Goerlitz - najładniejsze polskie miasto

[jestemzukladu]

fakty.interia.pl/tylko_u_nas/news/goerlitz-najladniejsze-polskie-miasto,1230261
Tytuł artykułu jest mylący: zaczyna się od Goerlitz i tamtejszego pogranicza
polsko-czesko-niemieckiego, a kończy na Cieszynie. Warto z uwagą przeczytać,
dobry materiał do refleksji w rok po wejściu do Schengen.

"Obok siebie, niczym już nie rozdzielone, funkcjonują zupełnie inne
rzeczywistości. Można to porównać do systemu połączonych naczyń o różnym
poziomie cieczy, w których - po wyjęciu dzielących te naczynia ścianek -
poziom cieczy nadal pozostaje w niewiarygodny sposób zróżnicowany. Sąsiadujące
ze sobą rzeczywistości - polska, niemiecka, czeska, słowacka - nie przelewają
się w siebie wzajemnie."

Ten fragment mówi chyba najwięcej o barierach psychicznych, które są trudne do
pokonania.
Zachęcam do dyskusji

[wislok1]

Dobra konkluzja, fakt

Fragment o Cieszynie to STEK bzdur

[wislok1]

"W Cieszynie, kolejnym mieście podzielonym na dwie części, jedyną pozostałością
po granicy są ślepe pograniczne budy. "

Bud nie ma od pół roku

Dopiero blaszany czeski herb po drugiej stronie rzeki uświadamia, gdzie
jesteśmy. Za śląskim czarnym orłem, kratkowanym orłem morawskim i czeskim lwem
ułożonymi w czwórdzielnym polu zaczyna się czeska
część miasta.

A wiat nie zauważył, ślepota


Zgrzebniejsza, ale za to bardziej uspokojona i spójna.

Spójna ?! Polski Cieszyn to zadbana, elegancka starówka, jeden ZWARTY zespół
architektoniczny

- Dlaczego po czeskiej stronie Cieszyna - w porównaniu do polskiej - jest tak
cicho i nic się nie dzieje? - Pytam Petra siedzącego w gospodzie na
Strzelnicznej, w pobliżu dworca kolejowego.

Uwielbiam dziennikarzy pytających się 1 ( słownie JEDNEGO ) klienta w gospodzie
i na tej podstawie dokonującego uogólnień.
Szczyt tandety warsztatowej !


- Bo u was jest dzicz i prawo nie działa - spokojnie tłumaczy mi Petr, wąsaty
trzydziestokilkulatek.
- Ale chodzi mi o przedsiębiorczość - mówię. - W Polsce są tysiące sklepików,
biznesików, aż buczy. Tutaj - pusto. Czemu?
- Bo u nas jest prawo i porządek, i nie opłaca się otwierać jakichś
podejrzanych, niepewnych firemek - cierpliwie wyjaśnia Petr.

Jak wyżej, Petr pier..., a dziennikarz go słucha jak świnia grzmotu

Lokalni Polacy chwalą sobie pracę po czeskiej stronie. Zarobki są wyższe, i
wielu decyduje się na zatrudnienie po sąsiedzku, mimo, że raz na jakiś czas
pojawiają się w prasie doniesienia o szykanowaniu polskich pracowników w
czeskich zakładach.

W Czechach pracują w 99% górnicy, którzy wzięli odprawy za Buzka i mają szlaban
na polskie kopalnie. Zarobki po obu stronach Olzy są te same

Czesi - z kolei - przyjeżdżają do polskich sklepów i na
polskie targowiska po tańsze towary.

Tu o dziwo pisze prawdę


Jednym z ulubionych weekendowych, imprezowych wypadów młodych cieszynian są
wizyty na słynnej ulicy Stodolnej w nieodległej Ostrawie. Polacy generalnie
lubią bawić się po drugiej stronie rzeki Olzy. Bywają również w tamtejszych
ośrodkach sportowych, które - w opinii lokalnych mieszkańców - są lepiej
wyposażone i tańsze od polskich.Sporą popularnością cieszą się położone po
czeskiej stronie mini-kasyna, w których Polacy przesiadują na równi z Czechami.
- Co ci się podoba w Czechach? - Pytam Michała, polskiego dwudziestokilkulatka
spotkanego w piwiarni po czeskiej stronie.
- Jest swobodniej i luźniej. Nie ma tylu zakazów, więcej można, a mimo to jest
spokojnie. Ludzie przychodzą do knajpy napić się piwa, a nie lać się po pyskach
- mówi.

Znowu same stereotypy


Do Czech na dżointa
Polscy nastolatkowi przechodzą też przez most na Olzie, by swobodnie zapalić
marihuanę, która w Czechach jest zdepenalizowana. Grupki zakapturzonych
licealistów odpalają dżointy już zaraz za mostem. Wypalają i wracają z powrotem
na polską stronę.
Tego samego wieczora na rynku w Czeskim Cieszynie widzę grupę polskich
skinheadów. Wracają skądś, idą na polską stronę, ale idą demonstracyjną falangą.
Wygolone głowy, koszulki "Lonesdale'a", orły na ramionach kurtek, ciężkie buty.
Ostentacyjnie głośno pokrzykują po polsku, zachowują się prowokująco. Gdyby nie
fakt, że pustawy zazwyczaj Czeski Cieszyn wieczorem jest już prawie zupełnie
pusty, nie wiadomo, jak cała sprawa by się skończyła. Skini - rycząc - przecięli
rynek i Mostem Przyjaźni oddalili się na polską stronę.

To już wytwór wyobraźni redaktora


- U was jest bardziej nerwowo - mówi Jarek, mieszkaniec Czeskiego Cieszyna. -
Otworzysz piwo na ulicy, zaraz policja i mandat, i nie da rady się dogadać, że
to tylko piwo, że się nie wiedziało, że jest zakaz. Kiedy raz wjechałem na
rowerze na płytę dworca autobusowego w polskiej części miasta, zaraz wybiegł
ochroniarz i zwyzywał mnie, jakbym mu matkę zabił. A tam nawet nie było zakazu
wjazdu! - Mówi. Ale cieszy się z polskiego sąsiedztwa.
- To niesamowite - mówi - mam pod ręką dwa kraje. Znudzi mi się jeden - idę do
drugiego!

Znowu 1 gość i jego uwagi jako ocena całego polskiego Cieszyna przez wszystkich
Czechów, ręce opadają

Polsko - czeska wojna na forach
Na cieszyńskich forach internetowych wre czesko - polska dysputa na temat
dwujęzycznych napisów z nazwami miejscowości, które zainstalowano po czeskiej
stronie. Liczba Polaków przekracza tam 10%, a to uprawnia ich do domagania się
własnego języka w miejskiej przestrzeni. Niektórzy z czeskich forumowiczów
domagają się wzajemności i czeskich nazw po stronie polskiej. Polacy
przypominają, że czeskiej mniejszości w Polsce prawie nie ma. Formowiczom - jak
to na forach - często puszczają nerwy i wyzywają się wzajemnie. Polacy Czechów -
od knedli, tchórzliwych Pepików i okupantów Zaolzia, Czesi Polaków - od
agresywnych pijaków, szowinistów, "prawie Ruskich" i "Antków z odstającymi
uszami" (tak właśnie - według stereotypu czeskiego - wygląda i ma na imię
przeciętny Polak). Polsko - czeska internetowa dysputa na temat przynależności
Śląska Cieszyńskiego odbywa się w obu językach (które po obu stronach granicy są
raczej powszechnie wzajemnie zrozumiałe), przy czym w postach forumowiczów
języki te zaczynają się mieszać: Czesi czasem piszą po polsku, a Polacy - po
czesku. Długa i zażarta dyskusja na forum "Gazety Codziennej" dwóch zagorzałych
antagonistów, niejakiego "Zaolziaka" (Polaka) i "Melonika" (Czecha) odbywała się
po polsku i po czesku, zanim obaj drący koty dysputanci nie przeszli
niespodziewanie na łączący ich śląski.

Wymieniwszy kilka argumentów wrócili do rodzimych języków. I zapewne "Zaolziak"
nadal wyzywa "Melonika" po polsku od komunistów, a "Melonik" po czesku zarzuca
mu nacjonalizm


Tu chce się redaktorowi wlać w jego głupi pusty łeb. Imbecyl nawet nie domyśla
się istnienia Polaków na Zaolziu. Wspomniana wyżej dyskusja to polemika między
Polakami i Czechami z Zaolzia, a nie wojna polsko-czeska.
A ci Czesi to często Czesi , którzy mówią po polsku, ale chcą być bardziej
czescy od św. Wacława

[slavko2]

wislok całkowita zgoda co do Twojej opinii w ww. sprawie

[slavko2]

jesli chodzi o pogranicze polsko niemieckie, to sytuacja jest
bardziej złozona. Nie mozna naszej biedy li tylko tłumaczyć
mentalnością osiadłych tu po wojnie Polaków( głownie ze Wschodu) tak
jak przekonują wypowiadający sie o tym artykule internauci, i co
wydaje sie sugerować autor artykułu. Po wojnie Dolny slask to była
ziemia spaopna, Rosjanie traktowali ją jak swoją zdobycz, wywozili
do ZSRR wszystko co przedstawiało jakąkolwiek wartość, lącznie z np
torami kolejowymi. Po drugie całe zasoby tzw ziem odzyskanych szły
na odbudowę Warszawy. Wrocław niemal doszczętnie został rozebrany z
cegieł, które słuzyły do budowy np MDM-u (Marszałkowska). Kolejna
sprawa, Polacy przez bardzo dłuhi czas nie czuli sie tam
gospodarzami. Powszechnie pokutowała świadomość, ze Niemcy wcześniej
czy później wróca, a wiec inwestowanie, rozwój niosłby duze ryzyko.
za duze. Jednakze kiedy z Dolnoślazaków wyzwoli sie energię to....
spójrzcie sami na Wrocław, choć chciałoby sie aby inne miasta na
Dolnym Sląsku tak kwitły.

[wislok1]

Autor skupia się wyłącznie na stereotypach, artykuł jest tandetny, pisany na
kolanie,
upadek dziennikarstwa postępuje

[ondrys]

Zgadzam sie. Kompromitujacy artykul. Tylko mam jedno pytanie. Dlaczego autor
wykresla Polske az tak strasznie? Ewidentnie naprzod wiedzal co chce napisac i
wszelkie te wypowiedzi do tego dostosowal. Czy opozycja go placi ?

[slavko2]

moze nie opozycja, ale te portale typu interia, czy onet sa
nastawione na wywolywanie emocji. Oczywiscie tak jak piszesz autor
na poczatku postawil teze ze artykul ma wygladac pesymistycznie.
Oczyiście ze wystepują pewne antagonizmy na pograniczu tak polsko
czeskim jak i polsko niemieckim. Ale nie nalezy tego przejaskrawiać,
ja raczej skupiałbym sie na aspektach wspólpracy, pokazania czegos
pozytywnego.

[jestemzukladu]

Hmmmm... Fajnie wypunktowaliście słabości artykułu. Pisanego rzeczywiście pod tezę.
Mnie np. śmieszyły zachwyty nad Goerlitz i okolicami. To przecież miejsce o
najwyższym poziomie bezrobocia w całej Republice Federalnej Niemiec! Mam
wrażenie, że okolice Cieszyna potraktowano w tym artykule nieco po macoszemu, tą
część redaktor rzeczywiście napisał na kolanie. Nie napisał też o sklepach
czeskich zamykanych często o 11.30 w sobotę i o 16-17 w dzień powszedni co mnie
zawsze potwornie denerwuje. Bo niewiele można kupić/załatwić późnym popołudniem.
Moim zdaniem jednak, ten artykuł jest potrzebny. W niektórych momentach łapałem
się na podobnych odczuciach co redaktor. Rzeczywiście wieś w polskiej części
Śląska Cieszyńskiego za bardzo nie różni się od wsi na Zaolziu czystością,
porządkiem, odmalowanymi domami. Jest bardzo podobnie i tu zgoda. Jednak jak
porównuję opolską lub dolnośląską część pogranicza to różnica jest wyraźna.
Przekracza się granicę pomiędzy odmiennymi światami. Redaktor próbował
zastanowić się czemu u nas w niektórych miejscach musi być tak szaro,
beznadziejnie i zgrzebnie.
Mnie np. dziwi czemu mała stacja kolejowa w Mikulowicach jest czyściutka z
niezbędną infrastrukturą, a w Głuchołazach jeden z dworców przerobiono na sklep
z używaną odzieżą, a drugi nie zmienił się od czasów niemieckich i Czesi
przejeżdżający przez Polskę na trasie Jesenik-Krnov patrzą z okien jak na
dziwowisko.
To prawda, że na Dolnym Śląsku poniemieckie zabytki popadają cały czas w ruinę.
Jest wiele miasteczek z cudowną architektura potwornie zapuszczonych. A czeskie?
Nawet jeśli brzydsze to elegancko odnowione. Czy polski fenomen: pod
rozpadającymi się domostwami stoją najdroższe samochody. Pod czeskim domem stoi
często Skoda, bywa że zaawansowana wiekowo ale chałupa chociaż otynkowana.
Jasne, w tym momencie troszkę generalizuję. Ale moich odczuć to nie zmieni.
Przykłady różne mógłbym mnożyć. W Republice Czeskiej jest po ludzku przyjaźniej
i spokojniej.
Na zaprzyjaźnionym forum Księstwo Cieszyńskie zgodziliśmy się, że po 1989 roku
Polska zrobiła znacznie większy postęp gospodarczy. Nie przeszliśmy np. takiej
recesji jak Czechy w latach 1997-98. Klasycznego kryzysu gospodarczego. Ale
nawet wtedy widać było różnicę CYWILIZACYJNĄ. Tu zdania nie zmienię. To nie ma
wiele wspólnego z aktualnie rządzącymi (których osobiście popieram), czy
opozycją. Po prostu pewne sprawy są lepiej widoczne od roku po otwarciu granic.
To podobna sytuacja jak ze Słowacją, która ma wspaniałe wyniki gospodarcze, ale
w wielu miejscach, poza najbardziej znanymi kurortami mamy identyczny bałagan
jak dawniej.
Polskie pogranicze, to niestety nie tylko Śląsk Cieszyński i okolice, których
nie musimy się wstydzić. A szkoda.

[wari]

jestemzukladu napisał:

> Hmmmm... Fajnie wypunktowaliście słabości artykułu. Pisanego
rzeczywiście pod t
> ezę.
> Mnie np. śmieszyły zachwyty nad Goerlitz i okolicami. To przecież
miejsce o
> najwyższym poziomie bezrobocia w całej Republice Federalnej
Niemiec!

No i co z tego. Wystarczy pójść do Goerlitz i zobaczyć jak wygląda
starówka, przedmieścia. Na samo odrestaurowanie centrum wydano w
ostatnich latach kilka miliardów euro. Potem proponuję zobaczyć
Zgorzelec. Wielce pouczająca może być tez wycieczka (polecam rower)
wzdłuż granicy w kierunku Bogatyni, w jedną stronę po polskiej, a w
drugą niemieckiej stronie granicy. Różnica jest tak dobitna, że nie
oddaje tego ten artykuł. Jeśli tak ma wyglądać miejsce o największym
bezrobociu, to mam marzenie, aby taka była cała Polska.

Cóż

[wislok1]

Tylko skąd Zgorzelec ma wziąść taką kasę na remonty ? Przyłaczyć się do Niemiec ?
Po czeskiej stronie nie wygląda to wiele lepiej niż w Polsce. Jest przy granicy mnóstwo opuszczonych domów, większość miejscowości w tzw. Sudetach czeskich do dziś ma mniej mieszkańców niż przed wojną.
Tam gdzie jest konkretna kasa, tam jest miło, np. Karpacz, Szpindlerowy Młyn. Czeski Nachod jest tak samo zadbany jak Kudowa.
ALe już Broumov straszy odrapanymi domami, tak jak Radków.
Ludzie nie czuli się pewnie na pograniczu, więc nie inwestowali w domy. I to wpoili dzieciom. ALe to nie jest bieda.
Na Dolnym Śląsku typowy jest obrazek: zaniedbany dom i obok niego wypasione auto, mercedes lub bmw, warte sporo kasy. Po prostu ludzie mają inną menstalność niż Niemcy. Wydają forsę na auta, meble, wycieczki, nie na domy

[wislok1]

Goerlitz w NRD miało 90 tys. mieszk., teraz ma 60 tys.
Czyli 1/3 ludzi wyjechała na Zachód.
Tam się wyburza całe osiedla z wielkiej płyty.
Nie ma pracy, więc nie ma perspektyw na nią. Te inwestycje z renowację starówek to piękna fasada niezbyt wesołej rzeczywistości.
Przeciętny Niemiec z DAWNEJ NRD REALNIE nie zarabia dużo więcej niż Polak czy Czech.
Niewiele mu na to zostanie po doliczeniu czynszu, wydatków na auto, prąd, gaz, wodę, śmieci, edukację dzieci, itd.

[slavko2]

zgadza sie, Gorliztz to miasto starców, młodzi są na Zachodzie.
emeryci enerdowscy po zjednoczeniu otrzymali wysokie emerytury
wymiana p 1:1 stąd to miasto jako tako funkcjonuje. Wizualnie owszem
jest spora róznica ale trzymając sie statystyk, niektóre regiony w
Polsce po uwzględnieniu siły nabywczej konkurują z niektórymi
obszarami byłego DDR.

[axayacatl]

Nevím, nevím Wisloku. Před dvěma týdny jsem byl v Kudowé a srovnávat
ji s Náchodem bych si nedovolil. Taky nechápu, co ti pořád vadí na
Broumovu:

www.broumovsko.cz/info/centrum-broumova.html
Každý se může podívat, jak moc broumovské domy odrápané...

[slavko2]

a moze jakies konkrety poprosimy? najlepiej analizowac na przykładach

[wislok1]

Kudowa jest bardzo zadbana.
Broumov ma odremontowane domy i jednocześnie takie, które są puste od 1945. Jadąc od Tłumaczowa mija się bardzo dużo pustych budynków, niektóre już bez dachów, obok nich są odremontowane. ALe widok nie jest szczególny. Co ciekawe krajobraz zmienia się jak ręką odjął, gdy tylko przegracza się granicę dawnego Sudetenlandu i Protektoratu między Noachodem i Broumvem. Nie ma ruin domów, jest dużo nowych domków

[slavko2]

jak widzisz axy jakis tam ma inne zdanie, ale nie chce sie podzielić
szczególami)

Ehm

[axayacatl]

No možná jste si toho pánové nevšimli, ale Kudowa-Zdrój jsou hlavně
lázně (Zdrój=lázně a Náchod stojí a padá na průmyslu a obchodu (v
Náchodě je i zámek, ale ten si nevydělá ani sám na sebe), takže
srovnávat vzhled těchto dvou měst i když svou polohou si velmi
blízkých je jako srovnávat Karlovy Vary a Ostravu ...

V českém pohraničí žiju celý život (28 let) původně na SZ Moravy
(Olomoucký kraj) teď na východě Čech (Královéhradecký kraj-blízko
Náchoda), proto mi Wislokovi přednášky o "vizuální hranici" mezi
Republikou a Protektorátem přijdou směšné...

Občas taky jezdím do Kladského výběžku a dál do Opolského
vojvodství, takže vzhled měst na obou stranách hranice můžu
srovnávat. Na první pohled opravdu žádný velký rozdíl vidět není,
ale při bližším pohledu už ano. V Polsku i ve středu měst ve
zdánlivě zrenovovaných domech se stále topí uhlím! Po dvou letech je
pak nová fasáda "ušmudlaná" jako by se ani neopravovala. O lehce
štiplavém zápachu toalet a rozsypaných odpadků raději ani nebudu
psát. Měl jsem z toho dojem, jako by se u vás opravdu opravila jen
omítka, aby to "nějak vypadalo", ale víc nic (u nás se nejdřív
vymění topení, voda , plyn, odpady, elektrické rozvody, okna, ... a
až nakonec venkovní omítka). "Když dva dělají totéž, není to vždy
totéž". (Tohle berte jen jako mé čistě subjektivní hodnocení.)

Přeju všem hodně štěstí a zdraví do Nového roku!

P.S: Vzhledem k tomu, že ČR předsedá EU, tak budeme všichni zdraví a
štěstí potřebovat jako sůl. Na druhou stranu, pokud EU přežije naše
předsednictví, přežije všechno... )

[wislok1]

Nachod nie ma cięzkiego przemysłu, tylko browar.
Nachod ma 20 tys. ludzi, Kudowa przeszło 10 tys.
Różnica w wyglądzie ziem tzw. Sudeteckiego Kraju,a reszt ą Czech jest widoczna na niekorzyść pierwszego

[wislok1]

www.youtube.com/watch?v=Nr_2hLW-Jt0&feature=related
Polecam film o Sudetach

:))

[axayacatl]

Náchod opravdu nemá "těžký průmysl" a ani ten pivovar bych do
těžkého průmyslu raději nezařazoval. ) Ale má lehký průmysl
(potravinářský, chemický a textilní) a obchod. Naproti tomu Kudowa s
lázněmi a hotely je dost netypickým městem v této oblasti. (Což se
mimo jiné projevuje i v její zástavbě.)

www.mestonachod.cz/
www.kudowa.pl/
Taky vnímám rozdíly v rozvoji mezi jednotlivými oblastmi Republiky
(ať už jsou způsobeny čímkoli), ale rozhodně ne na hranicích
bývalého Protektorátu. Upřímně dost pochybuju o tom, že dokážeš tyto
hranice jen tak bez mapy identifikovat. )

www.fronta.cz/fotka.php?t=3&foto=8.jpg&h=b0bdfbb90ec7b6a36f8b886f9f55a007

[wislok1]

Zostaję przy swoim. Tak samo jest przy granicy z Austrią. Wioski zamieszkałe przed 1945 przez Sudetaków róznią się od zadbanych wiosek zawsze etnicznie czeskich.
Zresztą specjalnie nie ma co żałować odsunu.
Sudetacy wyraźnie zaznaczyli, że nie chcą być z Czechami w jednym państwie:
www.youtube.com/watch?v=8BLNpMckp0c

[temelin]

To samé je vidět v dnešním Polsku které leží z 1/3 na území
německém, bydlí tam lidé kteří ke své nové zemi necití nic , žádný
vztah ani tradice. Protože jejich rodná půda je na území dnešní UK
nebo BY . Sám vidíš axyacatle že diskuse s ním nevede nikde , jen on
má pravdu a jeho názor je ten jediný správný.