Jeszcze jedna proba

[t_ete]

www.tvn24.pl/-1,1667824,0,1,autorzy-porozumienia-krzyz-zostaje,wiadomosc.html
"Zdecydowaliśmy o pozostawieniu krzyża w dotychczasowym miejscu - napisali we
wspólnym oświadczeniu Kancelaria Prezydenta, warszawska Kuria i harcerze. Nie
wiadomo jednak, jak długo. Apel kończy się apelem o wypracowanie trwałego
rozwiązania w drodze dialogu. A Kuria potępia "używanie znaku krzyża do
celów pozareligijnych"

Strony piszą, że "wszyscy ludzie dobrej woli, a szczególnie wierzący
chrześcijanie, są zobowiązani bronić znaku krzyża przed wszelką
instrumentalizacją i znieważeniem". - Dlatego Kuria Metropolitalna
Warszawska nie może milczeć w sytuacji używania znaku krzyża do celów
pozareligijnych. Jest nam przykro, że uzgodniona wcześniej uroczystość
poświęcenia i przeniesienia krzyża do Kościoła Akademickiego św. Anny nie
mogła się odbyć - dodają.(...)"

Na fanatykow, ludzi z problemami psychicznymi, niektorych politykow (np.
Romaszewskiego ktorego slucham teraz)- pewnie nie zadziala - ale byc moze u
kogos wywola jakas refleksje,
przywiedzie do rozsadku ?

tete

Romaszewski, Macierewicz,Wyszkowski...kto jeszcze?

[hasz0]

[gini]

Raz jeszcze a co Ci ten krzyz tam przeszkadza?Stal sobie i nie
bylo problemu, dopiero gajowy rozpoczal, dlaczego nikt z rzadu,
nie przemowil do tych ludzi tlumnie zgromadzonych, co to za
dyskusja za pomoca mediow, ktore jeszcze bardziej zaogniaja
sprawe.
Czy Ci co uzywali krzyza w wojnie z komuna to tez byli fanatycy?
Jak na razie to Ty jestes fanatyczka walczaca z krzyzem, ja tu w
sprawie krzyza nie zakladam watkow, to ty i twoja strona jestescie
chamsy agresywyni, to wy wciaz atakujecie.
Skonczyla sie kampania prezydencka skonczyl sie temat sluzby
zdrowia, reforma juz niepotrzebna.
Tusk podniosl podatki,a co tam tete bedzie o krzyzu nawijac by
odwrocic uwage, by odwrocic uwage, od smolenska, bo zaczely sie
schody.

nawet Manny zauważył że to parawan na POdatki

[hasz0]

Olechowski, Dariusz Rosati, Adam Daniel Rotfeld i Krzysztof
Skubiszewski...Wałęsa został oczyszczony w procesie lustracyjnym. Ma
też w IPN status

[wikul]

hasz0 napisał:

>
> Olechowski, Dariusz Rosati, Adam Daniel Rotfeld i Krzysztof
> Skubiszewski...Wałęsa został oczyszczony w procesie lustracyjnym.
Ma też w IPN status

A wiesz ty przypadkiem o co chodzi w tym watku ?

Krzyż przed Pałacem Prezydenckim

[pan.scan]

został ustawiony, aby łączyć w modlitwie Polaków gromadzących się w dniach
żałoby narodowej po tragicznej katastrofie Smoleńskiej. Dziś był świadkiem
wydarzeń, które nigdy nie powinny mieć miejsca.

Wszyscy ludzie dobrej woli, a szczególnie wierzący chrześcijanie, są
zobowiązani bronić znaku krzyża przed wszelką instrumentalizacją i
znieważeniem. Dlatego Kuria Metropolitalna Warszawska nie może milczeć w
sytuacji używania znaku krzyża do celów pozareligijnych.

Jest nam przykro, że uzgodniona wcześniej uroczystość poświęcenia i
przeniesienia krzyża do Kościoła Akademickiego św. Anny nie mogła się
odbyć. W poczuciu odpowiedzialności za zgromadzonych oraz przez szacunek
dla tego ważnego dla nas wszystkich symbolu, zdecydowaliśmy o pozostawieniu
krzyża w dotychczasowym miejscu.

Ubolewamy, że nie mogliśmy wspólnie z rodzinami ofiar tragedii smoleńskiej
uczestniczyć we mszy świętej oraz adoracji krzyża sprzed Pałacu
Prezydenckiego w kościele św. Anny.

Nadal uważamy, że tylko w drodze dialogu może zostać wypracowane trwałe
rozwiązanie, będące godnym upamiętnieniem ofiar katastrofy smoleńskiej, na
którym nam wszystkim zależy. Ogrom tej tragedii i duchowy wymiar tamtych
dni zasługują na takie upamiętnienie.

Apelujemy do wszystkich ludzi dobrej woli, by nam w tym pomogli.

Kancelaria Prezydenta RP
Kuria Metropolitalna Warszawska
Duszpasterstwo Akademickie
Związek Harcerstwa Polskiego
Związek Harcerstwa Rzeczypospolitej

www.prezydent.pl/aktualnosci/dzialalnosc-kancelarii/art,762,wspolne-oswiadczenie-w-sprawie-krzyza.html



Warszawa, 3 sierpnia 2010 roku

Pałac Prezydencki

[gini]

Zamiast pisac, powinni porozmawiac z ludzmi i wszystko.

[gini]

aromasze.salon24.pl/

[gini]

Warchoły”
Tagi:sprawa krzyża
„Demokracja jest dla nas i dla tych, co się z nami zgadzają”mówił
komunista Jasiński w serialu „Dom”.
Zdaje się, że wraca tamta epoka, tak jak wróciły dzisiaj do
słownictwa III RP „warchoły” reanimowane w TVP Info przez
zaangażowanego po stronie PO socjologa i politologa Radosława
Markowskiego.
Zanim przejdę do dzisiejszych wydarzeń przed pałacem prezydenckim
to przypomnę, że nikt spoza PiS-u nie bił na alarm, kiedy to aferę
hazardową postanowiono osądzić przez komisje sejmową, na której
czele stanął przedstawiciel partii, której to afera dotyczyła.
Tymczasem na czele komisji anty-pisowskich, tej naciskowej i
wyjaśniającej śmierć Barbary Blidy z oczywistych względów, tak,
aby oskarżony nie był sędzią we własnej sprawie, nie mógł stanąć
przedstawiciel PiS.
Wszyscy przełknęli to jak wspomniany już komunista Jasiński.
Demokracja tak, ale z wyjątkiem pisowców. W ten oto sposób media i
część społeczeństwa wyraziła zgodę na demokrację, w której
instytucje ją kontrolujące stają się zwykłą atrapą.
To tak jakby do wyjaśnienia kulisów mafii powołano komisje z jej
członkiem na czele. Duża część Polaków przyjęła to bez mrugnięcia,
więc nie dziwcie się, że któregoś dnia zaboli to wszystkich bez
wyjątku.
Wracając do krzyża przed pałacem i broniących go „warchołów” to
warto osobie przypomnieć, że do zakończenia wyborów, czyli od
chwili ustawienia go tam 15-go kwietnia, przez niemal sto dni,
krzyż nikomu nie przeszkadzał, a kartka z napisem umieszczona na
krzyżu mówiąca, że stoi on tam do czasu upamiętnienia tego miejsca
pomnikiem lub tablicą była czytelna, jasna i oczywista.
Mam takie przekonanie, że Bronisław Komorowski i „zaprzyjaźnione”
z nim media postanowili zrobić Polakom takie „demokratyczne”
czary-mary, aby pod pałacem nie było ani pomnika ani krzyża.
Wywiad udzielony przez elekta Gazecie Wyborczej 11-go lipca, w
którym zapowiedziano przeniesienie krzyża nie był wcale
niefortunny i Komorowskiemu nic się nieopacznie nie wyrwało. Był
to dalszy ciąg akcji rozpoczętej wcześniej przez Monikę Olejnik,
która dała sygnał do rozpoczęcia akcji o kryptonimie „krzyż”.
Na pierwszy ogień poszedł Ryszard Kalisz w Radiu zet, gdy
wypuszczony sprytnie (a może w uzgodnieniu) tak mówił o krzyżu:
Ryszard Kalisz: Ale mówię, tu bliżej Ogrodu Saskiego, Grobu
Nieznanego Żołnierza. Ja w tej chwili spekuluję, albo tam, jak
jest pomnik prymasa Wyszyńskiego, troszeczkę w lewo przecież, koło
Kościoła Wizytek. Naprawdę ten krzyż musi być zachowany, ja
pochylam się przed nim z wielkim szacunkiem, bo on jest takim
symbolem katastrofy i śmierci wszystkich 96 osób, które zginęły w
katastrofie smoleńskiej, ale nie przy pałacu prezydenckim. To jest
też szacunek, nawet dla jednego człowieka, który w Polsce...
Jeżeli, nawet, jeżeli choćby był jeden człowiek niewierzący to w
państwie obywatelskim musi być w kategoriach państwa szacunek dla
niego.
I tak oto 31 maja narodził się „problem krzyża”. Na tydzień zaś
przed słynnym wywiadem elekta dla GW nastąpiło dalsze
przygotowanie artyleryjskie.
W tym samym radiu 5 lipca Monika Olejnik rozmawiała z księdzem
Kazimierzem Sową z TVN Religia:
Monika Olejnik : A czy według księdza krzyż, który stoi przed
pałacem prezydenckim powinien tam zostać, czy powinien być
przeniesiony?
Kazimierz Sowa : Trudna sprawa, w polskiej tradycji krzyże stawia
się przy drogach, w miejscach, gdzie doszło do tragicznych zdarzeń
i to myślę, że akurat tego miejsca, to miejsce akurat z tym nie
jest związane. Wydaje mi się, że na pewno będzie, tak sądzę, choć
mówię to tylko i wyłącznie na własną odpowiedzialność, ale w
kaplicy, która jest przecież w pałacu prezydenckim powinno być
jakieś miejsce, które upamiętniałoby tragicznie zmarłe ofiary tej
katastrofy. Sam krzyż przy Krakowskim Przedmieściu nie jest dobrym
pomysłem, tak sądzę. Ja byłem w ogóle zaskoczony, kiedyś, kilka
tygodni temu zobaczyłem, nie wiedziałem, że on po prostu stoi od
tego czasu i, że jest tak powiedziałbym dosyć solidnie
zamontowany, podobnie jak zresztą byłem zaskoczony jakąś kapliczką
taką na peronie we Włoszczowej, czy w kilku innych miejscach, no
ludzie potrzebują czasem niektórych znaków, ale nie można też tych
znaków czynić w taki sposób, który no wydaje mi się trochę
przesadą.
Dziś oczywiście media, które celowo doprowadziły do wojny o krzyż
obwiniają o wszystko opozycyjną partię, a społeczna reakcja znowu
przerosła ich wyobraźnię podobnie jak stało się to 10 kwietnia.
I teraz znowu wypada wrócić do cytatu z komunisty Jasińskiego.
Porozumienie zawarte między kancelarią prezydenta, kurią
warszawską i harcerzami pominęło zupełnie celowo wszystkich tych,
którzy wystąpili w obronie krzyża. Gdyby ich zaproszono i dano
100% gwarancje na trwałe upamiętnienie tego miejsca sprawy krzyża
dawno już by nie było.
Historia zatoczyła koło i znowu po latach wróciliśmy do czasów,
kiedy jedynie słusznej władzy kłody pod nogi rzucają „warchoły”
tropione przez następców dziennikarzy z Trybuny Ludu, a motto
rządzących brzmi:
„Demokracja jest dla nas i dla tych, co się z nami zgadzają”

Kim ty jestes tete

[gini]

Zobacz Tete to sa mlodzi ludzie, czy widzisz w nich agresje taka
jaka wystepuje u twoich forumowych przyjaciol, jacqa matelota
wikula czy scana?
Dlaczego po chamsku nazywasz tych ludzi krzyzowcami?Mialas
przeciez przyjaciol wsrod katolikow, oni rowniez tego krzyza
bronia to ich tak pogardliwie okreslasz.

mam przyjaciol katolikow

[t_ete]

i maja podobny dystans do tej sprawy jak ja. Uwazaja ze krzyz powinien byc
przeniesiony. Nie chca by byl politycznie wykorzystywany.

Sceny spod krzyza budza w nich niesmak. Nie identyfikuja sie z
rozhisteryzowanymi panciami ktore chca za krzyz ginac.

wiadomosci.wp.pl/gid,12535267,title,Broncie-krzyza!-Broncie-krzyza!---zdjecia-sprzed-Palacu,gpage,12,img,12537386,galeria.html
To sa zwykli ludzie Gini. Gdy chca sie modlic - robia to. Nie wrzeszcza. Nie
obrzucaja nikogo obelgami. Z pewnoscia nie wyzywaliby ksiezy od ubekow czy zdrajcow.

tete

[gini]

t_ete napisała:

> i maja podobny dystans do tej sprawy jak ja. Uwazaja ze krzyz
powinien byc
> przeniesiony. Nie chca by byl politycznie wykorzystywany.



.
> Sceny spod krzyza budza w nich niesmak. Nie identyfikuja sie z
> rozhisteryzowanymi panciami ktore chca za krzyz ginac.
>

Jakie sceny?Polazalam Ci mlodych ludzi, ktorzy sie modla, co Ci
oni przeszkadzaja?Obrazaja cie w jakis sposob?
> wiadomosci.wp.pl/gid,12535267,title,Broncie-krzyza!-Broncie-krzyza!---zdjecia-sprzed-Palacu,gpage,12,img,12537386,galeria.html
> To sa zwykli ludzie Gini. Gdy chca sie modlic - robia to. Nie
wrzeszcza. Nie
> obrzucaja nikogo obelgami. Z pewnoscia nie wyzywaliby ksiezy od
ubekow czy zdra
> jcow.
>
> tete
>
> Ja tez sie modle, gdy potrzebuje, ale ksiadz, ktory nie broni
krzyza, to w jakis sposob zdrajca, z reszta wsrod ksieza tez byli
TW.Ksieza to ludzie, czasami pragna slawy wiec udzielaja wywiadow
i mowia to co dziennikarz chce uslyszec.
Akurat GW , ktora walczy z kosciolem od lay ma takich usluznych
ksiezy ,ktorzy mowia co mowic trzeba, ja jestem niesforna
katoliczka nie slucham wszystkich ksiezy i nie slucham we
wszystkim.Modle sie do Boga i to mi wystarcza.
>

sceny z pod krzyza

[gini]

www.youtube.com/watch?vHtpYTFBiyM&feature=player_embedded

[rycho7]

gini napisała:

> Zamiast pisac, powinni porozmawiac z ludzmi i wszystko.

Ja z Toba rozmawiam ale Ty mnie wygasilas. Tam sytuacja jest analogiczna.

[ariadna-enta]

do rozsądku tete?
chyba w to nie wierzysz
ci ludzie nie posiadją rozsądku,za to posiadają chora determiknację i
gotowi jeszcze na wiele w "obronie" krzyża
ze ten krzyż profanują też do nich nie dociera
gootwi nawet rzucic się na księży chcącyh jakiegoś rozwiązania

[benek231]

t_ete napisała:

A Kuria potępia "używanie znaku krzyża do celów
pozareligijnych"


Ale jedynie wtedy gdy to nie oni sami uzywaja krzyza do
manipulowania ludzmi w celach pozareligijnych. Gdy naruszana jest
wylacznosc Nygusow do instrumentalizowania religijnych symboli -
wowczas nie jest dobrze.

Ja oczywiscie zycze tym krzyzakom jak najgorzej, ale nie oszukujmy
sie: ktos ich zachecil do stosowania tej metody.
>
>