W Polsce nadal swietuje sie pamiec mordercow Powstan Slaskich

[Gość: Viatr]

Gość portalu: Piotrus napisał(a):

....w Polsce jest to
> jeszcze okazja do swietowania.Dla Slazakow pomniki upamietniajace Powstania
> sluza jako ..........drzewka do podlewania(pomniki stoja przewaznie w poblizu
> Knajp).A Powstania zasluguja na podobne miejsce w historii.


***** Czy widzicie to co ja ????? Nie do wiary !!!!!

Ten człowiek szczy na pomniki Powstań Śląskich !!!!!!!

I pisze też że tak powinna z Powstaniami postąpić historia !!!!

Piotruś !!!!

Masz szczęście, że jesteśmy na internetowym forum !!!!!! Duże !!!!!

Viatr

do wszystkich

[Gość: mesco]

krytykujecie wszystko, wy najmadrzejsi Slonzacy.
Piszecie ze mieliesci 13 Noblistów (wszyscy oczywiscie NIemcy dolonoslascy)
Czy ci Noblisci identyfikowali sie z wami?

Krytykujecie wschód polski, anie macie o niczym pojecia. A jak wygladam ten
wasz Górny Slask w roku 1850. Nie powiodlo wam sie czasem troche lepiej jak
nastapila industrializacja Niemiec, szczególnie po 1870 roku?
A Slask opolski? Jak to wygladalo? A domiki pewnie ze moze i sa ladniejsze i
bardziej wymalowane. Przewaznie u tych co mieli rodziny w Niemczech. Skad mial
przecietny mieszkaniec PRL-u wziasc pieniadze na ladny domek?

Pieszecie Slazacy o zniszczeniach wojennych.

Czemu nie napiszecie o tym co uchronilo Slask prze bombardowaniami przez
Aliantów?
Sadze, ze bombardowan nie bylo ze wzgledu na ludnosc polska.
Czy tez sie i myle? Jakie jest zdanie na ten temat.


Co do Hindenburga to pisalem wyzej. Zacznijcie w pracy u siebie , tam gdzie w
NIemczech mieszkacie o tym mówic ze nalezaloby tutaj w NIemczech pozmieniac
nazwy na Hindeburg, Powiedz jutro Slazaku w stolowce przy obiedzie, ze bardzo
bys chcial zeby np. ta dzielnica w której jest twoja fabryka nazywala sie
Hindeburg. Itd. itd. Zobaczysz ze za takie idee wypierdola cie NIemcy na zbity
pysk z roboty. Ale ty slonzaku z wielka morda, która w czasie PRLU trzymales
zamknieta, nie odwazys sie tego zrobic. Twoja slaska oj´czyzna nie jest tego
warta, dobrze to wiesz.
Ile tych hujów slazackich którzy w czasie PRLU nalezalo do PZPR teraz nagle
przebudzilo sie i zada autonomii dla Slaska. MOze nalezala by sie przeszloscia
co niektórych aktywistów zajac. Napiszcie cos o tym na tym zasranym forum
oberschlesien.

Od reszty ludzi w Polsce niczym sie nie roznicie, jezyxk jest ten sam o tym
pisalem powyzej.
Daj te swoje teksty pisane w tym twoim slaskim dialekcie do przeczytania
Niemcowi, na pewno nic nie zrozumie.

Dobrze tutaj ktos zauwazyl ze produkowane sa posty z tendencjami odsrodkowymi.
Sa to produkcje ziomkostw slazackich, pozostalosci z lat ziumenj wojny.
Ziomkostwa byly utworzone po to by straszyc kraje których granice zostaly
przesuniete na zachod. Chodzilo tu o Polske i Czechoslowacje. Ziomkostwa te
robnily potem pikiety pod ambasadami i nawet jeszcze w 1989 jak premier
Bielecki byl w Bonn. Doszlo wtedy do eklatu i Kohl od tego czasu przestal sie
nimi poslugiwac. Az sie w oczy rzuca ze ziomkostwa z Königsbergu nie byly tak
aktywne. Dlaczego? po prostu bano sie Sowietów. Slyszeliscie zeby jakies
ziomkostwo königsbergskie zadalo zwrotu tego misata od Rosji? Zmiany nazwy itp.
Rosja jeszcze sie liczy, a strach Niemcom to do dzisiaj dupe sciska.

mesco

[Gość: mesco]

Ludzie znalazlem w koncu piekna goronoslaska nazwe, która jest zabroniona.
Biedni slazacy sa przez to tak przesladowani.
pod
www.oberschlesien.de
pokazuje sie mapa, kliknij ja
na zóltym tle po lewej stronie kliknij Die Liste
na górze pod tym kiczowatym bijacym sercem
trzeba pod napisem
"So werden heute unsere oberschlesische Heimatorte genannt"
wejsc na alfabet
tam jest lista miast i wsi po niemiecku i po polsku
wejdzcie na litere H
i szukajcie

HITLERSEE - Sczedrzik kolo Opola

to jest to co zadaja Slazacy. Zadaja przywrócenia starych nazw miejscowosci.
Czemu nazwe Sczedrzik, tak piekna i germanska zmieniono na Hitlersee?


Ale oni zadaja tego dla Polski, a nie u siebie w Niemczech. W Niemczech za
takie zadania to trzeba liczyc sie przynajmniej z kara pieniezna.

[Gość: ober]

kolego dla kazdego gornoslazaka jest rzecza jasna i oczywista ze w roku 1933 a
takze szybciej zostaly zmienione nazwy wielu gornoslaskich miast przez
brazowych ( nazistow), jerzeli bys ta strone www.oberschlesien.de przez
ostatnie lata sledzil, to dowiedzialbys sie takze o tym. Z historii powojenne
dowiedzialem sie takze ze polacy takia piekna nazwe Katowice na stalinogrod
zmienili. Hyba nie musze tutaj wszystkim przipominac kto stalin byl.

[Gość: Jureek]

Gość portalu: ober napisał(a):

> kolego dla kazdego gornoslazaka jest rzecza jasna i oczywista ze w roku 1933 a
> takze szybciej zostaly zmienione nazwy wielu gornoslaskich miast przez
> brazowych ( nazistow), jerzeli bys ta strone www.oberschlesien.de przez
> ostatnie lata sledzil, to dowiedzialbys sie takze o tym. Z historii powojenne
> dowiedzialem sie takze ze polacy takia piekna nazwe Katowice na stalinogrod
> zmienili. Hyba nie musze tutaj wszystkim przipominac kto stalin byl.

No widzisz, a na waszej liscie Stalinogrodu nie ma. Czyli uwazacie, ze Hitlersee jest OK, a Stalinogrod
nie jest.
Oj, facet takimi nimerami jak z tym Hitlersee, albo Klein Kochen sami stawiacie sie w poblizu ekstremy.
Troche wyczucia bym radzil z dobrego serca.
Jurek

[Gość: Szwager]

I juzas sam gupoty szkryklosz .

PS

Wiysz juz aby czamu ?

[Gość: Jureek]

Nie slyszalem na razie z Twojej strony zadnego argumentu, nic tylko czepianie sie. Niby dlaczego
uwazasz, ze pisze glupoty? Czy nie wiesz, ze nazwy Hitlersee, albo Klein Kochen to nie sa niemieckie
nazwy Szczedrzyka i Kotorza Malego, tylko nazwy hitlerowskie obowiazujace nie dluzej niz 12 lat?
Dlaczego na liscie miejscowosci na stronie www.oberschlesien.de te nazwy stoja na pierwszym
miejscu, a nie nazwy obowiazujace przez cale wieki, czyli Sczedrzik i Klein Kottorz? Nie daje Ci to nic
do myslenia? Moze wreszcie wysilisz sie na jakies argumenty, a nie skwitujesz znowu autorytatywnie
- "glupoty".
Pozdrawiam
Jurek

[Gość: Szwager]

Zadoles te pytanie na forum ze www.Oberschlesien , to przeczytej se tam tysz
moja i Johana odpowiyc .

PS

Terozki juz kapujesz ?

[Gość: ober]

"ze wzgledu na ludnosc polska" piszesz w twojej wypowiedzi....mam pytanie ilu
takich bylo we Breslau albo Grünberg o Oppeln nie mowiac.

[Gość: Jureek]

Gość portalu: ober napisał(a):

> "ze wzgledu na ludnosc polska" piszesz w twojej wypowiedzi....mam pytanie ilu
> takich bylo we Breslau albo Grünberg o Oppeln nie mowiac.

We Wroclawiu ludnosci polskiej nie bylo prawie wcale, chyba ze jency lub robotnicy przymusowi, ale
Wroclaw tez zostal zrownany z ziemia (bardziej zreszta przez broniacych go Niemcow, ktorzy po
zamienieniu go w twierdze burzyli cale dzielnice ze wzgledow taktycznych). W Opolu natomiast ludnosci
polskiej bylo calkiem sporo.
Nie zgadzam sie natomiast z teza, ze Rosjanie oszczedzili Gorny Slask w bombardowaniach ze wzgledu
na zamieszkala tam ludnosc polska. Oni mieli ja gdzies i traktowali jak Niemcow. Przejedz sie po
cmentarzach na wioskach na Slasku Opolskim. Prawie w kazdej znajdziesz zbiorowe mogily
wymordowanych miejscowych, wszedzie z data styczen-luty 1945. Sowieci nie mieli pojecia o takich
niuansach narodowosciowych jak na Slasku, dla nich byly to pierwsze tereny wroga na jakie wkroczyli, to i
wyzywali sie jak popadlo. Moja matka przezyla wejscie Sowietow kolo Lipska, tam juz byli spokojniejsi,
nie tak zdziczali jak na Slasku.
A Stalin oszczedzil GOP ze wzgledu na istniejace tam huty i kopalnie. Nie niszczyl tego, co mozna bylo
rozkrecic i wywiezc.
Jurek

[Gość: mesco]

co do górnego slaska to bym sie jednak nie zgodzil , bo sprawa granic nie byla jeszcze jasna. Zobacz
co sowieci zrobili w Gdansku, czy tez w Königsbergu.
Naloty byly przewaznie alianckie, a alianich mieli jednak rozeznanie (jak i tez dobrych polskich
pilotów)
Liebe Grüsse
mesco
.

[Gość: ober]

i w tym miejscu zgadzam sie z toba calkowicie Jurek

[Gość: sebcio]

Czytam juz chyba ze dwie godziny caly ten watek i przyznam, ze wiele sie
nauczylem. Cos musi chyba gryzc wypowiadajacych sie tu Niemcow-Slazakow, skoro
tak zaciekle bronia swych racji, ktore nie do konca sa dla mnie jasne. Moze to
brak docenienia w Vaterlandzie. To w koncu niemiecka prasa wylansowala
okreslenie typu "Volkswagendeutsche" albo "Wasserdeutsche" na ta czesc poznych
przesiedlencow do RFN, ktorzy chcieli za wszelka cene byc bardziej papiescy od
papieza.

Dziwie sie tez uparcie powtarzanym tezom o istnieniu tzw. narodu slaskiego, co
ma zostac udowodnione za pomoca istnienia dialektu slaskiego. Tyle, za ja -
przecietny Polak z Malopolski - wszystko jakos rozumiem (czasami pomoga mi moja
szkolna - niezapominana jeszcze do konca - niemczyna), podobnie zreszta
rozumiem dialekt goralski czy np. mowe Polakow z Litwy. O ile cos wiem o
dialektach wystepujacych w obrebie niemieckiego obszaru jezykowego, to roznice
miedzy nimi sa o wiele wieksze, choc wiekszosc Niemcow mowi tez w Hochdeutsch.
Podobnie roznice obyczajow, mentalnosci, a nawet religii miedzy np.
Bawarczykami a mieszkancami Szlezwiku sa co najmniej tak duze, jak miedzy
mieszkancami Slaska a Podlasia. Jednak jakos nikt w Niemczech nie kwestionuje,
ze Niemcy sa jednym narodem.
Odrebna sprawa to istnienie niemieckiej mniejszosci narodowej, mieszkajacej na
terytorium Polski. Te osoby powinny miec wszelkie prawa wlasciwe dla innych
mniejszosci i w zgodzie ze standardami UE. Rownoczesnie mieszkajacy w Niemczech
Polacy (nie mam tu na mysli przesiedlencow) bez wzgledu na obywatelstwo powinni
miec analogiczne prawa, co jednak natrafia na trudnosci ze strony wladz
niemieckich.

Do Malopolanina Sobcia

[Gość: Hanys]

Szanowny Sobcio!
A jakze - masz racje - cos gryzie niemieckich Slazakow. A gryzie ich to, ze ich egzystencja z taka
zelazna konsekwencja przez tyle lat przez polskie wladze byla negowana, iz w miedzyczasie takze
czesc narodu w to uwierzyla, iz wszyscy Slazacy nigdy zadnego innego pragnienia nie zywili, jak zyc w
obrebie polskiej panstwowosci i "powrocic na ojczynzny lono". Ow stereotyp jest tak silny, iz jesli
znajdzie sie grupa ludzi (nie mowie tutaj o wspomnianych przez Ciebie "nadgorliwcach", ktorych
wspomniales jako "Volkswagen- albo Wasserdeutsche"), ktora osmiela sie twierdzic, iz jest to
wierutne klamstwo, to jest ona natychmiast deskredytowana jako banda rewizonistow albo w
najlepszym przypadku neofitow. Jesli przesledzisz moje wczesniejsze wypowiedzi, to mam nadzieje,
iz uznasz, ze to moze nie zawsze tak proste, jak w kazaniach gloszonych kiedys przez "czynniki
oficjalne", i ktore jak juz wspomnialem, niestety tak duzy wplyw wywarly na duza czesc polskiego
spoleczenstwa.
Co do problematyki mniejszosci - otoz Szanowny Sobcio sprawa jest bardziej skomplikowana.
Niemcy nie maja problemu, aby mniejszosciom narodowym przyznac przyslugujace im prawa.
Problem pojawia sie tam, gdzie trzeba zdefiniowac co to jest mniejszosc narodowa. Jest Tobie z
pewnoscia wiadomo o dwoch najsilniejszych mniejszosciach w Niemczech tzn. Sorbach i
Dunczykach. Sa to jednak ludzie, ktorzy od wielu pokolen na tych ziemiach zyja jako ludnosc
autochtoniczna. Podobnie ma sie sprawa z niemieckimi Slazakami. Jesli chodzi o ludnosc polska w
Niemczech, to sa to przewaznie ludzie, ktorzy do Niemiec emigrowali w XX wieku. Stad tez status
mniejszosci nie zostaje Polakom przyznany. Pozdrawiam

Laureaci Nagrody Nobla z Gornego Slaska

[Gość: Hanys]

Brawo Mesco!
I znowu popisales sie nie tylko elokwencja, wytwornoscia jezyka jak rowniez i ...niewiedza. Szanowny
Mesco - z pewnoscia nie mowia Tobie nic nazwiska jak: Kurt Adler, Konrad Bloch, Max Felix von Laue,
Paul Ehrlich. Chcialbym Twoja niewiedze troche rozjasnic - otoz Szanowny Mesco sa to nazwiska
niemieckich Slazakow (wylacznie tych z Gornego Slaska), ktorzy dostapili zaszczytu odbierania w
Sztokholmie Nagrody Nobla. Pragnalbym Tobie w wolnych chwilach polecic lekture Piotra Greinera:
Die Nobelpreisträger aus Oberschlesien (Laureaci Nagrody Nobla z Gornego Slaska). Pozdrawiam

Do Mesco Re: Laureaci Nagrody Nobla z Gornego Slaska

[Gość: ktw]

Mesco
...po kilku dniach wracam do tego forum i ze zdziwieniem i roaczarowaniem
zauwazam u Ciebie zmiany w stylu pisania....fajniejsza ta dyskusja byla kilka
dni temu kiedy nie byles tak wulgarny...
czy jest to oznakiem znudzenia tematem? strata cierpliwosci?
brakiem argumentow?...czy moze ominalem czyjas wypowiedziedz adresowana do
Ciebie, ktora moze trafila Twoja piete Achilessowa?
...byloby wskazane by osoba ktora skonczyla germanistyke w Niemczech szanowala
siebie bardziej...

pozdrawiam

Do Mesco Re: Laureaci Nagrody Nobla z Gornego Slaska

[Gość: Jureek]

Gość portalu: ktw napisał(a):

> brakiem argumentow?...czy moze ominalem czyjas wypowiedziedz adresowana do
> Ciebie, ktora moze trafila Twoja piete Achilessowa?

Widocznie bardzo malo przeczytales, skoro nie zauwazyles osobistych, niewybrednych atakow na mesco.
Najfajniesi sa ci bardziej papiescy od papieza, ktorzy odmawiaja mu prawa pobytu w Niemczech w ogole.
Co z tego, ze przebywa tam legalnie, oni chcieliby, zeby za to Niemcom dupe lizal, a jak nie to wynocha.
Dziwne, ze tego rodzaju chamstwo jakos Cie nie razi, a moze Cie i razi, tylko solidarnosc plemienna
bierze gore.
Pozdrawiam
Jurek

[Gość: Piotrus]

Sa madrzy Polacy i glupi Polacy,ty niestety nalezysz do tych drugich.To co ty
mi przypisujesz nie moge robic bo oposcilem te Oaze Tolerancji.A to co
napisalem to tylko stan faktyczny,dla Slazakow te pomniki polskiego nacjonalizmu
tyle znacza.Juz ci o tym gdzies napisalem.

do Viatra

[Gość: Piotrus]

[Gość: Jureek]

Chcialbym poprosic tych panow, ktorzy twierdza, ze istnieje jezyk slaski, zeby polecili mi jakies ksiazki,
gdzie opisana jest jego skladnia, gramatyka, pisownia itd. A Biblia zostala juz przetlumaczona na
Slaski? Pytam o Biblie bo w okresie odrodzenia narodowego w XIX wieku, przetlumaczenie Biblii bylo
podstawowym kryterium istnienia jakiegos jezyka. Przez wieki cale slowacki uwazany byl np. za
dialekt jezyka czeskiego, dopiero w polowie XIX wieku panowie Stur i Sladkovic podjeli wysilek
skodyfikowania jego zasad, no i wydano Biblie po slowacku. Panowie ci oparli sie na dialekcie
srodkowo-slowackim z okolic Ruzomberoka, a na jakim dialekcie opiera sie ogolny jezyk slaski? Bo z
tego co wiem inaczej mowi sie pod Opolem, inaczej w okolicach Raciborza, a jeszcze inaczej w
Piekarach. Mam nadzieje, ze nie schowacie szanowni dyskutanci glowy w piasek i odpowiecie mi na
te pytania.
Jurek

Zapomnialem dodac, ze chociaz jezykow serboluzyckich uzywa bardzo niewiele osob, to jednak
czytalem tlumaczenie ktorejs z Ewangelii zarowno w jezyku gornoluzyckim, jak i dolnoluzyckim.

[Gość: Szwager]

Chopie niy osmiyszej sie .
A biblia po szwajcarsku je napisano ?

PS

Niy martw sie tak o nos . My sie i ta biblia jeszcze szkryknymy .

[Gość: Jureek]

Gość portalu: Szwager napisał(a):

> Chopie niy osmiyszej sie .
> A biblia po szwajcarsku je napisano ?

Po szwajcarsku? Na pewno nie. Tak samo jak nie ma biblii po czechoslowacku, po radziecku i po
jugoslowiansku, bo nie ma takich jezykow. I kto tu sie osmiesza?
Chyba ze miales na mysli kazdy z jezykow uzywanych w Szwajcarii. Po francusku jest, po niemiecku tez,
po wlosku jak najbardziej, po retoromansku musze sprawdzic, a "schwitzerdeutsch" to raczej dialekt niz
jezyk, a jesli uwazasz inaczej to zobacz sobie np. rozklady kolejowe na dworcu w Bazylei (one sa
poniemiecku, a nie w "schwitzerdeutsch". Swoja droga sprawdze, bo np. w "plattdeutsch" Biblia jest zdaje
sie dostepna, wiec czemu by nie w "schwitzerdeutsch".
>
> Niy martw sie tak o nos . My sie i ta biblia jeszcze szkryknymy .

Nie pytalem tylko o Biblie (z wielkiej litery, tak to przynajmniej jest w jezyku polskim, moze w Twoim
slaskim jest inaczej). Czekam ciagle na odpowiedzi na inne pytania, ktore zadalem.
Pozdrawiam
Jurek

Do Jurka

[Gość: Szwager]

Jednak zes tego niy pokapowol do konca .
A je Biblia po hiszpansku do wiynkszyj ilosci narodow ?
Jo sie poradza forsztelowac , co na Slonsku bydzie Biblia szkrykniynto w poru
godkach . Ale to je do Ciebie niy do pomyslynia .
Tak samo je do Ciebie niy do pomyslynia to ze istnieje narodowosc "Slonzok" .
Mom recht ?

PS

Niystety mom w doma ino cztyry slowniki i stoi w nich pol na pol , roz "biblia"
i roz "Biblia" .

[Gość: Jurek]

Gość portalu: Szwager napisał(a):

> Jednak zes tego niy pokapowol do konca .

Nastepnym razem, zanim zaczniesz pisac odpowiedz, przeczytaj moze tekst, na ktory odpowiadasz.
Pozwoli to uniknac wielu nieporozumien.

> A je Biblia po hiszpansku do wiynkszyj ilosci narodow ?
> Jo sie poradza forsztelowac , co na Slonsku bydzie Biblia szkrykniynto w poru
> godkach . Ale to je do Ciebie niy do pomyslynia .

Dlaczego nie do pomyslenia? Jak najbardziej. Na Slasku od wiekow scieraly sie wplywy polskie, czeskie
i niemieckie. Sam jestem Slazakiem chyba modelowym, bo znam bez chwalenia sie wszystkie te trzy
jezyki. Umiem tez mowic w gwarze slaskiej, ale nie pisac, bo zasad pisowni slaskiej nikt jeszcze nie
skodyfikowal.

> Tak samo je do Ciebie niy do pomyslynia to ze istnieje narodowosc "Slonzok" .
> Mom recht ?

Nie masz racji. A w ogole na jakiej podstawie wyciagasz takie wnioski? Tak jak juz pisalem, najpierw
czytaj, a potem pisz. Nie pisalem nic o narodowosci slaskiej, tylko o jezyku slaskim. Nie rozumiesz
roznicy? To Ci wytlumacze, jak chlop krowie na rowie. Jezyk i narodowosc to dwie rozne rzeczy. Austriacy
np. nie maja wlasnego jezyka, ale sa narodem. O ile istnienie jezyka mozna potwierdzic obiektywnie, bo
sa na to naukowe kryteria, o tyle narodowosc jest rzecza bardzo subiektywna. Jesli sa ludzie, ktorzy
subiektywnie uwazaja sie za czlonkow narodu slaskiego, to jest i narod slaski. I nie trzeba do tego wcale
dorabiac na sile teorii, ze istnieje i jezyk slaski. Teraz rozumiesz?


> PS
>
> Niystety mom w doma ino cztyry slowniki i stoi w nich pol na pol , roz "biblia"
>
> i roz "Biblia" .

To wyciepni te, kaj stoi "biblia" Lepiyj dwa, ale za to porzadne.
Pozdrawiam
Jurek

[Gość: Szwager]

No , terozki ino sie niy zaczynej sam sianym wykryncac . Zaczna sam od tych
slownikow . Za komuny pisalo sie niykere wyrazy inaczyj jak terozki , a ze jo
jeszcze za komuny wyjechol z Polski to tysz bezto tyn feler . Kej idzie o
slonsko godka to polecom Ci lektura zajtow www.raslaska.org . Tam znojdziesz
odpowiedzi na te pytania kere cie tropiom . Je tam tysz az za tela o naszyj
narodowosci . Kej bys bol taki modelowy Slonzok to bys tysz wiedziol czamu do
dzisiej niy ma naszo godka skodyfikowano . Abo ?

PS

Obrocic kota do wiyrchu ogonym to poradzi kozdy i to niy znaczy miec recht .
Niy ?
Jeszcze jedna rzecz .
Jak jeszcze niyma ta naszo godka skodyfikowano to to jyj przeca jeszcze niy
dyskwalifikuje .
A jak widza poradzisz i po slonsku szkryknonc !?
No to o co Ci idzie .



Pyrsk !

[Gość: ober]

Jurek, i tu masz racje, jezyka szwajcarskiego nie ma i nie bylo. Nie wiem czy
slyszales juz szwajcarski dialekt niemiecki ( sorry za bledy...orlem z
polskiego nie bylem)...*hihi* jest bardzo smieszny i ciekawy w porownaniu z
tzw. hoch deutsch (literackim niemieckim)

oba scie som po jednych piyniondzach

[Gość: Szwager]

Na drugi roz jak bydziecie chcieli pogodac i trocha poargumyntowac to trocha
tysz pomyslcie .

Pyrsk !

[Gość: Jureek]

Gość portalu: ober napisał(a):

> Jurek, i tu masz racje, jezyka szwajcarskiego nie ma i nie bylo. Nie wiem czy
> slyszales juz szwajcarski dialekt niemiecki ( sorry za bledy...orlem z
> polskiego nie bylem)...*hihi* jest bardzo smieszny i ciekawy w porownaniu z
> tzw. hoch deutsch (literackim niemieckim)

Slyszalem dialekt szwajcarski i bardzo lubie go sluchac, podobnie jak wiedenskiego. Nie wiem, czy
ogladasz "Tatort". Najbardziej lubie ogladac odcinki szwajcarskie i austriackie, wlasnie ze wzgledu na
melodie jezyka.
Pozdrawiam
Jurek

Samostanowiyniy slonska,

[Gość: peter]

Piyknie se witou,

Nie nolezi zaczinac od faktow a uobejrzec se na proces tworzynia swiadomosci spolecznosci, chtorou sama
siebie definije se jako SPOLECZNOSC, odrymbnou od spolecznosci panujoncy abo od panujoncych grup
spolecznich.
Na przikladzie slonska historycznie proces samostanowiynia nie mog jeszcze se urzeczywistnic, bo historycznie
nie bylo jeszcze ku tymu mozliwosci.
Zodyn tygo nie moze zaprzeczyc, ize do XIX wieku grofy i von nie mieli ku tymu zodnygo interesu, a ci byli
grupom
rzondzoncom. Po I wojnie, jak se Oesterreichisch-Ungarische Macht rozleciala, Prusy wojna przegraly a we
Rusach rewolucja wygrala zaczon se ruch samostanowiynia norodow. Obejcie se ale kaj bol Slonsk, we
wszystkich tszech mocarstwach. I tukej ze historycznymi argumyntami moglo se zacznyc samostanowiyniy
Polsky i Czechow ferderalnich. W tim momyncie slosouki niy mieli jeszcze uksztautowany swiadomosci
narodowyj, bo tysz do tygo okazji nie bylo. I nowo tworzoncy se spolecznosci narodowy (Polskou i
Czechoslowcjou) powyciongali se im pasujoncy konski slonsoukow abo slonska do siebie, jak historiou
pokouzala
ze bolym dlo slonsoukow abo slonska (Aufstandy slonsky, problym Zaolziou, zwiynkszyniy germanizcjy itd.).
Slonsouk borok i do tygo se nauczou ze swojom ideom przerzyciou "dyc robcie se co chcecie, bele mi doma
doucie pokoj". Ze perspektywy czasu i we familiach ujrzou, ize jedyn po drugim byl ze tich familiof wyluskiwani
(jedyn bo byl przipisani do powstancow, drugi bo robiyl kariera polskom/czeskom/niymieckom, tszeci bo robiyl
kariera politycznou PPS/NSDAP/PZPR/CSSPR itd.). No nic se padou to tysz tsza pszedfac - przidom lepszy
czasy.
No i tak se slonsk przedfou od 1917 do 1939, od 1939 do 1945 a ity socjalistyczny czasy 1945 do 1988 roku.
Uod 1988 zaczinou se piyrszi rous we historyi slonska czas, co we wszystkich tszech abo i wiynci landach tyn
som ustroj demokratyczni zaistniou.
Minylo dziesiync lout I co widzymy, Czechoslowacjou se podzielyla (nie sztucznie a naturalnie, bo federacjou
-Zakarpaciy, Slowacjou, Czechy, Morawy I SLEZSKO, na to we konstytucji pozwolyla), Niymcy se federalnie
polonczyly a na nouwiynkszim terytorium Slonska we Polsce REFORMA ADMINISTRACYJNA zakorzyniyla se na
dalsszi czas przes Struktura administracyjnou RZONDOWO - SAMORZONDOWOU. Chto nie rozumiy co to
znaczi
odsylom do ustawodwastwa polskygo.
No I obejrzicie se teras sytuacjam slonska I slonsoukow.
Dali jak na poczontku XX wieku land I ludzie dzielom se dali na mapie I we miejscu zamiyszkaniou.
Ze nauk politycznych sprubujymy se zastanowic co do kriteriof, chtory mogom sytuacja slonska noulepszi
zdefiniowac. Za Heglym i Bauerym "Nie Nationalitätenfrage und die Sozialdemokratie", Wien 1924, " Auflage, Seite
190-191, Idzie podzielic na norody historyczny i niehistoryczny. Za Bauerem definicja niehitoryczni nie neguje, ize
nacja ni mou swojy historiy i kutury. To znaczi yno, ze we przeszlosci osobowosci kulturowy i rzondzoncy tich
nacji nie byly reprezontowany ab oni byly utozsamiany jako przinalezoncy to ty nacji (przikladym mogom byc
slonsky postaciy historyczny, kulturowy chtory we zaleznosci od tygo we jaki mowie pisaly tak som
pszipisywani).
Historiografiou udowoniyla i dali udowodniou ize kozdy norod mo swoj rodowod, choby dokumyntacja, chtorom
se
posluguje, opiyrala se na spekulacjach, mitach i bele jakich zniwach romantyzmu historycznygo. Mity taky
awansuwaly we swiadomosci rodakof tich norodow tek fest ize ugruntuwaly je jako fakty, chtory som punktym
odniesiyniou na dzisiejszy postympuwaniy oficjalnich jednostek tich norodow.
Swoj start zaczinaly taky spolecznosci niehistoryczny hronologicznie pszes cali XIX wiek i poczontek XX wieku,
do momyntu we chtorich dyktatury (hitlerowskou, proletariatu - do roku 1986).
Jako piyrszich na terynach Europy mitte i wschodniy zaczli jy czesi we czechach ("Geschichte vom Boehmen"
Frantiska Palackygo), potym pszisli macedonczycy, slowacy, slowyncy, litwini pszes Pismo "Ausry" itd. Ostatnim
narodym chtori poradziyl se wykrastalizuwac je grupa narodowou Bosni i Herzegowiny i Kosowa.
Ciekawim spostrzerzyniym udokumentuwanim we faktach chtory sluchomy we telewizorze jest fakt, ize im barzi
proces samoustanowiynia pszes spolecznosci rzondzonce jest hamowani, tim bardzi eskaluje to na psziszlosc
(porownaniy ze fizyki - cisnienie i srodki do utszymaniou cisniynia).
Czynsc 1

Bis zas ze Berlina

Peter

Samoustanowiyniy slonska 1

[Gość: peter]

Piyknie se witou,

Nie nolezi zaczinac od faktow a uobejrzec se na proces tworzynia swiadomosci spolecznosci, chtorou sama
siebie definije se jako SPOLECZNOSC, odrymbnou od spolecznosci panujoncy abo od panujoncych grup
spolecznich.
Na przikladzie slonska historycznie proces samostanowiynia nie mog jeszcze se urzeczywistnic, bo historycznie
nie bylo jeszcze ku tymu mozliwosci.
Zodyn tygo nie moze zaprzeczyc, ize do XIX wieku grofy i von nie mieli ku tymu zodnygo interesu, a ci byli
grupom
rzondzoncom. Po I wojnie, jak se Oesterreichisch-Ungarische Macht rozleciala, Prusy wojna przegraly a we
Rusach rewolucja wygrala zaczon se ruch samostanowiynia norodow. Obejcie se ale kaj bol Slonsk, we
wszystkich tszech mocarstwach. I tukej ze historycznymi argumyntami moglo se zacznyc samostanowiyniy
Polsky i Czechow ferderalnich. W tim momyncie slosouki niy mieli jeszcze uksztautowany swiadomosci
narodowyj, bo tysz do tygo okazji nie bylo. I nowo tworzoncy se spolecznosci narodowy (Polskou i
Czechoslowcjou) powyciongali se im pasujoncy konski slonsoukow abo slonska do siebie, jak historiou
pokouzala
ze bolym dlo slonsoukow abo slonska (Aufstandy slonsky, problym Zaolziou, zwiynkszyniy germanizcjy itd.).
Slonsouk borok i do tygo se nauczou ze swojom ideom przerzyciou "dyc robcie se co chcecie, bele mi doma
doucie pokoj". Ze perspektywy czasu i we familiach ujrzou, ize jedyn po drugim byl ze tich familiof wyluskiwani
(jedyn bo byl przipisani do powstancow, drugi bo robiyl kariera polskom/czeskom/niymieckom, tszeci bo robiyl
kariera politycznou PPS/NSDAP/PZPR/CSSPR itd.). No nic se padou to tysz tsza pszedfac - przidom lepszy
czasy.
No i tak se slonsk przedfou od 1917 do 1939, od 1939 do 1945 a ity socjalistyczny czasy 1945 do 1988 roku.
Uod 1988 zaczinou se piyrszi rous we historyi slonska czas, co we wszystkich tszech abo i wiynci landach tyn
som ustroj demokratyczni zaistniou.
Minylo dziesiync lout I co widzymy, Czechoslowacjou se podzielyla (nie sztucznie a naturalnie, bo federacjou
-Zakarpaciy, Slowacjou, Czechy, Morawy I SLEZSKO, na to we konstytucji pozwolyla), Niymcy se federalnie
polonczyly a na nouwiynkszim terytorium Slonska we Polsce REFORMA ADMINISTRACYJNA zakorzyniyla se na
dalsszi czas przes Struktura administracyjnou RZONDOWO - SAMORZONDOWOU. Chto nie rozumiy co to
znaczi
odsylom do ustawodwastwa polskygo.
No I obejrzicie se teras sytuacjam slonska I slonsoukow.
Dali jak na poczontku XX wieku land I ludzie dzielom se dali na mapie I we miejscu zamiyszkaniou.
Ze nauk politycznych sprubujymy se zastanowic co do kriteriof, chtory mogom sytuacja slonska noulepszi
zdefiniowac. Za Heglym i Bauerym "Nie Nationalitätenfrage und die Sozialdemokratie", Wien 1924, " Auflage, Seite
190-191, Idzie podzielic na norody historyczny i niehistoryczny. Za Bauerem definicja niehitoryczni nie neguje, ize
nacja ni mou swojy historiy i kutury. To znaczi yno, ze we przeszlosci osobowosci kulturowy i rzondzoncy tich
nacji nie byly reprezontowany ab oni byly utozsamiany jako przinalezoncy to ty nacji (przikladym mogom byc
slonsky postaciy historyczny, kulturowy chtory we zaleznosci od tygo we jaki mowie pisaly tak som
pszipisywani).
Historiografiou udowoniyla i dali udowodniou ize kozdy norod mo swoj rodowod, choby dokumyntacja, chtorom
se
posluguje, opiyrala se na spekulacjach, mitach i bele jakich zniwach romantyzmu historycznygo. Mity taky
awansuwaly we swiadomosci rodakof tich norodow tek fest ize ugruntuwaly je jako fakty, chtory som punktym
odniesiyniou na dzisiejszy postympuwaniy oficjalnich jednostek tich norodow.
Swoj start zaczinaly taky spolecznosci niehistoryczny hronologicznie pszes cali XIX wiek i poczontek XX wieku,
do momyntu we chtorich dyktatury (hitlerowskou, proletariatu - do roku 1986).
Jako piyrszich na terynach Europy mitte i wschodniy zaczli jy czesi we czechach ("Geschichte vom Boehmen"
Frantiska Palackygo), potym pszisli macedonczycy, slowacy, slowyncy, litwini pszes Pismo "Ausry" itd. Ostatnim
narodym chtori poradziyl se wykrastalizuwac je grupa narodowou Bosni i Herzegowiny i Kosowa.
Ciekawim spostrzerzyniym udokumentuwanim we faktach chtory sluchomy we telewizorze jest fakt, ize im barzi
proces samoustanowiynia pszes spolecznosci rzondzonce jest hamowani, tim bardzi eskaluje to na psziszlosc
(porownaniy ze fizyki - cisnienie i srodki do utszymaniou cisniynia).
Czynsc 1

Bis zas ze Berlina

Peter

Samostanowiyniy slonska,

[Gość: peter]

Piyknie se witou,

Nie nolezi zaczinac od faktow a uobejrzec se na proces tworzynia swiadomosci spolecznosci, chtorou sama
siebie definije se jako SPOLECZNOSC, odrymbnou od spolecznosci panujoncy abo od panujoncych grup
spolecznich.
Na przikladzie slonska historycznie proces samostanowiynia nie mog jeszcze se urzeczywistnic, bo historycznie
nie bylo jeszcze ku tymu mozliwosci.
Zodyn tygo nie moze zaprzeczyc, ize do XIX wieku grofy i von nie mieli ku tymu zodnygo interesu, a ci byli
grupom
rzondzoncom. Po I wojnie, jak se Oesterreichisch-Ungarische Macht rozleciala, Prusy wojna przegraly a we
Rusach rewolucja wygrala zaczon se ruch samostanowiynia norodow. Obejcie se ale kaj bol Slonsk, we
wszystkich tszech mocarstwach. I tukej ze historycznymi argumyntami moglo se zacznyc samostanowiyniy
Polsky i Czechow ferderalnich. W tim momyncie slosouki niy mieli jeszcze uksztautowany swiadomosci
narodowyj, bo tysz do tygo okazji nie bylo. I nowo tworzoncy se spolecznosci narodowy (Polskou i
Czechoslowcjou) powyciongali se im pasujoncy konski slonsoukow abo slonska do siebie, jak historiou
pokouzala
ze bolym dlo slonsoukow abo slonska (Aufstandy slonsky, problym Zaolziou, zwiynkszyniy germanizcjy itd.).
Slonsouk borok i do tygo se nauczou ze swojom ideom przerzyciou "dyc robcie se co chcecie, bele mi doma
doucie pokoj". Ze perspektywy czasu i we familiach ujrzou, ize jedyn po drugim byl ze tich familiof wyluskiwani
(jedyn bo byl przipisani do powstancow, drugi bo robiyl kariera polskom/czeskom/niymieckom, tszeci bo robiyl
kariera politycznou PPS/NSDAP/PZPR/CSSPR itd.). No nic se padou to tysz tsza pszedfac - przidom lepszy
czasy.
No i tak se slonsk przedfou od 1917 do 1939, od 1939 do 1945 a ity socjalistyczny czasy 1945 do 1988 roku.
Uod 1988 zaczinou se piyrszi rous we historyi slonska czas, co we wszystkich tszech abo i wiynci landach tyn
som ustroj demokratyczni zaistniou.
Minylo dziesiync lout I co widzymy, Czechoslowacjou se podzielyla (nie sztucznie a naturalnie, bo federacjou
-Zakarpaciy, Slowacjou, Czechy, Morawy I SLEZSKO, na to we konstytucji pozwolyla), Niymcy se federalnie
polonczyly a na nouwiynkszim terytorium Slonska we Polsce REFORMA ADMINISTRACYJNA zakorzyniyla se na
dalsszi czas przes Struktura administracyjnou RZONDOWO - SAMORZONDOWOU. Chto nie rozumiy co to
znaczi
odsylom do ustawodwastwa polskygo.
No I obejrzicie se teras sytuacjam slonska I slonsoukow.
Dali jak na poczontku XX wieku land I ludzie dzielom se dali na mapie I we miejscu zamiyszkaniou.
Ze nauk politycznych sprubujymy se zastanowic co do kriteriof, chtory mogom sytuacja slonska noulepszi
zdefiniowac. Za Heglym i Bauerym "Nie Nationalitätenfrage und die Sozialdemokratie", Wien 1924, " Auflage, Seite
190-191, Idzie podzielic na norody historyczny i niehistoryczny. Za Bauerem definicja niehitoryczni nie neguje, ize
nacja ni mou swojy historiy i kutury. To znaczi yno, ze we przeszlosci osobowosci kulturowy i rzondzoncy tich
nacji nie byly reprezontowany ab oni byly utozsamiany jako przinalezoncy to ty nacji (przikladym mogom byc
slonsky postaciy historyczny, kulturowy chtory we zaleznosci od tygo we jaki mowie pisaly tak som
pszipisywani).
Historiografiou udowoniyla i dali udowodniou ize kozdy norod mo swoj rodowod, choby dokumyntacja, chtorom
se
posluguje, opiyrala se na spekulacjach, mitach i bele jakich zniwach romantyzmu historycznygo. Mity taky
awansuwaly we swiadomosci rodakof tich norodow tek fest ize ugruntuwaly je jako fakty, chtory som punktym
odniesiyniou na dzisiejszy postympuwaniy oficjalnich jednostek tich norodow.
Swoj start zaczinaly taky spolecznosci niehistoryczny hronologicznie pszes cali XIX wiek i poczontek XX wieku,
do momyntu we chtorich dyktatury (hitlerowskou, proletariatu - do roku 1986).
Jako piyrszich na terynach Europy mitte i wschodniy zaczli jy czesi we czechach ("Geschichte vom Boehmen"
Frantiska Palackygo), potym pszisli macedonczycy, slowacy, slowyncy, litwini pszes Pismo "Ausry" itd. Ostatnim
narodym chtori poradziyl se wykrastalizuwac je grupa narodowou Bosni i Herzegowiny i Kosowa.
Ciekawim spostrzerzyniym udokumentuwanim we faktach chtory sluchomy we telewizorze jest fakt, ize im barzi
proces samoustanowiynia pszes spolecznosci rzondzonce jest hamowani, tim bardzi eskaluje to na psziszlosc
(porownaniy ze fizyki - cisnienie i srodki do utszymaniou cisniynia).
Czynsc 1

Bis zas ze Berlina

Peter

Samoustanowiyniy slonska 1

[Gość: peter]

Piyknie se witou,

Nie nolezi zaczinac od faktow a uobejrzec se na proces tworzynia swiadomosci spolecznosci, chtorou sama
siebie definije se jako SPOLECZNOSC, odrymbnou od spolecznosci panujoncy abo od panujoncych grup
spolecznich.
Na przikladzie slonska historycznie proces samostanowiynia nie mog jeszcze se urzeczywistnic, bo historycznie
nie bylo jeszcze ku tymu mozliwosci.
Zodyn tygo nie moze zaprzeczyc, ize do XIX wieku grofy i von nie mieli ku tymu zodnygo interesu, a ci byli grupom
rzondzoncom. Po I wojnie, jak se Oesterreichisch-Ungarische Macht rozleciala, Prusy wojna przegraly a we
Rusach rewolucja wygrala zaczon se ruch samostanowiynia norodow. Obejcie se ale kaj bol Slonsk, we
wszystkich tszech mocarstwach. I tukej ze historycznymi argumyntami moglo se zacznyc samostanowiyniy
Polsky i Czechow ferderalnich. W tim momyncie slosouki niy mieli jeszcze uksztautowany swiadomosci
narodowyj, bo tysz do tygo okazji nie bylo. I nowo tworzoncy se spolecznosci narodowy (Polskou i
Czechoslowcjou) powyciongali se im pasujoncy konski slonsoukow abo slonska do siebie, jak historiou pokouzala
ze bolym dlo slonsoukow abo slonska (Aufstandy slonsky, problym Zaolziou, zwiynkszyniy germanizcjy itd.).
Slonsouk borok i do tygo se nauczou ze swojom ideom przerzyciou "dyc robcie se co chcecie, bele mi doma
doucie pokoj". Ze perspektywy czasu i we familiach ujrzou, ize jedyn po drugim byl ze tich familiof wyluskiwani
(jedyn bo byl przipisani do powstancow, drugi bo robiyl kariera polskom/czeskom/niymieckom, tszeci bo robiyl
kariera politycznou PPS/NSDAP/PZPR/CSSPR itd.). No nic se padou to tysz tsza pszedfac - przidom lepszy czasy.
No i tak se slonsk przedfou od 1917 do 1939, od 1939 do 1945 a ity socjalistyczny czasy 1945 do 1988 roku.
Uod 1988 zaczinou se piyrszi rous we historyi slonska czas, co we wszystkich tszech abo i wiynci landach tyn
som ustroj demokratyczni zaistniou.
Minylo dziesiync lout I co widzymy, Czechoslowacjou se podzielyla (nie sztucznie a naturalnie, bo federacjou
-Zakarpaciy, Slowacjou, Czechy, Morawy I SLEZSKO, na to we konstytucji pozwolyla), Niymcy se federalnie
polonczyly a na nouwiynkszim terytorium Slonska we Polsce REFORMA ADMINISTRACYJNA zakorzyniyla se na
dalsszi czas przes Struktura administracyjnou RZONDOWO - SAMORZONDOWOU. Chto nie rozumiy co to znaczi
odsylom do ustawodwastwa polskygo.
No I obejrzicie se teras sytuacjam slonska I slonsoukow.
Dali jak na poczontku XX wieku land I ludzie dzielom se dali na mapie I we miejscu zamiyszkaniou.
Ze nauk politycznych sprubujymy se zastanowic co do kriteriof, chtory mogom sytuacja slonska noulepszi
zdefiniowac. Za Heglym i Bauerym "Nie Nationalitätenfrage und die Sozialdemokratie", Wien 1924, " Auflage, Seite
190-191, Idzie podzielic na norody historyczny i niehistoryczny. Za Bauerem definicja niehitoryczni nie neguje, ize
nacja ni mou swojy historiy i kutury. To znaczi yno, ze we przeszlosci osobowosci kulturowy i rzondzoncy tich
nacji nie byly reprezontowany ab oni byly utozsamiany jako przinalezoncy to ty nacji (przikladym mogom byc
slonsky postaciy historyczny, kulturowy chtory we zaleznosci od tygo we jaki mowie pisaly tak som
pszipisywani).
Historiografiou udowoniyla i dali udowodniou ize kozdy norod mo swoj rodowod, choby dokumyntacja, chtorom se
posluguje, opiyrala se na spekulacjach, mitach i bele jakich zniwach romantyzmu historycznygo. Mity taky
awansuwaly we swiadomosci rodakof tich norodow tek fest ize ugruntuwaly je jako fakty, chtory som punktym
odniesiyniou na dzisiejszy postympuwaniy oficjalnich jednostek tich norodow.
Swoj start zaczinaly taky spolecznosci niehistoryczny hronologicznie pszes cali XIX wiek i poczontek XX wieku,
do momyntu we chtorich dyktatury (hitlerowskou, proletariatu - do roku 1986).
Jako piyrszich na terynach Europy mitte i wschodniy zaczli jy czesi we czechach ("Geschichte vom Boehmen"
Frantiska Palackygo), potym pszisli macedonczycy, slowacy, slowyncy, litwini pszes Pismo "Ausry" itd. Ostatnim
narodym chtori poradziyl se wykrastalizuwac je grupa narodowou Bosni i Herzegowiny i Kosowa.
Ciekawim spostrzerzyniym udokumentuwanim we faktach chtory sluchomy we telewizorze jest fakt, ize im barzi
proces samoustanowiynia pszes spolecznosci rzondzonce jest hamowani, tim bardzi eskaluje to na psziszlosc
(porownaniy ze fizyki - cisnienie i srodki do utszymaniou cisniynia).
Na dziyn dzisiejszi pszebiegou na slonsku eli chto chce abo ni proces samoustanowiynia, yno malo chto godou na
tyn tymat, bo jak jusz chto zaczinou to konczy se to na opowiadaniu symptomow bez jaky analizy.
Porownac to idzie do roboty lykarza ogolnygo a nie pediatry. Choc lykarz ogoly tysz by umiou choroba
zdefiniwac, jakby pacjynt nie byl niemowom, a slonsouki som we oczach rzondzoncych lekarzi dziecmi, bo se nie
umiom o swoji sytuacji opowiedziec.
Tak wiync psziszlo tak daleko, co se slonsouki poszukaly PEDIATRY - Europaeischer Gerichtshof fuer
Menschenrechty, chtory 17 maja we Strassbourgu ta sprawa mou do rozpatszyniou, co wcale nie znaczi ize tam
ta choroba zostanie stwierdzonou. To je poczontek procesu nowoczesny swiadomosci spoleczny slonsoukow
ze celym samoustanowiynia.
Motto "JOU JE TIM, KIM SIE CZUJAM, A NIE KIM MIE DRUGI DEFINIUJE"

Bis zas ze Berlina

Peter

[Gość: Alek]

Historia żadnego kraju nie jest jednoznaczna - są chwile wielki i ponure.
Polska w wyniku specyficznej sytuacji historycznej (zabory, wojna, itp.) ciągle
się broniła, więc wykształciły się mechanizmy obronne tj. np. mitologizowanie
histori i tzw. literatura ku pokrzepieniu serc. Obecnie, ciężko jest przyjąć,
iż np. Powstanie Listopadowe w ogole nie miało sensu (o czym doskonale
wiedzieli jego przywódcy), oraz że w każdej wojnie zdarzają się zbrodnie po obu
stronach vide - Ukraina, Wołyń, Jedwabne, itp.
Prawda oczyszcza. Hańbą jest bezmyślne zaprzeczanie prawdzie i chowanie się za
mur sloganów i hasełek patriotycznych.
Pa

[Gość: mesco]

ok przyznaje sie do tego ze o tych noblistach z górnego slaska nie wiedzialem.
Zreszta po co mi to wiedziec? Czy oni tez sie identyfikowali z górnym slaskiem?
co do dialektu
czemu dzieci np. z rzeszowskiego, którzy z rodzicami przyjechali na slask,
przejmuja zaraz dialekt. Przejeli tez niemieccy urzedasy ten wasz dialekt,
którzy zostali przymusowo przeniesieni na slask? Na pewno nie. Dlaczego?
Bo niemiecki byl jezykiem urzedowym, jezykiem narodu panów. Slaskie dialekty
swiadczyly tylko o isteniu panstwa polskiego , którego do 1918 roku nie yblo.
To samo dotyczy sie Rosji i Austrii. Podkreslano tu na forum wielkrotnie
róznice pomiedzy sosnowcem i katowicami. Dlaczego nikt nie wspomnial o
ze jest to granica pomiedzy rosja i niemcami, powstala po rozbiorach.
Wasza slazacka identyfikacja z niemcami, jest oparta przede wszystkim na
podstawach materialnych. tak bylo w czsei plebiscytu, tak jest i teraz.
Identyfikacja z niemcami nie nastapila jednak w 1956 jak ta resztka niemcow
wyjechala ze slaska, takze i z wroclawia gdzie do 1962 roku istniala szkola
niemiecka. Do niemiec wtedy nikt nie wyjezdzal bo i po co? Warunki materilane
w zachodniej czesci niemiec nie róznily sie od polskich. Ze tylko przypomne
zaglebie rury i miasta liczace obecnie 500tys. wtedy po 700 tys. i to ze
zniszczona substancja mieszkaniowa. Dobrze o tych warunkach na slasku
wiedziano. Preferowanao domek z ogródkiem na opolszczyznie.
jezeli nawet wam tak zle sie wiodlo i zabroniono mówic po niemiecku (co w domu
nie bylo zabronione) to czemu zescie nie wyjezdzali do DDR. mówi sie tylko o
RFN. Ja jezeli bym sie czul tak zaszczuty jak wy slazacy to bym skladal podanie
o wyjazd do DDR, ludzie tam wyjedzlai tez, Dobrze o tym wiecie. DDR mialo
jednak wyzsze kryteria "niemieckosci" jak RFN. po prostu ich urzedasom nie
mozna bylo zamydlic oczu. RFN zaczela przezywac boom gospodarczy i brala
kazdego.
mesco

TRZEBA ODDAC SLASK NIEMCOM

[Gość: jarek]

ODDAJMY GDANSK, SZCZECIN, POZNAN, KATOWICE NIEMCOM,
WILNO LITWINOM,
PRZEMYSL, LWOW UKRAINCOM, PRZEPROSMY ZYDOW ZA
HOLOCAUST; NIEMCOW, ROSJAN
I AUSTRIAKOW ZA ROZBIORY. WTEDY OCZYSCIMY SIE Z WIN I
ODCZUJEMY ULGE.

[Gość: ULGA]

ULZYLO CI ?

[Gość: ober]

Jarek, niemcy a takze slazacy pochodzenia niemieckiego wcale nie chca zebyscie
nam nasza "heimat" oddali, czasy sie zmienily nie zauwazyles tego? Dajcie tylko
pozostalym tam mniejszosciom prawa, ktore sie w dzisiejszej zachodniej europie
naleza n.p.: dwojezyczne nazwy ulic i miejscowosci, prawo do uzywania jezyka
ojczystego ( muttersprache), mam na mysli niemiecki itd. dajcie nam takze prawo
do ponownego kupna naszych straconych majatkow.......

[Gość: mesco]

zadasz tego co nawet 3 miliony turków w niemczech nie
maja.

Samoustanowiyniy slonska, jeszcze rous

[Gość: Peter]

Piyknie se witou,

Nie nolezi zaczinac od faktow a uobejrzec se na proces tworzynia swiadomosci spolecznosci, chtorou
sama siebie definije se jako SPOLECZNOSC, odrymbnou od spolecznosci panujoncy abo od
panujoncych grup spolecznich.
Na przikladzie slonska historycznie proces samostanowiynia nie mog jeszcze se urzeczywistnic, bo
historycznie nie bylo jeszcze ku tymu mozliwosci.
Zodyn tygo nie moze zaprzeczyc, ize do XIX wieku grofy i von nie mieli ku tymu zodnygo interesu, a ci
byli grupom rzondzoncom. Po I wojnie, jak se Oesterreichisch-Ungarische Macht rozleciala, Prusy
wojna przegraly a we Rusach rewolucja wygrala zaczon se ruch samostanowiynia norodow. Obejcie
se ale kaj bol Slonsk, we wszystkich tszech mocarstwach. I tukej ze historycznymi argumyntami
moglo se zacznyc samostanowiyniy Polsky i Czechow ferderalnich. W tim momyncie slosouki niy
mieli jeszcze uksztautowany swiadomosci narodowyj, bo tysz do tygo okazji nie bylo. I nowo tworzoncy
se spolecznosci narodowy (Polskou i Czechoslowcjou) powyciongali se im pasujoncy konski
slonsoukow abo slonska do siebie, jak historiou pokouzala ze bolym dlo slonsoukow abo slonska
(Aufstandy slonsky, problym Zaolziou, zwiynkszyniy germanizcjy itd.).
Slonsouk borok i do tygo se nauczou ze swojom ideom przerzyciou "dyc robcie se co chcecie, bele mi
doma doucie pokoj". Ze perspektywy czasu i we familiach ujrzou, ize jedyn po drugim byl ze tich
familiof wyluskiwani (jedyn bo byl przipisani do powstancow, drugi bo robiyl kariera
polskom/czeskom/niymieckom, tszeci bo robiyl kariera politycznou PPS/NSDAP/PZPR/CSSPR itd.).
No nic se padou to tysz tsza pszedfac - przidom lepszy czasy. No i tak se slonsk przedfou od 1917 do
1939, od 1939 do 1945 a ity socjalistyczny czasy 1945 do 1988 roku.
Uod 1988 zaczinou se piyrszi rous we historyi slonska czas, co we wszystkich tszech abo i wiynci
landach tyn som ustroj demokratyczni zaistniou.
Minylo dziesiync lout I co widzymy, Czechoslowacjou se podzielyla (nie sztucznie a naturalnie, bo
federacjou -Zakarpaciy, Slowacjou, Czechy, Morawy I SLEZSKO, na to we konstytucji pozwolyla),
Niymcy se federalnie polonczyly a na nouwiynkszim terytorium Slonska we Polsce REFORMA
ADMINISTRACYJNA zakorzyniyla se na dalsszi czas przes Struktura administracyjnou RZONDOWO -
SAMORZONDOWOU. Chto nie rozumiy co to znaczi odsylom do ustawodwastwa polskygo.
No I obejrzicie se teras sytuacjam slonska I slonsoukow.
Dali jak na poczontku XX wieku land I ludzie dzielom se dali na mapie I we miejscu zamiyszkaniou.
Ze nauk politycznych sprubujymy se zastanowic co do kriteriof, chtory mogom sytuacja slonska
noulepszi zdefiniowac. Za Heglym i Bauerym "Nie Nationalitätenfrage und die Sozialdemokratie",
Wien 1924, " Auflage, Seite 190-191, Idzie podzielic na norody historyczny i niehistoryczny. Za
Bauerem definicja niehitoryczni nie neguje, ize nacja ni mou swojy historiy i kutury. To znaczi yno, ze
we przeszlosci osobowosci kulturowy i rzondzoncy tich nacji nie byly reprezontowany ab oni byly
utozsamiany jako przinalezoncy to ty nacji (przikladym mogom byc slonsky postaciy historyczny,
kulturowy chtory we zaleznosci od tygo we jaki mowie pisaly tak som pszipisywani).
Historiografiou udowoniyla i dali udowodniou ize kozdy norod mo swoj rodowod, choby
dokumyntacja, chtorom se posluguje, opiyrala se na spekulacjach, mitach i bele jakich zniwach
romantyzmu historycznygo. Mity taky awansuwaly we swiadomosci rodakof tich norodow tek fest ize
ugruntuwaly je jako fakty, chtory som punktym odniesiyniou na dzisiejszy postympuwaniy oficjalnich
jednostek tich norodow.
Swoj start zaczinaly taky spolecznosci niehistoryczny hronologicznie pszes cali XIX wiek i poczontek
XX wieku, do momyntu we chtorich dyktatury (hitlerowskou, proletariatu - do roku 1986).
Jako piyrszich na terynach Europy mitte i wschodniy zaczli jy czesi we czechach ("Geschichte vom
Boehmen" Frantiska Palackygo), potym pszisli macedonczycy, slowacy, slowyncy, litwini pszes Pismo
"Ausry" itd. Ostatnim narodym chtori poradziyl se wykrastalizuwac je grupa narodowou Bosni i
Herzegowiny i Kosowa.
Ciekawim spostrzerzyniym udokumentuwanim we faktach chtory sluchomy we telewizorze jest fakt,
ize im barzi proces samoustanowiynia pszes spolecznosci rzondzonce jest hamowani, tim bardzi
eskaluje to na psziszlosc (porownaniy ze fizyki - cisnienie i srodki do utszymaniou cisniynia).
Na dziyn dzisiejszi pszebiegou na slonsku eli chto chce abo ni proces samoustanowiynia, yno malo
chto godou na tyn tymat, bo jak jusz chto zaczinou to konczy se to na opowiadaniu symptomow bez
jaky analizy.
Porownac to idzie do roboty lykarza ogolnygo a nie pediatry. Choc lykarz ogoly tysz by umiou choroba
zdefiniwac, jakby pacjynt nie byl niemowom, a slonsouki som we oczach rzondzoncych lekarzi
dziecmi, bo se nie umiom o swoji sytuacji opowiedziec.
Tak wiync psziszlo tak daleko, co se slonsouki poszukaly PEDIATRY - Europaeischer Gerichtshof fuer
Menschenrechty, chtory 17 maja we Strassbourgu ta sprawa mou do rozpatszyniou, co wcale nie
znaczi ize tam ta choroba zostanie stwierdzonou. To je poczontek procesu nowoczesny swiadomosci
spoleczny slonsoukow ze celym samoustanowiynia.
Motto "JOU JE TIM, KIM SIE CZUJAM, A NIE KIM MIE DRUGI DEFINIUJE"

Bis zas ze Berlina

Peter

[Gość: Szwager]

Dobrzes to szkryknol , ale chca sam jeszcze ino zwrocic uwaga na Kozdonia i
ruch Slonzakowcow . Bola tysz juz rozpatrywano sprawa panstwa abo republiki
gornoslonskyj niy godom sam juz o autonomii .

Pyrsk !

[Gość: peter]

Gość portalu: Szwager napisał(a):

> Dobrzes to szkryknol , ale chca sam jeszcze ino zwrocic uwaga na Kozdonia i
> ruch Slonzakowcow . Bola tysz juz rozpatrywano sprawa panstwa abo republiki
> gornoslonskyj niy godom sam juz o autonomii .
> Pyrsk !

Piyknie Cie witom Schwager ze Berlina,

mozesz mi cos blizi napisac o tekstach zrodlowych Kozdonia, co bych se mog we dalszim forum na ty teksty
powoluwac. Jou mom dosc moc mozliwosci dotszyc do tekstow zrodlowych, to je jedno we kerim landzie.

Bis zas

Peter

[Gość: Szwager]

Polecom Ci www.slonsk.de
Kuknij pod "REFLEKSJE"

Pyrsk !

[Gość: Jureek]

Wysylanie tego samego tekstu kilkakrotnie to spam. Szanuj, prosze, czas i pieniadze modemowcow.
Propagujac w ten sposob chocby najsluszniejsza idee osiagniesz raczej cele przeciwne od zalozonych.
Pozdrawiam
Jurek

P.S. Merytorycznie odpowiem, jak tylko znajde troche czasu. Jutro wyjezdzam do Opola i Poznania, wiec chyba
dopiero w poniedzialek, jak wroce.

[Gość: Peter]

Gość portalu: Jureek napisał(a):

> Wysylanie tego samego tekstu kilkakrotnie to spam. Szanuj, prosze, czas i pieni
> adze modemowcow.
> Propagujac w ten sposob chocby najsluszniejsza idee osiagniesz raczej cele prze
> ciwne od zalozonych.
> Pozdrawiam
> Jurek

Piyknie se witou ze Berlina,

Mousz recht Jureek, ale obej se na godzina wysylaniou mojygo e-maila. To bylo kole jedny w nocy, i tszi razy
wypadnou moj e-mail ze servera. Pisauo error itd. Jak ech dzisiej otworzou forum, to zech widziou co se narobiylo,
ale som tich e-mailof ni mogam wyciepnyc, tak ze pszidzie mi ze takim zarzutym zyc, ize coby mie moc widzialo wiynci
e-mailof posylom.

Bis zas

Peter
>
> P.S. Merytorycznie odpowiem, jak tylko znajde troche czasu. Jutro wyjezdzam do
> Opola i Poznania, wiec chyba
> dopiero w poniedzialek, jak wroce.

[Gość: mesco]

a co robisz w Poznaniu i Opolu?

Domesco

[Gość: francek]

> ok przyznaje sie do tego ze o ... nie wiedzialem.
> Zreszta po co mi to wiedziec?

Jest duża różnica między ludnością etniczną i rozsianych po całym obszarze
osobach napływowych. Poza tym jest coś takiego, jak umowa polsko-niemiecka –
ale jej treści chyba nie znasz, względnie uważasz, że nie musisz znać, by móc
kompetentnie dyskutować.
Dokładnie tak, jak w innych tematach (patrz cytat). Mojego zaproszenia do
kompetentnej dyskusji na forum www.schlesien.de też nie przyjąłeś. Może ty w
ogóle nie gadasz po niemiecku, względnie się boisz. Ale proszę, jeżeli nadal
chcesz już zabierać czas innym - bądź rzeczowy, kulturalny i obiektywny...

Z pozdrowieniami
Francek

Jeżeli mi zarzucisz, że znowu wyrywam z kontekstu, to zastanów się proszę nad
tym, co dotychczas pisałeś. Z drugiej strony, jeżeli przepraszasz, że w temacie
noblistów się pomyliłeś, to dlaczego zabierałeś w nieznanym tobie temacie
wogóle głos? Żeby koniecznie coś powiedzieć, żeby prowokować?... Może
podzielisz się swoją motywacją

Do Francka Re: Domesco

[Gość: ktw]

Czesc Francek.

Szkoda czasu i slow dla Mesco.

Polemizowalem z nim w pierwszych dniach tej dyskusji, i jak pamietasz
skomentowalem Twoj cytat z "Potopu", uwazajac ze wlasciwie byl on wszystkim co
mozna by powiedziec na temat mentalnosci i patriotyzmu wiekszosci Polakow,
generalizujac oczywiscie ))))
Mesco twierdzil tez ze jest po germanistyce, pisal ladnie po niemiecku to
fakt,i nabijal sie z miasta Crailsheim k. Stuttgartu niedaleko ktorego ja
mieszkam kiedy jestem dluzej w domu w RFN.

Kilka dni temu Mesco napisal do nas , sadzac po adresie wysylkowym, z .....
Universitaet Leipzig, z biblioteki...

Mesco studiuje, moze i germanistyke, a sadzac po ostatnich juz bardzo "nie-
uniwersyteckich", wulgarnych wypowiedziach, wykladowca, czy assystentem tez
raczej nie jest...zreszta mysle ze napewno dowiemy sie juz wkrotce, prawda
Mesco?

mniejsza juz o to, ale dziwi mnie w sumie, dlaczego akurat w Lipsku...

Nawiasem mowiac,historia Polski 1918-1939 bedzie tematem "Vortraegu" jednego z
Dr. tamtejszej uczelni....mysle ze Mesco)))nie jest tym panem Dr. i mam
nadzieje ze moze opowie nam wiecej o swoich przygodach na uczelni w Lipsku i
o swoich aktywnych udzialach w dyskusjach na tamtejszym forum odbywajacym sie
po w/w wykladach.

pozdrawiam

Powstania, Opole i polityka globalna

[Gość: francek]

Któryś z poprzedników w tym forum napisał o sporej ilości Polaków w Opolu.
Niestety, nie mam przy sobie ówczesnych danych statystycznych. Dlatego też
przytoczę wyniki plebiscytu 1921 na Opole. 95,x% za niemcami, 4,x % za polską.
Wiem, wiem - bo zjechali się ludzie z rajchu. Ale, propozycja ta wyszła
niestety ze strony polskiej ..... W dyktacie wersalskim postanowiono, że prawo
głosu w plebiscycie mają wszyscy Górnoślązacy, także ci, urodzeni ale
mieszkający poza jego granicami. W styczniu 1921 na prośbę Polski rozszerzono
ten punkt o osoby mieszkające na Górnym Śląsku od 1904, a nie tak jak wg.
traktatu wersalskiego od 1919! .

Zmiana tematu:
W wyborczej pojawiło się ostatnio parę (tendencyjnych) artykułów na temat
Górnego śląska. Proszę dokładnie przeczytać i przemyśleć, zanim ktoś znowu
zacznie wysuwać ogólnikowe wnioski.
http://www.wyborcza.pl/Iso/Wyborcza/Swiateczna/01/020swi.html
Krótki cytat:
„Choć przerwa w walkach nie była długa, zaprzepaszczona została wtedy szansa
odepchnięcia dalej na zachód formacji niemieckich. Co gorsza, powstrzymane w
czasie zwycięskich ataków oddziały powstańcze, nie rozumiejąc tej decyzji,
straciły bojowego ducha. Niemcy zaś wykorzystali błąd Korfantego do
przegrupowania własnych sił i podciągnięcia odwodów. Gdy uderzyli, w szeregi
niektórych zgrupowań powstańczych zakradł się chaos i zwątpienie. Tak bywa na
froncie, tak było i w czasie wojny polsko-bolszewickiej. Wtedy jednak polscy
dowódcy dziesiątkami rozstrzeliwali defetystów i dezerterów, aż przywrócili
dyscyplinę.” koniec cytatu.
Być może w coraz większym stopniu zaczęli nie podobać się ludności śląska
napływająca na śląsk ze strony polskiej kadra oficerska, wszelkiego rodzaju
doradcy woskowi itp., nie rozumiejący realiów śląska (Grażyński i spółka) - i
ślązacy rezygnując z obiecanej krowy, zaczęli się zastanawiać dla kogo prowadzą
tę wojnę domową. Szkoda, że nie wprowadzono tej opisanej przez autora
artykułu „dyscypliny”...

Poza tym – w całej akcji na Górnym Śląsku sponsorowanej przede wszystkim przez
Francuzów nie chodziło wcale o sprawę polską. Chodziło o pozbawienie Niemiec
przemysłu. Na zachodzie Francuzi zajęli zagłębie rury, na wschodzie,
niezależnie od wyniku plebiscytu, dążyli do odłączenia przemysłu Górnego
Śląska. Analogia po 2. Wś granica na Odrze i Nysie i wielki Port Szczecin na
lewym jej brzegu. Lub przykłady z dnia dzisiejszego: pierwsza umowa o UE z
Mastricht, gdzie zrezygnowano z unii politycznej ale zmuszono do wprowadzenia
Euro (patrząc ze strony ekonomii podejście bynajmniej nielogiczne), spotkanie
na szczycie w Nicei, gdzie nie zgodzono się na proporcjonalny podział głosów w
parlamencie, ostatnie dyskusje w Nyköping, gdzie rozszerzenie UE uwarunkowano
od niezmienionego finansowania innych krajów itd. itp. Są to rzeczy, które
można bardzo łatwo zrozumieć patrząc na wydarzenia z góry (polityka globalna)
aniżeli próbując dopatrzyć się jakiś logicznych związków poprzez analizę mało
znaczących wydarzeń.

z pozdrowieniami
francek

[Gość: Troll]

Hi Franzek,
na Mesca szkoda czasu, to jest niedouczony facet z kompleksami.
Jezeli chodzi o ilosc Polakow w Opolu. Na to nie moge ci odpowiedziec.
Znam tylko ilosci ludnosci ktora w spisach narodowych 1910,1925,1933
podawala polski jako jezyk ojczysty (Muttersprache). 1910-15,8%;
1925-0,8%;1933-0,4%
Dla jasnosci dalsze dane:
niemiecki i polski jako jezyki ojczste: 1910-4%; 1925-13%; 1933-2,7%
Reszta ludnosci podawala niemiecki jako oczysty.
Na polskie partie glosowalo w roku 1924-1,8% mieszkanicow Opola.


Glück Auf

Troll

[Gość: mesco]

Gość portalu: Troll napisał(a):

> Hi Franzek,
> na Mesca szkoda czasu, to jest niedouczony facet z kompleksami.
> Jezeli chodzi o ilosc Polakow w Opolu. Na to nie moge ci odpowiedziec.
> Znam tylko ilosci ludnosci ktora w spisach narodowych 1910,1925,1933
> podawala polski jako jezyk ojczysty (Muttersprache). 1910-15,8%;
> 1925-0,8%;1933-0,4%
> Dla jasnosci dalsze dane:
> niemiecki i polski jako jezyki ojczste: 1910-4%; 1925-13%; 1933-2,7%
> Reszta ludnosci podawala niemiecki jako oczysty.
> Na polskie partie glosowalo w roku 1924-1,8% mieszkanicow Opola.
>
sam widzisz jakim durniem jestes

twoj cytat
"podawala polski jako jezyk ojczysty (Muttersprache).
1910-15,8%
1925-0,8%
1933-0,4%

w ciagu 15 lat liczba Polakow zmala o 15% na 0,8%
oni odlecieli na "Enterprise" na Marsa (przwaznie z Katowic)
a ci z opola na Jupitera

pomiedzy 1925 i 1933 (Hitler) nastapily dlasze odloty na Saturna

twoj cytata
niemiecki i polski jako jezyki ojczste:
1910-4%
1925-13%
1933-2,7

1910 lata wilhelminskie
1925 wolne lata republiki weimarskiej
1933 hitler

masz dane z roku 1943?
Wiesz cos na temat losów organizacji "Rodlo" 1939-1945?

Viel Spaß bei der Recherche nach dem entsprechenden Materialien

[Gość: francek]

mesco, mesco,

zamiast szczuc na tym i na innych forach, podyskutuj w koncu z nami (ale
rzeczowo - powtarzam ta prosbe chyba juz 5-ty raz).

francek

Niemiecki Mesca

[Gość: Hanys]

Oj, oj Mesco!
Coraz mniej wierze, ze Ty germanistyke studiowales lub studiujesz... Pozdrawiam

[Gość: ktw]

...cos tam Mesco na tej Uni Lepzig robi)) moze i studiuje...

z tym ze masz racje Hanys
....cos po tym jego ostatnim niemieckim zdaniu powaznych watpliwosci
nabralem....
co innego pomylka wynikajaca z pospiechu lub nacisnieciu nie tej literki, a co
innego tak razacy blad gramatyczny...cos takiego po prostu sie nie zdarza komus
po germanistyce....ja bym sie wstydzil (jestem po Abitur)!!!!

pozdrawiam

Sensacja!!!!!

[Gość: francek]

Mesco zna język niemiecki! Ma tylko mały problem - znajomość języków obcych nie
uwalnia od głupoty....

PS.
Mesco nazywa się tam Anonymus. Do zwiedzania pod:
http://mail.schlesien.de/forum/read.php?f=7&i=97&t=97

[Gość: Troll]

Mesco, czytaj uwaznie a nie "po lebkach".
Ja podje tylko dane z oficjalnych spisow narodowych. To nie so jakies bajki, ktore
ty chetnie wypisujesz. Nie pisze tez o Polakach tylko o ludziach podajacych polski
jako Muttersprache.
Na Gornym Slasku, wtedy terenie pogranicza, nie bylo to rownoznaczne z
przylaznoscia narodowa. Podobna sytuacje panowala w Alzacji czy tez w
Polnocnym Szlezwiku.
Ty ale czytsz co tobie to twojego ograniczonego swiatopogladu pasuje.
Czy zauwazyles, ze 1925 wprawdzie liczba ludzi podajacych polski jako jezyk
ojczysty w stosunku do 1910- spadla z 15,8% na 0,8%, ale za to liczba ludzi
podajacy polski i niemiecki wzrosla z 4% na 13%. Ci to napewno przybyli z Krainy
Klingonow. Dane z wyborow z 1924 roku jakos ci nie podpadly, moze wszyscy
"Polacy" w tym dniu mieli biegunke?
To jest wlasnie tragedia Gornego Slaska i jego rodowitych mieszkancow, kazdy ma
na jego temat cos do powiedzenia a prawie zaden go niezna albo chce tylko tak
znac jak jemu pasuje.
Gornego Slaska nie da sie wsadzic w jakies narodowe szufladki.

To trzeba byc naprawde ograniczony , zeby sie pytac o rok 1943, co podczas
wojny z calym swiatem, rezim Hitlera mial przeprowadzec spis narodowy czy co?
A teraz mam nadzieje ze mi ty jako znawca tematu opowiesz mi cos o losach
Rodla w latach 1939-1945. Albo tez chcesz i na ten temat zbierac informowac od
Slazaka z Hindenburga?

Dyskusja z Mesco

[Gość: Hanys]

Hm, hm - no coz - mozna by zacytowac ostatniego z polskich krolow: "Szkoda czasu i atlasu" majac na mysli
dyskusje z Mesco, ktory od czasu do czasu z powodu braku argumentow twierdzi, ze nie jest koniecznym, zeby
cos tam wiedzial...
Sadze jednak, ze damy dowod naszej tolerancji (ktorej nam wielu na tym forum odmawia) dyskutujac dalej z
naszym Szanownym Mesco... Czlowiek dowiaduje sie ciagle czegos nowego i rozszerza swoje w porownaniu z
Mesco jakze ograniczone horyzonty... Pozdrawiam

Samoustanowiyniy slonska ze 9.5.01, 14.00

[Gość: Peter]

Piyknie se witou ze berlina,
Ze calom powagom do obrazaniou se jedyn na drugygo i dociekaniou kto to je Mesco.
Jedno chcioubych Wom MESCO - MIESZKO, JAN - HANDZI, JAJACEK - HYAZYNTH, HEINI - HENIEK i tak dali
pedziec. Wejscie se czas i poczytejcie se to cale Forum to Wos serdecznie gowa zaboli. Umiycie se tak normalnie
rzeczowo pogodac abo bydziecie mieli dycko "tak, ale ...". Jak se tak chcecie dali wadzic, to se powysylejcie
swojy fotki (zdjyncia), to se bydziecie mogli wadzic i wypominac jedyn drugymu ze je muody abo stary, abo
trocha za mlody, abo trocha za stary, glacati abo hipis, ze krziwim nosym, abo ze antropologicznie wystajoncom
czaszkom awarow, jak se poslecie wyniki badn krwi, to se mozno okolze ze jadyn je hindusym a drugi
autochtonym ze antarktydy i tak dali i tak dali. Pofutrujcie se sianam.
Co do tymatu. Nie kapli zescie se ze na tich slonskich terenach od 10 lout istnieje demokracja abo? Simnicie te
zimowy korzuchy zwaisci, nienawisci itd. I sprubujcie pogodac o psziszlosci tich terenow i ich ludzi.
Nie pozwolmy se szczuc jedyn na drugygo a obejrzymy se i sprubujymy ta psziszlosc do kupy urzeczywistnic.
Obejcie se gynou sytuacja politycznou na slonsku no i we cali polsce. To rzond we Warszawie cieszi se ze
takich narodowo - socjalistycznych sporow (Forum) ze wszystkich nacjonalistycznych stron. To rzondowi
pozwalou jak najdluzi do swojygo zloba grabic.
Przeanalizujcie moje podstawowy stwierdzyniy. We Polsce niy ma samorzondow yno pokryfka samorzondowou.
Wszystky posuniyncia samorzondow som kontrolowany przez tak zwany "liberum veto" wojewody, a jak se
okolze ze wojewoda je za blisko samorzondow to przez CENTRALISTYCZNY RZOND we Warszawie, chtory
moze kazdygo wojewody odwolac. Chto chce o slonsku bez zawisci myslec musi w kierunku prawdziwy
samorzondowosci sily tracic a nie na pluciu na drugygo.

Tosz by bylo dzisiej o de mnie na tela, Pozdrowiynia ze berlina
Bis zas Peter

Sprubujcie mi tysz keri odpowiedziec dyskusyjnie na moj e-mail ze 9.5.01 o 14.07.

[Gość: Jajacek]

Deskusja przeksztalcila sie w spor akademicko-koltunski.
A to o procety,a to ktory polityk jak piardnol,globalizacja !itp.
Czy Mesko to ten czy tamten i kto jest gdzie!
Nasowa sie jeden wniosek:Niemcy nie maja najmiejszych szans na przylaczenie
Slaska do Rzeszy !!!!!
Potym co Hitlerowskie Niemcy zrobily Polsce jaka kolwiek zgoda i partnerstwo
miedzy tymi narodami w tym pokoleniu nie jest mozliwa!
Ale od czegos trzeba zaczac przestanmy w koncu obarczac sie na wzajem winami i
lepiej tak jak napisal Peter zastanowmy sie nad przyszloscia.
Niestety ani Niemcy ani Polacy nie moga zmienic geografi jestesmy na siebie
skazani do konca swiata i o jeden dzien dluzej!
I moim zdaniem historje zostawmy historykm a my zastanowmy sie nad przyszloscia!

[Gość: francek]

no to wal! twoje propozycje?

francek

[Gość: gomez]

zecz p[olega na tym ze malo ktory niemiec wie gdzie jest slask.natomiast kilku
panow slazakow sra we wlasne gniazdo.maja zal ze nie maja pieknych domow i
mercow i konta napchanego markami.a jesi to maja to w reichu nie w katowicach.i
to jest caly problem.gdyby polska stala inaczej ekonomicznie tej dyskusji by
nie bylo.a wiec panowie slazacy spuscmy na to zaslone milczenia.a swoja droga
to pracowalem w niemczech ze slazakami.i kazdemu z nich blizej bylo do mnie niz
do ziomkow z reichu.to ktorzy sa slazakami wy czy oni.a na pomniki ludzi ktorzy
zgineli za swoje przekonania sikac nie nalezy.moi kumple mieszkaja w Bieruniu
Starym to jest chyba Slask.ciekawe gdzie by wyladowal ten ktory by im
powiedzialze nie sa polakami

[Gość: Troll]

Gość portalu: gomez napisał(a):

> zecz p[olega na tym ze malo ktory niemiec wie gdzie jest slask.natomiast kilku
> panow slazakow sra we wlasne gniazdo.

najbardziej nam sraja tacy jak ty!

>maja zal ze nie maja pieknych domow i
> mercow i konta napchanego markami.a jesi to maja to w reichu nie w katowicach.i
> to jest caly problem.gdyby polska stala inaczej ekonomicznie tej dyskusji by
> nie bylo.
Ale nie stoi. Co by bylo jakb Niemcy nie przegrali wojny itd. to jest takie gderanie
" walenie kotka za pomoca mlotka"

>a wiec panowie slazacy spuscmy na to zaslone milczenia.
Tak jest najlepiej jak sie niema argumentow.

>a swoja droga
> to pracowalem w niemczech ze slazakami.i kazdemu z nich blizej bylo do mnie niz
> do ziomkow z reichu
No gomez powiedz mi jak ci slazacy mowili po niemiecku," ich nix verstehen" co nie.
A moze byli tam tacy co swobodnie porozumiewali sie w tym jezyku i koniecznie
chcieli miec ciebie za kolege?

>to ktorzy sa slazakami wy czy oni.
my i oni

>a na pomniki ludzi ktorzy
> zgineli za swoje przekonania sikac nie nalezy.
pomniki to tyko pomniki, jedni je stawiaja inni obalaja.
Grobow nie nalezy beztrzescic, a pokaz mi jeden nie zdemolowany cmentarz
nimiecki
na tzw. "Ziemiach Odzyskanych".


>moi kumple mieszkaja w Bieruniu
> Starym to jest chyba Slask.ciekawe gdzie by wyladowal ten ktory by im
> powiedzialze nie sa polakami.

jak ktos mieszka na slasku to nie znaczy jeszcze, ze jest slazakiem!!!!

[Gość: Troll]

Gość portalu: Jajacek napisał(a):

> Deskusja przeksztalcila sie w spor akademicko-koltunski.
Lepiej gadac co popadnie
> A to o procety,a to ktory polityk jak piardnol,globalizacja !itp.
> Czy Mesko to ten czy tamten i kto jest gdzie!

> Nasowa sie jeden wniosek:Niemcy nie maja najmiejszych szans na przylaczenie
> Slaska do Rzeszy !!!!!

Tez by go nie chcialy. Co mieli by zrobic z tymi milionami Polakow co tu mieszkaja.
Jedno wypedzenie w histori tego regionu wystarczy !!!!

> Potym co Hitlerowskie Niemcy zrobily Polsce jaka kolwiek zgoda i partnerstwo
> miedzy tymi narodami w tym pokoleniu nie jest mozliwa!

Polska dostala za to 1/4 Niemiec!

> Ale od czegos trzeba zaczac przestanmy w koncu obarczac sie na wzajem winami i
> lepiej tak jak napisal Peter zastanowmy sie nad przyszloscia.

Jak sie niezna przeszlosci to tez sie nie zbuduje przyszlosci!

> Niestety ani Niemcy ani Polacy nie moga zmienic geografi jestesmy na siebie
> skazani do konca swiata i o jeden dzien dluzej!

jezeli nie wymrzemy wszyscy wczesniej

> I moim zdaniem historje zostawmy historykm a my zastanowmy sie nad
przyszloscia.

To poco bajki o histori piszesz?
>

Slask byl i zawsze bedzie nalezal do Polski

[Gość: Mat]

Slask to ziemia Polska i zawsze bedzie do nas nalezal. Niemcy oskarzaja nas o wysiedlanie i
mordowanie ich podczas i po Powstaniu Slaskim. A co oni robili z nami przez ponad 123 lata!!!
Chcieli nas wynarodowic...i niewiele brakowalo, gdyby nie kosciol, to by im sie udalo. Za wszystkie
krzywdy jakie nam uczynili przez 123 lata, czy oni mysleli, ze bedzimy i calowac w d... po odzyskaniu
niepodleglosci? Przypomnijcie sobie prawo Newtona'a: akcja= reakcja

Skad ten watek? SKLONOWALI ADOLFA czy co? I to na Slasku.

[Gość: Lech]

[Gość: Jajacek]

Rece opadaja.
Trool wy macie niemiecka historje a my polska.
Te zachodnie ziemie co my wam wy wczesniej nam ....itp
Wiesz ,ze wszystko mozna udowodnic i do kogo nalezaly piastowski ziemie
zachodnie.A ruscy nam na wschodzie zakosili 1/2kraju.
I jakos nie slyszalem zeby polacy chcieli zmieniac granice wschodnie!
Dlaaczego raz nie napiszesz "Tak to nasza Niemcow wina ,ze takie a nie inne sa
teraz granice Europy,to nasz sobaczy narod wywolal II wojne swiatowa bo Hitler
chcil miec wiecej przestrzeni zyciowej na wschodzie.
To nasza wina , ze Polacy maja Slask bo nasz sobaczy narod niemiecki wywolal I
wojne swiatowa"
Jedyne wyjscie to pogodzic sie z tym i przestac wywolywac wojny,wsadzic morde w
kubel i probowac budowac przyszlosc Europy razem z Polakami.
Wtedy Niemieccy Slazacy beda mogli spowrotem mieszkac na Slasku razem ze swoimi
sasiadami Polskimi Sazakami i nawet mieszkac na ziemiach zachodnich ale podatki
placic Polskiemu rzadowi.
I nasze dzieci beda mogly zyci w zgodzie bo rodzice nie beda im mowili jak
Adolf zrobil abazur na lampke z dziadka Janka

Do Jajacka

[Gość: Hanys]

Szanowny Jajacku!
Masz racje - rece opadaja, kiedy czytam niektore z zamieszczonych na tych
stronach wpisow. Twoich nie wylaczajac...
Wyobraz sobie (jakkolwiek to trudne dla polskiego patrioty...), ze byli w
tym "sobaczym" narodzie takze ludzie, ktorzy od poczatku widzieli, ze nazisci
przynisa kupe nieszczec... Czesc z tych "sobaczych" nawet oddala za to zycie,
inna czesc poczatkowo milczala, pozniej widzac poczatkowe sukcesy nowego rzadu
po czasie anarchii Republiki Weimarskiej zaczela popierac Hitlera. Masz racje -
negowanie tego, ze Niemcy sa winni wybuchowi II Wojny Swiatowej jest
historycznym szalenstwem. Ale Twoje insynuacje, jakoby wszyscy niemieccy
Slazacy (jako czesc tego "sobaczego" narodu z hitlerowskim rodowodem) byli
niepoprawnymi rewizjonistami i szowinistycznymi nacjonalistami jest nie tylko
niesprawiedliwe ale po prostu glupie... Ja jestem niemieckim Slazakiem - ale
nie jestem (jak wiekszosc moich ziomkow) rewizjonista. Czy wszyscy Polacy sa
wiecznymi rewizjonistami i szowinistami, bo Waldemar Lysiak domaga sie zwrotu
Polsce Lwowa i Wilna?
Niemcy wywolali wojne - i dzisiejsze polskie ziemie zachodnie byly cena, ktora
za to zaplacili... Wiekszosc rozsadnych ludzi nie chce zadnej zmiany
istniejacych granic, bo jak juz wczesniej pisalem - nieszczesc to juz dosc
przynioslo... Ale czesc Twoich rodakow i Ty sam nadal glosicie truizmy o
wiecznej "polskosci" Slaska, Pomorza i Mazur - i z tym nie moga sie pogodzic
wszyscy niemieccy Slazacy. Bo to znaczyloby, ze nas, naszych ojcow, dziadow i
pradziadow nigdy nie bylo... Ot tak, po prostu zostalismy wymazani z
historii... To znaczyloby, ze zaslugi, ktore niewatpliwie maja Niemcy slascy
jesli chodzi o rozwoj tych ziem, zostalyby przekreslone albo co gorsze
przypisane innym, ktorzy Bog jeden wie jak macoszo te ziemie potraktowali!
Podrawiam

Do Chrisa i Jajacka i innych

[Gość: francek]

CHRISA:

”Kilkaset lat niemieckiej kolonizacji Slaska nie usprawiedliwia powyzszej
opinii.
Slask jest pradawna ziemia slowianska (Czesi to tez Slowianie), tak jak tereny
miedzy Odra a Laba, choc tam poprzez germanizacje i mordy zatarto slady o
prawnych wlascicielach tych slowianskich ziem. Slask ma swoja gware, tak samo
jak
kazdy inny rejon w Polsce. Jest to oczywiste, skoro Polska powstala z szeregu
slowianskich plemion - zreszta podobnie jest w innych krajach. Jest to gwara
slowianska, ktora ulegla wplywom niemieckim. Podobnie dzieje sie na innych
terytoriach granicznych Polski i innych krajow.
Swoja droga wypowiedz francka swiadczy o tym, ze nie na darmo zdaly sie
wieloletnie dzialania takich osobnikow jak Bismarck, zwlaszcza podczas tych 125
lat zaboru pruskiego. Systematyczne germanizowanie, mordowanie i przesladowanie
slowianskich Slazakow, wypedzanie prawnych wlascicieli tych ziem i osiedlanie
na
ich miejscu osadnikow z glebi Niemiec przynosza oto swoje efekty w postaci
takich
wypowiedzi. Pradziadek pewnie przyjechal z Bawarii i osiedlil sie na Slasku w
domu wygnanego lub zamordowanego Slazaka, a teraz wnuczek dzielnie walczy o
przylaczenie tych "rdzennie niemieckich" ziem do Niemiec. „

JAJACEK
"Rece opadaja.
Trool wy macie niemiecka historje a my polska.
Te zachodnie ziemie co my wam wy wczesniej nam ....itp
Wiesz ,ze wszystko mozna udowodnic i do kogo nalezaly piastowski ziemie
zachodnie.A ruscy nam na wschodzie zakosili 1/2kraju.
I jakos nie slyszalem zeby polacy chcieli zmieniac granice wschodnie!
Dlaaczego raz nie napiszesz "Tak to nasza Niemcow wina ,ze takie a nie inne sa
teraz granice Europy,to nasz sobaczy narod wywolal II wojne swiatowa bo Hitler
chcil miec wiecej przestrzeni zyciowej na wschodzie.
To nasza wina , ze Polacy maja Slask bo nasz sobaczy narod niemiecki wywolal I
wojne swiatowa"
Jedyne wyjscie to pogodzic sie z tym i przestac wywolywac wojny,wsadzic morde w
kubel i probowac budowac przyszlosc Europy razem z Polakami.
Wtedy Niemieccy Slazacy beda mogli spowrotem mieszkac na Slasku razem ze swoimi
sasiadami Polskimi Sazakami i nawet mieszkac na ziemiach zachodnich ale podatki
placic Polskiemu rzadowi.
I nasze dzieci beda mogly zyci w zgodzie bo rodzice nie beda im mowili jak
Adolf zrobil abazur na lampke z dziadka Janka"


*********************+

Ręce opadają

Skąd ty masz te abażury? To to samo co łapanie belgijskich dzieci na bagnety.

Niestety znowu jestem zmuszony dokonać paru sprostowań, które są wynikiem dwóch
(po)wojennych strategii propagandowych.: 1) teoria ziem odzyskanych (ziemie
odwiecznie słowiańskie) oraz 2) teoria kompensacyjna (przesunięcie granic na
zachód w celu zrobienia miejsca dla wysiedleńców ze wschodu)
Ad. 1
Nie chcę się w tym momencie licytować na poziomie przedszkola. Nie to jest moim
zamiarem. Pragnę tylko poszerzyć horyzonty historii o aspekty, których może w
szkołach nie uczono.
Co do plemion zamieszkujących niemieckie ziemie na wschodzie, to już ok 700 lat
p.n.e. zamieszkiwane były one przez plemiona germańskie. Ograniczając się do
śląska, historia potwierdza obecność plemion germanskich od ok. roku 500 p.n.e
(Wandalen, Silingen). Dopiero 1200 lat później na obszar ten stopniowo
napływają plemiona słowiańskie. Potwierdzają to także w 100% prowadzone na tych
ziemiach wykopaliska. W 10. wieku Otto I otrzymuje od Papieża misję
chrystianizacji plemion słowiańskich. Od tego czasu następuje bliska współpraca
plemion słowiańskich z rzeszą niemiecką (np. Drugie małżeństwo Mieszka z córką
księcia Dietrich z Nordmark w roku 980)

Ad. 2
Ze wschodnich ziem polskich wysiedlono 1,5 miliona Polaków, dla których miejsce
zrobiły 18 milionów wypędzonych Niemców. W tym miejscu mam pytanie, może może
mi ktoś powiedzieć jaki procent na tych ziemiach stanowili przed wojną Polacy?
Nie mam niestety dostępu do źródeł.

Obydwie te teorie służyły usprawiedliwieniu niezbędności przyłączenia
wschodnich ziem niemieckich do Polski.

Polecam w tym miejscu artykuł Pana Majcherka w 3 częściach przytoczony 04-05-
2001.


Co do wspomnianej germanizacji, to nie nazwałbym jej germanizacją tylko
kulturkampfen, tzn. zwalczaniem katolicyzmu. Spowodował on między innymi, że
katoliccy Ślązacy zaczęli brać udział w coraz intensywniej w polskich mszach,
które były nabożeństwami katolickimi. W tymże okresie powstaje coraz więcej
organizacji katolickich mających stanowić przeciwwagę dla organizacji
protestanckich.

Co do Chrisa – dlaczego uważa on, że jest Polakiem? Bo ma polskich przodków,
jak przypuszam. A że ja mam niemieckich ze śląska to jestem Niemcem. A że mówię
po Polsku? W niektórych przypadkach jest to efektem znajomości języków obcych.
W moim jednak wynikiem polonizacji śląska.

Podsumowanie

Aby spojrzeć wspólnie w przyszłość i wspólnie ją kształtować należy uwolnić się
od obciążających nas stereotypów i uprzedzeń. Przykładem mogą być stosunki
niemiecko- węgierskie. Tylko w ten sposób możliwa jest współpraca w
teraźniejszości i wspólne budowanie przyszłości.

francek

Naaaaareszcie pszichodzymy do sedna sprawy

[Gość: Peter]

Piyknie se witou ze Berlina,
nareszcie pszestali zescie se pluc jedyn na drugygo, to jusz je cos. Pomalu mogymy se zajonc
tymatami slonska. Na jedno dejcie yno jeszcze pozor, we familijach slonskich pszed 200 latami,
pszed 100 latami, pszed 50 latami se nie godauo prwaie wcale po niymiecku/czesku/polsku yno po
slonsku. Kozdi chto godou we ti w/w mowie byu uwazani za angyjbra i fertig. I we taki sytuacji wcale
se nie godauo ize slonsouki su niemymi osobami. Fest mie to gorszi ize we wszystkich
wypowiedziach bardzo wartko se obciepujecie slowami polski-Polak / niemiecki-Niemiec (a propo
niymieckygo, czymu nie godoucie tysz austriackygo). Gynou jak se ta sprawa mou do polski/Niymiec
na dzisiej, tak samo se miala 80 lout nazout, we czasie powstan (Aufstanduw) slonskich.
Jeszcze rous wom godom zastanowcie se nad psziszlosciom slonska ze wszystkymi norodami
slonskymi (Slonsoukami, Czechami, Morawianami, Polokami a i Niymcami, i to jedno eli na
terytorium Niymiec/Polski abo Czechow.

Bis zas

Peter

[Gość: mesco]

a tak dochodzimy nareszcie do sedna sprawy.

Obwiniam tu wladze bylego PRLu za utrudnianie Slazakom wyjazdu do RFN.
Obwiniam je za zaistnialy konflikt z ta mala grupka progermanskich
zwyrodnialców.
Gdyby wszycy Slazacy jeszcze przed 1990 rokiem wyjechlai, nie zaistnialyby te
wszystkie problemy.
Obwiniam wladze Rzeczypospolitej polskiej za to ze chca uznac podwojne
obywatelstwo.
Przeciez wedlug ustawy z 1951 osoba nie moze miec dwoch obywatelstw.
Problem ten nalezy jak naszybciej zlikwidowac i pozbawic Slazakow polskiego
obywatelstwa.
Gydyby to zrobiono juz w 1951 roku zo teraz by bylo calkiem innaczej.

Popatrzcie sie co potrafia samochód, czy tez lepsze meble zrobic z czlowieka
Zwyrodnile dzieci Narodu Polskiego opamietajcie sie.
Polska jest ojczyzna Wszystkich Polaków, takze tych zagubionych w swiecie, i
nierozumiejaych jej i jej problemów.

Opusciliscie Ojczyzne w trudnych dla niej latach, wiele sie w niej zmienilo,
zmienilo sie tez i wiele w rejonach tam skad wy Slazacy, zdegenerowani przez
nawalnice hitlerowska Polacy pochodzicie.
Wiekszosc z was wyjechala i mam nadzieje ze juz tam nigdy nie powroci.
W waszych domach mieszkaja inni ludzie, nigdy wlaszej wlasnosci nie odzyskacie.
Slask juz nigdy, a mam taka nadzieje, nie bedzie Slaskiem waszych wspomnien.
Slask powrocil do macierzy i zadna sila go juz nie odbierze.

Apeluje do was Slazacy, oddajcie dobrowolnie wasze polskie paszporty.
Pozbedzcie sie obywatelstwa polskiego i nigdy wiecej nie jedzcie tam.
Zostawcie Nasza Kochana Polske raz na zawsze w spokoju.


mesco

[Gość: Hanys]

Szanowny Mesco!
Inwokacja sie Tobie udala co najmniej na miare tej Mickiewiczowskiej... Brawo,
brawissimo...
A tak z czystej ciekawosci: chlejesz wode czy dajesz sobie w zyle?
Pozdrawiam

[Gość: JoTTe]

Mesco jestes WIELKI!!!

Bo jezeli by pozbawic Slazakow mieszkajacych w polsce obywatelstwa polskiego
to by sie nagle okazalo ze do Niemiec nalezy z pol Slaska, wiec po co
go do Niemiec przylaczac skoro bylby juz niemiecki.
Rewelacja, jak bedzie takie referendum to go popre.
No to moja wiocha by byla w 100 % niemiecka,
to by sie dopiero ludzie zdziwili co narobili.
Mesco - jestes geniuszem.
Tak pieknej sprawu to nawet bym sobie nie mogl wyobrazic.
Po co sie szarpac, wystarczy zabrac nam polskie paszporty!!!
I polska by weszla do Unii Europejskiej zaraz po Bangladeszu

MESCO NA PREZYDENTA!!!

MfG JoTTe

[Gość: Adam]

Zgadzam się z tobą joTTe mesco powinien robić karierę polityczną !
Mesco wróc to tej ukochanej polski i zapisz się do grupy np. Tejkowskiego wtedy
będziesz mógł wygolić się na pałę przyjechac z tymi łysymi osiłkami o podobnym
poziomie intelektu co ty i pokrzyczeć sobie na Ślązaków np. 3 - go maja na
Górze św. Anny albo sobie iść na mecz np. polonii Bytom.


Moi rodzice i ja dobrowolnie nie dostali polskich dowodów osobistych także twój
pomysł nie jest głupi.


"Opusciliscie Ojczyzne w trudnych dla niej latach, wiele sie w niej zmienilo,
zmienilo sie tez i wiele w rejonach tam skad wy Slazacy, zdegenerowani przez
nawalnice hitlerowska Polacy pochodzicie."

"Obwiniam wladze Rzeczypospolitej polskiej za to ze chca uznac podwojne
obywatelstwo."

A co na to polonia np. amerykańska ? chyba byście stracili paru obywateli...


To jak to jest polacy czy Ślązacy ?
Nie opowiadaj bzdur tu nas jest wystarczająco dużo...


"Popatrzcie sie co potrafia samochód, czy tez lepsze meble zrobic z czlowieka
Zwyrodnile dzieci Narodu Polskiego opamietajcie sie."

widać co z tobą zrobiły marki....

"W waszych domach mieszkaja inni ludzie, nigdy wlaszej wlasnosci nie odzyskacie"

Co zabrałem nie oddam...
ja mieszkam od urodzenia we własnym domu...

[Gość: Szwager]

Brawo Peter !

Gynau to cos teroski pedziol , to mysla .
Niy byda sie sam powtarzol .

Zapraszom Cie tysz na forum (te nowe) na www.Oberschlesien.de

Abos juz tam je ?


Pyrsk !

Szwager

[jureek]

Gość portalu: Szwager napisał(a):

> Zapraszom Cie tysz na forum (te nowe) na www.Oberschlesien.de

Zeby to forum dzialalo jeszcze pod Netscapem, ale przed chwila sprawdzalem - nadal nie dziala. Bialy
ekran, a wczesniej "java script error".
Jurek

[Gość: francek]

u mnie pod Netscape 4.75 chodzi. Moze powinenes doinstalowac jave?

[jureek]

Uzywam Netscape 4.7. Moze i powinienem doinstalowac jawe, albo sciagnac nowa wersje, ale
szczerze mowiac denerwuje mnie, ze co pare miesiecy musze cos przeinstalowywac, bo tworcy stron
internetowych nie biora pod uwage uzytkownikow ze starszymi wersjami przegladarek. Wedlug mnie
swiadczy to o braku profesjonalizmu. Inna sprawa, ze na sluzbowym komputerze nie mozesz sobie
instalowac wszystkiego, co bys chcial.
Podobaja mi sie strony, gdzie ich tworcy szanuja czas i nerwy uzytkownika. Widzialem np. strone
jakiejs firmy, gdzie uzytkownik mial do wyboru wersje w kolorze i czarno-biala. Wiadomo, ze zdjecia
czarno-biale zajmuja mniej pamieci, to i strona szybciej sie laduje. Moze nie jest taka ladna, ale ja nie
szukam w internecie wrazen estetycznych tylko informacji.
Jurek

A na oberschlesien.de zajrze z domu, albo z kafejki internetowej.

[Gość: francek]

niestety tak zo juz jest z tym postepem technicznym. Mialem kiedys najszybszy
komputer na studiach - 386 DX - ale tylko przez 2 tygodnie... panta rei

[Gość: francek]

piszesz 4.7. A dokladnie?, brakuje jeszcze tego x (4,7x). Chyba zainstalowales
minimalna wersje (bez java)

[Gość: bystry]

w karzdym kiosku mozna za pare groszy sobie gazete
kupic z najnowszymi przegladarkami...trzeba tylko tych
pare groszay miec

[Gość: Jureek]

Gość portalu: bystry napisał(a):

> w karzdym kiosku mozna za pare groszy sobie gazete
> kupic z najnowszymi przegladarkami...trzeba tylko tych
> pare groszay miec

No widzisz, jakbys nie musial co pare miesiecy wydawac tych paru groszy na nowe przegladarki, to
zaoszczedzilbys na slownik ortograficzny i wiedzialbys wtedy bystrzaku, ze "kazdy" pisze sie przez "z" z kropka.

A tak na powaznie, to nie chodzi mi wcale o pieniadze, ani czas potrzebny na zainstalowanie nowej przegladarki.
Chodzi mi o nieustanny wyscig za nowoscia, z czego konsument niewiele ma. Ja szukam w internecie informacji, a
nie bajerow. Nie musi mi tam migac, krecic sie, eksplodowac, nie potrzebuje flasha i innych bajerow, wazne, zeby
byla tresc, a do tego nie trzeba wcale najnowszych wersji przegladarek. Jak ktos lubi bajery, to niech zmienia sobie
co pare miesiecy komputer i oprogramowanie, ale ja chcialbym uzywajac starszej przegladarki przynajmniej dotrzec
do tresci na stronie. Wyobrazasz sobie, ze buduje sie drogi, po ktorych poruszac sie moga tylko samochody
wyprodukowane po 2000 roku? A tak to wyglada ze strona www, z ktorej nie mozesz skorzystac nie posiadajac
najnowszej przegladarki.
Jurek

[Gość: francek]

Hi Jurek,

nie mogę niestety się z tobą zgodzić
piszesz:
>Chodzi mi o nieustanny wyscig za nowoscia, z czego
konsument niewiele ma.
to właśnie dzięki tym nowością internet staje się
coraz bardziej atrakcyjny, co powoduje rosnącą
exponencjalnie podaż informacji.
Innym aspektem, jest właśnie wspomniany przez
ciebie „szukanie informacji, a nie bajerów” – rosnący
nawał informacji powoduje niemożliwość pracy ze
statycznymi stronami HTML. Niezbędne staje się
automatyczne aktualizowanie zawartości (tzw.
dynamiczne HTML). A to powoduje, że zakres funkcyjny
np. przeglądarek cały czas musi być rozszerzany. myślę
tutaj np. o funkcjach jawy, skryptach jawy, funkcjach
baz danych itp.

Gdyby wszyscy myśleli tak jak ty, to pracowalibyśmy
dzisiaj jeszcze w trybie tekstowym, co ograniczałoby
znacznie ilość osób korzystających z internetu, a
przez to automatycznie ilość i jakość publikowanych
informacji.

panta rei!
Francek

[Gość: Jureek]

Gość portalu: francek napisał(a):

> Gdyby wszyscy myśleli tak jak ty, to pracowalibyśmy
> dzisiaj jeszcze w trybie tekstowym, co ograniczałoby
> znacznie ilość osób korzystających z internetu, a
> przez to automatycznie ilość i jakość publikowanych
> informacji.

Jest taka witryna: www.mobile.de, dzieki ktorej mozesz znalezc uzywany samochod. W bazie danych tej witryny jest
prawie pol miliona samochodow, czyli ilosc informacji niesamowita. Nawet uzywajac Netscape 4.6x mozna bez
problemow korzystac z tej bazy danych. Jaka korzysc natomiast daje mi flash, czy jakis tam activX? Animacja to nie
informacja. Ze w ten sposob zachecisz szersze grono osob do korzystania z internetu? I co z tego? Czy taki
czlowiek, ktorego dopiero jakies bajery zacheca do internetu moze wzbogacic siec o jakies wartosciowe informacje?
Wydaje mi sie, ze wskutek takiego rozwoju zwieksza sie tylko ilosc informacyjnych smieci, a wyszukanie potrzebnej i
wartosciowej informacji jest trudniejsze, niz 10 lat temu. Jestem w sieci od kilku dobrych lat, mam coraz lepsze
przegladarki, coraz szybsze lacza, ale wcale nie zauwazam, zeby strony ladowaly sie teraz szybciej, albo zebym
szybciej docieral do potrzebnych mi informacji. Niezliczone cookies, szukanie w bazie danych odpowiedniego dla mnie
banera reklamowego, ladowanie animacji - to wszystko trwa. Nie jestem wrogiem postepu w ogole, jestem wrogiem
postepu dla samego postepu.
Przypuszczam, ze problemy kompatybilnosci nowo tworzonych stron ze starszymi wersjami przegladarek wynikaja
z tego, ze ich tworcy korzystaja z gotowych programow do tworzenia stron www (jak frontpage itp.) i te programy
same z siebie dodaja kody nieznane starszym przegladarkom. Gdyby troche sie wysilili i nie polegali tylko na
gotowcach, nie byloby takich problemow. Wiem o tym, bo akurat nasi klienci zamawiajac u nas prezentacje w
internecie, klada duzy nacisk na kompatybilnosc ze starszymi wersjami przegladarek. Oczywiscie kosztuje to wiecej,
bo musimy wtedy kodowac indywidualnie, a nie korzystac z roznych tools. Dlatego napisalem, ze brak
kompatybilnosci ze starszymi wersjami przegladarek swiadczy o braku profesjonalizmu oraz o braku poszanowania
dla odbiorcy.
Pozdrawiam
Jurek

Pytales jaka mam dokladnie wersje Nestscape'a. Jest to wersja 4.7, bez zadnego x po siodemce. jest to
poprzedniczka wersji 4.75.

Czy to wlasciwy watek?

[Gość: Hanys]

Szanowni Jurku i Francku!
Zwracam sie do Was z niesmiala propozycja abyscie albo wymienili sie adresami
albo tez zalozyli nowy watek pod tytulem: "Moje problemy z internetem".
Wybaczcie - ale wydaje mi sie, ze problemy, ktore Was tak zywo interesuja,
niekoniecznie musza byc omawiane w ramach watku: "W Polsce nadal swietuje sie
mordercow powstan slaskich". Musze szczerze przyznac, ze o ile mnie dyskusja o
Slasku, jego historii i problemach zywo interesuje - o tyle wykazuje zupelny
brak zainteresowania przegladarkami, flashami itp.
Pozdrawiam

[Gość: francek]

mosz recht!

Glück auf
Francek

[Gość: Jureek]

Masz racje, Hanys. Mocno offtopiczna byly te moje i Francka wywody. Mnie tez interesuja sprawy
Slaska. Moze dlatego, ze nie moglem sie doczekac na odpowiedzi na zadane przeze mnie pytania o
"orgeszow", o reguly slaskiej gramatyki i ortografii, o to na ktorym ze slaskich dialektow mialby
opierac sie jezyk slaski wdalem sie w takie gadki nie na temat. (co prawda Szwager polecal mi
strone Ruchu Autonomii Slaska, twierdzac, ze tam znajde odpowiedzi na moje pytania, okazalo sie to
jednak podpucha, zadnych konkretow poza wysmiewaniem sie z prof. Miodka tam nie znalazlem)
Wszystko wiec wskazuje na to, ze skodyfikowany jezyk slaski nie istnieje. Tylko dlaczego tak trudno
sie do tego przyznac? Przeciez z nieistnienia jezyka nie wynika jeszcze nieistnienie narodu.
Szwager sugeruje mi tez, ze nie jestem Slazakiem, bo gdybym nim byl to wiedzialbym dlaczego nie
skodyfikowano do tej pory slaskiej gramatyki i ortografii. Przypuszczam, ze chodzi mu o to, ze na takie
zabiegi patrzyly nieprzychylnie zarowno polskie jak i niemieckie elity. Dla mnie nie jest to jednak
zadnym wytlumaczeniem, no bo panowie Stur i Sladkovic podczas tworzenia literackiego jezyka
slowackiego tez nie cieszyli sie wsparciem elit wegierskich i czeskich, ale jednak robili swoje. Michal
Frencel tlumaczac Biblie na jezyk gorno-luzycki na poczatku osiemnastego wieku tez nie pytal sie o
zdanie wladz niemieckich. Podobnie Bogumil Fabricius, ktory przetlumaczyl Biblie na jezyk
dolno-luzycki. Tlumaczenie, ze dlatego nie ma literackiego jezyka slaskiego, bo wladze nie pozwalaly,
nie jest wiec dla mnie zadnym tlumaczeniem. Jezeli bowiem niemieckie wladze pozwalaly na
uzywanie na Slasku jeszcze w latach trzydziestych polskich modlitewnikow, to dlaczego nie mialyby
pozwolic na modlitewniki po slasku? Modlitewniki takie nie powstawaly, bo po prostu nie bylo takiej
potrzeby. Kazdy, kto na co dzien uzywal gwary slaskiej rozumial bowiem polski jezyk literacki, nawet
jesli nie uczyl sie go w szkole. Jest to jeszcze jeden argument za tym, ze nie istnialo cos takiego jak
jezyk slaski, mozemy mowic tylko o gwarze lub dialekcie slaskim.
Tyle na temat, ktory mnie najbardziej interesuje. Juz w szkole zastanawialem sie nad tym, czy istnieje
jezyk slaski. Wtedy tez zainteresowalem sie tym problemem, zaczalem szukac literatury na temat
historii powstawania innych jezykow slowianskich, roznic i podobienstw miedzy nimi i doszedlem do
wniosku, ze nie ma czegos takiego jak jezyk slaski. Szkoda, ze nikt z twierdzacych inaczej nie podjal
ze mna rzeczowej dyskusji. Peter napisal wprawdzie tekst o budzeniu sie swiadomosci narodowej
Slazakow (tez interesujacy temat), ale mi chodzilo o jezyk, a nie o narodowosc.
Pozdrawiam
Jurek

[Gość: chrisa]

Gość portalu: francek napisał(a):

> Co do plemion zamieszkujących niemieckie ziemie na wschodzie, to już ok 700 lat
> p.n.e. zamieszkiwane były one przez plemiona germańskie. Ograniczając się do
> śląska, historia potwierdza obecność plemion germanskich od ok. roku 500 p.n.e
> (Wandalen, Silingen). Dopiero 1200 lat później na obszar ten stopniowo
> napływają plemiona słowiańskie.

Powiedzmy 1000. Po upadku cesarstwa rzymskiego germanskie plemiona od granicy
nad Renem powedrowaly na zachod i poludnie: Wizygoci do Hiszpanii, Ostrogoci do
Wloch, a Wandalowie az do Afryki Polnocnej. Wtedy zaczela sie ekspansja Slowian,
ktorzy z Awarami atakowali Bizancjum i wyparli plemiona germanskie poza Labe i
wypchneli Dunczykow po granice ktore sa aktualne po dzis. Zreszta moze i
Wikingowie w drodze do Morza Czarnego odwiedzili te tereny, moze 5 tys lat temu
odwiedzili te tereny Chinczycy. Na ten temat moglibysmy porozmawiac gdyby ta
dyskusja nazywala sie "Historia Slaska", a tymczasem nikt tu zdaje sie tym
tematem (procz Petera i jednej lub dwoch co bardziej zrownowazonych osob) nie
jest zainteresowany.
Tematem tu zdaje sie byc: czy Slask jest polski czy niemiecki? (w czasach
dzisiejszych dyskusja mam nadzieje bezcelowa).
Opieranie sie na historii w ramach dyskusji o granicach panstw europejskich ma
tylko sens od okresu, gdy te granice i przynaleznosc panstwowa sie uksztaltowaly.
To znaczy, dla Europy jest to wiek X naszej ery. W wieku tym na terenach od Laby
do Wolgi zamieszkiwali Slowianie. Niemcy w ramach ekspansji chrzescijanskiego
cesarstwa powracali na wschod pod pretekstem krzewienia tegoz chrzescijanstwa.
Slask byl jedna z podstawowych skladnych panstwa polskiego od samego jego
poczatku (Slezanie), czyli Mieszka I. W czasie gdy Slask nalezal do Polski Niemcy
byli jeszcze za Laba.
Tereny od Odry do Laby to temat troche inny. O te ziemie, ktore w wieku X
zamieszkiwali Slowianie, walczyli Polacy i Niemcy (lecz nie ze soba tylko z owymi
Slowianami). Byl to wyscig: ktory pierwszy tereny te podbije. Wygrala marchia
brandenburska, ktora pozniej tak konsekwentnie dazyla do podboju Pomeranii -
nalezacego do innego slowianskiego plemienia - oraz wymasakrowala slowianski
Gdansk. Uprzedzajac zapedy marchii Pomeranie (Pomorze) podporzadkowal sobie
dopiero Boleslaw Krzywousty. Zarowno Pomerania jak i tereny od Odry do Laby nie
nalezaly jednak do panstwa polskiego od poczatku, odwrotnie niz Slask. Nawiasem
mowiac, zadania zwrotu Misni do Polski maja taka sama podstawe jak zwrot
Szczecina i Gdanska (Prusy - odwieczne lenno Rzeczpospolitej, ktore nie powinno
istniec od Grunwaldu - temat na inna dyskusje) Niemcom.

> Polecam w tym miejscu artykuł Pana Majcherka w 3 częściach przytoczony 04-05-
> 2001.

Poprosze, o ile to mozliwe, o liste kompetencji Pana Majcherka (tytuly, dyplomy,
osiagniecia, itp). Nie pytam ze zlosliwosci, tylko dla upewnienia sie, ze czytam
wynik rzetelnych badan i studiow, nie zas wymysly wyssane z palca.

> Co do Chrisa – dlaczego uważa on, że jest Polakiem? Bo ma polskich przodk
> ów, jak przypuszam. A że ja mam niemieckich ze śląska to jestem Niemcem. A że
mówię
> po Polsku? W niektórych przypadkach jest to efektem znajomości języków obcych.
> W moim jednak wynikiem polonizacji śląska.

Tu mozna dodac: a niemiecki na Slasku jest efektem germanizacji Slaska. Obydwa
stwierdzenia sa prawdziwe, obydwaj wiec mamy racje. Dlaczego mamy sie sprzeczac o
oczywistosci?
Pozdrawiam i dziekuje za ciekawa polemike. W koncu bez roznych zdan nie ma
dyskusji.

[Gość: Siegmund]

Co za pieron ci takich gupot naplot ze slonsk nolezol od samego poczontku
panstwa polskigo do polski, pszi Drogo/Dagome/Mieszko I. (Ochszczony jako
Dagobert)?

Slonsk byl w tym czasie tak samo jak i galicja bohemski. Dopiyro tyn hahar
co jako morderca, gwalciciel i tak dali do historji wszed - Boleslaw I. Chrobry
Podbil na krotki czos Slonsk i przez chytre oszustwo zajow np. Krakow, kiery
wtedy jeszcze do panstwa jego dziadka, to znaczy do bohemji nolezol.

Lo slonsk sie wtedy polska z bohymiom caly czos bili, i na jakis czos byl
zas bohymski.

Tu byli slowianie, ale to niyznaczy zaroz, ze slowianie=poloki. Wtych
czasach zodnych polokow na swiecie niy bylo, ino byli np. polanie a na
sloonsku dziadoszanie, bobrzanie, trzebowianie, slenzanie, opolanie i
golynszyce. Taki poloki, to znaczy narod polski to sie dopiyro
z czasym rozwinol (15. Wiek), ino ze slonsk wtej procedurze juz udzialu niybrol.

Lod 1163 slonsk byl losobny. W stiyrnostym Wieku Polska zas chsiala te nasze
ziymie podbic, ino sie jim bogudziynki niyudalo.

Wplyw kulturalny germanski tu juz byl lod niypodleglosci, bo slonski piasty
woleli z reichym trzimac a niy z polskom z kierej jich wygonili.
Wtedy zaczli zciongac osadnikow z niymiec.

Niystety sie pod koniec 18. Wieku zaczla polonizacia gornego slonska,
to znaczy ze zadaleko niydoszla to bylo widac po wynikach glosowan
plebiscytowych. Lod 18. Wieku, bo wtedy zaczynali goroli/hadzialow (polokow)
do roboty sciongac. Tak np. sciongli Dzadkow lod Korfantego.

A propo Plebiscyt, kiery z wos np. wiy ze glowny dowodca naszego
Selbstschutzu, Karl Hoefer, sie 29.12.1862 w Pszczynie urodzil?


A co lo slonskij godce, majnuja ta slowiansko w kierej pisza, kiero tyz juz
niyjest moze tak slonsko, jak byla jeszcze sto lot tymu, i kiero na slonsku
zaliczala raczyl miyjszo czynsc, to by szlo sie sam wadzic, czy lona
jest polsko, czy slowiansko do polski podobno. Jak by Polska Luzyce zajyla,
to by jim tyz wciskali, ze loni ino polski dialekt godajom.

A ze godki z narodowosciom sie niydo rownac to sie pszi plebiscycie korfanty
tyz pszekonol. Jakby sam zodnej propagandy wtedy niyrobili to by moze ani
piync procynt za polskom niy sli.

Jak to tyn slonski za taki polski dialekt uwazali, to pojakimu tyla ksiyndzy
po 45 wygnali, co niyumieli czysto po polsku godac, ino po naszymu?


Ja, ja, tak polski tyn slonsk byl, ze ze 4,8 Mio. Ludzi w 1942 po 45 ino cosik
800.000 sam lostalac moglo abo musialo. 3,5 Mio. doszlo do reszty Vaterlandu
a Tysionce (Setki?) zostaly zamordowane (przesuchan w lagrach niyprzezyli
itd.).


Kierys sam lo slowianskich nazwach pisol, co hitler popszemiyniol.
A co z wsiami/miastami, kiere nigdy slowianskich nazw nimialy?
Np. Holdynow kole Lendzin, kiery sie lod poczontku Anhalt nazywol. Psziszli
sam protestanci z Biylska (pszi Wojnach Slonski lostol Austriacki) i go
zalozyli. Powstance caly Anhalt/Holdynow spolili.

Fakt je, ze wiynkszosc Ludnosci Slonska niychciala zeby go do polski
pszilonczyli, besto powstancy (85-90% polski wojsko z poznanskigo i
krakowskigo) wziyni i mordowali na naszej ziymi.


Siegmund

[Gość: Jureek]

Gość portalu: Siegmund napisał(a):

> Niystety sie pod koniec 18. Wieku zaczla polonizacia gornego slonska,
> to znaczy ze zadaleko niydoszla to bylo widac po wynikach glosowan
> plebiscytowych. Lod 18. Wieku, bo wtedy zaczynali goroli/hadzialow (polokow)
> do roboty sciongac. Tak np. sciongli Dzadkow lod Korfantego.

Kto wedlug Ciebie przeprowadzal te polonizacje? Przypominam, ze koniec XVIII wieku to okres rozbiorow,
a wczesniej slabosci panstwa polskiego.
Nie wierze tez, zeby ci mowiacy po polsku (slasku) w powiecie oleskim to byli sciagnieci w XVIII wieku do
pracy Polacy. Powiaty oleski, kluczborski, lubliniecki, opolski to byly typowe biedne ziemie rolnicze nie
cierpiace na niedobor rak do pracy, wrecz przeciwnie. Tymczasem podczas plebiscytu wies w tych
powiatach glosowala w wiekszosci za Polska, a miasta (przemysl) za Niemcami.

> A co lo slonskij godce, majnuja ta slowiansko w kierej pisza, kiero tyz juz
> niyjest moze tak slonsko, jak byla jeszcze sto lot tymu, i kiero na slonsku
> zaliczala raczyl miyjszo czynsc, to by szlo sie sam wadzic, czy lona
> jest polsko, czy slowiansko do polski podobno. Jak by Polska Luzyce zajyla,
> to by jim tyz wciskali, ze loni ino polski dialekt godajom.

Niezbyt adekwatne porownanie. W 1945 roku istnaly jezyki literackie dolno-luzycki i gorno luzycki, juz na
poczatku XVIII wieku skodyfikowano zasady pisowni luzyckiej, przetlumaczono Biblie tak wiec nie mozna
byloby powiedziec, ze jezyki luzyckie sa polskimi dialektami. Tymczasem na Slasku uzywano polskich
(nie slaskich) ksiazeczek do nabozenstwa, jezyk slaski nie istnial (i nadal nie istnieje).

> A ze godki z narodowosciom sie niydo rownac to sie pszi plebiscycie korfanty
> tyz pszekonol.

A to akurat prawda. Znam wielu polskich nacjonalistow wladajacych perfekt jezykiem niemieckim, a
jeszcze wiecej niemieckich nacjonalistow doskonale znajacych jezyk polski.

Tyle sprostowan.
Pozdrawiam
Jurek

[Gość: Siegmund]

Gość portalu: Jureek napisał(a):

> Kto wedlug Ciebie przeprowadzal te polonizacje? Przypominam, ze koniec XVIII wi
> eku to okres rozbiorow,
> a wczesniej slabosci panstwa polskiego.
> Nie wierze tez, zeby ci mowiacy po polsku (slasku) w powiecie oleskim to byli s
> ciagnieci w XVIII wieku do
> pracy Polacy. Powiaty oleski, kluczborski, lubliniecki, opolski to byly typowe
> biedne ziemie rolnicze nie
> cierpiace na niedobor rak do pracy, wrecz przeciwnie. Tymczasem podczas plebisc
> ytu wies w tych
> powiatach glosowala w wiekszosci za Polska, a miasta (przemysl) za Niemcami.


Niygodom sam lo slonzokach, jino lo czystych polokach co z kongresowej
polski psziszli na roboty. W sumje byk nic pszeciw nim nimjol,
wiynkszosc sie hyba asumilowala tukej, ino ze loni psziniysli polski elymynt
w nacjonalnym znaczyniu. Tukej ludzie byli ajnfach slonzoki, a sie defakto
lod Polski dystansowali.

Jak by Korfanty taki propagandy niyrobil, to niywiym kto by wogule za
polskom glosowol. Niykaj grozili i straszyli ludzi a niykaj nudle wiyszali.
To znaczy pierdoly lobiycywali np. ze po krowie dostanom jak za polskom
bydom glosowac, i ze jim wuszty na plotach bydom wiyszac.

Fakt je, ze cale powstania byly kiyrowane z poznania i krakowa, jak by sie
stamtond zodyn niy tykol, toby zodnych powstan niy bylo.

Powiyc mi ino, ze jak nojwiyncyj na typowo rolniczych powiatach za polskom
sli, to pojakimu te typowo przemyslowe polsce dali.


Niywijym czy to czynsciowo niybyla bardzi walka pszeciwko kapitalizmowi w
jego tamtej postaci.


Korfanty niby chciol autonomia z polskom, ino ze to mu sie tak niyudalo
jak chciol, a pilsudzki mu w 39 wynagrodzil.


>
> Niezbyt adekwatne porownanie. W 1945 roku istnaly jezyki literackie dolno-luzyc
> ki i gorno luzycki, juz na
> poczatku XVIII wieku skodyfikowano zasady pisowni luzyckiej, przetlumaczono Bib
> lie tak wiec nie mozna
> byloby powiedziec, ze jezyki luzyckie sa polskimi dialektami. Tymczasem na Slas
> ku uzywano polskich
> (nie slaskich) ksiazeczek do nabozenstwa, jezyk slaski nie istnial (i nadal nie
> istnieje).

Niyistnjol skryflany, co niyznaczy ze to niy jynzyk, a ksiozek pora po
slonsku jest, np. lod Alojza Lysko.

Niyzgadzom sie stym ze to niby ino dialekt polski, bo slonsk z histojom polskom
byl ino 122 zwjonzany. Jak by polska w styrnostym wjeku niy chciala go zas
zgarnonc, to by moze do dzisiej byl losobny, ino moze, kto wiy.


Siegmund

[Gość: chrisa]

Gość portalu: Siegmund napisał(a):

> Co za pieron ci takich gupot naplot ze slonsk nolezol od samego poczontku
> panstwa polskigo do polski, pszi Drogo/Dagome/Mieszko I. (Ochszczony jako
> Dagobert)?

Poczatek nie zacheca do rzeczowej dyskusji, ale sprobuje: Slezanie razem z
Polanami, Wislanami, itp. nalezeli do glownych plemion slowianskich z ktorych
powstalo panstwo polskie i jest to fakt. Rownie dobrze mozemy sie spierac czy
Ziemia jest okragla lub czy 2 + 2 = 4. Poprosze o podanie szanujacego sie
historyka ktory sadzi inaczej - narodowosc obojetna.

> Slonsk byl w tym czasie tak samo jak i galicja bohemski. Dopiyro tyn hahar
> co jako morderca, gwalciciel i tak dali do historji wszed - Boleslaw I. Chrobry
> Podbil na krotki czos Slonsk i przez chytre oszustwo zajow np. Krakow, kiery
> wtedy jeszcze do panstwa jego dziadka, to znaczy do bohemji nolezol.

Chrobry na pewno swiety nie byl, ale kto w tych czasach byl? Proponuje lekture o
wyczynach Henryka Lwa i Alberta Niedzwiedzia na Luzycach.

> Wplyw kulturalny germanski tu juz byl lod niypodleglosci, bo slonski piasty
> woleli z reichym trzimac a niy z polskom z kierej jich wygonili.
> Wtedy zaczli zciongac osadnikow z niymiec.

Matka tych piastow byla Niemka. W czasach wojny domowej w Polsce, kiedy
pozbywanie sie rodziny-konkurentow do wladzy za pomoca trucizny bylo na porzadku
dziennym w calej Europie, dla ratowania ich zycia oddala ich w opieke cesarzowi.
Ten byl bardziej niz zadowolony, bo mogl sie nimi posluzyc dla przylaczenia
Slaska do Niemiec (pretekst - zbrojna pomoc wojsk cesarskich dla przywrocenia
prawowitych dziedzicow na tron Slaska). W tym celu z pewnoscia obchodzil sie z
nimi wiecej niz laskawie. Zreszta nie nalezy sie chlopakom zbytnio dziwic.
Zachod, na wskutek kontaktu z ogromnym dziedzictwem Rzymu (ktory przedtem czerpal
ze starozytnej Grecji i Egiptu), niosl ze soba gigantyczne zdobycze kultury i
sztuki, architektury, itd. Czy mozna im miec za zle, ze wywarlo to na nich wielki
wplyw?
Zreszta, Slask zawsze Polakom kojarzyc sie bedzie z bitwa pod Legnica, gdzie
polegl Henryk Pobozny (jeden z najbardziej obiecujacych ksiazat polskich) i tego
nie zmieni zadna propaganda. Obok polskiego rycerstwa slaskiego walczyli polscy
rycerze ze zniszczonej przez Tatarow malopolski oraz reszty kraju. Gdzie byl
wtedy cesarz i rycerstwo niemieckie, do ktorych o pomoc zwrocil sie slaski
ksiaze? Chowali sie moze po zamkach? Chwalebna to zaiste karta na tle stosunkow
slasko-niemieckich.
A tak na marginesie: w podobnej do Legnicy sytuacji znalazl sie w 442 lata
pozniej Wieden. Wtedy jak wiemy przyszedl Sobieski z odsiecza, za co mu zreszta
cesarz i Austriacy "pieknie" podziekowali. Byc moze gdyby nie ta pomoc to wodzem
Niemiec bylby dzisiaj szach Hassan Kohl. Wiadomo jednak, ze Polacy do tego sie
jedynie nadaja: pomagajcie gdy trzeba a potem poszli precz, wy brudne polskie
swinie.

[chrisa]

Mialo byc spokojnie i rzeczowo, ale niestety mi nie
wyszlo. Przepraszam za ostatnie zdanie. To bylo jakby
troche w odniesieniu do "Pieknych dwudziestoletnich"
Hlaski.

[Gość: Siegmund]

> Poczatek nie zacheca do rzeczowej dyskusji, ale sprobuje: Slezanie razem
z> Polanami, Wislanami, itp. nalezeli do glownych plemion slowianskich z
ktor> powstalo panstwo polskie i jest to fakt. Rownie dobrze mozemy sie
spierac > Ziemia jest okragla lub czy 2 + 2 = 4. Poprosze o podanie
szanujacego sie > historyka ktory sadzi inaczej - narodowosc obojetna.

Po pierwsche Slezanie byli ino kole Wroclawia, pszi Slenzie abo Zobten jak
sie ta swiento (pogansko) gora tyz nazywo. Nazwa swoja dostali abo erbli
logermanskich plemion Silingow (czynsc Wandalow) ktorzi w tych rejonach do
6/7 Stulecia sam byli. Po drugi je gupota stwierdzic ze tu po 6/7 Stuleciu
iSlowianie byli, tak z dnia na dziyn jak to te mordercy w 1945 zrobili, to
wtniyszlo, np. Niymcza (Nimptsch) ta slonsko Troja o tym swiadczy.

Loprucz Slenzanow na Slonsku (Nazwa sie wziyla lod nich) jeszcze byli
Dziadoszanie, Bobrzanie, Trzebowanie, Opolanie i Golynszyce.

Panstwo Polski powstalo pszi Mieszku I., Ino ze do Slonska to lon jeszcze
miDopiyro jak zek juz pisol, Chrobry Slonsk zajol.

Jak poloki sie na tyn Krotki czos co silom Slonsk zajyli i w ktorym czasie
stukej niybylo, bo sie nonstop lo to z bohymiom prali, powolujom, ze niby
majprawa na te teryny, to niych sie na nogi lyczyc idom, bo na jep juz za
puzno

Starsze Prawa by byly Morawki abo Bohymski (dzisiej Czeski). W 8 stuleciu
byczynsciom Wielko-Morawskigo Ksiynstwa, ktore ale krotko potym upadlo na
korzBohemji. Dopiyro potym Polska psziszla.

To znaczy ze jak to Slonsk i jego plemiynia ino byli pszi
ksiynstwie/krolestto znaczy Bohymji, lod poszontku.

> Chrobry na pewno swiety nie byl, ale kto w tych czasach byl? Proponuje
lek> wyczynach Henryka Lwa i Alberta Niedzwiedzia na Luzycach.

> Matka tych piastow byla Niemka. W czasach wojny domowej w Polsce, kiedy
> pozbywanie sie rodziny-konkurentow do wladzy za pomoca trucizny bylo na
po> dziennym w calej Europie, dla ratowania ich zycia oddala ich w opieke
cesa> Ten byl bardziej niz zadowolony, bo mogl sie nimi posluzyc dla
przylaczeni> Slaska do Niemiec (pretekst - zbrojna pomoc wojsk cesarskich
dla przywroce> prawowitych dziedzicow na tron Slaska). W tym celu z
pewnoscia obchodzil s> nimi wiecej niz laskawie. Zreszta nie nalezy sie
chlopakom zbytnio dziwic.> Zachod, na wskutek kontaktu z ogromnym
dziedzictwem Rzymu (ktory przedtem > ze starozytnej Grecji i Egiptu), niosl
ze soba gigantyczne zdobycze kultur> sztuki, architektury, itd. Czy mozna im
miec za zle, ze wywarlo to na nich
> wplyw?

W tym wypadku jest niyistotne czymu sie tak stalo, ino wazne je ze sie tak s

> Zreszta, Slask zawsze Polakom kojarzyc sie bedzie z bitwa pod Legnica, gdz
> polegl Henryk Pobozny (jeden z najbardziej obiecujacych ksiazat polskich)
> nie zmieni zadna propaganda.

Henryk Pobozny Ksiaze Polski? Niyrob sie smiyszno. Ksiynstwo Polski bylo ino
Slonsk to niybyla drugo polska ino Slonsk. Jeszcze roz Wtym Czasie Polska by
Ksiynstwym, tak jak Wroclaw i Raciborz byly Ksiynstwami. Wiym ze sie Poloki
czynsto cudzymi Piorami zdobjom, ale niypszesadzejcie. Wroclaw i Raciborz by
Ksiynstwami kole Polski niy w nij. Jeszcze moze kiedy uwjezicie ze np. Nicol
byl polokiym, hocioz z niymiecki rodziny je i ani slowa po polsku niyumjol.


>Obok polskiego rycerstwa slaskiego walczyli polscy
>rycerze ze zniszczonej przez Tatarow malopolski oraz reszty kraju. Gdzie by
>wtedy cesarz i rycerstwo niemieckie, do ktorych o pomoc zwrocil sie slaski
>ksiaze? Chowali sie moze po zamkach? Chwalebna to zaiste karta na tle stosu
>slasko-niemieckich.

Slonski Rycerstwo niybylo polski ino polsko-niymieckie.


>A tak na marginesie: w podobnej do Legnicy sytuacji znalazl sie w 442 lata
>pozniej Wieden. Wtedy jak wiemy przyszedl Sobieski z odsiecza, za co mu zre
>cesarz i Austriacy "pieknie" podziekowali. Byc moze gdyby nie ta pomoc to w
>Niemiec bylby dzisiaj szach Hassan Kohl. Wiadomo jednak, ze Polacy do tego
>jedynie nadaja: pomagajcie gdy trzeba a potem poszli precz, wy brudne polsk
>swinie

Zas sie smiyszno robisz z twojom PRL-Propagandom. Tyn wasz Jan Sobieski to
byl ino taki se Najymnik. Za walki pod Wiedniym dostol lod nos 200 Tys. Guld
(moze nawet byly 300 tys., ale mi sie teraz tego niychce szukac)
Miol swoji wojsko, i tam kaj mu wiyncy placili, tam sie prol.


Co do Historykow, to by byl Benedykt Zientara (Poczet Krolow i Ksiazat Polsk
abo Renata Pysiewicz-Jedrusik, Andrzej Pustelnik i Beata Konopska (Granice S
Norbert Conrads (Deutsche Geschichte im Osten Europas - Schlesien),
Heinrich Bartsch (Geschichte Schlesiens), byk sam mog jeszcze duzo innych
Ksiozek lo Slonsku wymiyniac, ale to by hyba zadlogi bylo.

Siegmund

Do Siegmunda

[Gość: chrisa]

Drogi Siegmundzie,
mowiac Slezanie mialem na mysli wszystkie plemiona slowianskie na Slasku. Jak
wiadomo, ani Polacy ani Czesi nie sa ludami germanskimi. Henryk Pobozny nie byl
Niemcem, tak samo jak zaden Hohenzollern nie byl Polakiem. Henryk mial plany
ponownego zlaczenia ksiestw w panstwo polskie, ale pokrzyzowala to jego smierc.
Zgoda, ze temat Wiednia jest juz ograny do kosci. Jednak Sobieski walczyl z
Turkami nie tylko za pieniadze (jak wtedy cala Europa, wlacznie z Niemcami), ale
i z powodow osobistych (jego brat Marek zginal z rak Kozakow-Tatarow), jego wuj
Zolkiewski pod Cecora z rak tureckich. Piszac o zaplacie nie mialem na mysli
pieniedzy, ale sposob w jaki cesarz odniosl sie do chrzescijanskiego krola
(zniewazyl go w obecnosci dyplomatow innych krajow i potraktowal jak byle
kmiecia). Pozniej austriacki zolnierz zaatakowal jego adiutanta. Zolnierzom
Sobieskiego odmowiono prowiantu, a gdy probowano zdobyc jedzenie Austriacy
strzelali do swych dobroczyncow. Przykladow jest wiecej. Piekna zaplata?
Widze, ze nie mamy szans dojsc do stoprocentowego zrozumienia, ale to nie powod
bysmy nie szanowali swych pogladow. Dziekuje za informacje co do ksiazek; chetnie
przeczytam, w koncu cale zycie sie czlowiek uczy. Widze, ze nie lubisz Polakow,
ale pytac dlaczego nie bede. Mam nadzieje, ze zdanie zmienisz.
Dziekuje za ciekawa dyskusje i pozdrawiam.

[Gość: Troll]

>Trool wy macie niemiecka historje a my polska.

Histiria jest jedna, waszej i naszej nie ma!

>Te zachodnie ziemie co my wam wy wczesniej nam ....itp
>Wiesz ,ze wszystko mozna udowodnic i do kogo nalezaly piastowski ziemie
>zachodnie.

Ha ha ha a odk iedy zaczynamy przedkladac dowody. Zobacz tez co pisze Franzek

>A ruscy nam na wschodzie zakosili 1/2kraju.

Ruscy zabrali wam wprwdzie 1/2 tylko ze na tym terenie na Polacy stanowil
zaledwie 20-25% z 10 mln ogolu mieszkancow tego terytorium .
Dosraliscie mniejsze ale lepiej zagodospodarowane ziemie.

>I jakos nie slyszalem zeby polacy chcieli zmieniac granice wschodnie!

W Niemczech nikt granic nie chce zmieniac.!!!!!!! Ta komunistyczna propaganda
jeszcze do dzisiaj dziela. dziw mmnie to, ze wlasnie na te temeta bajka chetnie
wierzono.
A propo, dostali by Niemcy za stracony Slask, Pomorze i Prusy Wschodnie od
Francji Burgundie, Lotaryngie i cos tam jeszcze to by tez umieli latwiej
przebolec.!!!!

>Dlaaczego raz nie napiszesz "Tak to nasza Niemcow wina ,ze takie a nie inne sa
>teraz granice Europy,to nasz sobaczy narod wywolal II wojne swiatowa bo Hitler
>chcil miec wiecej przestrzeni zyciowej na wschodzie.
>To nasza wina , ze Polacy maja Slask bo nasz sobaczy narod niemiecki wywolal I
wojne swiatowa"

Dobra jak tak to oczekuje z twojej strony konica tego gderani o piastowkich
ziemiach itd. To powiedz ze to jest kara za przegrana wojne i kropka.
Jakbymy tej wojny nie przegrali, czy przez nas wywolana czy nie, to bysmy zadnej
kary ni ponisli. Tak to poprostu jest. Przegralismy, pech. "Fortuna kolem sie
toczy".

>Jedyne wyjscie to pogodzic sie z tym i przestac wywolywac wojny,wsadzic morde
>w kubel i probowac budowac przyszlosc Europy razem z Polakami.

Morde w kubel wsadz sobie sam, na rozkaz nieda sie przyszlsci budowac!!!

>Wtedy Niemieccy Slazacy beda mogli spowrotem mieszkac na Slasku razem ze
swoimi
>sasiadami Polskimi Sazakami i nawet mieszkac na ziemiach zachodnich ale
podatki
>placic Polskiemu rzadowi.

O dzieki ci za twoje milosierdzie ale malo kto z tego w Niemczech bedzie chcial
skozystac.
Niemcy to nie Bliski Wschod, gdzie ludzie zyja w obozach po 50 lat.
W Niemczech ci ludzie swoja ciezka praca zbudowali sobie nowa egzystencje. Takie
propozycje sa o 40-50 lat spoznione.

>I nasze dzieci beda mogly zyci w zgodzie bo rodzice nie beda im mowili jak
>Adolf zrobil abazur na lampke z dziadka Janka.

A to bajke zacowaj dla twoich wnukow tylko sie niezdziw jak ci powiedza, ze masz
"ala".

sprawy powojenne

[Gość: JoTTe]

Moj ojciec urodzil sie przed wojna, chodzil do niemieckiej podstawowki
a po wojnie juz do szkoly polskiej.
Na lekcji historii pani pytala o rodzicow.
Kolega ojca powiedzal ze jego ojciec zginal podczas powstania warszawskiego
w czasie bombardowania.
Pani nie mogla wyjsc z podziwu, co za bohaterstwo, walecznosc.
Tylko ze nie mial dodawac ze jego ojca wtedy zestrzelono. Mial przewalone.

MfG JoTTe

P.S. to byl wycinek polskiej tolerancji

jak wygladalo III powstanie w mojej miejscowosci

[Gość: JoTTE]

Otoz tak mi to opowiadal ojciec z relacji dziadka:
moja miejscowosc lezy przy odrze, po jej lewej stronie,
no i sie przypaletal jakis powsaniec bo slyszal ze za odra szczelaja
no wiec poszedl w kierunku odry i zaczeli do niego strzelac,
gosciu upadl i lezal tak do wieczora
w nocy moj dziadek z sasiadem poszli po niego zeby go pochowac,
a ten niczego sobie w juz w domu sie obudzil z wielkim kacem,
po prostu sobie spal pijaczyna na miedzy

a drugi przypadek to gostek z naszej wiochy,
(no troche to sie z niego smiali pozniej,
a jego 2 wnuczki sa oczywiscie gdzie????? w Niemczech!!!)
otorz jako 16-to latek poszedl do powstania, tam dostal z bani bo byl za mlody
przespal jedna noc w krzakach i wrocil do domu
no ale emeryture powstancza mial do konca zycia!!!!

MfG JoTTe

[Gość: mesco]

Gość portalu: JoTTE napisał(a):

> Otoz tak mi to opowiadal ojciec z relacji dziadka:
> moja miejscowosc lezy przy odrze, po jej lewej stronie,
> no i sie przypaletal jakis powsaniec bo slyszal ze za odra szczelaja
> no wiec poszedl w kierunku odry i zaczeli do niego strzelac,
> gosciu upadl i lezal tak do wieczora
> w nocy moj dziadek z sasiadem poszli po niego zeby go pochowac,
> a ten niczego sobie w juz w domu sie obudzil z wielkim kacem,
> po prostu sobie spal pijaczyna na miedzy
>
> a drugi przypadek to gostek z naszej wiochy,
> (no troche to sie z niego smiali pozniej,
> a jego 2 wnuczki sa oczywiscie gdzie????? w Niemczech!!!)
> otorz jako 16-to latek poszedl do powstania, tam dostal z bani bo byl za mlody
> przespal jedna noc w krzakach i wrocil do domu
> no ale emeryture powstancza mial do konca zycia!!!!
>
> MfG JoTTe










slazackie, bezczelne zaklamanie i oszustwo.
Kto placil temu slazakowi rente?
Jego szwabskie wnuki oddadza te pieniadze Narodowi Polskiemu?


a porównanie mnie z Mickiewiczem bylo sympatyczne.
Swoja droga wole jednak wiedenski realizm (Musil, Werfel), Mickiewicza nie lubie

A nie byla to inwokacja tylko piesni placzu czyli psalmy, w których powtorzenia
maja wywolac poprzez inspiracje akustyczna emocje

oskarzam was Slazakow
oskarzam wasze ziomkostwa
oskarzam faszyzm i komunizm

wyobrazacie sobie mnie na trybunie jak przemawiam i wszyscy krzycza
mesco, mesco
i ida na pagórek Anny i zawieszaja Polska, flage, Bialo-Czerwona z Orlem
Piastowskim, ach az mnie ciarki przechodza.....

[Gość: francek]

mescko, Ty jestes chory...

[Gość: Jureek]

Gość portalu: mesco napisał(a):

> oskarzam was Slazakow

Za co mnie oskatzasz? Moge wiedziec?
To jest rasistowskie oskarzenie. Dokladnie w ten sam sposob wielu na tym forum
oskarza Zydow o cale zlo tego swiata. Ty znalazles sobie innych kozlow ofiarnych -
Slazakow.

> oskarzam wasze ziomkostwa
> oskarzam faszyzm i komunizm

> wyobrazacie sobie mnie na trybunie jak przemawiam i wszyscy krzycza
> mesco, mesco
> i ida na pagórek Anny i zawieszaja Polska, flage, Bialo-Czerwona z Orlem
> Piastowskim, ach az mnie ciarki przechodza.....

Czesto miewasz takie sny? Oczuwasz przy tym orgazm, szczegolnie jak
krzycza "mesco, mesco"? Pytam z troski, bo zaniepokoil mnie Twoj stan psychiczny.
Jurek

MESCO! Re: POLSKA ojczyzna wszystkich Polaków

[Gość: ktw]

..to byla ostatnia Twoja wypowiedz ktora czytam...
..JESTES CHORY..

..powiem wiecej: nie wiem czy potrafisz siebie kontrolowac..ale na Twoim
miejscu bardzo bym uwazal co mowisz..w koncu mieszkasz w Leipzig..znajdziesz
sie kiedys o niewlasciwej porze w niewlasciwej knajpie..palniesz cos podobnego
jak to czynisz tutaj..i moze jakis idiota Twojego pokroju z tym ze z NPD lub
DVU tak Cie zgnoji ze zapomnisz skad jestes..

..chociaz, z drugiej strony..mysle ze takim "bohaterem" to ty raczej na UNI
Lepizig nie jestes..i zyjesz cichym zyciem pelnym nienawisci do wszystkiego co
cie tam otacza. W tym przypadku uwazaj bys pewnego pieknego poranka nie
zakrztusil sie kawaleczkiem niemieckiego chleba...

MESCO! Re: POLSKA ojczyzna wszystkich Polaków

[Gość: mesco]

proponuje zalozyc nowy watek bo przy 300 postach moj PC wysiada
wszystko niemiecka prowokacja

MESCO! Re: POLSKA ojczyzna wszystkich Polaków

[Gość: francek]

To zakładaj, może będzie w końcu spokój...

Albo kup sobie nowy komputer, ale nie szwabski, tylko taki, który rozumie
polskie literki. Będziesz mógł wtedy dużo bardziej realistycznie sprzedawać
twoją nacjonalistyczną propagandę.

francek

Mesco - Prowokator

[Gość: synaH]

Szanowni Wspoldyskutanci!
Nie reagujcie prosze na wpisy naszego "ulubienca" Mesco - tutaj wystepuje on
jako zazarty polski, w watku "Niemiecki Slask" jako szowinistyczny
niemiecki "patriota". Prawdopodobnie cierpi na rozdwojenie jazni albo ma
klopoty ze swoja "stara", albo i "Viagra" juz nie pomaga (...i byc moze to jest
powodem problemow ze "stara") Pozdrawiam

[Gość: mesco]

komputery sa robiona dzisiaj przwaznie w Malajzjach oder tez i inszych
Indonezjach.
Niemieckich komputerow juz nie ma i nigdy nie bylo?
Komputery zostaly skonstruowane w ZSRR i wykradzione przez szpiegow do USA.
W kradziezy tej byla aktywna pewna para ze Slaska skazana potemn u USA na
dozywocie, bo zdradzili formule bomby atomowej do Chin, przez co powstania
slaskie sie nie udaly i Hitler doszedl do wladzy po abdykacji Hindenburga IV.,
wielkiego Ksiecia Rzeszy i Cesarza Pruskiego, który jak sie okazalo byl
szwagrem Stalina.
wasz
[e-mail]

[Gość: Jurek]

Gość portalu: mesco napisał(a):

> proponuje zalozyc nowy watek bo przy 300 postach moj PC wysiada
> wszystko niemiecka prowokacja

Tez jestem za tym, zeby zalozyc nowy watek, ale nie dlatego, ze 300 listow to za duzo dla mojego
komputera, tylko dlatego, ze tytul tego watku jest idiotyczny. Gdyby rozumiec go doslownie, wychodziloby
na to, ze byli jacys tam, ktorych czci sie nadal w Polsce za to, ze mordowali Powstania Slaskie. Ktos mogl
mordowac powstancow (tylko dlaczego swietuje sie go w Polsce, jak juz to raczej w Niemczech), ale
powstania jako ofiary morderstwa? Nie bardzo rozumiem.
Jurek
Jurek

do mESCO

[Gość: JoTTe]

to co napisalem o tym niedoszlym powstancu to szczera prawda,
rente mu wyplacalo oczywiscie panstwo polskie
w podziece za narazanie zycia w obronie ziem polskich (fuj)
to nic ze jego wnuki maja paszporty niemieckie
to naprawde nie przeszkadza,
pewno sie gdzies jeszcze medale dziadka zachowaly,

wiesz mesco, moglbym jeszcze przytoczyc historie jednego patrioty
ktory zginal w twierdzy klodzkiej (imie i nazwisko pomine)
nazwano kilka ulic jego imieniem, szkol itd.
oczywscie cala rodzinka wyjechala do Niemiec po 1989
zostal tylko jeden jego bratanek na gospodarstwie
ale on tez jezdzi zima na zachod dorobic
i to fakt bo znam go osobiscie

ty mesco zyjesz chyba w jakims oderwaniu od rzeczywistosci
ja jakos nie widze glebokiego patriotyzmu wsrod ludnosci polskiej
czlowiek jest tylko czlowiekem i zawsze chce by mu bylo lepiej
dlatego masa ludzi (polakow) pojechala do niemiec na stale
(lub jezdzi zapieprzac na Gurkenbomberach)
kombinujac pochodzenie po jakiejs babci
dlatego powstancy walczyli by nie byc zalezni od niemieckich
wlascicieli fabryk itd. ktos im obiecal raj i postanowili go
sobie zrobic zbrojnie,
a teraz to nie jeden dziadek sie w trumnie przewraca, jak jego wnuki
zaprzedali polske, maja ja gleboko w powazaniu
sprobuj to zmienic, moze wszyscu wroca
i przynajmniej bezrobocie wzrosnie do 30%
uswiadom im ze sie myla i ze tu jest ich raj obiecany
o ktory jeszcze niedawno ich wnuki walczyly,
ciekawy jestem ich min i twojego kalectwa

MfG JoTTe

[Gość: mesco]

jezeli oni nie maja patriotyzmu wedlug ciebie i jada na zarobek do Niemiec, czy
tez przesiedlili sie z powodów materialnych do Niemice, to czemu z nich tak
wiele wciaz jedzi do Polski.
W autobusach mówia tylko po polsku? i chwala sie ile to razy w roku do Polski
jedza. Ja bylem w Polsce chyba 5-6 razy w ciagu 15 lat.
I lataja na polskie msze i do klubow itd. Ja z tym nie mam nic wspolnego.
Jak wchodze z kontakty z Slazakami czy innymi polakami to niektórzy sa
przerazenia moja niewiedza o Polsce i tym co sie tam dzieje.
Ja nietylko juz nie potrafie gramatycznie pisac, chociaz przez forum to sie
poprawilem, ale ja tez i mówie z akcentem.
lubie Niemcy, lubie Polske no i mezczyzn z obydwu krajów.
Chociaz w Niemczech jest wiecej blondynów, a to moja ulubiona farba wlosow.
pa wasz
[e-mail]

[Gość: mesco]

jezeli oni nie maja patriotyzmu wedlug ciebie i jada na zarobek do Niemiec, czy
tez przesiedlili sie z powodów materialnych do Niemice, to czemu z nich tak
wiele wciaz jedzi do Polski.
W autobusach mówia tylko po polsku? i chwala sie ile to razy w roku do Polski
jedza. Ja bylem w Polsce chyba 5-6 razy w ciagu 15 lat.
I lataja na polskie msze i do klubow itd. Ja z tym nie mam nic wspolnego.
Jak wchodze z kontakty z Slazakami czy innymi polakami to niektórzy sa
przerazenia moja niewiedza o Polsce i tym co sie tam dzieje.
Ja nietylko juz nie potrafie gramatycznie pisac, chociaz przez forum to sie
poprawilem, ale ja tez i mówie z akcentem.
lubie Niemcy, lubie Polske no i mezczyzn z obydwu krajów.
Chociaz w Niemczech jest wiecej blondynów, a to moja ulubiona farba wlosow.
pa wasz
[e-mail]

[Gość: JoTTe]

Witam!

Zdazylo mi sie raz byc na polskiej mszy w Niemczech.
Oczywiscie polityka w czasie kazania.
Troche mnie zdziwilo przy wyjsciu ze od razu na progu
otrzymalem ulotke z oferta przejazdu do polski.
Myslalem ze dostane jakis obrazek czy zaproszenie na nabozenstwo.
Pod kosciolem staly auta z polskimi gazetami i papierosami.
No rozumiem budy pod kosciolem w czasie odpustu,
ale zeby tak co tydzien robic sobie bazar pod kosciolem?
Dlatego tez wolalem jezdzic na normalna nieniecka msze.
Jakos nie slyszalem zeby sie za bardzo polacy w niemczech zrzeszali,
choc ich tam pare setek tysiecy, a moze i wiecej jest.
Za to slazacy i owszem, dysponuje pelnym programem spotkan.

Jedno mnie tylko niepokoi mesco. Piszesz jakbys blondynow wolal.
Ja osobiscie wole blondynki

MfG JoTTe

[Gość: mesco]

Gość portalu: JoTTe napisał(a):

> Witam!
>
> Zdazylo mi sie raz byc na polskiej mszy w Niemczech.
> Oczywiscie polityka w czasie kazania.
> Troche mnie zdziwilo przy wyjsciu ze od razu na progu
> otrzymalem ulotke z oferta przejazdu do polski.
> Myslalem ze dostane jakis obrazek czy zaproszenie na nabozenstwo.
> Pod kosciolem staly auta z polskimi gazetami i papierosami.
> No rozumiem budy pod kosciolem w czasie odpustu,
> ale zeby tak co tydzien robic sobie bazar pod kosciolem?
> Dlatego tez wolalem jezdzic na normalna nieniecka msze.
> Jakos nie slyszalem zeby sie za bardzo polacy w niemczech zrzeszali,
> choc ich tam pare setek tysiecy, a moze i wiecej jest.
> Za to slazacy i owszem, dysponuje pelnym programem spotkan.

Z kosciolem to wszystko prawda, sa jeszcze kluby polskie np w Rurze, takie
spotkania koncza sie przewaznie pijanstwem.
zawiera sie tam znajomosci typu (Niemka) Grazyna jest fryzjerka i chodzi po
domach strzyc, (Niemiec) Bogislaw naprawia telewizory itd.
Potem roznosza plotki i sie kloca miedzy soba.
A potem na Boze Narodzenie czy na Wielkanoc spotykaja sie i spiewaja, Boze cos
Polske a potem ida pic.

Brzydze sie takim czyms, wole miec kontakty z niemieckimi pedalami.
Wsrod których jest duzo blondynow.
Bardz lubie blondynow, ktorzy sa mocno blond owlosieni, popatrz tak latem jak te
wlosy sie pod slonce swieca, to takie podniecajace.
W ten sposob zostaje dla hetero wiecej .....blondynek
Nie rozumiem tej nienawisci hetero do pedalow`?

mesco


> Jedno mnie tylko niepokoi mesco. Piszesz jakbys blondynow wolal.
> Ja osobiscie wole blondynki
>
> MfG JoTTe

[Gość: Lucyfer]

>
> slazackie, bezczelne zaklamanie i oszustwo.
> Kto placil temu slazakowi rente?
> Jego szwabskie wnuki oddadza te pieniadze Narodowi Polskiemu?
>
>
> oskarzam was Slazakow
> oskarzam wasze ziomkostwa
> oskarzam faszyzm i komunizm
>
> wyobrazacie sobie mnie na trybunie jak przemawiam i wszyscy krzycza
> mesco, mesco
> i ida na pagórek Anny i zawieszaja Polska, flage, Bialo-Czerwona z Orlem
> Piastowskim, ach az mnie ciarki przechodza.....
>


> Masz piękne sny!?
Wyobraź sobie idziesz z tą Flaga a jakiś wredny śląski schwab pakuje ci
precyzyjny strzał z 500m miedzy oczy. Twój głupi mózg obryzguje ta Flagę z orłem
twoi współtowarzysze podnoszą twoje ciało, jesteś teraz bohaterem twoi
towarzysze mordują przypadkowych przechodniów, tych wstrętnych Ślązaków. Pada
drugi strzał, twój najwierniejszy przyjaciel też ma kule w głowie potem trzeci
i następne. Reszta waszej bandy rozbiega się wtedy wychodzą śląscy chłopi z
zagród z widłami, siekierami, i już rosły Polak ma siekierę w placach, inne wije
się w rowie z widłami w brzuch. Teraz wybuch panika. Wszyscy uciekają w
kierunku Strzelec. Ale droga daleka. W następnej wsi to samo, znów droga zasłana
dzielnymi Polakami zabitymi przez skrytobójczych Ślązaków. Do Strzelec
dobiegają resztki oczy maja pełne strachu, blade twarze. Na przedmieściach
Strzelec
wychodzi jakich stary Ślązak, były żołnierz Wehrmachtu, wyciąga Schmeissera i
wykańcza ocalała garstkę twoich towarzysza, i tak leżą na środku drogi ci wielcy
synowie polski.
Teraz się Mesco gotujesz. Mesco nienawidź ich. Tak jest dobrze. Wtedy jesteś
zawsze blisko mnie...

Jak wytrzymujesz między tymi Szwabami wokoło ciebie. Pomyśl , ze każdy z
twoich kolegów ma dziadka albo pradziadka którzy mordowali biednych Polaków.
Mesco czy nie zawiodłeś, zamiast nieść tą polską flagę na gore św. Anny
wegetujesz z schwabami w Lipsku. Ma twoje życie wogole sens. Zastanów się czy nie
należałoby skończyć z tym marną wegetacją. Mesco ale nie żnij sobie bezmyślnie
żył, ofiaruj twoje marne życie wielkiej sprawie . Wtedy będzie ci zapomniane,
ze żyłeś jak dziwka w szwabskim Lipsku.

Mesco pomyśl, twoja marna kreatura płonie na schodach Reichstagu, i krzyczy
precz z Ślązakami, weźcie im nasze św. polskie paszporty, Polacy obudźcie się
zabijcie tę hydrę narodu polskiego. Ty wijesz się z bólu, jakieś szwaby chcą cię
ratować, tym plujesz ostatnimi siłami w twarz. I w końcu ból ucicha, krążysz nad
twoim spalonym ciałem i już jestem ja przy tobie, biorę ci do tej krainy w
której nienawiści i zło są dobrem najwyższym.

W Polsce budzą się do życia potwory, mordują ta śląską zarazę, większość
protestuje, z tymi rozprawiają się później. Potwory przejmują władze, kto nie
chce się złu podporządkować, tego wbijają na pal. Opór słabnie, twój sen się
spełnia, idą na Gore św. Anny i niosą Flagi biało-czerwone z orłem a na
proporcach twoje podobizny. I wołają mesco, mesco czemu byłeś dziwka w Lipsku i
zaczynają palić twoje podobizny!!!!!!!!

Ha, ha, ha ha Mesco to ja Lucyfer, niestety nie zapomnieli ci ze byłeś dziwką.
Co za pech !!!!

Mesco a ty się nie martw jak będziesz u mnie to możesz robić to, co najbardziej
lubisz: NIENAWIDZIEĆ

Twój Lucyfer


>

GORNICY! o co wy sie klocicie?

[Gość: Geg]

Slazaki - pisze to zeby Wam pewne fakty uprzytomnic.
Po pierwsze - to waszej gwary, czy to w polskim czy w niemieckim, trudno jest
zrozumiec reszcie Polakom czy Niemcom. Ani wy Niemcy, ani Polacy.
Po drugie - to Niemcy i Polacy Was za przeproszeniem w dupie maja.
Tu chodzi tylko o wegiel i forse.
A ktos to kopac (ten wegiel) musi. No i wy to dobrze robicie i w okolicach
mieszkacie.
Wiec winnic za to jak bylo i jest mozecie tylko siebie - i niestety swoja
glupote.
Niemcy i Polacy was juz od zarania dziejow wyzyskiwali. Jedni i drudzy Wam
wmawiali ze Wy jestescie Niemcami albo Polakami. I jedni i drudzy Was w swoje
wojsko brali i przeciwko sobie nastawiali. I Wy jak te osly to robiliscie i
dumni z tego byliscie, zamiast byc po prostu SLAZAKAMI.
I co teraz? Slask brudny jak moje gacie po sraczce, a wy (ci co sie czuja
Polakami, czy Niemcami) biedni jak myszy koscielne i schorowani.
I nikt Wam nie pomoze. Ani bogate Niemcy (zaglebie Ruhry tez jak te moje
gacie), ani wolna Polska.
Tylko na siebie liczyc mozecie. Przestancie sie klocic, uprzytomnijcie sobie
wreszcie ze Wy jestescie inni od Niemcow i Polakow. Przestancie polykac
propagande z obu stron. Zacznijcie dbac o swoj Slask! i swoja kulture!
I jak mozecie to zaprzestancie takich forum, bo to warte tylko smiechu w
stylu "Sami Swoi".
Z pozdrowieniami

[Gość: Siegmund]

Gość portalu: Geg napisał(a):

> Slazaki - pisze to zeby Wam pewne fakty uprzytomnic.
> Po pierwsze - to waszej gwary, czy to w polskim czy w niemieckim, trudno jest
> zrozumiec reszcie Polakom czy Niemcom. Ani wy Niemcy, ani Polacy.
> Po drugie - to Niemcy i Polacy Was za przeproszeniem w dupie maja.
> Tu chodzi tylko o wegiel i forse.
> A ktos to kopac (ten wegiel) musi. No i wy to dobrze robicie i w okolicach
> mieszkacie.
> Wiec winnic za to jak bylo i jest mozecie tylko siebie - i niestety swoja
> glupote.
> Niemcy i Polacy was juz od zarania dziejow wyzyskiwali. Jedni i drudzy Wam
> wmawiali ze Wy jestescie Niemcami albo Polakami. I jedni i drudzy Was w swoje
> wojsko brali i przeciwko sobie nastawiali. I Wy jak te osly to robiliscie i
> dumni z tego byliscie, zamiast byc po prostu SLAZAKAMI.
> I co teraz? Slask brudny jak moje gacie po sraczce, a wy (ci co sie czuja
> Polakami, czy Niemcami) biedni jak myszy koscielne i schorowani.
> I nikt Wam nie pomoze. Ani bogate Niemcy (zaglebie Ruhry tez jak te moje
> gacie), ani wolna Polska.
> Tylko na siebie liczyc mozecie. Przestancie sie klocic, uprzytomnijcie sobie
> wreszcie ze Wy jestescie inni od Niemcow i Polakow. Przestancie polykac
> propagande z obu stron. Zacznijcie dbac o swoj Slask! i swoja kulture!
> I jak mozecie to zaprzestancie takich forum, bo to warte tylko smiechu w
> stylu "Sami Swoi".
> Z pozdrowieniami

Wkoncu sie sam jedyn zkapnol ze my niysom zodnymi polokami.
Loto idzie ze sam niyjednymu polokowi niypasuje ze my sie ajnfach za
Slonsokow momy i wzyciu zodnymi polokami niy byli, hocioz tak na
sila z nos to chcieli zrobic.

Siegmund

P.S.: Lo to tyz idzie zeby sie dokupy wsionc i z tego naszego slonska
zas cos zrobic. W Autonomie, w kierej my sie sam zondzymy, a niy
jakis debile z warszawy co tyn slonsk pszez lata lokradali.

[Gość: Jureek]

Gość portalu: Siegmund napisał(a):

> Wkoncu sie sam jedyn zkapnol ze my niysom zodnymi polokami.

Drogi Siegmundzie, a moze bys tak wypowiadal sie za siebie, a nie pisal w liczbie mnogiej.
Rozumiem i szanuje Twoje odczucie, ze jestes narodowosci slaskiej, jednej tylko rzeczy nie rozumiem -
dlaczego podkreslasz tylko, ze jako Slazak nie jestes Polakiem, a pomijasz drugi narod rowniez
roszczacy pretensje do Slaska, czyli Niemcow? Wiem juz, ze nie jestes Polakiem. A jestes Niemcem?
Pozdrawiam
Jurek

Pretensje

[Gość: Hanys]

Szanowny Jurku!
Niemcy bynajmniej nie roszcza pretensji do Slaska - taka wypowiedz znowu miala
lekki odcien oskarzania Niemcow a tym samym niemieckich Slazakow o tendencje
rewizjonistyczne. Do czego Niemcy roszcza pretensje - to historia Slaska,
ktorej integralna czescia przez wieki byli i z ktorej (o jakze byloby to
latwym...) zostali przez kilka zdan na tych lamach po prostu wykresleni!!! A
dlaczego musza do historii tej ziemi roscic pretensje pisalem juz wczesniej.
Pozdrawiam

[Gość: Jureek]

Gość portalu: Hanys napisał(a):

> Szanowny Jurku!
> Niemcy bynajmniej nie roszcza pretensji do Slaska - taka wypowiedz znowu miala
> lekki odcien oskarzania Niemcow a tym samym niemieckich Slazakow o tendencje
> rewizjonistyczne.

Masz racje Hanys. Wyrazilem sie nie dosc precyzyjnie. Nie bylo moim zamiarem oskarzanie Niemcow o
tendencje rewizjonistyczne, chcialem tylko zwrocic uwage na asymetrie wypowiedzi Siegmunda, ktory
uwazajac sie za przynaleznego do NARODU slaskiego, podkresla, ze nie jest Polakiem, a nie wspomina
o tym czy jest Niemcem.
Pozdrawiam
Jurek

[Gość: Siegmund]

Gość portalu: Jureek napisał(a):

> Gość portalu: Siegmund napisał(a):
>
> > Wkoncu sie sam jedyn zkapnol ze my niysom zodnymi polokami.
>
> Drogi Siegmundzie, a moze bys tak wypowiadal sie za siebie, a nie pisal w liczb
> ie mnogiej.
> Rozumiem i szanuje Twoje odczucie, ze jestes narodowosci slaskiej, jednej tylko
> rzeczy nie rozumiem -
> dlaczego podkreslasz tylko, ze jako Slazak nie jestes Polakiem, a pomijasz dru
> gi narod rowniez
> roszczacy pretensje do Slaska, czyli Niemcow? Wiem juz, ze nie jestes Polakiem.
> A jestes Niemcem?
> Pozdrawiam
> Jurek



"Gott verläßt den Schlesier nicht, auch wenn er etwas polnisch spricht!"


Znosz te pszislowie? Po polsku to:

"Bog Slazaka nie opusci, nawet jak on troche po polsku mowi!"

Abo jak to August Scholtis tego Kazmarka lopisywol, kiery po polsku godo a
po prusku mysli.

Lo Slonzokach (lo Oberschlesier) tyz sie godo "treudeutsch", niywiym tera
gynau czy to byl August Scholtis co pisol, ze to chyba tyn treudeutschester
Gau byl.


U wjynkszosci z nos je tak jak u bajerokow, w piyrwszej lini my som
Slonsoki, to je nasza hajmat, a w drugi niymce, to byl pszez stulecia i dali jest nasz
Vaterland. Pszi bitwie pod Tannebergym abo jak sie to u wos nazywo pod
Grunwaldym to nasi byli po stronie Krzyzackij.

Z dumom zek w niymieckim wojsku byl, i na niymiecka fana pszisiyngol, tak
jak juz wpierony mojich pszodkow!!!


Siegmund

[Gość: Jureek]

Widze, ze opacznie zrozumialem Twoja odpowiedz na list gega. Poniewaz pisal on o Slazakach jako o
samodzielnym narodzie wykorzystywanym w historii przez Niemcow i Polakow, a Ty przyznales mu racje,
to zalozylem sobie, ze jestes takim wlasnie Slazakiem opcji slasko-slaskiej, w przeciwienstwie do opcji
slasko-niemieckiej i slasko-polskiej. Teraz widze, ze przyznales gegowi tylko w polowie racje, tam gdzie
pisal o wykorzystywaniu Slaska przez Polske, a Ty sam uwazasz sie za Slazaka narodowosci niemieckiej.
Twoj przyklad z Bawarczykami nie oddaje istoty sprawy, poniewaz wsrod Bawarczykow nie bylo innej opcji
narodowej niz niemiecka. Slask jako teren, gdzie mieszaly sie wplywy niemieckie, polskie i czeskie to
jednak troche inna sprawa.
Pozdrawiam
Jurek

[Gość: mesco]

Teraz jest tylko jedna opcja - polska.
Wszystkie inne opcje przestaly byc aktualne w 1945 roku.
Niektórzy wypisuja tutaj niestworzone historie o rabunku
Slaska, a co bylo przed 1945 rokiem?
Co do wplywów niemieckich, byly to wplywy panstwa totalitarnego.
Histerie robiono w Niemczech z tego powodu bo Slaska ma wegiel.
Do Slaska zamaista Bawarii mozna porownac Ostpreussen, czemu nie robiono tak
wielkiego halasu o ten teren po 1945 roku?
Bo 1) tam stacjonowali Ruscy, a Niemcy to przed Ruskimi to dupa trzesa 2) tereny
byly bied´ne, latweij z nich bylo zrezygnowac.
Dalsza dyskusja nie doprowadzi nas do niczego. Narodu slaskiego nie ma i nie
bedzie, ludzie tam sa tak wymieszaniy ze w najblizszach generacjach, ten maly
drobnomiszczenaski górnioslaski patriotyzm zniknie raz na zawsze z powierzchni
ziemi. Cale szczescie ze wieksza czesc z nich wyjechala do Niemiec. tam sie
rozplyneli w tej swojej niemieckiej masie. A normalny Niemiec tego calego
gderania o Slasku to juz nie rozumie.
>

> Twoj przyklad z Bawarczykami nie oddaje istoty sprawy, poniewaz wsrod Bawarczyk
> ow nie bylo innej opcji
> narodowej niz niemiecka. Slask jako teren, gdzie mieszaly sie wplywy niemieckie
> , polskie i czeskie to
> jednak troche inna sprawa.
> Pozdrawiam
> Jurek
>
>

Alzacia i Lorena

[Gość: Alberto]

Co do regionow Niemiec to podam moze taki przypadek
Poznalem na majorce dwie rodziny z Alzacji ktore
porozumiewaly sie z nami (tj. z moja zona) biegle po niemicku.
Zapytalem sie czy sie czuja bardziej Niemcami czy Francuzami
odpowiedzieli ze sa Francuzami. Ma to jakis zwiazek z tym tematem ?
Alzacja i Lorena to tez byly regiony o wspolnej historii.
Czemu oni sie czuja Francuzami

[chrisa]

Duze brawa za elokwencje. Widze takze wielki szacunek dla ciezkiej pracy, jakze
potrzebny w tej chwili gdy Polska stara sie wejsc do Unii. Teraz poprosze o
blogoslawienstwo dla rolnikow. Niech rowniez bedzie cos o gaciach.

[Gość: NNN]

Ty faszystowska świnio, od razu Berlin i Monachium powinien wam Piłsudski
zabrać.

gorole do szole a szfajser lina polić

[Gość: HANYS]

1. - Ciekawy watek,

[Gość: jaro]

1. - Ciekawy watek,
choc czesto jest jedynie zapisem tego, co sie komus po prostu kolacze w glowie.
Na dodatek wiele tu legend obliczonych wylacznie na dokopanie za wszelka cene.
O inwektywach zmilcze - gdyby nie one, byloby ze dwa razy mniej do czytania!
Nie znam Slaska, poznalem jednak wielu Slazakow, a przez to ich poglady, które
nie zawsze przystaja do tu prezentowanych.
Na poczatek rzecz banalna: nie przypuszczam, aby ktorys z moich znajomych
zalatwial potrzeby fizjologiczne pod pomnikami (juz pierwszy post byl nie na
miejscu). Ale mysle, Piotrus, ze bedziesz potrafil podac kilka konkretnych
namiarów na opisane przez Ciebie knajpy z przypisanymi im pomnikami, abym,
bedac na Slasku, mogl się przyjrzec opisanemu przez Ciebie obyczajowi rodem
raczej gdzies z Azji.
A Ty pretendujesz do cywilizacji Zachodu! (Chyba ze jestes tym „slynnym
prowokatorem”, który ciagle maci wode, nadajac spod proxy.aol.com?)
I czy Wy, Janie, ktw, Hanysie, Szwagrze, Peterze, Francku... (przepraszam
pominietych) także uczestniczyliscie w tym procederze?

Zaimponowala mi tez teza, ze Hitler doszedl do wladzy przez Polaków!
No i ze przez Polaków wybuchla II wojna swiatowa!


PS. Zeby uniknac chaosu, podzielilem moje impresje na temat watku na
ponumerowane posty.
Pisze je z perspektywy gorola.

[Gość: Piotrus]

Gość portalu: jaro napisał(a):

> 1. - Ciekawy watek,
> choc czesto jest jedynie zapisem tego, co sie komus po prostu kolacze w glowie.
>
> Na dodatek wiele tu legend obliczonych wylacznie na dokopanie za wszelka cene.
> O inwektywach zmilcze - gdyby nie one, byloby ze dwa razy mniej do czytania!
> Nie znam Slaska, poznalem jednak wielu Slazakow, a przez to ich poglady, które
> nie zawsze przystaja do tu prezentowanych.
> Na poczatek rzecz banalna: nie przypuszczam, aby ktorys z moich znajomych
> zalatwial potrzeby fizjologiczne pod pomnikami (juz pierwszy post byl nie na
> miejscu). Ale mysle, Piotrus, ze bedziesz potrafil podac kilka konkretnych
> namiarów na opisane przez Ciebie knajpy z przypisanymi im pomnikami, abym,
> bedac na Slasku, mogl się przyjrzec opisanemu przez Ciebie obyczajowi rodem
> raczej gdzies z Azji.

> A Ty pretendujesz do cywilizacji Zachodu! (Chyba ze jestes tym „slynnym
> prowokatorem”, który ciagle maci wode, nadajac spod proxy.aol.com?)
> I czy Wy, Janie, ktw, Hanysie, Szwagrze, Peterze, Francku... (przepraszam
> pominietych) także uczestniczyliscie w tym procederze?
Nie ,nie jestem zadnym Prowokatorem,a jak wiesz (Reklama)proxy .aol.com to
27 mln Ludzi. Piszac o Pomnikach ,dalem wyraznie do zrozumienia ze ludzi nie
maja do nich zadnego Szacunku,dlatego tez czesciej sie zdarza ze ktos sie tam
zalatwi(co oczywiscie widzialem) niz zlorzy Kwiaty.Powiedz po co komu te
Pomniki ,zeby Banda Lysych raz w Roku mogla przyjechac i pokazac jak oni
Polske kochaja (Gora Sw. Anny).Ale glownie chodzilo mi w moim liscie ,czy
w porzadku jest swietowac zabijanie Ludzi.Ci Panowie Poslowie ktorzy teraz
Rocznice Powstan Sl.swietowali,jeszcze niedawno oburzali sie na sytuacje w Bosni
A ja niestety nie widze roznicy pomiedzy Karadzicem a Korfantym
To tyle Superinteligent z Zerem Pojecia o sytuacji na Slasku.

[Gość: jaro]

Brakuje adresow, gdzie takie zjawisko mozna
zaobserwowac. A jezeli raz widziales cos takiego, to
faktycznie trudno polecic te ciekawostke obyczajowa
turystom, bo wroca rozczarowani.
Cieszy mnie, ze sam w tym nie uczestniczyles.

[Gość: erich]

lalem sam - no i......... na annabergu - mam nawet zdjecia - nie jest to moze
czyn pochwalny - ale na pewno nie tak profanujacy, jak wysadzanie zwlok w
powietrze.... ((((((((((((

pozdrowienia
Erich

[Gość: sand]

Pass schön auf, Erich. Wenn man dich beim Pissen noch mal erwischt, kriegst du
in die Fresse.

do Ericha

[Gość: jaro]

Gość portalu: erich napisał(a):

> lalem sam - no i......... na annabergu - mam nawet zdjecia - nie jest to moze
> czyn pochwalny - ale na pewno nie tak profanujacy, jak wysadzanie zwlok w
> powietrze.... ((((((((((((
>
> pozdrowienia
> Erich


Równanie w dól jeszcze nikomu nie przynioslo chwaly.
Opowiedz jednak wiecej o tym wysadzaniu zwlok.

polska specjalnosc: wysadzanie zwlok (i nie tylko) w powietrze...

[Gość: Erich]

Na Gorze sw. Anny, w miejscu obecnego, architektonicznie wstretnego pomnika
ku czci polskich bojowkarzy walczacych na terenie panstwa niemieckiego w roku
1921, stal niemiecki pomnik-mauzoleum, w ktorym miejsce spoczynku znalazlo
ok. 40 (musze dokladnie sprawdzic) zolnierzy samoobrony walczacych o swoj
heimat poleglych w walce z polskim okupantem na slasku. Pomnik ten wraz ze
znajdujacymi sie w jego krypcie zwlokami wysadzony zostal w powietrze w po
wprowadzeniu polskiej administracji w niemczech wschodnich.

jeszcze raz do Piotrusia

[Gość: jaro]

I jeszcze jedno.
Moje wystapienie rozpoczalem od slowa „ciekawy”, bowiem mimo wszystko Twoj
watek pozwolil mi dowiedziec sie wiele o Slasku.

[Gość: Piotrus]

Gość portalu: jaro napisał(a):

> I jeszcze jedno.
> Moje wystapienie rozpoczalem od slowa „ciekawy”, bowiem mimo wszyst
> ko Twoj
> watek pozwolil mi dowiedziec sie wiele o Slasku.

Moze i ciekawy Watek,choc w pewnym Momecie przestalem czytac.
Ale to co przeczytalem,sklania mnie do Wniosku ,ze nasi Dziadkowie
i Ojcowie Postepowali zle -umieli tylko pracowac i to dobrze
pracowac ,a to jest za malo zeby Polacy mieli przed nami Respekt
i nas szanowali.Wy na naszym Miejscu byscie Cmentarze zapelnili.
Juz jeden List wyslalem ,ale gdzies sie zapodzial.

[Gość: jaro]

Gość portalu: Piotrus napisał(a):

.Wy na naszym Miejscu byscie Cmentarze zapelnili.
> Juz jeden List wyslalem ,ale gdzies sie zapodzial.


Niestety nie rozumiem tego skrótu myslowego.

[Gość: Piotrus]

Gość portalu: jaro napisał(a):

> Gość portalu: Piotrus napisał(a):
>
> .Wy na naszym Miejscu byscie Cmentarze zapelnili.
> > Juz jeden List wyslalem ,ale gdzies sie zapodzial.
>
>
> Niestety nie rozumiem tego skrótu myslowego.
Jestem przekonany ze gdyby Polacy byli przez
56 Lat w Sytuacji Slazakow to by sie bez Rozlewu
Krwi nie obylo.Historia dowodzi ze w Walce
i niszczeniu czegos jestescie dobrzy,
gorzej gdy niema Wroga i trzeba cos budowac.
Gdy mialem -nascie ,moim Zarzutem do Rodzicow
i wogole starszego Pokolenia bylo,ze oni
nie przeciwstawiali Panstwu polskiemu w sposob
aktywny.Odpowiedz byla zawsze ta sama "My chcieli
poprostu zyc".Pozniej zrozumialem ze to bylo
najlepsze co mogli zrobic,choc kiedy Dzisiaj
patrze na Swiat ,to widze ze rozmawia sie
z tymi co zabijaja a tych ktorzy zyja w Pokoju
albo sie nie chce widziec albo wysmiewa tak
jak w tym Forum ze Slazakow.Stad moj Wniosek,
ze Polacy ze swoimi licznymi Powstaniami nie umia
tego zrozumiec ze siedzielismy do 89 Roku cicho,
oni mysla ze nam bylo dobrze,a teraz nam sie odmienilo
i chcemy byc kims innym.

Jesli mialyby byc problemy ,to piszac Slazak,mam na
Mysli Ludzi o Opcji pro niemieckiej.
W moim ostatnim Zdaniu (poprzedni List),chcialem
tylko powiedziec ze juz jeden List do Ciebie
wyslalem ale gdzies zniknal-poprostu.
Zastanawiam sie czy nie byloby dobrze zaczac
nowy Temat ,400 Listow to Troche za duzo.
Masz Pole do Popisu.

[Gość: jaro]

Piotrusiu!
Troche to trwalo, ale jednak uznalem, ze nalezy sie
ustosunkowac przynajmniej do jednego aspektu Twojej
wypowiedzi.
Otoz pozwalasz sobie na gdybanie, mowiac, ze na Waszym
miejscu Polacy zapelnialiby cmentarze. Wczesniej
jednak, jeszcze gdy gonilem watek, to wlasnie ze
strony slaskiej padlo stwierdzenie: >>Co by bylo jakby
Niemcy nie przegrali wojny itd. to jest takie
gderanie „walenie kotka za pomoca mlotka"<<. (Ktoz to
mogl napisac? - ta niepowtarzalna cietosc pióra,
glebia mysli. Chyba wszyscy rozpoznali!)
Można sie domyslac, ze autorowi chodzilo o to, by
rozmawiac o faktach, a nie o sytuacjach domniemanych.
A fakty sa takie, ze „Smierc jest mistrzem z Niemiec” -
przynajmniej od czasu ostatniej wojny. I dlatego
Niemcy sa dzisiaj bardzo ostrozni, jesli chodzi o
wyrazanie opinii o innych nacjach w tym kontekscie,
czego i Tobie zycze.

2. - Kwestia terminologii slaskiej na okreslanie Polakow i Niemcow.

[Gość: jaro]

2. - Kwestia terminologii slaskiej na okreslanie
Polakow i Niemcow.

Zwracenie sie do adwersarzy slaskich utrudnia fakt, ze
raz sa Niemcami, raz przedstawicielami narodu
slaskiego, po czym znów Niemcami, jesli tylko pomaga
to w argumenacji. A to wlasnie od Slazakow (a moze
byli to Niemcy slascy?) poznalem slowa „Polaczek”
i „Niemiaszek” (nie ma potrzeby
wymyslania „Niemiaczka”.
W zaleznosci od tego, co akurat Slazaka boli, siega z
rowna ochota po oba okreslenia. Jak wiem od moich
slaskich znajomych, potrafiacych krytycznie spojrzec
na swoje niezbyt szczesliwe dzieje, Slazacy to
zagubieni ludzie, ktorzy ida tam, gdzie spodziewaja
sie, ze bedzie im lepiej. Dzisiaj lepiej jest w
Niemczech. A kiedy juz tam sa i Niemcy nie chca uznac
ich niemieckosci, to powiadaja: „Nich mowia, zem
Polak, bo Polska ma przynajmniej mniej na sumieniu.”
Natomiast ich awersja do Polski stad, ze przez wieki
zachowali jezyk i tadycje, a potem potraktowano ich po
macoszemu (synek mial robic na grubie, a nie sie
uczyc). Ale wczesniej w Niemczech wcale nie bylo im
lepiej: na Slasku pracowalo sie po 10 godzin dziennie,
a nie po 8, jak w Zaglebiu Ruhry. No i stawki byly
nizsze. Emigrowali wiec do Niemiec, lecz tam patrzono
na nich jak na potencjalnych wichrzycieli i
przestepcow (utworzono specjalne sluzby do sledzenia
ich dzialanosci - byla o tym ciekawa audycja w radiu
niemieckim). Nie traktowano ich jako Niemcow czy
Slazakow, ale jako Polakow (w przeciwienstwie do
przybyszow z Mazur okreslanych slowem „Masuren”. Coz,
bez legend zycie traci blask.

Polecam: Christoph Kleßmann, „Polnische Bergarbeiter
im Ruhrgebiet 1870-1945”

3. - Jezyk slaski.

[Gość: jaro]

3. - Jezyk slaski.

Oczywiscie, ze slaski to gwara polska. To, co dzisiaj stanowi o jej
atrakcyjnosci, to fakt, ze polski przez wieki funkcjonowal na Slasku w
izolacji, zachowujac formy zamierzchle. Chyba nikt przy zdrowych zmyslach nie
zechce twierdzic, ze gramatyka slaskiego ma zrodla germanskie. Slowa niemieckie
po „zeslaszczeniu” poddaja sie regulom polszczyzny (po gelendzie, w szranku, na
grubie).
Na maginesie - ktos napisal, ze lubi gwary, a szczegolnie kaszubska. Otoz
kaszubski uznany jest od kilku lat za jezyk samodzielny. Istnieja utwory
literackie spisane w tym jezyku, sa litery oddajace fonetyke kaszubska, a do
tego, gdyby ktos zamiescil tu wypowiedz w tym jezyku, nic bysmy nie zrozumieli.

4. - Najpierw sadzilem, ze wypowiedzi zamieszczaja tu Niemcy slascy...

[Gość: jaro]

4. - Najpierw sadzilem, ze wypowiedzi zamieszczaja tu
Niemcy slascy, lecz z czasem okazalo sie, ze to
przedstawiciele narodu slaskiego.
Najpierw mowa ich przodkow byl niemiecki, a potem
okazalo sie, ze slaski.
Jakie to typowe (vide post nr 2.).

W czasie tej dyskusji wyksztalcil się nowy naród!!!
(Troche szkoda, bo najbardziej podobala mi sie
hybryda: Niemiec ze slowianska gwara jako jezykiem
ojczystym!)

A na powaznie, to dobrze rozumiem, ze jesli jest sie
traktowanym niegodnie, to czlowiek szuka nowej
identyfikacji. Wszystkie narody kiedys uzyskaly
tozsamosc narodowa, jak chociazby Polacy - zgodnie z
przytoczonym artykulem J. Majcherka w XV wieku (tacy
Niemcy dopiero w wieku XIX, a tak naprawde nie uporali
sie z tym problemem do dzisiaj). Takze jezyki sie
usamodzielnialy (o holenderskim zlosliwi ciagle
twierdza, ze to plattdeutsch).
Tyko wtedy albo rybka, albo akwarium, Szanowni
Reprezentanci nowej nacji: noblisci nie byli
przedstawicielami domniemanego narodu slaskiego, lecz
niemieckiego.
A kontekst, w jakim przytoczony zostal arcyciekawy
zreszta artykul „Poprawka z historii”, prowokuje
pytanie: Jakiej to sroce dziejowej wypadli spod ogona
Slazacy?
Polska przejela wzorce zachodnie - i to wiadomo,
Germanow ucywilizowali Rzymianie, tych Grecy itd... A
w druga strone: Niemcy, bedac przez wieki zrodlem kpin
dla Wlochow i Francuzow, przeniesli swoje kompleksy na
Polakow, a my na Rosjan... Sa to procesy powszechne,
niestety.

Polecam: Tomasz Szarota, „Niemcy i Polacy. Wzajemne
postrzeganie i stereotypy”

5. - Teraz nabijanie sie z Polaczków, ktorzy na koniku bronili Warszaw

[Gość: jaro]

5. - Teraz nabijanie sie z Polaczków, ktorzy na koniku bronili Warszawy!

Powala tu duma z ojczulka Adolfa i pogarda dla tych, ktory jako pierwszi
odwazyli się mu przeciwstawic. Pewnie do dzisiaj tak wyglada modlitwa autora
tamtego postu:

Händchen falten, Köpfchen senken,
nur an Adolf Hitler denken.
Er gibt uns das tägliche Brot
und führt uns aus aller Not.

6. - Zaolzie.

[Gość: jaro]

6. - Zaolzie.

Wyszlo to niezrecznie, kiedy wzieto udzial w rozbiorze Czechoslowacji razem z
Hitlerem. Ale nie jest w porzadku, jesli w tym momencie przemilcza się fakt, ze
Czesi zaanektowali te ziemie, wykorzystujac uwiklanie Polski w wojne z
bolszewkami (sami zreszta, w dowod przyjazni, oddali sowietom z wlasnej
inicjatywy kawalek Slowacji!!!).

7. - Skad sie wzieli Niemcy na Slasku?

[Gość: jaro]

7. - Skad sie wzieli Niemcy na Slasku?

To wiem, ale nie wiem, skad sie Wam wszystkim wzielo
na belkot o prahistorii? Tereny te opuscili Germanie,
bo uznali, z tylko sobie znanych wzgledow, ze czas sie
przeniesc, a na ich miejsce naplyneli Slowianie. Mam
przed soba niemiecki atlas historyczny z 1970r.
(Putzger) - a wiec wydanie dalekie od czasow
poprawnosci politycznej, gdzie mimo to w IX w. granica
miedzy Germanami a Slowianami przebiega na linii Elbe-
Saale. Na terenach slaskich zamieszkuje zas nikt inny
jak, o dziwo: Slenzanen i Opolinen - odizolowani od
terenów germanskich przez Serbów, Czechów i inne ludy
slowianskie. I co z tego?
Ano nico! Moze poza tym (to, co teraz nastapi, prosze
podkreslic wezykiem - jak niegdys Kobuszewski kazal to
robic Golasowi), ze te dwa pradawne slaskie plemiona
germanskie, które nie poszly na zachód z innymi, bo
zaspaly, przez pomylke zostaly oznaczone tym samym
kolorem czcionki, co wszyscy slowianscy sasiedzi i
zdefiniowani jako „Slawische Stämme und Gebiete”.
Na pocieszenie: tego zecera wylali na zbity pysk z
roboty. Zreszta, jak sie potem okazalo, byl gorolem!!!

A teraz na powaznie. Jako ze polskie zrodla bylyby tu
dla niektorych niewiarygodne, przytocze niemieckie:
Osiedlanie sie Niemcow na Slasku umozliwil ksiaze
Boleslaus von Schlesien (wnuk Boleslawa Krzywoustego)
w roku 1176 na mocy dokumentu zwanego
Stiftungsurkunde von Leubus.

8. - Wyzszosc slaskich Niemcow (?), Slazakow (?), czy kim by oni nie b

[Gość: jaro]

8. - Wyzszosc slaskich Niemcow (?), Slazakow (?), czy
kim by oni nie byli.

Czasami wolalbym, zeby Slazacy faktycznie nie byli
Polakami. Ktos pisal o zachowaniu sie Polakow za
granica. W Zaglebiu Ruhry, które dobrze znam, Slazacy
stanowia zdecydowana wiekszosc wsród przybyszów z
Polski i niestety to glównie o ich wyczynach
opowiadaja mi znajomi Niemcy (odsylam do mojej
wypowiedzi z w watku „Czy chcecie OBCYCH w Polsce”,
gdzie opisuje pewna dyskoteke, za która musze sie
wstydzic, bo polska... a moze jednak slaska?).

Powiedziano, ze gdzie gorole za granica, tam slychac
slowa na k. i ch.; czyzby te na c. (ciul) i d.
(dupcyc) byly bardziej wytworne?
Kilka dni temu minelo mnie w bialy dzien na ulicy
dwoch nawalonych jak worki, obszarpanych, brudnych i
nieogolonych osobnikow. Uslyszalem: „Kurwa, dzie to
je? Zas na dole?” Co prawda nie padlo „kaj”
tylko „dzie”, „kurwa”, a nie „do ciula”, ale
takim „zas” nie posluzy sie juz dzis zaden gorol w
jezyku mowionym - zwlaszcza z akcentem slaskim.
Coz, spolszczyli sie chlopaki zamiast zniemczec i
rzucac „szajsem”. Przeklenstwa siedza gleboko w nas,
gdzies tam, gdzie gniezdzi się Heimat!

Albo cos takiego: poznalem w Londynie parke -
dziewczyna ze Slaska, chlopak z Gdanska, oboje zyja w
Niemczech i za Niemcow sie uwazaja. Stad zawsze jako
Niemcy sie przedstawiali. Poza jednym wyjatkiem -
kiedy oszukali pakistanskiego sprzedawce w jego
sklepie... wtedy podali sie za Polakow.

Znajomi Slazacy pokazali mi zlot Slazakow z
Oberschlesien. Potraficie sie bawic nie gorzej od nas,
tych pijaczków goroli. A podobno i tak nie zobaczylem
wszystkiego (jak sie np. dupcycie w hazlach, albo
ciulacie po pijaku - haja je wtedy, ze hej!), bo
wyszlismy za wczesnie.

9. - Dowcipy o Polakach w USA, a wiec cd. o wyzszosci Swiat Wielkanocy

[Gość: jaro]

9. - Dowcipy o Polakach w USA, a wiec cd. o wyzszosci
Swiat Wielkanocy nad Swietami Bozego Narodzenia.

Porozmawiajcie, nie podajac sie za Niemcow, gdy
bedziecie za granica, z ludzmi z innych krajow (nie
tylko z Ameryki), a dowiecie się, co mysla o Niemcach.
O Slazakach nic nie mysla, bo sa oni dla nich
Polakami, a wiec dowcipy o Polakach dotycza także (!)
Slazakow, którzy w rownym stopniu (!) jak reszta
spoleczenstwa Polski przyczynili sie do tego, ze
opinia o nas jest nienajlepsza.
Dowcipy znaja natomiast Niemcy. Do wspomnianych juz
Volkswagendeutsche i Wasserdeutsche mozna dorzucic
pytanie: „A pochodzenie to po owczarku niemieckim?”

10. - Polskie strzechy, slaskie familioki.

[Gość: jaro]

10. - Polskie strzechy, slaskie familioki.

Do moich ulubionych pisarzy nalezy Janosch - pieron o
korzeniach polsko-niemieckich.
Opisuje jak wygladalo zycie i niemieckosc Slazakow.
Najlepsza jego ksiazka dla doroslych to „Cholonek oder
der liebe Gott aus Lehm” (w Polsce wydana pod
tytulem „Cholonek, czyli Dobry Pan Bóg z gliny”. To
opis - dowcipny! - trudnych czasow narodowego
socjalizmu na Slasku oraz mentalnosci ludzi, która
zapewne niewiele roznila sie od tej mieszkanców
kurnych chat na kresach polskich - choc mieszkali w
murowanych familiokach. Czytajac te powiesc, wspanialy
przeciez utwor literacki, nie czulem sie najlepiej
jako Polak, ale skoro Slazacy to nie Polacy, moge
zrezygnowac z komponenty emocjonalnej przy ponownej
lekturze... Podobnie w przypadku „Von dem Glück Hrdlak
gekannt zu haben” - fragmenty opublikowano tez w
Polsce w „Naglosie” poswieconym Slaskowi (nr 15/16,
rok 1994). Jako Polakowi wystarczy mi „Polski blues”
(w Polsce marny przeklad pod tym samym tytulem).
Jest tez wywiad-rzeka z Janoschem - wydany jako
ksiązka bodaj pod tytulem „Vom Glück als Herr Janosch
überlebt zu haben”, gdzie mowi on wprost o zyciu na
Slasku. Nie pamietam, czy to akurat tam podal
definicje slaskiego: ten wasserpolnisch skladac sie
mial z dwustu slow.

Ta, poprzednie i niektore ponizsze wypowiedzi nie maja
udowadniac niczego poza tym, ze wywody na temat
wyzszosci czegos nad czyms, ze podzialy przeprowadzane
w imie szowinizmu lokalnego (jesli pisze do Slazakow),
badz narodowego (jesli mam do czynienia z Niemcami
slaskimi), sa absurdalne.

11. - Dowod na niemieckosc Slaska!!! Oddzialy SS-Schlesien!!!

[Gość: jaro]

11. - Dowod na niemieckosc Slaska!!! Oddzialy SS-Schlesien!!!

Przebija w tamtym poscie jakas duma. Pomijajac fakt, ze chora, to formacje SS
byly i na innych terenach, a ich zolnierze nie musieli byc Niemcami - nawet
naturalizowanymi, jak Slazacy (w SS byli przedstawiciele niemal wszystkich
krajow europejskich (ok. 200 tys. osób). Przypominam afere z poczatku roku,
kiedy w Wielkiej Brytanii namierzono SS-manow ukrainskich bioracych udzial w
zbrodniach na ludnosci polskiej.

Zastanowmy sie:
Aksjomat: Slazacy byli w SS, zatem Slask jest niemiecki.
W SS sluzyli Litwini.
Jesli sluzba Slazakow w SS swiadczy o niemieckosci Slaska, to sluzba Litwinow w
SS swiadczy o niemieckosci Litwy.
Wniosek: Litwa jest niemiecka!
c.n.d.
(To ci dopiero logika! Na jej podstawie mozna by stworzyc doprawdy pasjonujaca -
slaska? - historiografie!)

12. - Polaczki a volkslista.

[Gość: jaro]

12. - Polaczki a volkslista.

Polacy podpisujacy volksliste dostawali propozycje raczej nie do odrzucenia, a
jednoczesnie zapewniali sobie lepsze warunki bytowe i bezpieczniejszy status
(wielu nie przeszkadzalo to dzialac w konspiracji lub „dezerterowac” do
Andersa). Czlowiek chce przezyc, a jesli sie przy tym nie zeszmaci, niech siega
w ekstremalnych warunkach po dostepne srodki.
Nie potepial tego nawet rzad w Londynie, widzac w tym szanse na biologiczne
przetrwanie narodu.
A co ciekawe - nie przeszkadzalo tez strzegacym czystosci rasowej, ze często
tlumaczem w czasie takiego wcielania bylo dziecko, bo zdolalo do tego czasu,
jak to dzieci, nauczyc się jezyka. Ale czy mieso armatnie musi umiec mówic?
Poznalem Niemca, który na froncie wschodnim dzielil namiot z poznaniakami i nie
rozumial ani slowa, gdy rozmawiali miedzy sobą.

A przy okazji - jaka to piata grupa, skoro byly cztery?
Chyba ze informacje podawane w rzadowym kwartalniku sa
nieprawdziwe: „Informationen zur politischen Bildung” (nr 222).

13. - Ktos napisal...

[Gość: jaro]

13. - Ktos napisal, ze jesli niemieccy koledzy w pracy zachowaja sie wobec
niego niestosownie, to im wygarnie historie swojej niemieckosci (bo na tamtym
etapie dyskusji byl jeszcze jednoznacznie Niemcem).
Nie watpie, ale moje obserwacje wskazuja, i boli mnie to bardzo, ze przybysze z
Polski, a w Zaglebiu Ruhry glownie ze Slaska, sa raczej zahukani i cichutko
szepca po polsku czy slasku albo tez swoim obarczonym silnym akcentem
niemieckim. Zapytani skad sa, nie odpowiadaja, ze z Polski - probuja
kokietowac, mowiac, ze pochodza z Oberschlesien, ale na niewiele sie to zdaje.

14. - Bytom byl tak pieknym miastem, a Polacy go zrujnowali!!!

[Gość: jaro]

14. - Bytom byl tak pieknym miastem, a Polacy go zrujnowali!!!

Tam, gdzie nie ma wlasnosci prywatnej, jest to proces nieunikniony (w NRD zyli
Niemcy! A zreszta przeciez na Slasku tez mieszkalo troche Slazakow).
Choc wezmy Gdansk - nigdy nie byl w tak dobrej kondycji jak od czasu, gdy go
odbudowano po wojnie, co mozna takze stwierdzic, ogladajac stare albumy.
Niedawno wdalem sie w dyskusje ze starszym Niemcem, ktory powiedzial, ze Polacy
przynajmniej cos przez te piecdziesiat lat zrobili - w przeciwienstwie do Osis.

Teraz przede wszystkim do Gladmora z Gdanska:
Padl tu odsetek ludnosci polskiej w miescie przed wojna (8%).
Sytuacja w Wolnym Miescie byla juz inna (podaje za Westdeutsche Allgemeine
Zeitung): na 1,2 mln jego mieszkancow 800 tys. mialo byc Polakami, reszta
Niemcami (WAZ nie uwzglednil Kaszubów z jednej strony, a z drugiej tych
niemieckojezycznych gdanszczan, którzy niekoniecznie musieli uwazac się za
Niemców).
I jeszcze jedna ciekawostka: niedawno Gdansk obchodzil swoje milenium. W
materialach wydrukowanych na te okazje podano, ze miasto przez 300 lat bylo
niemieckie, a przez 700 polskie. Zakwestionowano te dane na ostatnich targach
ksiazki we Frankfurcie: uslyszalem tam w czasie dyskusji panelowej z ust
niemieckiego gdanszczanina, ze miasto to bylo jedynie przez 70 lat miastem
niemieckim!

[Gość: Hanys]

Szanowny Jaro!
Moglbym znowu odpowiedziec ironicznym sarkazmem i napisac, ze Bytom byl zawsze
brzydkim, brudnym i architektonicznie zupelnie nieciekawym miastem, ktore dopiero
po przejeciu go przez Polakow nabralo pelni blasku... Nie robie tego, poniewaz w
tym miescie sie urodzilem jak i kilka pokolen moich przodkow - a wiec jestem
emocjonalnie z tym miastem szalenie zwiazany.
Jakkolwiek to trudne - Szanowny Jaro - wyobraz sobie, ze nawet w czasach
wlasnosci prywatnej (ktorej to brak czynisz odpowiedzialnym za dewastacje tego
miasta, ktore w rece polskie wpadlo zupelnie nietkniete zniszczeniami
wojennymi!!!) miastu temu nadal nadawany jest wyglad, w obliczu ktorego niezyjacy
juz gospodarze tego miasta nie pragneliby niczego innego, jak tylko z powrotem
polozyc sie do grobow - nawet tych zdewastowanych, bo mialy pomniki z gotyckimi
literami! Kamienice, ktore lepiej wyburzyc niz remotowac, bo nie maja
piastowskiego rodowodu, stalyby jeszcze nastepnych 200 lat. Jesli troche sie
historia tego miasta zaintersowales, to wiesz przeciez, ze niemiecka "rabunkowa"
gospodarka wydobywajac spod Bytomia wegiel zostawila tzw. filary weglowe, tzn.
fragmenty gorotworu, gdzie zabronionym byl urobek wegla. Nowi gospodarze Bytomia,
ktorzy polozyli kres tejze rabunkowej niemieckiej gospodarce, i z takim zapalem
wydobywali czarne zloto, aby rodakom w centralnej Polsce bylo zima cieplej, ze
filary nagle zniknely a "miasto zrabowanej elegancji" zaczelo sie systematycznie
obnizac (wyobraz sobie Szanowny Jaro - zleciec tam mozna o ponad 1000 m w dol -
jazda jak w lunaparku...) Kazdy Slazak wie, co oznacza ruch gorotworu dla
znajdujacych sie nad nim domow...
Twoja argumentacja, ze wszystkiemu winni sa komunisci przypomina mi rownie
zalosna argumentacje, ze wszystkich swinstw podczas II Wojny Swiatowej dokonali
nazisci... Oba gatunki spadly ot tak z nieba...
Dzielnica Bytomia, z ktorej pochodzila czesc mojej rodziny dzisiaj praktycznie
nie istnieje - i wszystko to dokonalo sie po roku 1945. Jak myslisz - Szanowny
Jaro - co odczuwa czlowiek, ktorego dom rodzinny, z ktorym wiaza sie wspomnienia
najpiekniejszych lat, zostaje zrownany z ziemia i zostaje po nim tylko ksiezycowy
krajobraz? Przezyles juz cos takiego? Mam nadzieje, ze nigdy nie bedziesz
musial...




Gość portalu: jaro napisał(a):

> 14. - Bytom byl tak pieknym miastem, a Polacy go zrujnowali!!!
>
> Tam, gdzie nie ma wlasnosci prywatnej, jest to proces nieunikniony (w NRD zyli
> Niemcy! A zreszta przeciez na Slasku tez mieszkalo troche Slazakow).
> Choc wezmy Gdansk - nigdy nie byl w tak dobrej kondycji jak od czasu, gdy go
> odbudowano po wojnie, co mozna takze stwierdzic, ogladajac stare albumy.
> Niedawno wdalem sie w dyskusje ze starszym Niemcem, ktory powiedzial, ze Polacy
>
> przynajmniej cos przez te piecdziesiat lat zrobili - w przeciwienstwie do Osis.
>
> Teraz przede wszystkim do Gladmora z Gdanska:
> Padl tu odsetek ludnosci polskiej w miescie przed wojna (8%).
> Sytuacja w Wolnym Miescie byla juz inna (podaje za Westdeutsche Allgemeine
> Zeitung): na 1,2 mln jego mieszkancow 800 tys. mialo byc Polakami, reszta
> Niemcami (WAZ nie uwzglednil Kaszubów z jednej strony, a z drugiej tych
> niemieckojezycznych gdanszczan, którzy niekoniecznie musieli uwazac się za
> Niemców).
> I jeszcze jedna ciekawostka: niedawno Gdansk obchodzil swoje milenium. W
> materialach wydrukowanych na te okazje podano, ze miasto przez 300 lat bylo
> niemieckie, a przez 700 polskie. Zakwestionowano te dane na ostatnich targach
> ksiazki we Frankfurcie: uslyszalem tam w czasie dyskusji panelowej z ust
> niemieckiego gdanszczanina, ze miasto to bylo jedynie przez 70 lat miastem
> niemieckim!

[Gość: sand]

Hi Hanysie,
naprawde sadzisz, ze tzw. "ustroj spol.-polit." nie odegral zadnej roli w
zdewastowaniu Bytomia, a i innych slaskich miast tez? To powiedz mi dlaczego
Polacy zniszczyli sami sobie Krakow, Lublin i caly szereg innych
nie "odzyskanych" miast? A czemu Rosjanie zdewastowali Petersburg? Czesi Prage
(tylko centrum jest ladne)? Mieszkancy b. NRD caly szereg wschodnioniemieckich
miast?
pzdr

[Gość: jaro]

Drogi Hanysie!
Jesli proponujesz zignorowac czynnik ustrojowy, to w jaki sposób
wytłumaczysz „fenomen” NRD.
Ossis to przeciez - przynajmniej w czesci - ci Niemcy, którzy narzucili reszcie
swoja wole i dryl w chwili zjednoczenia w XIX w., to uosobienie pruskiej
pedanterii! Gdziez podzial się wiec w NRD ten „porządek, który musi byc”? I jak
dlugo przyjdzie jeszcze „placic solidarnie” za doprowadzanie nowych landów do
jako takiego stanu? A nie zapominajmy, ze byl to kraj traktowany w bloku
wschodnim na wyjatkowych warunkach. Dla sowietów bylo sprawa prestizowa, aby
przy pomocy tej wizytówki wykazac wyzszosc ustoju komunistycznego nad zgnilym
kapitalizmem - i udawalo sie to nawet przez jakis czas po wojnie, kiedy to
wlasnie w NRD zylo sie lepiej niz w NRF-ie. A potem, gdy Niemcy Zachodnie
doszly do siebie (miedzy innymi dzieki planowi Marshall’a, jak i faktowi, ze
wskutek sciagania reparacji wojennych pozbawiono tej kraj przestarzalych
technologii) i zaczely pomagac wschodniemu braciszkowi, NRD mogla zaciagac
nieoprocentowane pozyczki (chyba do wysokości 5mld. DM - jesli doszperam sie
zrodla, to je podam i ewentualnie zrewiduje powyzsza sume).

Opowiadasz o dewastacji. Przyklady mozna mnozyc w calym kraju.
Kraków, duma Polaków i miasto które znalazlo sie wsrod pierwszych dwunastu
pomników dokumentujacych dorobek kulturowy ludzkosci wciagnietych na liste
UNESCO. I co tez wyrzadzaja sobie „Polacy”? Buduja obok Nowa Hute. (Dlaczego do
tego doszlo, nie bede tlumaczyl, bo poczulbys sie obrazony, ze podejrzewam Cie
o taka niewiedze - a przeciez nie podejrzewam.) I co dzieje sie z tym miastem?
Zaczyna sie rozpadac w oczach: pomniki kultury narodowej rozsypuja się na
wietrze pelnym szkodliwych substacji, rozplywaja w kwasnych deszczach. Dzisiaj
(czemu nie wtedy?) na rynku wyswietlane jest zanieczyszczenie powietrza
aktualizowane co kilka minut. A jesli spojrzec na panorame z Kopca Kosciuszki,
to tylko mozna zlapac sie za glowe, zeby zobaczyc, jak zadbano o wizerunek
Grodu Kraka. Dobrze, ze Kraków nie lezy na Slasku, bo bylby kolejny powód do
lamentu.

A teraz stolica i chocby jej dzielnica Praga. Nie przypuszczam, by gdziekolwiek
w kraju, nie tylko na Slasku, moglo byc jeszcze gorzej. A skoro do wyobrazni
lepiej przemawiaja przyklady jednostkowe, to prosze bardzo. Znajomy, który
odzyskal rodzinna kamienice w Warszawie, od razu zaczal ja remontowac, czego
nie robiono przez 50 lat.. I co ciekawe, a na Slasku byloby pewnie znów powodem
do klecia na goroli, w tejze kamienicy, wybudowanej przez jego przodków,
rodzina w latach PRL-u wykupila n a w l a s n o s c jedno z mieszkan
bedacych przed wojna i c h w l a s n o s c i a. Ktoz to ich tak skrzywdzil,
skoro nie byli Slazakami, kto doprowadzil ten dom do takiego stanu, ze dobrze
trzeba sie bylo zastanowic, czy przejac rodzinna wlasnosc, zeby nie wyjsc na
tym jak Zablocki na mydle? Jak dobrze, ze mój kolega jest tylko tym cholernym
warszawiakiem!

Przeniesmy sie na pólnoc.
Gdansk, jak ktos napisal - „perla w koronie Rzeczypospolitej”. A zachorowania
na raka piersi najwyzsze w skali kraju (dane sprzed kilkunastu lat). Wybudowano
Siarkopol i rafinerie na przedmiesciach. Dobrze, ze nie mieszkaja tam Slazacy,
bo by powiedzieli, ze chciano ich wytruc (nie zapominam oczywiscie, ze Slask
byl najbardziej zatrutym miejscem na swiecie - wg Spiegla, czy Sterna przed ok.
10 laty).
Zatoke Gdanska tez zatruli gorole, bo nie chcieli, zyby Slazacy kapali sie w
niej latem. Zakaz kapieli obowiazywal od konca lat siedemdziesiatych bodaj do
polowy dziewiecdziesiatych (czy to nie znamienne daty?).

Jesli chodzi o ton nieco podniosly tego postu, postanowilem Cie skopiowac -
pewnie troche nieudolnie. Wiem, ze w Twoich wyznaniach duza role odgrywa
czynnik osobisty. Ale w ten sposób zatraca sie obiektywnosc. I z calym
szacunkiem dla Twoich uczuc - jesli bedziemy ciagle o nich pamietac,
uniemozliwi to probe spojrzenia na problem w szerszej skali.
Tak Slask, jak i reszta Polski, jak caly blok wschodni, byly w gestii chorego
systemu, który wszedzie, gdzie zapanuje, zzera sam siebie! Chyba ze zamierzasz
twierdzic cos innego.

A komunisci, w przeciwienstwie do nazistów w Niemczech, spadli dla polowy
Europy wlasnie z nieba, jak piszesz. I to tylko dlatego, ze umozliwili im to
Niemcy swoja barbarzynska wojna!

[Gość: Hanys]

Szanowny Jaro!
Byc moze moja wiedza historyczna jest w porownaniu do tej innych uczestnikow
forum ograniczona, ale o ile mnie pamiec nie myli, to tzw. transformacja
ustrojowa nastapila w Polsce przed okolo dwunastu laty. Owszem - mozna wszystko
zwalac na komunistow - i jest to nawet szalenie wygodne, poniewaz odpowiada strej
maksymie: "Wszyscy sa winni - nikt nie jest winny". Wyobraz sobie - Szanowny Jaro
- ze kamienice otaczajace rynek w Bytomiu (klasyczny grecki, z ulicami
odchodzacymi we wszystkie strony swiata...) zniknely nie za czasow budowania
radosnego socjalizmu, ale w ciagu ostatnich kilku lat... Aby je wyremontowac,
pieniedzy nie wystarczylo, ale zeby przekopac caly rynek w poszukiwaniu
piastowskich korzeni miasta, nie szczedzono ni czasu ni pieniedzy... Zachodze w
glowe - dlaczego... Rowniez ulice otaczajace rynek zostaly poddane tzw.
dentystycznej kuracji - tutaj wyrwano jedna kamienice, tam wyrwano inna
kamienice... Ale masz racje Szanowny Jaro - to tylko lament jednego z tych
zahukanych Slazakow, ktorzy opanowani mania przesladowcza ciagle w innych (jak to
dzwiecznie okresliles "gorolach") szukaja winy, i ktory w swym ograniczeniu nie
potrafi dostrzec, jakaz to swietlana przyszlosc stoi przed jego rodzinnym
miastem... I zastanawianie sie nad faktem, iz tego losu nie podzielil dom, w
ktorym miescil sie hotel "Lomnitz" z glowna kwatera Wojciecha K., traci ni mniej
ni wiecej tylko brakiem obiektywizmu polaczonym ze slepym szowinizmem...
A co do tezy, iz komunisci spadli z nieba podczas gdy Niemcy sami wyhodowali
nazistow - a moze warto sie Szanowny Jaro zastanowic nad faktem, iz to reparacje
pokoju w Versaille i spowodowane nimi przedluzenie wielkiego kryzysu
gospodarczego w Niemczech niejako utorowaly droge do Reichstagu pewnemu
niedoszlemu artyscie... Teraz, kiedy to juz stanalem w szeregach polakozerczych,
wiecznie wczorajszych, szowinistycznych Slazakow chcialbym tylko zastrzec, iz
rzeczownika "gorol" uzywam jedynie w stosunku do Polakow, ktorzy "krwi
dziedzictwem, z ojca na syna..." staraja sie Slazakow "oswiecic" tudziez "kultury
nauczyc"... Pozdrawiam








Gość portalu: jaro napisał(a):

> Drogi Hanysie!
> Jesli proponujesz zignorowac czynnik ustrojowy, to w jaki sposób
> wytłumaczysz "fenomen" NRD.
> Ossis to przeciez - przynajmniej w czesci - ci Niemcy, którzy narzucili reszcie
>
> swoja wole i dryl w chwili zjednoczenia w XIX w., to uosobienie pruskiej
> pedanterii! Gdziez podzial się wiec w NRD ten "porządek, który musi byc&#
> 8221;? I jak
> dlugo przyjdzie jeszcze "placic solidarnie" za doprowadzanie nowych
> landów do
> jako takiego stanu? A nie zapominajmy, ze byl to kraj traktowany w bloku
> wschodnim na wyjatkowych warunkach. Dla sowietów bylo sprawa prestizowa, aby
> przy pomocy tej wizytówki wykazac wyzszosc ustoju komunistycznego nad zgnilym
> kapitalizmem - i udawalo sie to nawet przez jakis czas po wojnie, kiedy to
> wlasnie w NRD zylo sie lepiej niz w NRF-ie. A potem, gdy Niemcy Zachodnie
> doszly do siebie (miedzy innymi dzieki planowi Marshall'a, jak i faktowi,
> ze
> wskutek sciagania reparacji wojennych pozbawiono tej kraj przestarzalych
> technologii) i zaczely pomagac wschodniemu braciszkowi, NRD mogla zaciagac
> nieoprocentowane pozyczki (chyba do wysokości 5mld. DM - jesli doszperam sie
> zrodla, to je podam i ewentualnie zrewiduje powyzsza sume).
>
> Opowiadasz o dewastacji. Przyklady mozna mnozyc w calym kraju.
> Kraków, duma Polaków i miasto które znalazlo sie wsrod pierwszych dwunastu
> pomników dokumentujacych dorobek kulturowy ludzkosci wciagnietych na liste
> UNESCO. I co tez wyrzadzaja sobie "Polacy"? Buduja obok Nowa Hute.
> (Dlaczego do
> tego doszlo, nie bede tlumaczyl, bo poczulbys sie obrazony, ze podejrzewam Cie
> o taka niewiedze - a przeciez nie podejrzewam.) I co dzieje sie z tym miastem?
> Zaczyna sie rozpadac w oczach: pomniki kultury narodowej rozsypuja się na
> wietrze pelnym szkodliwych substacji, rozplywaja w kwasnych deszczach. Dzisiaj
> (czemu nie wtedy?) na rynku wyswietlane jest zanieczyszczenie powietrza
> aktualizowane co kilka minut. A jesli spojrzec na panorame z Kopca Kosciuszki,
> to tylko mozna zlapac sie za glowe, zeby zobaczyc, jak zadbano o wizerunek
> Grodu Kraka. Dobrze, ze Kraków nie lezy na Slasku, bo bylby kolejny powód do
> lamentu.
>
> A teraz stolica i chocby jej dzielnica Praga. Nie przypuszczam, by gdziekolwiek
>
> w kraju, nie tylko na Slasku, moglo byc jeszcze gorzej. A skoro do wyobrazni
> lepiej przemawiaja przyklady jednostkowe, to prosze bardzo. Znajomy, który
> odzyskal rodzinna kamienice w Warszawie, od razu zaczal ja remontowac, czego
> nie robiono przez 50 lat.. I co ciekawe, a na Slasku byloby pewnie znów powodem
>
> do klecia na goroli, w tejze kamienicy, wybudowanej przez jego przodków,
> rodzina w latach PRL-u wykupila n a w l a s n o s c jedno z mieszkan
> bedacych przed wojna i c h w l a s n o s c i a. Ktoz to ich tak skrzywdzil,
>
> skoro nie byli Slazakami, kto doprowadzil ten dom do takiego stanu, ze dobrze
> trzeba sie bylo zastanowic, czy przejac rodzinna wlasnosc, zeby nie wyjsc na
> tym jak Zablocki na mydle? Jak dobrze, ze mój kolega jest tylko tym cholernym
> warszawiakiem!
>
> Przeniesmy sie na pólnoc.
> Gdansk, jak ktos napisal - "perla w koronie Rzeczypospolitej". A za
> chorowania
> na raka piersi najwyzsze w skali kraju (dane sprzed kilkunastu lat). Wybudowano
>
> Siarkopol i rafinerie na przedmiesciach. Dobrze, ze nie mieszkaja tam Slazacy,
> bo by powiedzieli, ze chciano ich wytruc (nie zapominam oczywiscie, ze Slask
> byl najbardziej zatrutym miejscem na swiecie - wg Spiegla, czy Sterna przed ok.
>
> 10 laty).
> Zatoke Gdanska tez zatruli gorole, bo nie chcieli, zyby Slazacy kapali sie w
> niej latem. Zakaz kapieli obowiazywal od konca lat siedemdziesiatych bodaj do
> polowy dziewiecdziesiatych (czy to nie znamienne daty?).
>
> Jesli chodzi o ton nieco podniosly tego postu, postanowilem Cie skopiowac -
> pewnie troche nieudolnie. Wiem, ze w Twoich wyznaniach duza role odgrywa
> czynnik osobisty. Ale w ten sposób zatraca sie obiektywnosc. I z calym
> szacunkiem dla Twoich uczuc - jesli bedziemy ciagle o nich pamietac,
> uniemozliwi to probe spojrzenia na problem w szerszej skali.
> Tak Slask, jak i reszta Polski, jak caly blok wschodni, byly w gestii chorego
> systemu, który wszedzie, gdzie zapanuje, zzera sam siebie! Chyba ze zamierzasz
> twierdzic cos innego.
>
> A komunisci, w przeciwienstwie do nazistów w Niemczech, spadli dla polowy
> Europy wlasnie z nieba, jak piszesz. I to tylko dlatego, ze umozliwili im to
> Niemcy swoja barbarzynska wojna!

[Gość: jaro]

Hanysie!
Czemu nie napisales od razu, kiedy dokonano zniszczen, o które Ci chodzi?
Zaoszczedzilbys mi poprzedniego wypracowania!

Dlaczego rozebrano te kamienice? Ja Ci na to pytanie nie odpowiem. Moze
udzielono jej juz kiedys, tylko ja przeoczyles? Caly czas sadzilem, ze mówisz o
zaniedbaniach, jak te opisane w mojej poprzedniej odpowiedzi. Twoim
domniemaniem rzucasz podejrzenie, które faktycznie mogloby pasowac tylko do
minionej epoki, a nawet jak i na nia jest na wyrost. Czy to nie wlasnie Polacy
zadbali o to, ze mozna dzis podziwiac w Malborku twierdze Zakonu NMP? I nie
tylko tam. Przykladowo w takim Swieciu nad Wisla sa od kilkudziesieciu lat
podejmowane proby restauracji tamtejszej siedziby komtura i znow przerywane z
braku funduszy, ale jakos nikt nie mysli rozbiórce. Wspaniale ma się zamek w
Gniewie, w Grudziadzu...
Wroclaw - miasto niemal czysto niemieckie z jedynie 2% ludnosci polskiej przed
wojna i zrujnowane przez Niemców szczyci sie dzies wlasnie pieknym rynkiem, a
na tym forum jest w czolowce najatrakcyjniejszych miast Polski.

Jesli chodzi o wykopaliska, to prowadzi sie je wszedzie, gdzie można spodziewac
sie znalezisk archeologicznych - fakt ten jest zmora inwestorów, którzy modla
sie, zeby ich teren okazal sie wolny od jakichs „sensacji”.
A dlaczego zachowano dom, w ktorym, jak piszesz, miescil się hotel "Lomnitz"?
Z perspektywy polskiej Korfanty to inna postac, niz z Waszej. Skoro zaliczono
go w poczet ludzi istotnych dla historii kraju, to jest to chyba rzecz
zrozumiala.

Prosze, nie stawiaj siebie sam, albo nie sugeruj, ze chcialbym Cie widziec
wsród ludzi, wsród ktorych z pewnoscia nie Twoje miejsce (piszesz: „kiedy to
juz stanalem w szeregach polakozerczych, wiecznie wczorajszych,
szowinistycznych Slazakow”.

Moze odchodzac troche od tematu, ale to ciekawe, ze przez lwia czesc zycia obce
mi byly pojecia „hanys” czy „gorol”. Poznalem je od ludzi ze Slaska dopiero w
Niemczech. Od nich tez dowiedzialem sie, ze jako gorol ich w zasadzie nie
lubie, sie z nich naigrywam, a oni czuja sie w Polsce, poza Slaskiem, nieswojo.
Ani szkola, ani dom, a nawet jakas propaganda, nie wpajaly mi podobnych
pogladów. A jesli chodzi o sklepy górnicze, tez mnie nie draznily. Cos mi
mowilo, ze Ci ludzie lekkiego chleba jednak nie maja. A jak bliski byl mi
Slask, którego przeciez nie znalem, w czasach Solidarnosci i stanu wojennego,
chyba tlumaczyc nie musze.

[Gość: Hanys]

Szanowny Jaro!
Sadze, iz troche opacznie zrozumiales moja wypowiedz. Podane przeze mnie
przyklady dewastacji dokonanych w ostatnich latach maja byc tylko dowodem na
kontynuacje procesu, ktory rozpoczal sie w roku 1945. Nie chce juz tutaj
wyliczanki typu ilez to pomnikow (jak ow Fryderyka II, ow kombatantow I Wojny
Swiatowej, ow na czesc poleglych w czasie powstan czlonkow Selbstschutzu,
Schillera i Gothego), parkow i nagrobkow, etc. zostalo bezmyslnie (albo raczej
rozmyslnie) zdewastowanych. Przyklad traktowanych "gruszka" domow na bytomskim
rynku przy jednoczesnej konserwacji glownej kwatery Wojciecha K. wydal mi sie
tylko najbardziej wyrazistym! Wiesz - naprawde staram sie usilnie podac kilka
osiagniec architektonicznych nowych "gospodarzy" tego miasta - ale ponad pol
wieku zdaje sie byc czasem zbyt ograniczonym - w Bytomiu nadal trwa faza
burzenia "przezytych ksztaltow", ktorych "zaden cud nie wroci do istnienia". No
coz - Szanowny Jaro - jak mawia niemieckie porzekadlo "nadzieja umiera jako
ostatnia" - a wiec nie trace nadziei, iz ujrze jeszcze kiedys miasto moich
przodkow w pelnym blasku, czyste i zadbane - slowem takie, jakie bylo kiedys!
Wtedy posypie popiolem swoja skron i krzykne wielkim glosem "Mea culpa! Mea
maxima culpa!", poniewaz w swym zasciankowym zaslepieniu nie bylem w stanie swym
ograniczonym umyslem objac w pelni tego cudownego planu, ktory od ponad 50 lat
stal sie udzialem mego rodzinnego miasta... I uderze sie w piersi, uczciwie
wyznajac grzech osmy - kalumnie rzucane na tych, ktorzy od tak wielu lat w pocie
i znoju staraja sie jak moga usunac zaniedbania "rabunkowej gospodarki" tych,
ktorzy nigdy zadnego zwiazku uczuciowego z tym miastem nie mieli, gdyz obcy byl
im kazdy kamien i kazda piedz tej ziemi...
Abysmy sie zrozumieli Szanowny Jaro - doceniam w pelni osiagniecia polozone przez
Polakow przy odbudowie Wroclawia i Gdanska i nie zamierzam absolutnie ich
umniejszac. Dlatego tym bardziej gorzkim jest pytanie - coz zawinil ten biedny
Bytom? O moim stosunku do Twych rodakow nie bede sie w tym miejscu rozpisywal -
zrobilem to juz kilka razy - jesli tak uwaznie czytales moje posty jak ja Twoje,
to wiesz, iz zarzucanie mi szowinizmu (Ciebie o to nie oskarzam) byloby
wystepkiem przeciwko osmemu przykazaniu Dekalogu... Pozdrawiam


Gość portalu: jaro napisał(a):

> Hanysie!
> Czemu nie napisales od razu, kiedy dokonano zniszczen, o które Ci chodzi?
> Zaoszczedzilbys mi poprzedniego wypracowania!
>
> Dlaczego rozebrano te kamienice? Ja Ci na to pytanie nie odpowiem. Moze
> udzielono jej juz kiedys, tylko ja przeoczyles? Caly czas sadzilem, ze mówisz o
>
> zaniedbaniach, jak te opisane w mojej poprzedniej odpowiedzi. Twoim
> domniemaniem rzucasz podejrzenie, które faktycznie mogloby pasowac tylko do
> minionej epoki, a nawet jak i na nia jest na wyrost. Czy to nie wlasnie Polacy
> zadbali o to, ze mozna dzis podziwiac w Malborku twierdze Zakonu NMP? I nie
> tylko tam. Przykladowo w takim Swieciu nad Wisla sa od kilkudziesieciu lat
> podejmowane proby restauracji tamtejszej siedziby komtura i znow przerywane z
> braku funduszy, ale jakos nikt nie mysli rozbiórce. Wspaniale ma się zamek w
> Gniewie, w Grudziadzu...
> Wroclaw - miasto niemal czysto niemieckie z jedynie 2% ludnosci polskiej przed
> wojna i zrujnowane przez Niemców szczyci sie dzies wlasnie pieknym rynkiem, a
> na tym forum jest w czolowce najatrakcyjniejszych miast Polski.
>
> Jesli chodzi o wykopaliska, to prowadzi sie je wszedzie, gdzie można spodziewac
>
> sie znalezisk archeologicznych - fakt ten jest zmora inwestorów, którzy modla
> sie, zeby ich teren okazal sie wolny od jakichs „sensacji”.
> A dlaczego zachowano dom, w ktorym, jak piszesz, miescil się hotel "Lomnitz"?
> Z perspektywy polskiej Korfanty to inna postac, niz z Waszej. Skoro zaliczono
> go w poczet ludzi istotnych dla historii kraju, to jest to chyba rzecz
> zrozumiala.
>
> Prosze, nie stawiaj siebie sam, albo nie sugeruj, ze chcialbym Cie widziec
> wsród ludzi, wsród ktorych z pewnoscia nie Twoje miejsce (piszesz: „kiedy
> to
> juz stanalem w szeregach polakozerczych, wiecznie wczorajszych,
> szowinistycznych Slazakow”.
>
> Moze odchodzac troche od tematu, ale to ciekawe, ze przez lwia czesc zycia obce
>
> mi byly pojecia „hanys” czy „gorol”. Poznalem je od lud
> zi ze Slaska dopiero w
> Niemczech. Od nich tez dowiedzialem sie, ze jako gorol ich w zasadzie nie
> lubie, sie z nich naigrywam, a oni czuja sie w Polsce, poza Slaskiem, nieswojo.
>
> Ani szkola, ani dom, a nawet jakas propaganda, nie wpajaly mi podobnych
> pogladów. A jesli chodzi o sklepy górnicze, tez mnie nie draznily. Cos mi
> mowilo, ze Ci ludzie lekkiego chleba jednak nie maja. A jak bliski byl mi
> Slask, którego przeciez nie znalem, w czasach Solidarnosci i stanu wojennego,
> chyba tlumaczyc nie musze.

[Gość: jaro]

Drogi Hanysie!
Równiez ja, jak i zapewne wiele osób zwiazanych jakos z Polska (badz
przynajmniej z jej obszarem), zywie nadzieje bliskie Twoim, a odnoszace sie do
innych miast (mysle, ze przestaniemy sie juz licytowac w tym wzgledzie).
Nie pojmuje tego, co stalo sie w Bytomiu i chetnie uslyszalbym uzasadnienie
poczynan, które opisujesz - bo przeciez jakies byc musi (zo, ze ktos uwzial sie
na to miasto, ciagle do mnie nie przemawia). Zwlaszcza, ze to wlasnie
dzialalnosc polskich konserwatorów nalezy do tych spraw, które ciesza sie dobra
slawa na calym swiecie (jak czesto slysze o tym od Niemców!).
Piszesz o pomnikach. Kiedys postepowano bardziej elegancko, odsylajac je
wlascicielowi. Kto zerwal z tym obyczajem, nie wiem. Ale przykladowo pomnik
Grunwaldu w Krakowie, to, jak zapewne wiesz, nie oryginal. Jasne, sytuacja byla
inna: Grunwald w GG (!), a do tego nie bylo, jak wiadomo, komu go odeslac, bo
adresaci nie mieli juz adresu...

Przy okazji pragne Ci polecic artykul, na który namiary podaje w punkcie „22.
Fura...”. Moze opisane w nim sprawy maja cos wspólnego z Bytomiem? (Nie ma to
byc próba przesuwania odpowiedzialnosci na innych, jak juz mi to zarzucales,
ale próba ujrzenia calej prawdy.)

[Gość: jaro]

Przypomnial mi sie przyklad z Bydgoszczy.
Po odzyskaniu niepodleglosci po pierwszej wojnie swiatowej odeslano do Niemiec
stojacy tam na rynku pomnik Fryderyka Wielkiego.
Wrocil wraz z nazistami w 1939.
Po drugiej wojnie juz go chyba jednak nie odsylano.
Schamienie obyczajów?
A moze reakcja na niedawne przejscia okupacji? No i praktyki niemieckie w tym
wzgledzie?

15. - Polska nie chciala bezplatnej pomocy RFN-u...

[Gość: jaro]

15. - Polska nie chciala bezplatnej pomocy RFN-u na filtry dla Slaska w
latach ‘70.

Zapewne tak samo nie chciala tej pomocy, jak nie chciala planu Marshall’a po
wojnie - zreszta wraz z calym blokiem socjalistycznym na rozkaz Stalina.

[Gość: jaro]

16. - Wyksztalcenie w Polsce.

Tu krotko: dzieci po przyjezdzie do Niemiec dlugo
musza sie nudzic na matematyce i fizyce, nim program
niemiecki nadgoni to, czego nauczyly sie wczesniej.

17. - Jak przetlumaczyc Heimat?

[Gość: jaro]

17. - Jak przetlumaczyc Heimat?

W 1946 socjolog Ossowski zaproponowal „prywatna ojczyzne”, tylko ze to twór
wyjatkowo sztuczny.
A jest przeciez w jezyku polskim okreslenie „strony rodzinne”! Czyz nie oddaje
ono tego mitycznego, nieprzetlumczalnego i dla nikogo niezrozumialego terminu
niemieckiego?

----------
Juz w ogole na marginesie, ale byly i takie rozwazania: bilbia czy Biblia?
Obie formy sa poprawne. Jesli ma sie na mysli Pismo Swiete (a tak bylo), to
nalezy pisac z duzej litery (wyrzuc wszystkie cztery slowniki, skoro tego nie
tlumacza!).