A propos zdrady

[altea7]

potrafilibyście wybaczyć zdradę partnerowi?

[uny]

jak kochasz to wybaczysz wszystko.

[altea7]

Naprawdę?
I pytam zupełnie serio-można tak bardzo kochać, że wybacza się zdradę?

[uny]

można
tak myśle

[altea7]

Myślę odwrotnie, ale ja to ja

[uny]

a widzisz. podobno to faceci nie wybaczają zdrady, kobiety są
bardziej uległe w tym temacie (tak słyszałem). a to kurde wyjątki i
to dwa na raz

[altea7]

Wyjątki Nie wiem, jak Ty, ale lubię być wyjątkowa...

[uny]

w sumie, ja też.

[gapuchna]

Wybacza się, wszystko można wybaczyć. Uny ma rację. Zależy jak bardzo się kocha.

[altea7]

Chyba jak każdy Obawiam się, że nie jesteśmy wyjątkowi w tych pragnieniach.

[eb13]

nie wiem - nigdy nie byłam zdradzona

Myślę, że tak - ale zależałoby to od wielu czynników, jednak
mówienie o nich teraz, byłoby czystym teoretyzowaniem.

[altea7]

Chciałabym zrozumieć jak można żyć, po zdradzie. Nie, nie spotkało to mnie, ale
kogoś mi bliskiego, a ja wiem, że nawet jeśli bardzo bym cierpiała to nie
wybaczyłabym, nie umiałabym.

[krolewna.jeczybula]

nowa tu jestem ale się wypowiem (a co!) bo akurat ten temat mi bliski niestety!
wybaczyć można próbować ale zapomnieć się nie da! więc upraszczając -> chyba się
nie da

[salsa13]

Nie!
Nawet gdybym próbowała wybaczyć, nigdy nie zapomniałabym o tym, co się stało.
Siedziałoby to we mnie do końca moich dni, udawać nie chcę i nie potrafię...

[uny]

no kurde i tu sie muszę zgodzić.
nie zniosę tej świadomości, wybaczyć mogę.
pieprze to!
miłość to syf, jak już wspominałem.

[altea7]

Weżcie mnie nie załamujcie. Myślałam, ze tylko ja mam tak czarno - biało.
Uny, czy jest coś ważniejszego w życiu niż miłość? Co innego ma sens?

[uny]

można sie w życiu bardzo zawieść. to tyle.

[salsa13]

Altea - życie bez miłości trudno nazwać życiem...

[altea7]

Raz straconego zaufania nie da się odbudować. A może zwyczajnie nie umiem
kochać? Bo oczekuję zbyt wiele....

[uny]

widzisz kochać to nie znaczy oczekiwać. kocha się mimo wszystko.
to tyle. spać ide bom sie spił.

[altea7]

Uny, łsdnie napisane:kocha się mimo wszystko,ale życie to weryfikuje, niestety
dobrej nocy

[17lipiec1976]

kocha sie mimo wszystko i sie dostaje po dupie

[uny]

...i dalej sie kocha. a dupa nie szklanka.

[17lipiec1976]

przed chwila dzwonil...
caly czas mi pomaga w roznych rzeczach, chce to robic, wspiera mnie itd. jako
przyjaciel, kumpel. mam na to nadal pozwalac? czy sie calkowicie odciac? co robic?

[kawamija]

Lipiec...........

.........albo być razem......
.........albo odciąć się.........

Mój ex przychodzi do dziecka, czasem zostaje dłużej w moim domu,ale
żadnych rozmów poza tematami w stylu :gdzie jedziesz z Młodą i jak Ją
ubrać, kiedy wyjeżdzasz z Młodą na wakacje...........bo zakręcisz się w
tym wszystkim ......

Poza tym nadejdzie moment, gdy któreś z Was zacznie się z kimś
spotykać........będzie rozstania akt II.........i znów rany będą
rozdrapywane.......

-*-*-*-
....żyj z całych sił i uśmiechaj się do ludzi.......bo nie jesteś sam.....

[17lipiec1976]

moze i tak....
ale nasze rozmowy sa tego typu: pomoge Ci wybrac laptopa, kupie ci wiatrak do
komputera i nowy zasilacz i zamontuje, pocwicze z Toba parkowanie itd..... Nie
rozmawiamy o nas, o tym co bylo, rozmawiamy jak kolega z kolezanka. o rzeczach
praktycznych.

[kawamija]

Lipiec............moim zdaniem, przyjdzie moment że któreś z Was będzie
się chciało przytulić lub zada jakieś pytanie, które spowoduje ciszę, może
łzy........

Zycze Tobie/Wam/Jemu wszelkiej pomyślności..........nie chcę byś miała
wrażenie,że proponuje Ci nie odzywac się, zmienić numer telefonu i
adres....piszę do Ciebie, jak czuje.........ja potrzebowałam po rozstaniu
odcięcia się..........kończe temat...może to jest indywidualne sprawa

-*-*-*-
....żyj z całych sił i uśmiechaj się do ludzi.......bo nie jesteś sam.....

[17lipiec1976]

wiesz, kazdy mi mowi, zeby sie odciac, zeby nie spotykac sie, zapomniec. ale jak
zapomniec 10 lat? poza tym lubie jak mi pomaga, lubie z nim rozmawiac, wiem i
zdaje sobie sprawe, ze jak kogos pozna i bedzie z kims to juz tak nie bedzie,
wtedy ja sama przetne to, nie bede miala dosc sil, zeby patrzec na niego i jego
nowa milosc. ale naprawde zycze mu z calego serca zeby byl szczesliwy.

[salsa13]

Każdy z nas potrafi kochać, problem w tym aby trafić na odpowiedniego człowieka

[altea7]

Salsa, o to najtrudniej, a tych odpowiednich często nie zauważamy.

[salsa13]

Niestety też o tym coś wiem...

[ozg-a46]

<<DUŻO PRZEBACZAĆ TO DUŻO KOCHAĆ.....>>

[listopad02]

Uważam jak powyżej, że jak się kocha można wiele wybaczyć, czy wszystko, nie wiem.... ktoś może być tak głeboko tym zraniony że nie będzie w stanie wybaczyć i nie będzie w stanie już kochać.

[evikon]

Może wybaczyć można (to chyba zależy od wieku, co łączyło z partnerem i co
łączy), ale zapomnieć nigdy, będzie się to wlekło zawsze.

[ozg-a46]

wybaczyć to też zapomnieć evicon

[kawamija]

ozg-a46 napisał:

> wybaczyć to też zapomnieć evicon

Nie zgadzam się z tym zdaniem....

-*-*-*-
....żyj z całych sił i uśmiechaj się do ludzi.......bo nie jesteś sam.....

[ozg-a46]

dlaczego???

[salsa13]

Ja też nie zgadzam się z tym zdaniem.
Wybaczyć można, sztukę wybaczania opanowałam do perfekcji,
jednak to, że ktoś, kto był dla mnie wszystkim zadał tyle bólu i cierpienia - o
tym mam zapomnieć? A niby jak? Skoro zraniony człowiek budzi się i zasypia z
myślą: dlaczego ja, dlaczego mnie to spotkało? Tego się nie da zapomnieć. Z tym
się żyje, to rysa na sercu, ona nigdy nie zniknie...
I nie wierzę, że ktoś, kto tego doświadczył, ot tak po prostu potrafi o tym
zapomnieć i nigdy choć tylko w myślach do tego nie powrócić.

[evikon]

Wybaczyć to nigdy nie wracać w mowie, geście do tego tematu, ale nie da się
wymazać tego z pamięci

[ozg-a46]

trudno,jeżeli chcecie być niwolnikami tych ludzi którzy Was zranili
nic na to nie poradzę((
,,jeżeli wylejesz w powietrze czarną farbę,nigdy nie zabarwisz go na
czarno"

[salsa13]

Nie jestem niczyim niewolnikiem,
jednak nie mieści się w mojej głowie, że potrafiłabym zapomnieć o zdradzie. W
moim przypadku nie doszło do zdrady cielesnej, to był znacznie gorszy rodzaj
zdrady...
Z eksem żyjemy w zgodzie, przeszłość została w tyle, każdy z nas ma swoje życie
i jedyne co nas łączy, to dziecko. Nie jestem typem kłótliwca, zazwyczaj dla
świętego spokoju ustępuję.

Jednak żyję zawsze tym, co tu i teraz To jest najważniejsze

[kawamija]

ozg-a46 napisał:

> trudno,jeżeli chcecie być niwolnikami tych ludzi którzy Was zranili
> nic na to nie poradzę((

Ozg moim zdaniem jest to zbyt ostre i nieuzasadnione stwierdzenie...
A może stajemy się niewolnikami swojej bezradności wybaczając wciąż i
wciąż........

[kawamija]

Dlatego że mogę wybaczyć, to znaczy: starać się zrozumieć,zaakceptować
wyjaśnienie, znaleźć jakieś okoliczności łagodzące....
Zapomieć to znaczy wymazać z pamięci, nie wracać do tej sytuacji......

Nie widzę powodu by "sztucznie" segregować, o jakich wydarzeniech należy
mówić a o jakich nie wspominamy, bo udajemy,że ich nie było.........jest
jeszcze aspekt tej sprawy: otóż dlaczego mamy oczekiwać od osoby, która
została oszukana, zdradzona, by właśnie ona "udawała" że się nie wydarzyło
to, co się wydarzyło ?

Zycie jest ciągiem zdarzeń, nie wierzę w grube kreski........oddzielające
na stałe to, co było przed, od tego co potem........
-*-*-*-
....żyj z całych sił i uśmiechaj się do ludzi.......bo nie jesteś sam.....

[evikon]

Jeśli zrozumiesz, zaakceptujesz, znajdziesz okoliczności łagodzące zdrady (bo na
tym polega wybaczanie)to powracanie ciągłe do tematu nie ma sensu i jest to
tylko nakręcanie się. Nie chodzi o sztuczną segregację, to jeśli będziesz mimo
wszystko wracała do tego tematu to znaczy że nie zaakceptowałaś faktu, że nie
wybaczyłaś.

[robert.83]

Nie. Dla dobra mojej własnej psyche musiałbym się zrewanżować... a dalej na
pewno nie byłoby tak samo.

Mówię serio. Rewanż to nie pretekst do pół-legalnego seksu na boku... Chodzi o
równowagę.

Z resztą... ciekawe. Co sądzą kobiety o mężczyznach wybaczających zdradę?
Przemyśl to.

[altea7]

robert.83 napisał:

> Nie. Dla dobra mojej własnej psyche musiałbym się zrewanżować... a dalej na
pewno nie byłoby tak samo.

Kwestia rewanżu odpada,zresztą Salsa słusznie zauważyła, że nie chodzi tylko o
zdradę fizyczną, a ta psychiczna często bardziej boli.

> Z resztą... ciekawe. Co sądzą kobiety o mężczyznach wybaczających zdradę?
Przemyśl to.
Co myślą kobiety o takich mężczyznach to wiem. Wiem też, że bez względu na
wszystko nie potrafiłabym wybaczyć zdrady. Żadnej. Bardziej mnie interesuje, co
myśli mężczyzna, który został zdradzony? I z tego, co słyszałam, czy
przeczytałam, to nasuwa mi się taki wniosek, że mężczyźni kochają bardziej, bo
łatwiej wybaczają... A może po prostu kobietom jest trudniej wybaczyć.
Choć Uny twierdził, że statystycznie jest odwrotnie.

[evikon]

Mam duże wątpliwości co do tego że mężczyźni łatwiej wybaczają. Oni nie
wybaczają, urażone męskie ego???? fakt że co wolno im nie wolno kobiecie??? nie
wiem. Wiem że nie wybaczają zdrady i szybciej rewanżują się podobnym czynem.

[robert.83]

Zgadzam się. Tak - urażone męskie ego. To, że im wolno itp to niekoniecznie. To
nie chodzi o posiadanie większych praw niż kobieta. Facet, który zdradza
prawdopodobnie sam wybaczy zdradę.

Sam już się w tym gubię, ale nadal jestem zdania, że kobiety lubią być
postrzegane jako te o rozbudowanej tkance uczuciowej, mniej zwierzęce i mniej
gruboskórne niż tępi i prości faceci. I zestaw to ze zdradą. Z całym jej
egoizmem, zakłamaniem i ciężarem gatunkowym. Facet widzi, że cały ten wizerunek
delikatnej i czułej muzy to jakaś bajka - ściema. W środku tej kruchej istotki
siedzi drugi facet! Zimny drań.

Do tego kobiety same zapędzają się w kozi róg. Przecież u nich ważna jest sfera
uczuć! Czyli to nie chodzi o zdradę - jednorazowe fikumiku, czystą fizykę.
Kobieta zdradza głową.

A dlaczego to jest urażone męskie ego? Bo w oczach kobiety RÓWNIEŻ, jej
wykiszkowany/zdradzony mąż traci. Gdzieś tam pod skórą macie jeszcze zakodowane
to, że samiec który do tego dopuści (który to wybaczy) jest słaby. Zwyczajnie słaby.

I ja akceptuję takie myślenie.

[evikon]

że samiec który do tego dopuści (który to wybaczy) jest słaby. Zwyczajnie
> słaby.

Nie wiem czy facet który wybaczy jest słaby, tak tego nie postrzegam, ale dalszy
związek na pewno jest słaby.

[robert.83]

Wiesz... są takie luźne układy, gdzie oboje partnerzy mają bardzo tolerancyjne
podejście do zdrady. Znam dużo kobiet, które nie robią ceregieli z powodu
wyskoku męża/partnera. Ich związki są trwałe (bardzo)... ale specyficzne.

[evikon]

Właśnie "specyficzne". Zależy kto jakiego związku pragnie. Nie chciałabym aby
mój związek był "specyficzny". Gdzie miejsce na zaufanie, prawdziwe
zaangażowanie ...nie ma.Prędzej czy później on się skończy, bo dla mnie to jest
dwoje obcych sobie osób, z własnymi potrzebami i brakiem poczucia więzi.

[robert.83]

Nie mam innego wyjścia jak zgodzić się z Tobą.

Dodam jeszcze tylko... ja wiem, że jest kult wolności, wiem, że wszystko niby
wolno. Ale trzeba mieć jakiś kręgosłup, są jakieś zasady i tyle. Jestem sam:
mogę robić co chcę. Nie jestem sam: odpowiadam za szczęście drugiej osoby. End
of story.

[uny]

amen

[altea7]

robert.83 mądrze to ująłeś. Szkoda, że tak mało ludzi, żyje tak uczciwie.

[robert.83]

Niemało. Ale fakt, że zawsze łatwiej sobie obniżać poprzeczkę niż podnosić.

[uny]

wychodzi na to, że powiedzenie o "nie wchodzeniu do tej samej wody
po raz drugi" jest bardzo aktualne.
zastanawiam sie czy to słabość, że ktoś jest w stanie wybaczyć? czy
wybaczenie oznacza brak szacunku z drugiej strony?
no i właśnie dokonałem odkrycia. wiem jak nie mieć problemów ze
zdradą i jej następstwami. po prostu nie należy sie wiązać z innym
człowiekiem.

[kawamija]

uny napisał:

po prostu nie należy sie wiązać z innym
> człowiekiem.

Oj nie......wtedy nie zdradzisz Drugiego Człowieka ale można zdradzać
siebie.........i to wielokrotnie....

-*-*-*-
....żyj z całych sił i uśmiechaj się do ludzi.......bo nie jesteś sam.....

[uny]

z tym raczej nie miałbym potem problemów.

[altea7]

Kawo, Siebie.... najprościej zranić.

[evikon]

zastanawiam sie czy to słabość, że ktoś jest w stanie wybaczyć? czy
> wybaczenie oznacza brak szacunku z drugiej strony?

Tak , jest to słabość w pewnym sensie, jest to strach przed jutrem, przed
samotnością, przed odejściem kogoś kogo darzy się mimo wszystko uczuciem