardzo szybko i rzeczywiście komornik może "wyprzedzić" zawiadomienie z sądu).

> Kilka dni temu na pl.soc.prawo czytałem o komorniku, który ściągał dług od czło
> wieka o identycznym nazwisku co dłużnik, ale mieszkającego pod innym adresem. O
> d właściwego nie mógł ściągnąć, bo zmarł.

Myślę że to jest "urban legend". Zazwyczaj w umowach pożyczki podaje się pesel, co wyklucza taką "pomyłkę".

> Jeżeli komornik ma jakikolwiek adres, to tam idzie i zabiera, a Onyksia będzie
> musiała udowadniać, że to nie Ona wzięła dług i że rzeczy należą do Niej, a nie
> do dłużnika.

Kodeks karny:
Art. 193. Kto wdziera się do cudzego domu, mieszkania, lokalu, pomieszczenia albo ogrodzonego terenu albo wbrew żądaniu osoby uprawnionej miejsca takiego nie opuszcza, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku.

I z ładnie napisanym zawiadomieniem o popełnieniu przestępstwa przez komornika na policję/do prokuratury w takim przypadku

[waganiemama]

oglądałam właśnie wiadomości
Onyksia, tylko nikogo nie zamorduj...!

[czarny.onyks]

a co było w wiadomościach?

ja i mord....nie....raczej nie....
neeeeee....chyba tylko w przypływie szału....

[waganiemama]

gościu wziął pożyczkę w Providencie, nie miał z czego spłacić i jak przyszła pani agentka po kasę, to ją zaciukał

Finał będzie prosty

[tapatik]

Finał będzie prosty - przyjdzie komornik i zabierze Ci pół chałupy.
Pilnuj wszystkich pism urzędowych. Jak coś przyjdzie to natychmiast idź do prawnika.

Komornika nie obchodzi, czy to Ty jesteś dłużniczką, czy nie. Interesuje go tylko to, czy masz coś wartościowego.

Poczytaj grupę dyskusyjną pl.soc.prawo jeśli mi nie wierzysz.

[gyubal_wahazar]

Tapatiku, nie strasz proszę Onyksi bo i tak już jest zestresowana. A poza tym, naprawdę uważasz, że dają pożyczki na twarz ? Bez złożenia 1 choćby podpisu ? A jeśli nawet, to tym bardziej mogą przecież biorcy skoczyć

[czarny.onyks]

Nie, jam nie taka znowu bojaźliwa....
zastanawia mnie tylko czy oni na ,,gębę'' dają pożyczki....

Bo nie przypominam sobie, żebym kogoś meldowała u siebie
Sprawę wyjaśnię...

[tapatik]

gyubal_wahazar napisał:

> Tapatiku, nie strasz proszę Onyksi bo i tak już jest zestresowana.

Dasz Jej jeść, jak Jej zablokują konto?

> A poza tym,
> naprawdę uważasz, że dają pożyczki na twarz ? Bez złożenia 1 choćby podpisu ? A
> jeśli nawet, to tym bardziej mogą przecież biorcy skoczyć

Nigdzie nie pisałem, że kredyt był wzięty bez złożenia podpisu. Kredytobiorca na pewno się podpisał. I nawet adres napisał. Tylko, że - jak widać - nie swój.

[gyubal_wahazar]

> Dasz Jej jeść, jak Jej zablokują konto?

Staram się wziąć to za dowcip. Z równym realizmem mógłbyś spytać, czy dam Jej nerkę jak Jej wytną. Warto czytać fora, ale nie są one źródłem prawa, a laicy prawni potrafią przekręcić najbardziej elementarne zasady prawne

> Kredytobiorca na pewno się podpisał

Tu masz więc odpowiedź. Nie jest to podpis Onyksi, więc mogą Jej skoczyć

[tapatik]

gyubal_wahazar napisał:

> > Dasz Jej jeść, jak Jej zablokują konto?
>
> Staram się wziąć to za dowcip. Z równym realizmem mógłbyś spytać, czy dam Jej nerkę
> jak Jej wytną. Warto czytać fora, ale nie są one źródłem prawa, a laicy prawni potrafią
> przekręcić najbardziej elementarne zasady prawne

Na pl.soc.prawo siedzą prawdziwi wyjadacze.

> > Kredytobiorca na pewno się podpisał
>
> Tu masz więc odpowiedź. Nie jest to podpis Onyksi, więc mogą Jej skoczyć

Zakładasz optymistycznie, że polscy urzędnicy przestrzegają prawa.
Poczytaj o tym jak udupiono JTT i próbowano udupić Optimusa.
W efekcie nie kupujemy już Adaksów, ale Dell'e i HP, bo w miejsce polskich firm weszły zagraniczne.

Prawo musisz przestrzegać Ty. Urzędnik - zależy jak mu pasuje.

[gyubal_wahazar]

Nie ma kraju którego urzędnicy działaliby zawsze zgodnie z prawem, ani żadnego w którym nie byłoby przekrętów.

Jeśli jednak nawet przyjąć Twoją tezę, że Skarbówka i Min Fin (jak kiedyś w przypadku Optimusa i JTT) uweźmie się teraz na Onyksię (choć z jakiej racji, bo chodzi przecież o Providenta), to i Twoja rada z prawnikiem też Jej nie pomoże, bo Optimusa i JTT stać było na znacznie lepszych prawników a i tak zostali zbankrutowani

[waganiemama]

bez przesady, to nie ADRES wziął pożyczkę, żeby z niego mieli ściągać, tylko jakiś CZŁOWIEK
z jakimś nazwiskiem, dowodem itd.

[tapatik]

waganiemama napisała:

> bez przesady, to nie ADRES wziął pożyczkę, żeby z niego mieli ściągać, tylko jakiś CZŁOWIEK
> z jakimś nazwiskiem, dowodem itd.

Ale podał adres Onyksi, więc jak myślisz do kogo najpierw przyjdzie komornik?

[a-g-l-a-j-a]

Nie piernicz głupot i nie strasz jej(!)
Komornik też człowiek... taki jak ja... więc nawet sympatyczny.. Poza tym jego działanie jest uregulowane dość dokładnie przepisami prawa... nie wiem skąd się te wszystkie bajki biorą...

[tapatik]

a-g-l-a-j-a napisała:

> Nie piernicz głupot i nie strasz jej(!)
> Komornik też człowiek... taki jak ja... więc nawet sympatyczny..

Hitler też był człowiekiem.

> Poza tym jego działanie jest uregulowane dość dokładnie przepisami prawa...

...które można omijać na wiele sposobów.

> nie wiem skąd się te wszystkie bajki biorą...

Z pl.soc.prawo na ten przykład.

[lesher]

> Finał będzie prosty - przyjdzie komornik i zabierze Ci pół chałupy.
> Pilnuj wszystkich pism urzędowych. Jak coś przyjdzie to natychmiast idź do praw
> nika.

Tap, siejesz panikę. Komornik nie przychodzi "znienacka", to zazwyczaj jest już finał.
Najpierw są wezwania do zapłaty.
Potem informacja z sądu, że jest wniosek o wydanie nakazu zapłaty (jeżeli to jest postępowanie upominawcze/uproszczone).
Potem informacja o wydaniu nakazu/postanowienia.
Potem informacja od komornika o wszczęciu egzekucji.

Szybciej idzie w przypadku banku (bankowy tytuł egzekucyjny) i weksli, na to rzeczywiście trzeba uważać.

Większość ludzi popełnia błąd bo nie wiedzą, że mogą wnieść sprzeciw wobec nakazu zapłaty, oraz tego że jeżeli tego nie zrobią to "automatycznie" się on uprawomocnia - i chowają głowę w piasek, co jest najgorszym wyjściem.

Ale przychodzących pism warto pilnować.

> Komornika nie obchodzi, czy to Ty jesteś dłużniczką, czy nie. Interesuje go tyl
> ko to, czy masz coś wartościowego.
Przesadzasz. Zdarzały się takie wypadki, ale masz normalną możliwość skargi na czynności komornika.

[czarny.onyks]

lesher napisał:
>Interesuje go tylko to, czy masz coś wartościowego.

E to spoko...nic wartościowego nie mam....wszystko się właśnie psuje

[tapatik]

> Przesadzasz. Zdarzały się takie wypadki, ale masz normalną możliwość skargi na
> czynności komornika.

W teorii.
W praktyce może być już za późno.

[gyubal_wahazar]

W ciemno, bo nigdy od nich nie brałem, ale idę o kratę dębowego, że podpis być musi. Furę danych osobowych pomijam, bo tą można tak czy inaczej zdobyć bez wiedzy pokrzywdzonego.

To raz. Dwa - jeśli to pożyczka a nie kredyt, to o ile nie znowelizowali w tym zakresie prawa bankowego, nie obejmuje ono pożyczek, nie ma więc bankowego tytułu egzekucyjnego, tylko trzeba przejść przez procedurę sądową by dostać rygor natychmiastowej wykonalności.

Podsumowując, Leś miał jak zwykle rację. Kosz i zero stresu. Ich wykiwano, więc nie Onyksi problem

[lesher]

> że podpis być musi.
Niekoniecznie. Ale ciężar udowodnienia, że pożyczka została udzielona jest po stronie pożyczkodawcy, a nie jest to takie proste (powołanie świadków, itp.)

> pożyczka a nie kredyt
BTU może wystawić bank "na wszystko", więc jeżeli to jest pożyczka udzielona przez bank, to i może być ściągana przez BTU. W przypadku pożyczki udzielonej przez podmiot inny niż bank BTU nie wchodzi w grę.

[lesher]

> > że podpis być musi.
> Niekoniecznie. Ale ciężar udowodnienia, że pożyczka została udzielona jest po s
> tronie pożyczkodawcy, a nie jest to takie proste (powołanie świadków, itp.)

Aa, zapomniałem najważniejszego. Pożyczka ponad 500 zł MUSI być na piśmie, także to co napisałem dotyczy niższych kwot.

[gyubal_wahazar]

> > że podpis być musi.
> Niekoniecznie

Np ?

> BTU może wystawić bank "na wszystko", więc jeżeli to jest pożyczka udzielona pr
> zez bank, to i może być ściągana przez BTU. W przypadku pożyczki udzielonej prz
> ez podmiot inny niż bank BTU nie wchodzi w grę.

Podsumuję może : jeśli pożyczył bank to zwie się to kredytem, przez kogoś innego - pożyczką i wtedy nie ma BTU tylko użeranie się po sądach na podstawie KC/KH

[lesher]

> > > że podpis być musi.
> > Niekoniecznie
>
> Np ?

Na przykład pożyczka "na gębę".

> Podsumuję może : jeśli pożyczył bank to zwie się to kredytem, przez kogoś inneg
> o - pożyczką

NIE. Kredyt jest na konkretnie określony cel. Pożyczka - nie. Banki również mogą udzielać pożyczek (i udzielają!!).

> i wtedy nie ma BTU tylko użeranie się po sądach na podstawie KC/KH
Generalnie tak. Jest jeszcze weksel, który ma skutki bardzo podobne do BTU. Przy wydawaniu nakazu zapłaty sąd sprawdza tylko czy weksel jest poprawnie wypełniony (a nie sprawdza w szczególności czy dochodzona kwota jest wogóle zasadna) i powinien wydać nakaz zapłaty na posiedzeniu niejawnym bez udziału stron. Poza tym niejako z automatu nakaz zapłaty jest wykonalny po upływie 14 dni. Także to też jest "mocna broń".

[gyubal_wahazar]

> Na przykład pożyczka "na gębę".

Czyli zeznania świadków, których najczęściej nie ma bo przecież dużo łatwiej złożyć podpis niż ich organizować tylko po to by się nie podpisywać. W efekcie możliwości egzekucji chyba bliskie zeru ?

> NIE. Kredyt jest na konkretnie określony cel. Pożyczka - nie. Banki również mogą udzielać pożyczek (i udzielają!!).

Aha, dzięki za info. Czyli jednak zmienili ustawę, bo kiedyś było sztywno : bank = kredyt, nie-bank = pożyczka. Ale to paręnaście lat temu

[lesher]

> W efekcie możliwości egzekucji chyba bliskie zeru ?

Przynajmniej trudne.

> Aha, dzięki za info. Czyli jednak zmienili ustawę, bo kiedyś było sztywno : ban
> k = kredyt, nie-bank = pożyczka. Ale to paręnaście lat temu

Tego nie pamiętam. Na pewno od późnych lat 90-tych było jak teraz.

[czarny.onyks]

ok, dość chłopcy radarowcy....dzięki za wszystkie bój się i nie bój się

bardziej irytuje mnie fakt, że próbuje się ludzi naciągać na coś takiego...
i wielbłąd musi czasem udowadniać, że jest wielbłądem...

[lesher]

Onyks, jak chcesz zobaczyć jak się naciąga ludzi to przeczytaj to:
www.strefabiznesu.nto.pl/artykul/kiedy-dlugi-sie-przedawniaja-39060.html
Cytat:
Gdy firma windykacyjna przysyła monity lub kieruje sprawę na drogę sądową, jedynym rozwiązaniem jest podniesienie zarzutu przedawnienia wierzytelności. Nawet jeśli otrzymamy nakaz sądowy do spłaty należności, sprawa nie jest przesądzona. Na oddalenie zarzutów mamy najczęściej 14 dniu.

- W innym wypadku wyrok się uprawomocni i przyjdzie do nas komornik - mówi Stanisław Pakos. Ważne! Sąd nie bierze pod uwagę z urzędu zarzutu przedawnienia. To oznacza, że samemu trzeba o to wnieść. W innym przypadku sąd rozpatrzy sprawę tak, jakby przedawnienie nie nastąpiło. W skrócie: nie uwzględni upływu terminu przedawnienia z urzędu.


To dopiero jest k...estwo.

[gyubal_wahazar]

Nie mogę się zgodzić bardziej. To jest cholerne zagrożenie dla całej masy staruszków ale i mnóstwa młodszych ale nie mających bladego pojęcia o prawie ludzi.
Przedawnione roszczenia sąd powinien odwalać z urzędu

[lesher]

I dokładnie tak robili - przede wszystkim atakowali emerytów.

> Przedawnione roszczenia sąd powinien odwalać z urzędu
Też mi się tak wydaje.

[bursztynula]

lesher napisał:

> > sąd powinien
> Też mi się tak wydaje.

niezbadane są wyroki sądu - jak mówi mój ulubiony prawnik pracowy, z którym w ubiegłym roku pochodziliśmy sobie po sądach i w tym roku czeka nas powtórka z rozrywki...
inne to: nie wiadomo czy sąd pójdzie po prawie czy po sprawiedliwości...

[lesher]

> niezbadane są wyroki sądu - jak mówi mój ulubiony prawnik pracowy, z którym w u
> biegłym roku pochodziliśmy sobie po sądach i w tym roku czeka nas powtórka z ro
> zrywki...
Świetnie sobie z tego zdaje sprawę.
Nieprecyzyjnie się wyraziłem - sąd nie podnosząc z urzędu zarzutu przedawnienia działa jak najbardziej prawidłowo (zgodnie z kpc). Natomiast uważam, że powinno zostać zmienione ustawodawstwo, tak aby w takim przypadku przedawnienie następowało automatycznie.

> inne to: nie wiadomo czy sąd pójdzie po prawie czy po sprawiedliwości...
Taaak.

A to znasz, jak podsądny zwracał się do pani sędziny per "Wysoka Sprawiedliwości".
I w końcu wkurzona po którymś razie zwróciła mu uwagę "Proszę pana, tu nie ma żadnej sprawiedliwości. Tu jest sąd!!!"

[bursztynula]

najprawdziwsza prawda niestety...