Wakacje wędrowne w Czechach

[loppe]

Dobry Dzień. Więc wybieramy się w te wakacje na 2-3 tygodnie do Czech.
Jeździć będzimy pociagami. Chodzi o zobaczenie jak największej (w granicach
rozsądku) liczby ładnych miast i miasteczek. W Pradze już byliśmy. Prośba o
wszelkiego rodzaje podpowiedzi. Ze swej strony spytać chcę o to czy -

1/Łatwo/trudno znaleźć nocleg w hotelu bez wcześniejszej rezerwacji? Zakładam
że 3-osobowy pokój kosztuje ok. 1300 korunek (?) za noc.

2/Miejsca które wyselekcjonowałem, m.in. dzięki temu forum to:
Cz.Krumlow,Ołomuniec, Hranice, Hradec Kralove, Cz.Budziejowice, Telcz,
Znojmo, Brno, Kromierzyce, Harachow. Dobry wybór? Coś jeszcze?

3/KMB (kilometricka banka) uprawniająca do przejazdu 2000km za 1400 koron
będzie najlepsza chyba (tańsza nawet od skupinovej slevy, czyli zniżki
grupowej)?

Pozdr.

[loppe]

ps. tam naprawdę jest aż tak tanio że można 2000km przejechac za 100zł?!

przelicznik

[endiwu]

1400 koron to coś bliżej 200 PLN...

[daghda.irish.pub]

Jeżeli znasz choć trochę czeski, wszelkie informacje o KMB znajdziesz tutaj:

www.cd.cz/index.php?action=article&id=920
Podstawowe informacje:
- koszt: 1400kc (ok. 193; za kilometr wychodzi 0.7kc)
- korzystać z niej mogą maks. 3 osoby
- minimalny odpis "kilometrów": 100km
- przy korzystaniu z IC/EC nie trzeba robić dopłaty (przy SC Pendolino już tak)
- KMB jest ważna przez 6 miesięcy

Można zastanowić się nad sieciówką, grupowymi (dość spora zniżka). Więcej pod
www.cd.cz/index.php?action=section&id=883

[loppe]

daghda.irish.pub napisał:

> Jeżeli znasz choć trochę czeski, wszelkie informacje o KMB znajdziesz tutaj:
>
> www.cd.cz/index.php?action=article&id=920
> Podstawowe informacje:
> - koszt: 1400kc (ok. 193; za kilometr wychodzi 0.7kc)
> - korzystać z niej mogą maks. 3 osoby
> - minimalny odpis "kilometrów": 100km
> - przy korzystaniu z IC/EC nie trzeba robić dopłaty (przy SC Pendolino już
tak)
> - KMB jest ważna przez 6 miesięcy
>
> Można zastanowić się nad sieciówką, grupowymi (dość spora zniżka). Więcej pod
> www.cd.cz/index.php?action=section&id=883



Dzięki. Przeczytałem informacje po czesku, nie wszystko zrozumiałem.
Co się w praktyce robi z tą książeczką KMB? (czy trzeba iśc do kasy przed
wyjazdem, czy prosto do pociągu...). Czy jednemu dziecku też trzeba minimum 100
km odpisać za każda podróż tak jak każdemu dorosłemu?

Czy może ten grupowy bilet (2 dorosłych 1 duże dziecko) jest dużo łatwiejszy
w "obsłudze" od KMB?

[daghda.irish.pub]

Z KMB wsiadasz do pociągu, a gdy przychodzi konduktor po prostu mówisz gdzie i kto.

Za dziecko poniżej 15 lat "płaci" się minimum 50km (dorośli +15 - 100km). Jeżeli
wszyscy jadą w tym samym kierunku, wystarczy powiedzieć to konduktorowi - on
będzie wiedział co i jak. Nigdy nie praktykowałem wożenia dzieci, więc niestety
nie powiem Ci jak to działa.

Zastanów się nad "skupinova sleva" - czyli zniżka grupowa (min. 2 osoby, maks.
15). Można z niej korzystać przy dowolnym przejeździe.

Jak coś, to pisz.

[cizinec]

daghda.irish.pub napisał:

> Z KMB wsiadasz do pociągu, a gdy przychodzi konduktor po prostu mówisz
> gdzie i kto.

Absolutnie sie nie zgadzam!
Jesli korzystamy z Kilometrickiej banky, to sami wypelniamy lewa strone
ksiazeczki _przed wyruszeniem w podroz_. To tak jak z normalnym biletem,
wsiadasz do pociagu z konkretnym dokumentem, tylko, ze w przypadku KMB
wypelniasz go sobie sam i nie stoisz w kolejce do kasy.
Jesli dasz konduktorowi niewypelniona KMB, to potraktuje Cie jak pasazera bez
waznego biletu i dokona karnego odpisu ZTCP 600 km w KMB. Czyli sie
zdecydowanie nie oplaca.
W kwestii KMB polecam skorzystanie z praktycznego przewodnika dla podrozujacych
po Czechach na stronie www.kolej.one.pl/~halski

Pzdr.
Filip

[daghda.irish.pub]

Dobra, o tym nie wspomniałem

[loppe]

Czyli Panowie zapewne jest tak, że jak się jedzie na odległość powiedzmy 108 km
to dorosły musi wtedy sobie wypisać z książeczki 200 km? Czyli na niektóre
przejazdy lepszy=tańszy będzie bilet grupowy od książeczki...czy dobrze
kalkuluję?

[daghda.irish.pub]

Wpisuje się taką odległoś jaka jest np. między Brnem a Bohuminem czyli 180km.
Trzeba też pamiętać, jak jedzie pociąg - np. Brno - Olomouc - Bohumin już jest
inna odległość, mimo, że te miasta wcale nie są daleko od siebie (i tym samym
cena; do planowania tras polecam www.idos.cz)Co do dzieci - przykro mi, ale nie
powiem jak to działa.

...mogę o to zapytać dzisiaj wieczorem na nadraři.

[loppe]

aha, czyli gdyby było 8 km odległości to trzeba i tak to minimum 100km wpisać,
natomiast od 100 km w górę już konkretne liczby jak 108 czy 180km


jak coś zostanie na koniec pobytu to można na tym dojechać aż do celu w Polsce
czy tylko do granicy Czech się książeczka przydaje?

[daghda.irish.pub]

loppe napisał:

> aha, czyli gdyby było 8 km odległości to trzeba i tak to minimum 100km wpisać,
> natomiast od 100 km w górę już konkretne liczby jak 108 czy 180km

Jest od minimum 100km, zatem można ją wypisać, ale wątpię, żeby konduktor na to
pozwolił. Jak np. będziesz kilka dni w Brnie, bardziej opłaci się korzystanie z
biletów komunikacji miejskiej w systemie IDS JMK - załóżmy, chcesz zwiedzić
Mohile Miru Austerlitz (Slavkov u Brna); kupujesz jizdenke za 23 albo
całodzienny i po sprawie...

>
>
> jak coś zostanie na koniec pobytu to można na tym dojechać aż do celu w Polsce
> czy tylko do granicy Czech się książeczka przydaje?

Tylko na terenie CR. Jeżeli chodzi o przejazdy do Polski - jest kilka punktów
(przejść granicznych, np. Lichkov-Międzylesie, Bohumin-Chałupki) z tzw. "malym
prihranicnim mostem". Do niektórych miast w Polsce można kupić bilet troszkę
taniej, planując przejazd właśnie przez te punkty.

[loppe]

hm, jeśli książeczka musi być wykorzystywane na przejazdy od 100km w górę to
bardzo by ograniczało jej przydatnośc w relacji do biletu skupinovego, chyba
więc będę ten grupowy-skupinovy używać; czy do Wiednia z Brna też tak elegancko
tanio można sobie podjechać na takiej skupince (bilet powrotny)? thxs

KMB - bardzo wazne!!!

[cizinec]

daghda.irish.pub napisał:

> Wpisuje się taką odległoś jaka jest np. między Brnem a Bohuminem czyli 180km.
> Trzeba też pamiętać, jak jedzie pociąg - np. Brno - Olomouc - Bohumin.

Widac, ze kol. daghda.irish.pub nigdy nie korzystal z KMB...
Bo podrozny postepujac wg jego rad naraza sie tylko i wylacznie na kare przy
pierwszej kontroli.

Zatem przypominam:
Podrozny przed odjazdem pociagu sam wypelnia w zeszyciku KMB tylko i wylacznie
lewą stronę (trasę, datę, liczbę osób i klasę), konduktor odpisuje kilometry. Za
samowolny odpis kilometrów albo za jazde bez wypelnionej KMB jest kara - strata
aż 600 km!

Za polecanym przez mnie "Poradnikem dla podrozujacych po Czechach" Wojtka
Michalskiego podaje, ze:

- tak wyglada pusty zeszycik
www.kolej.one.pl/~halski/poradnik/kmb_skany/ogolnie.JPG
- tak wyglada trasa normalna dla jednej osoby [lewa strone wypelnia podrozny,
prawa konduktor, co widac chocby po charakterze pisma]
www.kolej.one.pl/~halski/poradnik/kmb_skany/kmb1.JPG
- tak wyglada trasa normalna dla dwoch osob
www.kolej.one.pl/~halski/poradnik/kmb_skany/kmb2.JPG
- tak wyglada przejazd na trasie krotszej niz 100 km [skutecna vzdalenost - to
faktyczna odleglosc, zas odpocet km to liczba odliczonych km]
www.kolej.one.pl/~halski/poradnik/kmb_skany/kmb3.JPG
- tak wyglada przejazd na trasie dluzszej niz 400 km [np przy jezdzie z Ostravy
do Chebu odlicza sie tylko 400 km]
www.kolej.one.pl/~halski/poradnik/kmb_skany/kmb4.JPG
Wiecej szczegolow na www.kolej.one.pl/~halski/cestovani_vlakem.html#5
Naprawde polecam, nie tylko w kwestii KMB.

Pzdr.
C.

www.kolej.one.pl/~halski/poradnik/kmb_skany/kmb3.JPG

[loppe]

czyli pasażer wpisuje skąd dokąd, oraz przez jakie miejscowości - bez liczby
kilometrów (to zrobi konduktor), natomiast może jeden wpis dla 3 osób wykonać

a/czy jak w towarzystwie jest 2 dorosłych i 1 uczennica z legitymacją szkolną
to to wpłynie na obliczenie kilometrów, czy nie ma zniżki i będzie po prostu
3xdystans odjęty z puli?

b/jak oceniasz KMB vs. ta alternatywna skupova zniżka w konfiguracji osób jak
wyżej

dzięki za info

[loppe]

ps. jadąc ze Znojma na wycieczkę do Wiednia kupuję bilet powrotny w Znojmie
(ew. używam w obie strony wpisów w KMB?)

[cizinec]

loppe napisał:

> ps. jadąc ze Znojma na wycieczkę do Wiednia kupuję bilet powrotny w Znojmie
> (ew. używam w obie strony wpisów w KMB?)

NIE.
KMB jest wazna tylko do stacji granicznej po drugiej stronie granicy - czyli w
tym przypadku Retz - jesli bedziecie jechac przez Satov, albo Hohenau - w
przypadku jazdy przez Břeclav.

W komunikacji miedzynarodowej obowiazuja oddzielne przepisy i znizki, dla
kazdego kraju inne.

Pzdr.
F.

[loppe]

a bilet powrotny w Znojmie (trasa Znojmo-Wiedeń) kupię za jakąś niewygórowaną
cenę? czy to drogi przejazd będzie?

[cizinec]

loppe napisał:

> a bilet powrotny w Znojmie (trasa Znojmo-Wiedeń) kupię za jakąś niewygórowaną
> cenę? czy to drogi przejazd będzie?

www.jizdenka.cz powiedzialo, ze 131 EUR dla 3 osob tam i powrot.
Szczegoly tu: tiny.pl/cg2d

Ale wydaje mi sie, ze mozna znalezc cos tanszego, tylko trzeba pokombinowac.

Są jakieś zniżki na trasę Polska-Czechy...

[loppe]

Takie coś czytam w necie: 40% zniżki od stawek taryfy TCV na przejazd "tam i z
powrotem" do wybranych stacji w Polsce lub Czechach, oraz dodatkowa ulga dla
dzieci, grup.
Stacje polskie: Warszawa, Katowice, Gdańsk, Gdynia, Kraków, Łódź, Szczecin,
Świnoujście, Wrocław.
Stacje czeskie: Olomouc, Ostrava, Praha, Brno, Ceske Budejovice, Karlovy Vary,
Plzen, Prerov.

Przykładowe ceny za bilet powrotny do Pragi przy uwzględnieniu tej zniżki: z
Wrocławia 32 euro, z Warszawy 50,20 euro, z Gdańska 52,20 euro, z Krakowa 46
euro.

Otóż ja chciałbym kupić bilet Kraków-Znojmo (no albo inne miasto czeskie, może
Olomouc albo Ceske Budejovice - żeby mieć tę zniżkę 40% o której wyżej mowa, bo
jak wynika z powyższego tylko wybrane miasta wchodza w grę). Reasumując,
zastanawiam się jak nie przepłacając dostać się z Polski do Czech? Może byś
zechciał skomentować ekspercko?

[loppe]

z tym że widze iż bilet powrotny do jednego czeskiego miasta raczej nie wchodzi
w grę! więc tylko inne możliwości

planowany przejazd Kraków - Znojmo to ok. 400km, w wagonie sypialnym (większośc
trasy)

[daghda.irish.pub]

Więc tak: ja jeżdżę z Brna do Bohumina pociągiem (na tej trasie pozostaje R/EX,
lub jadąc przez Olomouc SC, który jest najdroższy).Mam Kartę Z, tak też kupuję
bilet, tj. do ostatniej stacji (o ile pociąg jedzie dalej a w PL mieszkam 25km
od granicy) a potem już u konduktora na dalszą trasę (plus przejazd przez
granicę; ale uwaga: IC/EC tego nie oferują, przynajmniej mnie się to nie
przytrafiło)!
Co do cen: ja ze zniżką płacę 143kc (rychlik/express) w jedną stronę.
Gdybym załóżmy z Chałupek chciał jechać do Poznania, to kupuję bilet za 49plz
na pospieszny (Racibórz-Kędzierzyn-Wrocław). Całość wychodzi ok. 70plz w jedną
stronę. Bez zniżek to już jest prawie 90plz.

Tutaj jest możliwość kupienia biletu do wybranych (tam, gdzie CD ma połączenia
międzynarodowe bezpośrednio) większych miast w Polsce. Ta usługa nazywa się
MOST. Polega ona na tym, że kupuje się bilet tam i powrót, daje 40% zniżki (50%
dla grup). Przykładowe ceny znajdziecie tutaj: www.cd.cz/index.php?
action=section&id=4156

Tego jest tyle, że można się w tym pogubić. Jak coś, to pisz, spróbuję to jakoś
wyjaśnić a i mogę pójść na dworzec się wywiedzieć

[loppe]

Interesujące, a ja znalazłem w międzyczasie połączenie Wwa-Breclav, w jedną
stronę 170zł, za to w dwie strony tylko 200zł. Ponieważ staje w Olomoucu to
mógłbym wracając z Czech już nie fatygować się do Brecalva tylko własnie w
Olomoucu (ok. 1 godziny drogi od Breclava) wsiąść.


Strasznie za ten Wiedeń zdzierają, ze Znojma jedzie się tylko nieco ponad
godzinę a za powrotny cena jest wyższa niż za ten kawał drogi z Olomouca do Wwy.

[daghda.irish.pub]

Nooo, to by się zgadzało - ja do Poznania (trasa Brno, Olomouc, Lichkov,
Wrocław) zapłaciłem tam i powrót ~1300kc (to już jest ze zniżką, bo w jedną
stronę to ~850kc).

Jeśli chcesz jechać do Wiednia, pomyśl o Student Agency (www.studentagency.cz) -
Bilet z Brna do Wiednia w jedną stronę kosztuje 300kc.

[loppe]

no ale to chyba tylko studenci mogą tak tanio do Wiednia??

a jeszcze znalazłem miasteczko Retz, o zaledwie 24 minuty pociagiem od Znojma z
jednym z najzacniejszych rynków w całej Austrii...

[daghda.irish.pub]

Nie, nie jestem juz od dawna studentem. Ich motto to "...pro každého, v každém
věku...". Jeżdżę dość często do Ostravy i Pragi

[loppe]

A w Znojmie też taka studentagency będzie?

Co znalazłem nt. połączeń Znojmo-Wien

znalazłem nt. Znojmo-Wiedeń

a/Euroregion ticket, pociąg (źródło mówi o zakupie we Wiedniu) - 9 euro
return ticket (hm...jeśli od naszej strony nie można tak tanio a tylko od
strony Wiednia to dziwne...)

b/pociąg 650 korunek return

c/bus 390 return

[daghda.irish.pub]

Nie ma połączenia ze Znojma - SA jeździ z Ostravy, Ołomuńca, Pragi, Brna,
Jihlavy, Frydka-Mistku.

Co do tego Wiednia: dlaczego ze Znojma...? I co to wogóle za ceny...? Taniej
wyjdzie dojechać do Brna i kupić sobie bilet na LUKSUSOWY autokar.

[daghda.irish.pub]

Aaa, w poprzednim poście wkradł się błąd: z Brna do Wiednia w obie strony SA
chce tylko 300kc.

Więcej na www.studentagency.cz/mainpage.php?switch=101142

[cizinec]

Pociagi jadace z Warszawy do Wiednia przez Břeclav nie jada przez Olomouc. Jada
trasa Zebrzydowice - Petrovice u K. - Bohumin - Ostrava - Hranice na Morave -
Prerov - Otrokovice - Hodonin - Breclav.
Chyba, ze mowisz o jakims polaczeniu autobusowym. Na temat tego sie nie
wypowiadam, bo sie nie znam.

[cizinec]

daghda.irish.pub napisał:

> Tutaj jest możliwość kupienia biletu do wybranych (tam, gdzie CD ma połączenia
> międzynarodowe bezpośrednio) większych miast w Polsce. Ta usługa nazywa się
> MOST.

Nieprawda, taryfa PKP-ČD MOST obowiazuje do wiekszosci wiekszych stacji w PL.
Ostatnio korzystalem z tej taryfy kupujac bilet Petrovice u K. - Tczew i z
powrotem. A ČD do Tczewa bezposrednio nie jezdzi.

> Polega ona na tym, że kupuje się bilet tam i powrót, daje 40% zniżki
ČD udziela w tej taryfie tylko 35%, PKP zas 40%.
Oznacza to tyle, ze kupujac bilet powrotny w Polsce mamy wieksza znizke.

> Tego jest tyle, że można się w tym pogubić.
Etam, od razu pogubic Trzeba wiedziec tylko, czego sie chce

[cizinec]

loppe napisał:

> czyli pasażer wpisuje skąd dokąd, oraz przez jakie miejscowości - bez liczby
> kilometrów (to zrobi konduktor),

Dokladnie tak.
Tylko istotne, zeby trase "przez" wypisac dokladnie taka, jaka jedzie pociag.
Polecam zakup ksiazkowego rozkladu jazdy pociagow [za 60 Kc] albo dokladne
zaplanowanie sobie podrozy za pomoca jizdnirady.atlas.cz/ConnForm.asp?tt=a

Jesli bedziesz mial jakies konkretne pytania zwiazane z ulozeniem trasy
przejazdu lub wyborem najbardziej optymalnego rozwiazania, smialo sie mnie
pytaj, albo tu, albo moze lepiej mailowo [bo tu pojawiam sie od swieta]

> natomiast może jeden wpis dla 3 osób wykonać

Tak.
I zauwazylem, ze w polecanym przeze mnie "Poradniku" jest maly blad.
Wpisu dla 3 osob razem podrozujacych dokonuje sie razem, a nie oddzielnie,
roznica polega tylko na tym, ze w rubryce "15+" [ilosc osob starszych niz 15
lat" wpisujesz 2 lub 3 zamiast 1.

Tu masz KMB wypelniona dla 2 osob, zawroc uwage na rubryke 15+
www.kolej.one.pl/~halski/poradnik/kmb_skany/kmb2.JPG
> a/czy jak w towarzystwie jest 2 dorosłych i 1 uczennica z legitymacją szkolną
> to to wpłynie na obliczenie kilometrów, czy nie ma zniżki i będzie po prostu
> 3xdystans odjęty z puli?>

Podejrzewam, ze uczennica posiada polska legitymacje, a ta w Czechach niestety
nie jest wazna. Oni tu maja zupelnie inny system, niestety nie ma tak jak w PL,
ze szkola/uczelnia wydaje Ci za free legitke upowazniajaca do jazdy ze znizka po
calej sieci przez caly rok.

Z obecnych taryf CD wynika, ze ceny dla osob 15- [mlodszych niz 15 lat],
obowiazuja dla wszystkich posiadaczy aplikacji In-Junior na In-Karcie [karta
chipowa]. Przyjemnosc ta, polaczona z prawem do znizki, kosztuje 700 Kc na rok.
Znizka niby jest spora, ale sa ale... Na wydanie chipowej In-Karty czeka sie
miesiac, choc na ten okres dostajesz przejsciowa papierowa wersje. Do tego
zdjecia, wypelnianie formularza zgloszeniowego [tego tu:
www.inkarta.cz/files/zadost-o-vydani-in-karty.pdf ], troche zachodu
jednak z tym jest - moze warto sie zastanowic nad bardziej dostepnymi znizkami.

Zatem w Waszym przypadku przy korzystamniu z KMB odpis bedzie 3*dystans [przy
zachowaniu pozostalych warunkow KMB]

> b/jak oceniasz KMB vs. ta alternatywna skupova zniżka w konfiguracji osób jak
> wyżej

Oceniam to tak:

- Skupinova sleva jest najgorsza, bo najdrozsza, choc warto z niej skorzystac
przy podrozach do 100 km. Przypomne, ze przy znizce grupowej pierwsze 2 osoby
placa w taryfy dla karty Z [Karta Z to jest inna znizka, dla stalych klientow, w
Waszym przypadku nieoplacalna], zas nastepna osoba placi 50% stawki z taryfy dla
karty Z.

- KMB jest dobra przy dluzszych podrozach, miedzy 100 a 400 km. Plusem KMB jest
to, ze placisz za faktycznie przejechana odleglosc [stawka 0,7 Kc/km], a nie wg
stref taryfowych [obejmujacych 10, 20 i 50 km]

Proponuje wziac jeszcze pod uwage nastepujace znizki:

a) bilet powrotny - cena jest porownywalna ze znizka grupowa, mozna go kupic
tylko wtedy, jesli jazda "z powrotem" odbywa sie ta sama trasa co jazda "tam".
Wazny 2 dni.

b) oferta SONE+ w 2 wersjach:
- za 160 Kc tylko pociagi osobowe i przyspieszone [Os, Sp]
- za 360 Kc wszystkie pociagi [lacznie z EC/IC/SC, dla tych wprowadzono jednak
obostrzenia zwiazane z koniecznoscia zakupu miejscowek]

SONE+ wazne jest dla max. 2 osob doroslych [15+] i max. 3 dzieci [15-] tylko
przez jeden dzien weekendu [sobota lub niedziela]. Mozna kupic tylko w dniu
wyjazdu, ale wtedy mozesz jezdzic ile chcesz w ciagu tego jednego dnia.

Jesli przygotujesz jakis w miare konkretny plan podrozy, chetnie przygotuje Wam
najlepsze rozwiazania cenowe dla kazdego dnia. Jesli jestes zainteresowany,
odezwij sie na [e-mail]

Pozdrawiam z Pragi
Filip

[loppe]

tak, ten jiznirady pokazuje dobrze trasy (przez jakie miejscowości
przebiegają) - a nawet kilometry no ale dystans jak mówisz konduktor już wpisze

dzięki

[cizinec]

Tak, jizdirady sa niezle
Wez tylko pod uwage to, ze w chwili obecnej mozesz ulozyc sobie tylko wstepny
plan podrozy - tak, zebys mial rozeznanie w czasie i przestrzeni. Zdecydowanie
proponuje przesledzic cala planowana trase jeszcze raz na tej stronie tuz przed
wyjazdem. ČD dokonuja zmian w rozkladzie jazdy dwukrotnie w ciagu roku [w tym
roku zmiana nr 1 bedzie 4 marca, zas zmiana nr 2 - 10 czerwca].

Tak apropos - PKP wprowadzaja wiekszosc zmian "od natychmiast", liczba poprawek
do rozkladu PKP w ciagu roku dochodzi do ok. 200, zas na ČD sa to 2 zmiany
planowe + max. 2 nieplanowe.

[loppe]

dzięki - zatem dopiero po 10 czerwca się wyjaśni ostateczna trasa

[cizinec]

trase mozesz spoko planowac juz teraz, mialem raczej na mysli konkretne
polaczenia [jesli chcialbys juz planowac te podroz tak dokladnie]. Kazda zmiana
rozkladu przynosi zmiany kosmetyczne, choc nie ukrywam, jest ich sporo. Zeby nie
byc goloslownym - poprawki wprowadzane do rozkladu jazdy od 4 marca znajdziesz
tu: www.cdrail.cz/gvd/zmena1.pdf

[cizinec]

daghda.irish.pub napisał:

> "skupinova sleva" - czyli zniżka grupowa (min. 2 osoby, maks. 15).

Max. 30, obowiazuje tylko w 2 klasie.
Wiecej na: www.cd.cz/index.php?action=article&id=921

Dobra informacja o miastach i miasteczkach

[loppe]

www.discoverczech.com/ceske-budejovice/index.php4

z tym że te hotele które ujęto w serwisie discoverczech.com chyba znacznie
odbiegają cenami w górę od średniej

[daghda.irish.pub]

To są regularne hotele dla turystów z regularnie wypchanymi portfelami. Jak ktoś
chce tanio i dobrze pomieszkać, lepiej rozejrzeć się za pensjonatem (nie
hostelem!) na www.ubytovani.cz

[loppe]

Bardzo dobre źródło - dzięki.

W sumie to myślę że chcę spędzić czas, wakacyjny w końcu, w spokojnych małych a
nie w hałaśliwych dużych miastach.

Telcz, Znojmo, Prachatice, Ceski Krumlov i Kromeriz mają wszystkie do 30K
mieszkańców

[daghda.irish.pub]

Spróbuj tutaj: www.jicin.cz/ - miasto Rumcajsa
A dookoła jest cicho, spokojnie... niemalże bajkowo

[loppe]

super, wytypowałem 4 małe miastka między które podzieli się wszytkie
kilkanaście noclegów: Jiczyn, Cesky Krumlow, Telcz, Kromeriz

[daghda.irish.pub]

Bardzo dobry wybór

Ja polecam Slavkov u Brna, Stará huť u Adamova -
www.brno.cz/index.php?nav01=57&nav02=3997&nav03=1106

[loppe]

Slavkov słynny jako Austerlitz

[pampeliszka]

Jak bedziesz w Olomoucu, to nie zapomnij o Svatym Kopecku. Polecam tez
niesamowicie piekny zamek Bouzov, bardzo blisko od Olom.
Gdybys miał jeszcze troche czasu, niesamowity jest Areal Valticko-Legnicky,
latem np. mozna tam przez caly dzien pływać łódką po jeziorkach i zatrzymywac
sie przy wszystkich ciekawostkach, minaretach i takich tam. Ja tam byłam zimą i
było urzekająco, ale wiosna czy latem musi tam być bajecznie po prostu. To jest
spory kawałek za Brnem.
I jeszcze jest fantastyczne Znojmo i Mikulov i zamek w Hlubokiej i
Litomysl...aaale to wszystkiego w 2 tyg nie objedziesz raczej. Za to zawsze
mozna zrobic potem powtorke. Polecam np. zimą wynajecie chaty gdzies w Czechach.
Ja byłam w I tyg ferii w Małopolsce w tym roku (bylismy w 5 osob) i placilismy
za wynajcie 3 pokojowej chatki 6000 koron, juz z mediami. Chatka byla niedaleko
Czeskiego Krumlowa.
ps.Masz fajny pomysl na wakacje.

[loppe]

Dzięki. Oboje wspominacie Mikulov i zdjęcia są atrakcyjne (koło Brna, tak),
więc why not. Prawdę mówiąc to ja już w Znojmie kiedyś byłem i to prawie
miesiąc, bardzo mi się podobało choć nawet nie wiedziałem żę tam sa jakies
największe podziemia Europy...chodziłem po powierzcni ziemi tylko, mógłbym
teraz wrócić, no ale skoro jest tyle innych miejscowości to nie wrócę do
Znojma

Svaty Kopecek dopisuję, w Olomuńcu - podjadę z tej miejscowości na K obok.

6000 korunek za tydzień rozumiem.


A jak - jeśli ktoś był - Telcz, Parachowice, Cz.Krumlov i Cz.Budziejowice
wspominacie?

[pampeliszka]

6000 za tydzien za chatke
Telcz i Czeski Krumlov są rewelacyjne. Czeski Krumlow to dla mnie najpiekniejsze
czeskie miasteczko.

[loppe]

Powiedz - ile dni warto spędzić w Telczu i ile dni warto spędzić w Czeskim
Krumlovie??

Wiem że "zależy", ale powiedz.

[pampeliszka]

Na Telcz wystarczy dzien, na Krumlov zostawiłabym sobie 2-3. Telcz jest mała i
urokliwa, a w Krumlovie zobaczenie samego zamku zajmuje zdaje sie ze 3 godz
(niestety jak bylismy teraz to był zamknięty, ale na zdjeciach wyglada
rewelacyjnie)

[loppe]

pampeliszka napisała:

> Na Telcz wystarczy dzien, na Krumlov zostawiłabym sobie 2-3. Telcz jest mała i
> urokliwa, a w Krumlovie zobaczenie samego zamku zajmuje zdaje sie ze 3 godz
> (niestety jak bylismy teraz to był zamknięty, ale na zdjeciach wyglada
> rewelacyjnie)



Interesuje mnie raczej architektura z zewnątrz niż wewnątrz - uliczki, rynki,
widoki. Jakieś czarowne miejsca własnie, krótko mówiąc, na zewnątrz (nie
komnaty, obrazy, witraże etc.)

Kolik - przy okazji spytam - 1 km taksówką kosztuje w Czechach? (u nas 1,60-
1,80zł)

[loppe]

1 km taksówką kosztuje w Czechach ile kosztuje?, oraz
czy obecnie daje sie tam napiwki w knajpach, ile %?
ile kosztuje średni obiadek w restauracji?

prośba o info kto wie

[daghda.irish.pub]

Wszystko zależy od miasta.

TAXI, przykładowy cennik: www.halotaxi.cz/cenik.php (Praga),
www.volny.cz/jeantaxi/taxi/cenik.htm (Brno),
www.taxi-ostrava-jih.me.cz/ (Ostrava).

Obiad: zależy od miasta, klasy restauracji, itp. W Brnie np. w średniej
restaruacji za 300-400kc mogą spokojnie zjeść dwie osoby, w Pradze ten wydatek
trzeba pomnożyć już razy dwa.
Są jeszcze bary (najczęściej Wietnamczycy , gdzie można zjeść za 60-70kc coś
dobrego.
Napiwek już zależy od Ciebie - myślę, że jak zostawisz 10% to się nikt nie
obrazi

[loppe]

Dzięki. Wygląda na to że taxi maja tam aż dwa razy droższe! - chyba brak
konkurencji, a obiadki trochę tańsze niż u nas w kraju, no a pociągi b.
dotowane. Pensjonaty w cenach zbliżonych.

[cizinec]

daghda.irish.pub napisał:
> Napiwek już zależy od Ciebie - myślę, że jak zostawisz 10% to się nikt nie
> obrazi

Z napiwkami tu jest tak, ze:
- zazwyczaj nie daje sie az 10% [choc to oczywiscie zalezy od placacego, ale
chodzi mi o regule],
- kelnerzy sa tak samo szczesliwi, jesli zostawisz im 10 Kc, przy rachunku np.
300 Kc, najczesciej jest to roznica miedzy kwota wynikajaca z rachunku a pelna
dziesiatka koron [tak, zeby nie wydawal Ci drobiazgu]
- bardzo wazne - Ty sam musisz powiedziec, jaka kwote chcesz zaplacic, inaczej
dostaniesz reszte do kwoty podanej na rachunku. Przykladowo: Kelner przynosi Ci
rachunek na 424 Kc, masz banknot 500 Kc, ale wreczajac go kelnerowi _mowisz_
[przykladowo] 440 Kc. Wtedy on wydaje Ci 60 Kc reszty, przyjmujac napiwek w
wysokosci 16 Kc [co wcale nie jest 10%]. Jesli krzykniesz 430 Kc, podziekuje Ci
z takim samym usmiechem. Gdy powiesz 450, bedzie tylko milo zadowolony Ale
powtarzam, polski zwyczaj 10% napiwku tu nie obowiazuje.

Powyzsze dotyczy oczywiscie normalnych knajp, poza wielkomiejskimi ciagami
turystycznymi. W Pradze w knajpach miedzy Vaclavskym namesti a Starym mestem
kelnerzy sa w stanie wydac reszte z 2000 Kc tak jak z 200 Kc, chodza strasznie
naburmuszeni i aroganccy, oprocz tego kantuja i juz na rachunku doliczaja sobie
awansem poplatek za serwis. Polecam omijac szerokim lukiem. Na pocieszenie
powiem, ze w tejze Pradze wystarczy zejsc 100 metrow w bok z wydeptanego przez
turystow szlaku i juz tam zaczynaja sie normalne knajpy [i normalne ceny]

Pzdr.
Filip

[loppe]

no to świetnie, tak samo robię też w Polsce - podaję do jakiej kwoty kelner ma
wydać, no i nie jest to 10% tylko najbliższe zaokraglenie

jadę do kilku małych miasteczek więc spodziewam się tam tańszej i lepszej
obsługi niż w Pradze, chcociaż może w takim słynnym Cz.Krumlovie jest tak samo
drogo jak w Pradze, nie wiem?

[cizinec]

loppe napisał:

> chcociaż może w takim słynnym Cz.Krumlovie jest tak samo
> drogo jak w Pradze, nie wiem?

Powiedzialbym, ze moze byc drozej, zalezy, gdzie pojdziecie

[loppe]

czy Ty też oceniasz że Czesky Krumlov to najpiękniejsze miasteczko w kraju?

[cizinec]

loppe napisał:

> czy Ty też oceniasz że Czesky Krumlov to najpiękniejsze miasteczko w kraju?
Hmm, trudno mi powiedziec, poniewaz tam jeszcze nie dotarlem

[daghda.irish.pub]

Cesky Krumlov jest jednym z najpiękniejszych miejsc w Czechach. Jest wdzięcznym
tematem do zdjęć.

Ja osobiście polecam.

[daghda.irish.pub]

www.daghda.debacom.pl/foto.html - to tak na małą zachętę

[loppe]

po namyśle skoncentrowałem się na południowych Czechach/Morawach i na małych
ośrodkach - Znojmo, Mikulov, Parachowice, Czeskie Budziejowice, Czeski Krumlov,
Telc, Kromeriz

[cizinec]

loppe napisał:

> po namyśle skoncentrowałem się na południowych Czechach/Morawach i na małych
> ośrodkach - Znojmo, Mikulov, Parachowice, Czeskie Budziejowice, Czeski Krumlov,
> Telc, Kromeriz

Dobry wybor!
W drodze z PL na poludnie [podejrzewam, ze jednak bedziecie jechac przez Prage,
bo tak najszybciej] polecam jeszcze zaliczyc Pisek, tez jest urokliwy.

F.

[loppe]

a m/w ile dni spędziłbyś w każdym z tych miastek (żeby wchłonąc bez pośpiechu)?

[cizinec]

loppe napisał:

> a m/w ile dni spędziłbyś w każdym z tych miastek (żeby wchłonąc bez pośpiechu)?

Trudno mi powiedziec, bo w niektorych jeszcze nie bylem.
Poza tym, z urlopem to tak jak z ubraniem, szyje sie na miare, a ja nie wiem, co
Was interesuje.
Generalnie, nie spieszcie sie Wejdz na strony www kazdego z tych miast,
zobacz, co w nich jest ciekawego i zadecyduj sam.
Kazde z nich jest na tyle fajne, ze warto sie w nim zatrzymac.

[pampeliszka]

To sa w wiekszosci male miasteczka, ktore mozna spokojnie obejrzec w 1 dzien. Ja
mieszkam w Olomoucu i stad robimy juz od 3 lat jednodniowe wypady do roznych
miejsc. Jesli interesuje Cie glownie architektura, urokliwe ryneczki, kamienice,
to spokojnie mozesz kazde miasto zwiedzic w jeden dzien. Jak chcesz połazic po
parkach i ogrodach, ktorych tu jest mnóstwo, wstapic np. do zoo czy ogrodu
botanicznego to wtedy 2 dni przyjmij.Np. w Kromerizi sa fajne biskupie ogrody,
ale spokojnie zdazysz zwiedzic je w jeden dzien, łacznie z całym miasteczkiem.
Latem dni sa długie...
Jesli zostanie Ci czasu, to raczej zaplanuj sobie wiecej miejsc do zwiedzenia,
albo daj luzik na spokojne siedzenie na piwku czy nad jakims jeziorkiem.

[daghda.irish.pub]

Pardon za tę wpadkę z KMB - fakt, dawno jej nie używałem...

Co do zwiedzania - ja siedzę w Brnie. Na to miasto np. trzeba przynajmniej dwa
dni. Co Telca, Czeskiego Krumlova, wogóle zresztą wiedzania - każdy ma inny gust.
Ja lubię pamiątki ale także "byczenie się" nad jeziorem, gdzieś w górach.

Koleżanka ma rację - na miasteczka w zupełności wystarczy cały dzień, z
komunikacją nie jest tutaj tak jak w Polsce (nie ma np. obawy, że ostatni pociąg
odjeżdża o 19, a tu dzień jeszcze trwa...).

[loppe]

dam sobie luziku w Czechach
przy okazji, ile m/w kosztuje bilet z Ołomuńca do powiedzmy Warszawy? bo w
wyszukiwarce widziałem jakąś śmiesznie niską cene w korunkach

[daghda.irish.pub]

Za www.jizdenka.cz:

J.TCV Obyč. jízd. ČD
Z Olomouc hl. n.
Do Warszawa Wsch.
VIA <0054>prerov*bohumin*ZEBRZYDOW.GR<1251>katow*idzik*****1
Platnost do 18.4.2007
Kč 876,-
EUR 30,60

[daghda.irish.pub]

jizdenka.cz/(S(xg5cvlr54vlagn45z2cnasue))/IT.aspx

[cizinec]

Tak, Olomouc - Warszawa kosztuje 876 Kc - tiny.pl/crb8

Ale Olomouc - Warszawa - Olomouc juz tylko 1202 Kc - tiny.pl/crbs
A ja osobiscie pokonalbym te trase za 1037,2 Kc [bilet miedzynarodowy wg taryfy
CD-PKP MOST na trasie Petrovice u K. - Warszawa - Petrovice u K. za 858 Kc + KMB
na trasie Petrovice u K. - Olomouc za 2*89,6 Kc]

Zajrzyj tu

[wislok1]

Bardzo dokładne informacje:
www.turistika.cz/

Spanie w czeskich miasteczkach

[loppe]

Prośba o objaśnienie jak jest po czesku:

"cichy pokój na 1 piętrze (lub wyżej)"

[daghda.irish.pub]

Klidny (nebo tichy) pokoj v prvim/druhym/tretim apod. patre.

[loppe]

daghda.irish.pub napisał:

> Klidny (nebo tichy) pokoj v prvim/druhym/tretim apod. patre.

a słowo po słowie po polsku to co to znaczy?
- konkretnie frazy "klidny nebo tichy" oraz "apod. patre"

[daghda.irish.pub]

Klidny - spokojny
(nebo tichy) - albo cichy
pokoj - pokój
v prvnim/druhym/tretim - pierwszym, drugim, trzecim
a podobne - i podobnie
patro/patre - piętro

www.rewin.cz -> slowniki on-line | www.slovnik.cz (EN/CZ). W Empiku (raczej na
południu Polski) można kupić rozmówki czeskie, które bardzo pomagają.

Co do tych dyskusji z Czechami, o dziwo połowa może Cię zrozumieć (ale to tylko
moje doświadczenie z początków mych wojaży po CR).

[loppe]

Klidny, tichy pokoj v 1 (nebo 2,3) patre prosim

Dzięki. Czy można tam dostać zniżkę jak się na cały tydzień w pensjonacie pokój
wynajmuje, czy raczej nie praktykuje się takich negocjacji cenowych?

[wislok1]

Zawsze warto spróbować. Zależy od właścieciela

Polecam Vranov nad Dyją

[wislok1]

Śliczne miasteczko z POLSKIM zamkiem, do 1938 należał do rodziny Stadnickich.
Śliczne wnętrza, tablica pamiątkowa Sienkiewicza !
Niedaleko sztuczne jezioro z plażą.
Spałem w fajnym hotelu "Pod zamkem", było tanio.
Masz blisko do Znojma i Mikulowa.

tiny.pl/cttt
www.pruvodce.com/vranov/

[loppe]

20 km autobusem od Znojma, więc chyba odwiedzę to miasteczko Vranov, dzięki

[loppe]

Może jeszcze coś w tych samych okolicach ktoś zna (oprócz Vranova i słynnego
Mikulova ma się rozumieć)?

Lednice-Valtice

[wislok1]

Do Lednic pociągiem z Brna ( najwygodniej ).
Ekstra zamek z zewnątrz ( w środku nic ciekawego poza koszmarnymi tapetami -
wszystko, co było wartościowe ukradli w 1945 Rosjanie ).
Do tego piękna oranżeria i minaret.
Potem busem do Valtic.
Zamek SUPER, warto też zobaczyć w środku
( Ruscy kradli, ale marmurów nie zdążyli ).
Potem busem do Mikulowa i z Mikulowa ( po zwiedzeniu ) do Brna.
Cały dzień z głowy

www.czecot.com/pl/?id_region=43
przewodnik.onet.pl/1231,1840,1084654,,,,Lednice-Valtice,artykul.html
www.zamky-hrady.cz/1/lednice.htm
www.zamky-hrady.cz/1/valtice.htm

Zamki w Czechach

[wislok1]

www.zamky-hrady.cz/index.htm

[loppe]

Absolutnie rewelacyjny materał! Bardzo Ci dziękuję. To zmienia moje plany, już
nie wybieram się na wędrówkę po Czechach a na razie tylko po południowych
okolicach tego kraju (16 dni).

[cizinec]

wislok1 napisał:

> Do Lednic pociągiem z Brna ( najwygodniej ).

Tak, nalepiej przez Břeclav - tylko, ze tu trzeba uwazac.
Na odcinku Břeclav - Lednice [12 km, tabela 247 JR] nie ma juz regularnej
komunikacji kolejpowej - jezdza tu tylko pociagi prowadzone zabytkowym wagonem
motorowym, choc wg normalnej taryfy CD. W okresie wakacyjnym [od 30 VI do 30
IX.] sa to tylko cztery pary dziennie. Ale wagon jest bardzo fajny, no i dworzec
w Lednicich przepiekny, wylozony mozaika - www.zelpage.cz/news/m1311463.jpg

[loppe]

Cizinec, czy nie ma problemu braku miejsc w tym zabytkowym pociągu?

[loppe]

Wisłok kiedy wspominasz bus między Valticami i Lednicami masz na myśli jakies
krążące tam ciagle między palacami busiki turystyczne, czy regularne połączenie
autobusem z przystanku autobusowego?

[loppe]

ps. a może można tymi ogrodami te 9 km od Lednic do Valtic przejśc po prostu?

[czechhand]

Zdravím,

jsem z Vranova nad Dyjí a nabízím také krásný Národní park Podyjí mezi Vranovem
a Znojmem, možno celé projít pěšky a na kole i přes rakouskou část parku.
Víc na: www.nppodyji.cz/ nebo
www.jizni-morava.cz/index.php/public/page.php?lang=cz&pgid=30

[loppe]

Zdravim,

Vranom odviedzim, już za 2 tygodnie

[loppe]

Pokoje s vlastním sociálním zařízením - z własną łazienką?
Pokoje se společným sociálním zařízenim - łazienka na korytarzu wspolna?

v podkrovie - na parterze?

Prośba o objaśnienie czy dobrze to zrozumiałem?

[daghda.irish.pub]

Pokoje s vlastním sociálním zařízením - z własną łazienką? -> dokładnie, tak to
można zinterpretować

Pokoje se společným sociálním zařízenim - łazienka na korytarzu wspolna? ->
nieinaczej

podkroví - poddasze

Jedna rada

[wislok1]

Dokładnie sprawdź sobie rozkłady jazdy, niektóre miasteczka mają kiepskie
połączenia między sobą.
No i przygotuj się na rozmowy w dworcowych barach w czasie czekania na pociąg
lub bus

[loppe]

wislok1 napisał:

> Dokładnie sprawdź sobie rozkłady jazdy, niektóre miasteczka mają kiepskie
> połączenia między sobą.
> No i przygotuj się na rozmowy w dworcowych barach w czasie czekania na pociąg
> lub bus


A co to za rozmowy i jak się na nie najlepiej przygotować?

[wislok1]

Rozmowy przy piwie na tematy filozoficzne.
Trening w pubie polega na ...( wiadomo czym )

[loppe]

wislok1 napisał:

> Rozmowy przy piwie na tematy filozoficzne.
> Trening w pubie polega na ...( wiadomo czym )


jasne!

[andreas12]

Wszystko pięknie,ale nie znalazłem tu miejsca na
Slavonice,Dacice,Trebic,Boskovice,Loket,Kutną Horę,Tabor o zamkach nie
wspominając.No,ale to może na drugą wyprawę.Pozdr.

[pampeliszka]

Wszystkiego przeciez nie zobaczy na raz...
Do Kutnej Hory moze zrobic wypad z Pragi, jak bedzie tam kiedys znowu.
Slavonice mnie nie powalily na kolana, powiem Ci, Boskovice tez nie. Tabor jest
niezły, masz racje, Trebic tez ok, ale Telcz czy Ceski Krumlov sa znacznie
bardziej warte zobaczenia. Gdybym miala wybierac Trebic i Litomysl, to bym
pojechala bez zastanawiania do Litomysli. Albo do Arealu Valtice-Legnice.
Aaalbo zaszyla sie w jakiejs winnicy na kilka dni)

[andreas12]

No właśnie,zpomniałem o Litomyślu.Co do Lednic i Valtic to byłem tam w zeszłym
roku - bardzo przyjemne miejsca,podobnie jak niedaleki Mikulov.Co do wina to w
pełni się zgadzam.Pozdr.

[loppe]

www.litomysl.cz/php/english/index2.php?menu=5&od=0
Litomysl ma chyba najładniejsza stronkę fotograficzną. No rzeczywiście będzie
okazja na wykonanie drugiej, innej trasy gdy dojdzie do ponownego turnee, bo
jednak nie chciałbym żeby te wakacje były aż takie szybkie - w sensie tylko 1-2
noce per każde miastko; chcę w jednym miastku być tydzień żeby się wczuć w
Czechy, a w pozostałych szybko krótko i węzłowato.

[pampeliszka]

Taaa. Skoro Litomysl, to jeszcze Policzka i Vysoke Myto. Jedno i drugie
urokliwe.
I jest taka miejscowosc Polna - tez niczego sobie, ale to troche gdzie indziej,
ale wciaz nie dalej niz dwie godziny od Olomouca...

[loppe]

Otóż - bardzo wszystkim dziękując za naprawdę świetne porady - zrobię w efekcie
tak, że w wakacje skupię sie na południowych Morawach (na południe od Brna),
odwiedzając dużo miejsc lecz nie oddalonych od siebie, czyli zachowam się
bardziej wypoczynkowo-wędrówkowo, niż wędrówkowo. Natomiast szybką (w sensie
powiedzmy 2 noclegi na miastko) trasę Kromeriz-Telcz-Litomysl-Cz.Krumlov etc.
wykonam kiedy indziej i być może na wiosnę (kwiecień/maj)- będzie przy okazji
mniej tłumów turystów i temperatury optymalne do zwiedzania. Po obejrzeniu,
napiszę tu co w Czechach widziałem. Pozdr

[sieczu5]

Moja propozycja:

Warunek: Noclegi w akademikach i podrozowanie pociagiem

Baza wypadowa:
České Budějovice:

1. dzien: Pilzno (rano), Holašovice (popoludniu - autobusem)
2. dzien: Český Krumlov (rano), Třeboň (popoludniu - autobusem)
3. dzien: Jindřichův Hradec, Tábor, Písek

Brno:
1. dzien: Znojmo (bardziej sie oplaca autobusem niz pociagiem)
2. dzien: Výškov, Prostějov, Olomouc, Přerov
3. dzien: Kroměříž
4. dzien: Litomyšl, Svitavy, Polička
5. dzien: Jihlava, Třebíč
6. dzien: Hradec Králové, Kutná Hora, Kolín, Pardubice

Pilzno:
1. dzien: Praha
2. dzien: Cheb, Františkovy Lázně, Mariánské Lázně
3. dzien: Chomutov, Most
4. dzien: Karlovy Vary
5. dzien: České Budějovice, Český Krumlov

[tryagainlater]

polecam:

www.alchemia.com.pl/id,84,pn,1,notka.html

[paperboy78]

szczerze mówiąc nikt tu chba nie wspomiał o Szwajcarii czesko-saskiej - tam to
dopiero są widoki. Głowne miasto to Decin - przepiekny. Tam jest przełom łaby i
mozna go przejeschac wzdłuz pociagiem. A decina to albo na karlove vary
(zach.) - albo do Liberca - pieknego miasta (chyba 4 co do wielkosci w
czechach) a w okolicy zamków jak psów z Frydlandem na czele

[loppe]

już za 10 dni wyruszam!