Mam szacunek i zaufanie do pana Marka Borowskiego.

[Gość: Kafar]

Cieszę się, że Borowski i inni rozsądni odeszli od SLD widząc, że nic nie
mogą zrobić z kolesiowato-chucpiarską większością tej partii.
Chwala im za to.
Tym bardziej, że robią to TRACĄC przywileje, stanowiska, splendory, lokale,
strukturę i wygodę.To przekonuje mnie do tych ludzi.
Mogli przecież dalej zasiadać, piastować, zyskiwać finansowo ale tego nie
robią.
Borowski to jedna z niewielu osób na chorej polskiej scenie politycznej do
której mam zaufanie. To pragmatyk, który nie posunie się w pragmatyźmie tak
daleko jak Miller.
To racjonalnie rozumujący, skromny czlowiek o dużej inteligencji i
zdecydowanym charakterze. To czlowiek przywiązany do idealów lewicowych ale
nie fundamentalista. Uważam go za jedyną osobowość na lewicy wokól której
może zawiązać się organizacja nonkonformistów, ludzi uczciwych i przekonanych
do idealów nowoczesnej socjaldemokracji europejskiej.
Pozdr.
K.

Moje doświadczenia z Markiem Borowskim

[indris]

Zauważyłem kiedyś pewne niepoprawności językowe w czasie prowadzenia przez
Borowskiego obrad Sejmu. Wysłałem do niego mail. Ku mojemu najwyższemu
zdumieniu dostałem odpowiedź, rozpoczynającą się od słów: "przesłuchałem
taśmę". Niepoprawności zniknęły.
Wyciągnąłem stąd wniosek, że Marek Borowski swoje obowiązki traktuje poważnie.
Inną rzeczą, która nastawiła mnie do Marka Borowskiego życzliwie, była jego
odpowiedź na pytanie, jakie dzieło literatury polskiej należałoby zekranizować.
Tylko on wymienił takie arcydzieło jak "Bolesław Chrobry" Antoniego Gołubiewa.
Nie poprę jego partii, jeżeli nie odetnie się od irackiej awantury, lub będzie
lansować neoliberalną politykę społeczną, ale do Marka Borowskiego zachowam
osobisty szacunek.

[Gość: Kafar]

Nie sądzę, żeby Marek Borowski byl sklonny otaczać się szmatami. Wszystkie jego
posunięcia od momentu zalożenia partii są godne szacunku. Także to co piszesz o
jego reakcji na Twoje uwagi językowe jest nietuzinkowe.

[1gomez]

nie przyszlo wam do glowy ze spada z okretu ktory tonie.gdzie byl do tej
pory.czy nie mogl nic zrobic.tez mi lewica poszol won

[Gość: wsiun]

Z miastaście a glupiście

Załóż swoją SDPL

[Gość: Kaz]

A załóż że chopie partię lewicową a ja się zapiszę. Zrób ja. Marudo.

[Gość: Kafar]

1gomez występuje w jednym egzemplarzu a wszystkie inne uważa za nieudane. On
nie zaloży partii. Ty nie będziesz mial gdzie się zapisać. Tragedia

[sas12]

należy napisać do tow. Borowskieg/jaki z niego pan/-zgodnie z jego rodzinną
tradycją.Dlaczego nie wyrażacie swojego serwilistycznego uznania dla
neofaszystów niemieckich,osiągnięcia ich przodków ewidentne,a kontynuacja
tradycji również zmodernizowana.
.Kafar.inrys i etc,.wasza wiara w szczury uciekające z przestępczego okrętu
jest żąłosna.Na czerwone oszolomstwo,po tylu tragicznych
dla kraju doświadczeniach to tylko - LESNICZY /odstrzelić/

[Gość: Kafar]

biedaku, czy można ci jakoś pomóc?

[Gość: diabelek]

A to ciekawe co p. Indris napisal.
Ja tez kiedys zauwazylem, ze prezydent Bush nosi niewlasciwie dobrany krawat.
Napisalem do Bialego Domu maila. Odpowiedzi nie otrzymalem, ale zauwazylem w
telewizji, ze prezydent niepoprawnosc skorygowal.
Wyciagnalem stad wnoisek, ze prezydent Bush swoje obowiazki traktuje powaznie i
o swoj medialny wizerunek dba wzorowo.
Nie popre jednak jego kandydatury, poniewaz nie lubie nafciarzy, ale wysle do
prezydenta kolejne maile z moimi propozycjami zmian w polityce wewnetrznej i
zagranicznej. Gdyby okazalo sie, ze moje propozycje zostana wziete pod uwage
i stosowne kroki administracja prez. Busha podejmie, to jako
przedstawiciel "demos" bede mial niezbity dowod aby uwierzyc w amerykanska
demokracje.
A jak sie mnie nie beda sluchac, to na nich nigdy nie zaglosuje, nawet gdybym
mial do tego prawo.

[Gość: nadzieja]

Gość portalu: diabelek napisał(a):

> A to ciekawe co p. Indris napisal.
> Ja tez kiedys zauwazylem, ze prezydent Bush nosi niewlasciwie dobrany krawat.
> Napisalem do Bialego Domu maila. Odpowiedzi nie otrzymalem, ale zauwazylem w
> telewizji, ze prezydent niepoprawnosc skorygowal.
> Wyciagnalem stad wnoisek, ze prezydent Bush swoje obowiazki traktuje powaznie
i
>
> o swoj medialny wizerunek dba wzorowo.
> Nie popre jednak jego kandydatury, poniewaz nie lubie nafciarzy, ale wysle do
> prezydenta kolejne maile z moimi propozycjami zmian w polityce wewnetrznej i
> zagranicznej. Gdyby okazalo sie, ze moje propozycje zostana wziete pod uwage
> i stosowne kroki administracja prez. Busha podejmie, to jako
> przedstawiciel "demos" bede mial niezbity dowod aby uwierzyc w amerykanska
> demokracje.
> A jak sie mnie nie beda sluchac, to na nich nigdy nie zaglosuje, nawet gdybym
> mial do tego prawo.
---------
Widzisz, uciebie rządzi debilju a my mamy nadzieję

Marek Borowski - tak

[Gość: PIT]

Podobnie, mam szacunek do Marka Borowskiego. Wyprzedza o epokę swoje niektóre
koleżanki i kolegów polityków.

[Gość: Babka]

Popieram tego inteligentnego faceta z jajami!

[gregor59]

Ja też mam szacunek i zaufanie do tego człowieka.Niedawno zadałem pytanie do
Marka Borowskiego na forum jego strony internetowej,pytanie dotyczyło jego
stosunku do okupacji Iraku oraz polityki RP dotyczącej Iraku w świetle
niedawnych wydarzen w Hiszpani.Po dwóch dniach otrzymałem odpowiedż.Ponad to
bardzo podoba mi się postulat i realizacja polityki zmierzajacej do
odpartyjnienia urzędów,poprzez organizowanie konkursów na stanowiska w
administracji.Mam nadzieję że Marszałek Borowski swoją niedawną decyzją o
utworzeniu nowej partii socjaldemokratycznej spowoduje małą rewolucję w kraju
co powinno ozdrowieńczo wpłynąć na niektórycz polityków.

[1gomez]

a gdzie byl do tej pory na co czekal.pamietasz jak pryskali z aws.to jest to
samo.

[Gość: Mieeetek]

eee tam.

[Gość: Kafar]

gregor59 napisał:

> Ja też mam szacunek i zaufanie do tego człowieka.Niedawno zadałem pytanie do
> Marka Borowskiego na forum jego strony internetowej,pytanie dotyczyło jego
> stosunku do okupacji Iraku oraz polityki RP dotyczącej Iraku w świetle
> niedawnych wydarzen w Hiszpani.Po dwóch dniach otrzymałem odpowiedż.Ponad to
> bardzo podoba mi się postulat i realizacja polityki zmierzajacej do
> odpartyjnienia urzędów,poprzez organizowanie konkursów na stanowiska w
> administracji.Mam nadzieję że Marszałek Borowski swoją niedawną decyzją o
> utworzeniu nowej partii socjaldemokratycznej spowoduje małą rewolucję w kraju
> co powinno ozdrowieńczo wpłynąć na niektórycz polityków.
------------
Też mam taką nadzieję.

Jak można mieć zaufanie

[Gość: pollak]

do kogoś kto przez tyle lat należał do przestępczej organizacji, a wycofuje się
(o ile można mówić o wycofywaniu się) dopiero gdy organizacja ta nieco podupada?

[Gość: Kafar]

pollak,
Proszę o odrobinę glębii w wypowiedziach

[pollak]

Gość portalu: Kafar napisał(a):

> Proszę o odrobinę glębii w wypowiedziach

A może mam o czerwonych wiersze układać? Poezja? Jakieś wyszukane metafory?

[Gość: Kafar]

pollak napisał:

> Gość portalu: Kafar napisał(a):
>
> > Proszę o odrobinę glębii w wypowiedziach
>
> A może mam o czerwonych wiersze układać? Poezja? Jakieś wyszukane metafory?
>
>
--------
To mogloby być interesujące !!!

Dobra, a teraz

[pollak]

Gość portalu: Kafar napisał(a):

> > A może mam o czerwonych wiersze układać? Poezja? Jakieś wyszukane metafory
> ?
> >
> >
> --------
> To mogloby być interesujące !!!


szczere pytanie. Na prawde wierzysz im (czerwonym znaczy)? Przecież oni
uciekają jak szczury z tonącego okrętu (podobnie jak przed laty robili to inni
z UW i AWS). Jedyne co można poczytac na plus naszemu bohaterowi, to ..... umie
on robić wrażenie. Może stąd bierze się poparcie dla niego.


PS. Czy myśmy kiedyś na FK nie dyskutowali o karze śmierci, w której
uczestniczył też Jerzy?

PS. Czy to nie Ty wrzuciłeś tutaj superniesamowiciepodchwytliwe pytania do
katolików, na które zmuszony byłem odpowiedzieć?

[Gość: Kafar]

pollak napisał:

> Gość portalu: Kafar napisał(a):
>
> > > A może mam o czerwonych wiersze układać? Poezja? Jakieś wyszukane met
> afory
> > ?
> > >
> > >
> > --------
> > To mogloby być interesujące !!!
>
>
> szczere pytanie. Na prawde wierzysz im (czerwonym znaczy)? Przecież oni
> uciekają jak szczury z tonącego okrętu (podobnie jak przed laty robili to
inni
> z UW i AWS). Jedyne co można poczytac na plus naszemu bohaterowi, to .....
umie
>
> on robić wrażenie. Może stąd bierze się poparcie dla niego.
>
>
> PS. Czy myśmy kiedyś na FK nie dyskutowali o karze śmierci, w której
> uczestniczył też Jerzy?
>
> PS. Czy to nie Ty wrzuciłeś tutaj superniesamowiciepodchwytliwe pytania do
> katolików, na które zmuszony byłem odpowiedzieć?
--------
Wiesz, że nikt nie może zmusić cię do czegokolwiek?

Kafar

[pollak]

odnisłeś się do jednego zdania, które w dodatku było żartem, opatrzonym
odowiednim emotikonem.

[Gość: strona]

Już mają stronę:

www.sdpl.org.pl/

[camrut]

)Uważam go za jedyną osobowość na lewicy wokól której
)może zawiązać się organizacja nonkonformistów, ludzi uczciwych i przekonanych
)do idealów nowoczesnej socjaldemokracji europejskiej.
....

Calkowicie sie z Toba zgadzam )
Swoja droga, Borowski to wlasnie zrobil, siejac tym samym nie lada poploch na
scenie politycznej - co dowodzi tylko znaczenia jakiego ten 'ruch' nabral, nie
uwazasz ?
....
Borowski jako zapalony brydzysta i milosnik gier strategicznych – swietnie
analizuje sytuacje, a kazdy jego kolejny ruch, tylko utwierdza w przekonaniu,
ze wie CO ROBI, wie JAK TO ZROBIC – a poza tym, zostawia wszystkich w
nieznosnym dla swych oponentow przeswiadczeniu, ze jak dotad bezblednie i
konsekwentnie realizuje dawno obrany i gruntownie juz przemyslany plan.

Przy czym – ide o zaklad - ze w najblizych sondazach PO zadrzy w posadach ))
I jak tu sie maja takiego nie bac ?
....

serdecznosci!
Kamila

Polsce potrzebna jest mądra lewica, czy to SDPl?

[Gość: Śmiewca.]

Powinna nie być czerwoną burżuazją i nie być populistyczna oczywiście.

Borowski, tak jak Banach czy Balicki są na pewno postaciami politycznymi
budzącymi zaufanie i znanymi z socjaldemokratycznych poglądądów ale wśród
założycieli są również osoby bardzo bliskie liberałom.
SDPl może być zaakceptowana, jeśli złoży jasne deklaracje w dwóch sprawach:
- możliwie szybkie wycofanie się z kolonialnej wyprawy do Iraku.
- rozłożenia ciężarów naprawy finansów państwa na wszystkie warstwy społeczne,
a nie tylko obciążając uboższych, czyli do planu Hausnera dodąc prawą nogę w
postaci obłożenia określonymi ciężąrami tych, których dochody znajdują się
znacznie powyżej tzw. III grupy podatkowej.
W kilku innych ważnych sprawach partia określiła się programowo (Borowski i
Balicki) na konferencji informującej o założęniu SPPl, i mnie osobiście przekonali.
Byle nie stracili rozpędu, już słychać kunktatorstwo i niepewność w niektórych
wypowiedziach.
Powodzenia, państwo "B".!

ps. Czy do partii wstąpi Kołodko, jej program jest uszyty, jakby na jego miarę?
Sprawa interesuje mnie ambicjonalnie, bowiem od kilku lat antycypuje, że
właśnie Kołodko może nas przeprowadzić z monetarnego neoliberalizmu do
normalności podobnie jak pierwszy Balcerowicz z realnego socjalizmu do normalności.

śm.

Polsce potrzebna jest mądra lewica, czy to SDPL

[camrut]

Ano zobaczymy, jak ta wiosna w kolorze tulipanow sie przyjmie
Zapowiada sie co najmniej ciekawie.

www.sdpl.org.pl

pozdrawiam!

PS.A tym kawalkiem to mnie zaintrygowales )

Śmiewca napisał:
ps. Czy do partii wstąpi Kołodko, jej program jest uszyty, jakby na jego miarę?
Sprawa interesuje mnie ambicjonalnie, bowiem od kilku lat antycypuje, że
właśnie Kołodko może nas przeprowadzić z monetarnego neoliberalizmu do
normalności podobnie jak pierwszy Balcerowicz z realnego socjalizmu do
normalności.

Też mam szacunek Marka Borowskiego

[indris]

Ale partii, w której jest Kaczmarek (prywatyzator STOEN-u) przecież nie poprę.
Ani nie uznam za lewicową.

[Gość: Kafar]

indris napisał:

> Ale partii, w której jest Kaczmarek (prywatyzator STOEN-u) przecież nie
poprę.
> Ani nie uznam za lewicową.
--------
Nie bądź detalistą. Kaczmarek bywa antypatyczny ale nie wygląda na mendę.

[sas12]

kafar- to po polsku -młot.nawet w wyborze pseuda dewiacja lewicowa .Co zrobił
Borowski dla kraju w ostatnich 14 latach ? Feministka tow.Banach to juz szczyt
możliwości intelektualnych lewicy .Radzę wjechać na autostradę M.Pola i
dojechać do mieszkań /oczywiście dla każdego/ obiecanych przez
prezd.Golenia.Gratuluję
18% poparcia już w pierwszym dniu istnienia -ten fakt prasowy podtrzymuje
prawdę tow.JS - nie ważne jak kto głosuje,ważne kto głosy liczy.
Brydż tow.Borowskiego -studentom nudzi się ta gra juz na drugim roku.
Trockistowskim szczurom Borowskiego precz.Bądzcie czujni towarzysze.

[Gość: Kafar]

sas12 napisał:

> kafar- to po polsku -młot.nawet w wyborze pseuda dewiacja lewicowa .Co zrobił
> Borowski dla kraju w ostatnich 14 latach ? Feministka tow.Banach to juz szczyt
>
> możliwości intelektualnych lewicy .Radzę wjechać na autostradę M.Pola i
> dojechać do mieszkań /oczywiście dla każdego/ obiecanych przez
> prezd.Golenia.Gratuluję
> 18% poparcia już w pierwszym dniu istnienia -ten fakt prasowy podtrzymuje
> prawdę tow.JS - nie ważne jak kto głosuje,ważne kto głosy liczy.
> Brydż tow.Borowskiego -studentom nudzi się ta gra juz na drugim roku.
> Trockistowskim szczurom Borowskiego precz.Bądzcie czujni towarzysze.
--------
Czy można ci jakoś pomóc?

Camrut i Kafar:

[cs137]

To co, to moze w koncu zalozymy formalnie ten Klub Fanow Palnicka?

Ja na wspomozenie tego celu moge zaofiarowac portal internetowy groszek.741.com,
ktory po zakonczeniu Konkursu Artystycznego bedzie mial duzo "wolnych mocy
przerobowych".

Moze pamietacie, kto jeszcze sie deklarowal jako fan Palnicka?

W klubie moglaby tez powstac frakcja antyfanow (dla rownowagi) i prezesem
mianowalo by sie Wikula.

Serdecznosci, Cees

PS. Borowski, o ile pamietam, to fan Lema. Juz samo to dobrze o nim swiadczy!

[Gość: polishAM]

> Serdecznosci, Cees
>
> PS. Borowski, o ile pamietam, to fan Lema. Juz samo to dobrze o nim swiadczy!

Jeśli tegoroczna nagroda “Nike" miała za zadanie wyznaczyć pewien standard sagi
rodzinnej, to zastosujmy go także w przypadku rodziny marszałka Sejmu. Za­cząć
więc wypada od Eliasza Bermana (później zmienił imię na Michał), warszaw­skiego
urzędnika prywatnego, któremu na początku XX wieku urodziło się dwóch
synów - starszy Bronisław i młodszy Aron. Jak wielu przedstawicieli swojego
pokolenia, już od wczesnej młodości asy­milowali się nie do polskości, ale do ko­
munizmu. Bronisław, mając 19 lat, zna­
lazł się w Komitecie Centralnym Związ­ku Młodzieży Komunistycznej w Pol­sce, a
dwa lata później otrzymał pierwszy wyrok za dzialalność komunistycz ną. Po
wyjściu na wolność udał się do Moskwy na Kongres Międzynaro­dówki
Komunistycznej, potem kiero­wał Centralną Redakcją Komunistycz­nej Partii Polski
i należał do Sekreta­riatu Krajowego KC KPP Lata 30. spę­dził w ZSRR, gdzie
prawdopodobnie w 1936 r. stracił nie tylko wolność, ale i ży­cie. W pracy
partyjnej używał nazwiska Wiktor Stasiak.
Jego brat Aron również działał w ZMK i KPP, był także kilkakrotnie ska­zywany
przez polskie sądy W przeci­wieństwie do Bronisława ocalił życie, gdyż od 1933
r. znajdował się w wię­zieniach -w Radomiu, Wronkach i Ra­wiczu. Z tego
ostatniego wydostał się tuż po wybuchu wojny i udał się do Białegostoku, czyli
pod okupację so­wiecką. Wiosną 1941 r. był już pracowni­em politycznym
Państwowych Kursów Budowlanych w Wilnie, a po napaści Nie­miec na ZSRR został
ewakuwany. do Re­publiki Czuwaskiej. Dopiero w kwietniu 1944 r. zgłosił się do I
Korpusu Polskiego, gdzie został zastępcą dowódcy 6. pułku artylerii lekkiej 4.
Dywizji Piechoty, a tak­że lektorem dywizji i redaktorem dywizyj­nej gazety.
Jesienią 1944 r. w wyzwolonej od Niemców prawobrzeżnej części War­szawy założył
dziennik "Zycie Warsza­wy", którego redaktorem naczelnym był do 1951 r. Pod
koniec lat 40. zo­stał też szefem Wydziału Dziennikar­skiego w Szkole Partyjnej
przy KC PZPR. Od kwietnia 1951 r. do grudnia 1967 r. był z kolei zastępcą
naczelne­go "Trybuny Ludu", a następnie prze­szedł na emeryturę. Przez wiele lat
za­siadał we władzach Stowarzyszenia Dziennikarzy Polskich. Calą powojen­ną
karierę Aron Berman robił już pod nazwiskiem Wiktor Borowski.

Jeszcze pod koniec wojny porucznik Borowski - jak wspominał inny komuni­styczny
dziennikarz Zygmunt Broniarek - ożenił się z córką jubilera z ulicy Wi­leńskiej
na warszawskiej Pradze, co po­dobno było źle widziane w kierownic­twie
politycznym wojska. 4 stycznia 1946 r. urodził im sig syn, Marek. Od
dzieciństwa wychowywał się w krę­gach ówczesnej władzy, jego kole­gą ze szkolnej
ławki był Jan Lityn­ski (późniejszy poseł UW), również związany rodzinnie ze
stalinowską żydokomuną. W wieku 15 lat młody Borowski wstąpił do Związku Mło­
dzieży Socjalistycznej, a później dostał się na Wydział Handlu Zagra­nicznego
warszawskiej SGPiS. W 1967 r, zapisał się do PZPR, aie już w następnym roku
stracił partyjną legitymację ­za zorganizowanie wiecu na uczelni pod hasłami
wznowienia przedstawienia Dziadów, zniesienia cenzury itd.

W przeciwieństwie do "komandosów" z Uniwersytetu Warszawskiego Borowski nie
został uwięziony, mógł też skończyć studia, ale musiał się pożegnać z obieca­ną
mu pracą na uczelni. Został zatrud­niony w stołecznych Domach Towa­rowych
Centrum, gdzie zaczynał jako sprzedawca męskich spodni i koszul, a skończył
jako główny specjalista ds. ekonomicznych. W latach 90. posło­wie KPN ustalili,
że przyszły marsza­łek prowadził tam sklepik za "żóltymi firankami", czyli dla
uprzywilejowa­nych członków partii. W 1973 r. dzięki znajomości języka został
służbowo wy­słany do Francji, a dwa lata później po­wrócił w szeregi PZPR. Odtąd
jego ka­riera gwałtownie przyspieszyła i w czasie stanu wojennego, w 1982 r.
otrzymał posadę wicedyrektora depar­tamentu ekonomicznego w Minister­siwie Rynku
Wewnętrznego.

W ostatnim roku istnienia PZPR, już po czerwcowych wyborach z 1989 r., związał
się z wewnątrzpartyjnym Ru­chem 8 Lipca, z którego później wyszła część
przywódców SLD (m.in. Zbi­gniew Siemiątkowski, Sławomir Wiatr, Danuta Waniek) i
Unii Pracy (Tomasz Nałęcz). We wrześniu tego samego roku ówczesny premier Tade­
Już w momencie utworzenia Socjal­demokracji RP Borowski znalazł się w jej
ścisłym kierownictwie jako jeden z najbliższych współpracowników Alek­sandra
Kwaśniewskiego. W wybo­rach do Sejmu w 1991 r. partia skiero­wała byłego
wiceministra do kandydo­wania z okręgu pilskiego, chociaż nigdy wcześniej tam
nie był. Posłem z Piły jednak został i przez następne 10 lat reprezentował ten
teren w parlamencie (dopiero w ubiegłym roku kandydował z Warszawy). Już w
Sejmie I kadencji wyrobił sobie opinię głównego eksper­ta ekonomicznego lewicy,
a zarazem gospodarczego liberała, którego poglą­dy niewiele się różnią od
polityków UD i KLD. Udowodnił to wiosną 1993 r., gdy przekonał część postkomuni­
stów do poparcia projektu ustawy o Narodowych Funduszach Inwesty­cyjnych,
forsowanego przez rząd Suchockiej. To właśnie dzięki głosom posłów SLD wszedł w
życie program NFI, o którym dziś wiadomo, że zakoń­czył się całkowitą klęską.

Po wygranych przez SLD wyborach w 1993 r. Marek Borowski został wice­premierem i
ministrem finansów w rzą­dzie Waldemara Pawlaka. Niedługo jednak cieszył się tą
funkcją, gdyż w styczniu 1994 r. wyszły na jaw niepra­widłowości związane z
prywatyzacją Banku Śląskiego. Premier odwołał wte­dy odpowiedzialnego za tę
prywatyza­cję wiceministra finansów Stefana Ka­walca, a w proteście przeciwko
temu podał się do dymisji sam Borowski. Za­nim to zrobił, przedstawił Pawlakowi
swoiste ultimatum (dotyczące m.in. po­dejmowania decyzji personalnych w rządzie).­


Ostatecznie znalazl się poza rządem, ale nie na długo, bo już na początku 1995
r. został szefem Urzędu­
Rady Rady Ministrów u nowego premiera Józefa Olek­sego. Gdy zaś i ten rząd upadł
po roku, były wicepre­mier na stałe zainstalował się w Sejmie, gdzie w la­tach
1996-2001 był wicemarszałkiem, a od ostatnich ­wyborów jest marszałkiem. Od
czasu objęcia kierow­nictwa obozu postkomunistycznego przez Leszka Millera pięć
lat temu Borowski jest także jego za­stępcą (w SdRP, a obecnie w SLD). Zresztą
już przed laty wpływowy tygodnik "Polityka", analizując skład kierownictwa
lewicy, pisał o nim: Jako jeden z nielicz­nych w centrali ma dość powszechną
opinię czlowie­ka, który może objąć każde stanowisko w państwie
("Polityka",14.09.1996 r.).
Jego lipcowe wystąpienie w Królewskim Instytu­cie Spraw Międzynarodowych w
Londynie, gdzie po­wiedział, że populizm i ksenofobia to główne wyzwa nia
polityczne, które stoją przed Polską w przededniu wejścia do UE ("Gazeta
Wyborcza", 3.07.200 r.). Borowski wykonuje również znamienne gesty pod adresem
potencjalnych sojuszników, jak np. w jed­nym z wywiadów, gdzie wyraził
wdzięczność za zmia­nę systemu "ludziom Solidarności", wymieniając na pierwszym
miejscu Kuronia i Michnika ("Rzeczpo­spolita", 25.06.2002 r.).

[jak_nie_jak_tak]

"..Odtąd
jego ka­riera gwałtownie przyspieszyła i w czasie stanu wojennego, w 1982 r.
otrzymał posadę wicedyrektora depar­tamentu ekonomicznego w Minister­siwie Rynku
Wewnętrznego."

Kariera przyspieszyla...

[Gość: Kafar]

jak_nie_jak_tak napisała:

> "..Odtąd
> jego ka­riera gwałtownie przyspieszyła i w czasie stanu wojennego, w 1982 r.
> otrzymał posadę wicedyrektora depar­tamentu ekonomicznego w Minister­siwieRynku
> Wewnętrznego."
>
> Kariera przyspieszyla...
---------
A twoja kariera? Kiedyś przyspieszyla?

[camrut]

Witaj Tomku )!

Co do Palnikowych fanow 'najobszerniejszy' ich przeglad znajdziesz:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=9228934
....
PS.
hmm...ja lubie Borowskiego, Lema, Konstruktorow dwoch, kazdego bez wyjatku,
Palnick'a....a wiec ....

A tak na pol-powaznie, Tomku - sam pomysl bombowy - byles tylko nie wyswiadczyl
nim Palnikowi niedzwiedziej przyslugi. Zazdrosnikow tu na forum, zdolnych do
spontanicznej niezyczliwosci mnostwo. Obawiam sie, ze Wikul nie ma na
to 'patentu' (...)

serdecznosci!
Kamila

[Gość: kot]

Cs , za świadka ( tego co to świadczy):
Szanowny Panie,
w dniu dzisiejszym osobiście z ust samego pana profesora Belki, który w swej
nieskończonej łaskawości zgodził się rządzić Polakami, usłyszałem , że jego rząd
będzie tylko administrował, a zmieni się tylko styl tego administrowania. Ani
słowa o planie działania, tudzież metodach zwalczenia dręczących Polskę i
Polaków bolączkach takich jak bezrobocie, katastrofa finansów publicznych,
biedzie itp .
Pan profesor stwierdził : " Polska weszła w okres szybkiego rozwoju na co się za
chwilę , już za moment nałozy boom inwestycyjny związany z wejściem do UE". I to
sprawi , że problemy bezrobocia , finansów publicznych biedy rozwiążą się same,
pod jednym wszakże warunkiem !!!, że nie będzie zawirowań politycznych w Polsce,
a on będzie mógł administrować nami!!!! Zatem Polacy, sam pan profesor ogłosił
,że nic nie musimy robić, niczego naprawiać, mieć jakiś plan WYSTARCZY
ADMINISTROWAĆ A PROBLEMY SAME SIĘ ROZWIĄŻĄ !!!! Ponieważ sam pan prezydent liczy
się ze zdaniem profesora muszę zgodzić się z tym co się dzieje w Polsce tzn. co
tu zmienić, aby nic nie zmienić, bo za chwilę Polska będzie krajem szczęśliwości
społecznej i zaczynam rozumieć dlaczego premier zapowiedział dymisję i jest
nadal premierem, marszałek złozył rezygnację i nadal marszałkuje , marszałek
założył nową partię ale tak jakby taką samą. Przecież wystarczy administrować i
wszystko samo się rozwiąże. Wietrząc w tym wszystkim jednak jakiś podstęp
zanalizowałem zachowanie się publicysty Stasińskiego z Wybiórczej , który
ogłosił katastrofę finansów publicznych . Po co mu ta katastrofa ???? Ona jest
potrzebna po to by móc złamać ART 2 Konstytucji RP i okraść polskich rencistów z
należnej im waloryzacji rent i emerytow !!! Uspokojony zapewnieniami profesora
Belki o samorozwiązaniu się wszystkich problemów prawie spokojnie udałbym się
spać, a tu raptem w telewizji usłyszałem z ust reprezentanta Samoobrony "że ich
( pseudolewicy)ostatnia szansa " w przyspieszonych wyborach przy uranach a jak
nie to kryterium uliczne> Cały zaszczepiony mi spokój przez samego profesora
Belkę prysł jak mydlana bańka, boć on powiedział, że tę szczęśliwość osiągniemy
jak nie będzie zawirowań politycznych a tu bęc. A prezydent, rząd, LSD,marszałek
osobiście Belka tak się mocno napracowali co by zmienić, nic nie zmieniając,a tu
taka hucpa , no słyszał ktoś kiedyś coś podobnego ?
P.S.
Drogi polski podatniku ten cyrk odbywa się na twój koszt nie zapominij o tym w
tym całym cyrku !
cdn.
Pozdr.

[pollak]

cs137 napisał:

> PS. Borowski, o ile pamietam, to fan Lema. Juz samo to dobrze o nim swiadczy!


Przypominam że do niedawna należał do SLD. Być może umknął Ci ten fakt, stąd
ta opinia.

[cs137]

pollak napisał:

> cs137 napisał:
>
> > PS. Borowski, o ile pamietam, to fan Lema. Juz samo to dobrze o nim swiadc
> zy!
>
>
> Przypominam że do niedawna należał do SLD. Być może umknął Ci ten fakt, stąd
>
> ta opinia.


Ja tam zawsze uwazalem, ze czlowieka nalezy sadzic po jego czynach przede
wszystkim, natomiast rodzaj legitymacji partyjnej, ktora posiada, traktowac w
stosunku do czynow jako czynnik drugorzedny.

Z tego powodu przynaleznosc do SLD treudno mi uwazac za zlo samo w sobie.

Podobnie jak fakt, ze ktos deklaruje sie np. jako katolik. Tez wcakle nie
znaczy, ze taka osoba musi byc pozytywna. Wezmy np. takiego mankaxxx, ktory tu
niejednokrotnie opisywal, jak to chodzi w kazda niedziele na sume i w ogole.
Osobnik ten jednakze zupelnie serio tutaj rowniez proponowal, by tzw. "problem
homoseksualizmu" rozwiazac poprzez eksterminacje homoseksualistow. Wedlug mnie
juz samo takie gadanie jest grzechem wolajacym o pomste do nieba.

[pollak]

cs137 napisał:

> Ja tam zawsze uwazalem, ze czlowieka nalezy sadzic po jego czynach przede
> wszystkim, natomiast rodzaj legitymacji partyjnej, ktora posiada, traktowac w
> stosunku do czynow jako czynnik drugorzedny.

Marszałek Borowski nie jest/był szarym członkiem SLD. To wieloletni działacz,
marszałek sejmu z ramienia SLD. A SLD jakie jest, każdy widzi. Weź też pod
uwage z czego wywodzi się SLD.

> Z tego powodu przynaleznosc do SLD treudno mi uwazac za zlo samo w sobie.
>
> Podobnie jak fakt, ze ktos deklaruje sie np. jako katolik.

Zgadzam się, lecz zważywszy na Mt 7:16, to owoce ich słabiutkie (ich czyli SLD).

> Tez wcakle nie
> znaczy, ze taka osoba musi byc pozytywna. Wezmy np. takiego mankaxxx, ktory
tu
> niejednokrotnie opisywal, jak to chodzi w kazda niedziele na sume i w ogole.
> Osobnik ten jednakze zupelnie serio tutaj rowniez proponowal, by
tzw. "problem
> homoseksualizmu" rozwiazac poprzez eksterminacje homoseksualistow. Wedlug mnie
> juz samo takie gadanie jest grzechem wolajacym o pomste do nieba.


Nie wiem czy pamiętasz mańka sprzed roku czy wiecej. On ewoluował w dobrym
kierunku. To nie jest ten sam maniek. Może ten proces sie nie zatrzyma.

[Gość: polishAM]

Szwindel związany ze sprzedażą akcji Banku Śląskiego.

Przypomnę jaki był mechanizm. Były dwa rodzaje akcji. Dla tych wewnątrz, oraz
biednej reszty. Akcje zaczęły zwyżkować, ludzie kupowali. Zanim się
zorientowali akcje zaczęły iść w dół. Zrozpaczeni inwestorzy chcieli pozbyć się
akcji, ale nie mogli. Obserwowali jak ich pieniądze topnieją w oczach. Kiedy
było po wszystkim, było już po wszystkim.

dziesięć procent akcji zostało skierowanych do zatrudnionych w Banku Śląskim
BEZ ZEZWOLENIA RZĄDU. Po drugie specjalnie opóźniono wydanie certyfikatów dla
większości inwestorów, którzy bez tego certyfikatu nie mogli się ich pozbyć.
Tym samym sprzedający preferowane akcje nie mieli problemu z ich zbyciem po
atrakcyjnej cenie.

Premier Waldemar Pawlak wyrzucił w związku z aferą wiceministra finansów
Stefana Kawalca, a Marek Borowski zrezygnował z funkcji ministra finansów.

Popukaj się

[dokowski]

Gość portalu: Kafar napisał(a):

> Chwala im za to.
> Tym bardziej, że robią to TRACĄC przywileje, stanowiska, splendory, lokale,
> strukturę i wygodę.

Szczury uciekające z tonącego okrętu tracą swoje ciepłe gniazdka.

SLD rozkłada sie i umiera. Borowski to cwaniak większy od tępego Millera, nic
więcej

[camrut]

doku - jedna chwile,
postaram sie nie czepiac zbyt piekny dzis dzien na to

Mozesz to pukanie sie odlozyc na chwile i postarac sie przedstawic w miare
niesprzecznie swoj 'swiatopoglad' polityczny - szczegolnie jesli rozpartujac go
w ramach tzw mozliwosci i potencjalu zrealizowania Twoich wartosci, ktorym
chocby na forum holdujesz, w realu przez jakas formacje polityczna?

nawet calkiem powaznie, z ciekawosci pytam

Koalicja PO, PiS, UW i UPR w Sejmie dałaby rząd...

[dokowski]

camrut napisała:

> zrealizowania Twoich wartosci, ktorym
> chocby na forum holdujesz, w realu przez jakas formacje polityczna?

... centroprawicowy, który by mi z grubsza odpowiadał. Za Premiera chciałbym
Balcerowicza. Kandydata na Prezydenta nie widzę - lepiej zlikwidować ten urząd
niż po raz kolejny kompromitować Polskę. W USA nie mają prezydenta, premiera
nazywają "prezydentem". U nas też tak powinno być.

Jaki sens mają wybory prezydeckie, kiedy wybrany nie rządzi, ale rządzi jakiś
przypadkowy dupek

[camrut]

Doku, czy ja Cie czasmi z kims nie mysle?
Czy Ty opowiadales sie za prawem kobiety do decydowania o macierzynstwie, czy
to jakis inny dokowski?
....
Bo jeslis ten sam, to jak widzisz mozliwosc zrealizowania podobnych wartosci w
oparciu a partie, ktore tu wymieniles?

A jeslis 'inny' to sorry

A gdzie masz lepszą reprezentację liberalnych ...

[dokowski]

camrut napisała:

> prawem kobiety do decydowania o macierzynstwie, ....
> jak widzisz mozliwosc zrealizowania podobnych wartosci w
> oparciu a partie, ktore tu wymieniles?

... i feministycznych wartości niż w PO i UW? Dżentelmeni z UPR z pewnościa nie
będą walczyć z kobietami, a nawet jeśli w PiS są jacyś damscy bokserzy, to się
ich zmarginalizuje.

Poza tym zapomniałeś, ale ja jestem raczej antyaborcjonistą - uznaję prawo do
wolnej aborcji tylko do 12 tygodnia, a od 13 tygodnia tylko z przyczyn
medycznych: zagrożenie zdrowia matki lub eutanazja płodu.

reprezentacje liberalnych - prima aprilis?

[camrut]

oj, doku, doku....
A mozesz mi przytoczyc oficjalne stanowisko PiS, PO i UW i UPR w sprawie - jak
Ty to nazywasz feministycznych wartosci - a potem pokazac mi na jakiej
podstawie budujesz ten kompromis wartosci?

A -i moglbys mi zdefiniowac ten liberalizm w PiS ?

Poza tym - niedawno syn Korwina opisywal w tvn24 feminizm jako anomalie
przyrodnicza raczej, uznajac, ze walka o prawa kobiet jest histeryczna i
przesadzona- w moim rozumieniu daleko im do tego co Ty
nazywasz 'dzentelmenami'. A chcac marginalizowac damskich bokserow w PIS
musialbys zmarginalizowac jego czolowke

Co do Twoich pogladow na aborcje - ja o nich nie zapomnialam - ja ich po prostu
nigdy nie zglebialam

PiS popiera wolny rynek, wolność słowa itd.

[dokowski]

camrut napisała:

> moglbys mi zdefiniowac ten liberalizm w PiS ?

W tytule.


> niedawno syn Korwina opisywal w tvn24 feminizm jako anomalie
> przyrodnicza raczej, uznajac, ze walka o prawa kobiet jest histeryczna

Nie każdy syn dżentelmena zostaje dżentelmenem. Tatuś, będąc brydżystą z
konieczności zaniedbywał dzieci.

> A chcac marginalizowac damskich bokserow w PIS
> musialbys zmarginalizowac jego czolowke

żaden problem

[Gość: Kafar]

[camrut]

> W tytule.

Ja wiem doku, ze dzis jest Prima Aprilis - ale bez jaj.
Milalam na mysli rozwiniecie tej mysli poprzez zdefiniowanie odniesione do
programu tejze partii, tudziez wypowiedzi politykow.

...
> Nie każdy syn dżentelmena zostaje dżentelmenem. Tatuś, będąc brydżystą z
> konieczności zaniedbywał dzieci.
...
on nie przedstawial swojego 'osobistego' stanowiska, a Partii.
...

> żaden problem
...
problem w tym, ze owi przywodcy wyznaczaja trzon programowy partii.

No a co z tym wpolnym odniesieniem w stanowiskach oficjalnych partii PiS, PO i
UW i UPR w sprawie - jak Ty to nazywasz feministycznych wartosci - i tej
budowanej na ich podstawie mozliwosci kompromisu wspomnianych wartosci?

Ludzie dobrej woli jakoś się dogadają

[dokowski]

camrut napisała:

> No a co z tym wpolnym odniesieniem w stanowiskach oficjalnych partii PiS, PO
> i UW i UPR w sprawie - jak Ty to nazywasz feministycznych wartosci

Nie jesteś precyzyjny w cytowaniu. Ja mówiłem o wartościach liberalnych i
feministycznych. A że większość wartości feministycznych wynika z liberalnych,
więc nie widzę problemu dla konsensusu w tej sprawie zgodnego z fundamentami
liberalizmu.

Jeżeli powstanie taka większość w Sejmie, to jest dla mnie oczywiste, że ci
wszyscy weseli politycy - szpanerzy macho, spoważnieją, bo poczują, że nagle
stali się dorosłymi i odpowiedzialnymi ludźmi. Nie narażą się na zarzut, że
zdradzają swoje liberalne korzenie.

akurat tych partii o dobra wole nie posadzam:)))

[camrut]

Jestem bardzo precyzyjna w cytowaniu, doku.
Wszedles mi swoim tekstem w slowo - zaczynajac go od wielokropka, a rzecz
wygladala jak na 'zalaczonym obrazku' stoi:
...
camrut napisała:

> prawem kobiety do decydowania o macierzynstwie, ....
> jak widzisz mozliwosc zrealizowania podobnych wartosci w
> oparciu a partie, ktore tu wymieniles?

doku:
... i feministycznych wartości niż w PO i UW? Dżentelmeni z UPR z pewnościa nie
będą walczyć z kobietami, a nawet jeśli w PiS są jacyś damscy bokserzy, to się
ich zmarginalizuje.

....
W tym fragmencie odnosiles sie do wartosci feministycznych, konczac moja mysl o
swiadomym macierzynstwie, doku. W razie watpliwosci zawsze mozesz wrocic do
znajdujacego sie 'ciut' zaledwie wyzej postu

Feminizm a liberalizm - to dwie rozne watrosci, doku - przy czym wcale
koniecznym nie jest, by nachodzily one na siebie - szczegolnie w naszym polskim
reality,a o nim przeciez deliberujemy, czyz nie?

Ja pytam Cie o konkrety a nie o okragle slowka, nie o 'dobra wole' - w ktora
tym bardziej w przypadku wymienianych przez Ciebie partii nie wierze.
Pytam wyraznie - w przypadku PiS'u o ten wspomniany i przypisywany im
liberalizm - ale na podstawie oficjalnego stanowiska, a nie Twoich doku
sympatii.

No i pytam o te 'wartosci feministyczne' oraz sposob w jaki widzisz mozliwe
wypracowanie na tym gruncie kompromisu zapewniajacego poszanowanie praw kobiet -
w oparciu, tu znowu o oficjalne stanowiska wspomnianych PO PiS i UPR.

Ja przynajmniej mozliwosci takiego kompromisu nie widze, znajac wypowiedzi
zarowno przedstawicieli, jak i oficjalne stanowiska w tych kwestiach - tym
bardziej, ze wspomniane partie sa najdalej od podobnego feministycznemu
wizerunkowi kobiety, co same chetnie zreszta demonstruja.

Stad moje pytanie do Ciebie - gdzie Ty podobne mozliwosci widzisz.
I skad te przekonanie - a raczej na jakiej podstawie jest ono motywowane.

No chyba, ze w tym doku, zadnej podstawy nie ma

ps.
Jestem kobieta, wiec przestan pisac do mnie przez per 'on'

Celowo pominęłaś słowo "liberalnych" i to był błąd

[dokowski]

camrut napisała:

> Jestem bardzo precyzyjna w cytowaniu, doku.
> Wszedles mi swoim tekstem w slowo - zaczynajac go od wielokropka, a rzecz
> wygladala jak na 'zalaczonym obrazku' stoi:
> ...
> camrut napisała:
>
> > prawem kobiety do decydowania o macierzynstwie, ....
> > jak widzisz mozliwosc zrealizowania podobnych wartosci w
> > oparciu a partie, ktore tu wymieniles?
>
> doku:
> ... i feministycznych wartości niż w PO i UW?

Ja nieprzypadkowo napisałem "liberalnych i feministycznych". Zaraz zrozumiesz
dlaczego.

> Feminizm a liberalizm - to dwie rozne watrosci

Dlatego że to nie są różne wartości. Wolność i równe prawa dla kobiet to
liberalizm obcięty do zbioru kobiet. Jeżeli z tym się nie zgadzasz, to dalsza
dyskusja nie ma sensu, bo nie można w dyskusji posługiwać się tak skrajnie
różnym rozumieniem podstawowych pojęć.

[camrut]

nie sciemniej doku, nieczego nie pomijam.
Moze i przypadkowo, ale w poscie do ktorego sie odnosimy nie wspomniales slowem
o liberalnych, moze zauwazysz to jak do wspomnianego postu po prostu wrocisz,
jak sadzisz?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=11696477&a=11734378
A oto jego calosc :
......
camrut napisała:

> prawem kobiety do decydowania o macierzynstwie, ....
> jak widzisz mozliwosc zrealizowania podobnych wartosci w
> oparciu a partie, ktore tu wymieniles?

... i feministycznych wartości niż w PO i UW? Dżentelmeni z UPR z pewnościa nie
będą walczyć z kobietami, a nawet jeśli w PiS są jacyś damscy bokserzy, to się
ich zmarginalizuje.

Poza tym zapomniałeś, ale ja jestem raczej antyaborcjonistą - uznaję prawo do
wolnej aborcji tylko do 12 tygodnia, a od 13 tygodnia tylko z przyczyn
medycznych: zagrożenie zdrowia matki lub eutanazja płodu.
.....

Na tej tez podstawie zadaje Ci pytania, na ktore nie udzielasz odpowiedzi:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=11696477&a=11739325
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=11696477&a=11740920
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=11696477&a=11763464.....

Pytania sa proste i jasno sprecyzowane.
Wiesz, doku - ja nie zuszam Cie do tego, bys dla swoich politycznych sympatii
posiadal umotywowane racje, zauwaz

Ty sobie lub co chcesz, jesli jednak nie umiesz, nie potrafisz swoich sadow
umotywowac, nie oczekuj, ze ktokolwiek - lacznie ze mna im przyklasnie.

Bawienie sie w koleczka nie jest najlepszym sposobem prowadzenie dyskusji - ale
do przyjecia innego stylu przeciez Cie nie przekonam.

A a propos wspomnianych feminizmu i liberalizmu, nieuwaznie czytasz doku, albo
zaczynasz specjalnie sciemniac - chyba, ze faktycznie, niezrozumiales.

napisalam:
Feminizm a liberalizm - to dwie rozne watrosci, doku - przy czym wcale
koniecznym nie jest, by nachodzily one na siebie - szczegolnie w naszym polskim
reality,a o nim przeciez deliberujemy, czyz nie?
....

A potwierdzenie tego w realu znajdziesz w deklaracjach chocby PO, ktora
definiuje sie jako partia liberalna - kiedy wypowiadziala sie jednoznacznie za
odrzuceniem projektu zaprezentowanego bodajze 5 marca podczas debaty sejmowej
poswieconej sprawom praw kobiet, tym samym uznajac obecny stan prawny za
wystarczajacy.

Dyskusja faktycznie nie ma sensu, kiedy wystepuje tak skrajne postrzeganie
rzeczywistosci - przy czym Twoje przypomina raczej zyczeniowa wizje niz realny
jej obraz.

Zaczynasz absurdalnie kłamać i fałszywie cytować

[dokowski]

camrut napisała:

> A oto jego calosc :
> ......
>
> ... i feministycznych wartości niż w PO i UW?

Znów pomijasz kluczowy fragment i jeszcze cytujesz trzy kropki, jakby Ci się
wszystko poplątało. A przecież wystarczy spojrzeć powyżej - jest jak wół:

"A gdzie masz lepszą reprezentację liberalnych i feministycznych wartości ..."

Co się z Tobą dzieje, że tak się plączessz w tym cytowaniu

> Feminizm a liberalizm - to dwie rozne watrosci

Po co powtarzasz to kłamstwo. Poczytaj sobie o ruchu feministycznym, który
rozwinął się w latach 60-tych w USA. Poczytaj sobie o światowym ruchu kobiecym
zdominowanym po Wojnie przez sowietów. Najwyraźniej poplatały Ci się te dwie
rzeczy

Doku, kompletnie brak Ci klasy i honoru

[camrut]

Nie moje cytaty sa absurdalne, a najwyzej tok rozumowania ich tworcy
- bo przytaczam CALY post, od ktorego zaczela sie nasza 'dyskusja' - choc
trudno ta wymiane zdan tak obustronnie uogolnic.

To ty sam wypowiedz zaczales od wielkokropka i ...tyle.
Tak a propos doku, mozesz mi powiedziec jak mozna 'absurdalnie' kogos cytowac
?

Poza juz wszystkim innym doku, jak widze, to Ty masz klopoyty z cytowaniem i
skleceniem z tych wyrwanych fragmentow mojej wypowiedzi (URYWASZ NAWET ZDANIE W
POLOWIE, sic!) sensownej calosci. Moze doku, wiec powinienes przyjrzec sie
calej wypowiedzi, a nie temu urwanemu kawalkowi,nawet nie calemu zdaniu, z
ktorym jak sam pokazujesz nie wiesz co zrobic?

Twoje klopoty z dojsciem do sensu cytatu - sa drugo, czy nawet trzeciorzedne,
mimo wszystko, zauwaz.
Postawilam Ci jasno sprecyzowane pytania, KTORYCH chyba nie widzisz - bo jakos
nie zanierzasz na nie udzielic odpowiedzi - zamiast tego dajac jakas twoja
osobista wewnetrzna walke z urywanymi przez Ciebie fragmentami cytatow.

Zobacz swoja 'samozwancza metode' prowadzenia tego dyskursu:

Doku:

Camrut napisala:
) Feminizm a liberalizm - to dwie rozne watrosci

> Po co powtarzasz to kłamstwo. Poczytaj sobie o ruchu feministycznym, który
> rozwinął się w latach 60-tych w USA. Poczytaj sobie o światowym ruchu
>kobiecym zdominowanym po Wojnie przez sowietów. Najwyraźniej poplatały Ci się
>te dwie rzeczy

...
Nie zapytam nawet, po co ci to doku, bo z doswiadczenia wiem, ze roznych ludzi
bawia rozne rzeczy, gdzie indziej tez rozklada sie ich zainteresowanie.
Skoro jednak nie potrafisz dojsc sensu tej wypowiedzi, moze zwrocilbys uwage na
calosc, a nie fragment, z ktorym nie wiesz najwidoczniej co poczac.
Calosc mojej wypowiedzi wygladala tak:

napisalam:
Feminizm a liberalizm - to dwie rozne watrosci, doku - przy czym wcale
koniecznym nie jest, by nachodzily one na siebie - szczegolnie w naszym polskim
reality,a o nim przeciez deliberujemy, czyz nie?
....
dodajac:
A potwierdzenie tego w realu znajdziesz w deklaracjach chocby PO, ktora
definiuje sie jako partia liberalna - kiedy wypowiadziala sie jednoznacznie za
odrzuceniem projektu zaprezentowanego bodajze 5 marca podczas debaty sejmowej
poswieconej sprawom praw kobiet, tym samym uznajac obecny stan prawny za
wystarczajacy.
...

Poza tym, doku wciaz zostawiasz bez odpowiedzi pytania:

Ja pytam Cie o konkrety a nie o okragle slowka, nie o 'dobra wole' - w ktora
tym bardziej w przypadku wymienianych przez Ciebie partii nie wierze.
Pytam wyraznie - w przypadku PiS'u o ten wspomniany i przypisywany im
liberalizm - ale na podstawie oficjalnego stanowiska, a nie Twoich doku
sympatii.

No i pytam o te 'wartosci feministyczne' oraz sposob w jaki widzisz mozliwe
wypracowanie na tym gruncie kompromisu zapewniajacego poszanowanie praw kobiet -
w oparciu, tu znowu o oficjalne stanowiska wspomnianych PO PiS i UPR.

...
Ale jak widze - a Ty mnie tylko swoim dzialaniem w tym utwierdzasz - Twoja
odpowiedzia jest demonstrowanie swoich wlasnych zmagan z cytatami.
W takim obliczu - twoje sympatie polityczne przestaja mnie calkowicie dziwic

Jak można tak bezczelnie zgrywać idiotę, gdy widać

[dokowski]

wszystko czarno na białym. Potrafisz sklecić to zdanie? Na wypadek gdybyś był
zupełnie głupi napiszę jeszcze raz w całości:

"Jak można tak bezczelnie zgrywać idiotę, gdy widać wszystko czarno na białym".

Wiem jednak, że nikt nie może być aż takim debilem, żeby nie potrafić połączyć
w całość zdania rozbitego na dwie linijki, szczególnie że sam ci pokazałem, jak
to zdanie połączyć w całość:

"A gdzie masz lepszą reprezentację liberalnych ...

... i feministycznych wartości niż w PO i UW?"

Pokazuję twój udawany idiotyzm pro forma, aby było jasne dlaczego tak
nieuciwego dyskutanta jak ty skreślam.

Zmień nick, jeśli chcesz ze mną dyskutować. Twój aktualny nick wpisuję na swoją
czarną listę, aby nie zapomnieć, że mam ci więcej nie odpowiadać

nie wiem doku, ale idealnie ci to wychodzi :O)

[camrut]

No chyba, ze rozumienie u ciebie to proces o wiele dluzszy

...
> wszystko czarno na białym. Potrafisz sklecić to zdanie? Na wypadek gdybyś był
> zupełnie głupi napiszę jeszcze raz w całości:
>"Jak można tak bezczelnie zgrywać idiotę, gdy widać wszystko czarno na białym".
...
powtorze zatem doku - nie wiem jak mozna tak zgrywac idiote, ale wychodzi Ci to
idealnie - zauwaz jednak, ze to nie moj problem
...

Znowu uciekasz od odpowiedzi na pytania...
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=11696477&a=11848151
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=11696477&a=11764574
Napisalabym ze straciles glowe, ale mogloby to sugerowac, ze wczesniejsze twoje
wypowiedzi nosily znamiona rozsadku - co byloby wielkim naduzyciem.

[Gość: Lech]

Na prawicy nie ma tak uczciwego polityka.

Camrut, Kafar, po raz wtóry

[cs137]

Mnie Palnick tym ujął, że potrafił otwierać nader ciekawe wątki i potem działał
w nich skutecznie jako "gospodarz". Potrafił "kontrolować" wątek i utrzymywać
dyskusję na cywilizowanym i bardzo wysokim

[cs137]

Wydaje mi się, że niedawny wątek Janusza-kkkaczora o Panu Bogu był w badzo
"Palnickowym" duchu (choć Palnick w nim, niestety, nie wystąpił). Bardzo byłoby
fajnie, gdyby takie wątki pojawiały się częściej.

Co do samego meritum, to ja bardzo chętnie bym widzał "pociągnięcie" tematu o
Panu Bogu dalej. Sporo od tamtej pory myślałem o problemie, rozmawiałem z ludźmi
i mam kilka nowych spostrzeżeń, którymi chętnie bym się podzielił. Sprawa
dotyczy możliwości nauki jako "narzędzia" do uzyskania wglądu w istotę Stwórcy.
W tamtym wątku stałem twardo na stanowisku, że nauka nie stwarza takich
możliwości. Teraz odrobinę "zmiękczyłem" ten pogląd. To znaczy, nadal uważam, że
nauka nie może jednoznacznie rozstrzygnać kwesti, czy Pan Bóg jest, czy nie. Ale
jeśli uczynimy założenie, że jest, to nauka może pomóc osiągnąc choćby jakieś
drobne wejrzenie w Jego istotę.

Nauki nie można budować na nienaukowych założeniac

[dokowski]

cs137 napisał:

> uważam, że nauka nie może jednoznacznie rozstrzygnać kwesti, czy Pan Bóg
> jest, czy nie. Ale jeśli uczynimy założenie, że jest, to nauka może pomóc
> osiągnąc choćby jakieś drobne wejrzenie w Jego istotę.

Chyba, że nazwiesz Bogiem jakiegoś kosmitę z Andromedy, albo gościa z innego
wszechświata, którego istnienie postulują fizycy.

[wojcd]

dokowski napisał:

> cs137 napisał:
>
> > uważam, że nauka nie może jednoznacznie rozstrzygnać kwesti, czy Pan Bóg
> > jest, czy nie. Ale jeśli uczynimy założenie, że jest, to nauka może pomóc
> > osiągnąc choćby jakieś drobne wejrzenie w Jego istotę.
>
> Chyba, że nazwiesz Bogiem jakiegoś kosmitę z Andromedy, albo gościa z innego
> wszechświata, którego istnienie postulują fizycy.
------------------------------------------------------------------------------------------------

Moje wykształcenie i bieżące zainteresowania...

[dokowski]

wojcd napisał:

> metodologia nie jest Twoja mocna strona. Slyszales cos na temat aksjomatow

... pozwalają mi wciąż uważać się za przedstawiciela nauk ścisłych, biedny
dyletancie.

[wojcd]

dokowski napisał:
> ... pozwalają mi wciąż uważać się za przedstawiciela nauk ścisłych, biedny
> dyletancie.
----------------------------------------------------------------------------------------------

Przeczytaj i spróbuj zrozumieć moją odpowiedź ...

[dokowski]

... dla cs137 poniżej.

[cs137]

dokowski napisał:

> cs137 napisał:
>
> > uważam, że nauka nie może jednoznacznie rozstrzygnać kwesti, czy Pan Bóg
> > jest, czy nie. Ale jeśli uczynimy założenie, że jest, to nauka może pomóc
> > osiągnąc choćby jakieś drobne wejrzenie w Jego istotę.
>
> Chyba, że nazwiesz Bogiem jakiegoś kosmitę z Andromedy, albo gościa z innego
> wszechświata, którego istnienie postulują fizycy.


Po pierwsze, nie fizycy, a NIEKTORZY fizycy. To sa wylacznie spekulacje, nie
rzecz stwierdzona. To nie jest postuklat tej samej rangi, co np. postulaty, na
ktorych opiera sie mechanika kwantowa.

Po wtore, ja nie mowie, ze mozemy ZGLEBIC istote Stworcy

Wróćmy do meritum :)

[Gość: Kafar]

cs137 napisał:

> dokowski napisał:
>
> > cs137 napisał:
> >
> > > uważam, że nauka nie może jednoznacznie rozstrzygnać kwesti, czy Pan
> Bóg
> > > jest, czy nie. Ale jeśli uczynimy założenie, że jest, to nauka może p
> omóc
> > > osiągnąc choćby jakieś drobne wejrzenie w Jego istotę.
> >
> > Chyba, że nazwiesz Bogiem jakiegoś kosmitę z Andromedy, albo gościa z inne
> go
> > wszechświata, którego istnienie postulują fizycy.
>
>
> Po pierwsze, nie fizycy, a NIEKTORZY fizycy. To sa wylacznie spekulacje, nie
> rzecz stwierdzona. To nie jest postuklat tej samej rangi, co np. postulaty, na
> ktorych opiera sie mechanika kwantowa.
>
> Po wtore, ja nie mowie, ze mozemy ZGLEBIC istote Stworcy

[groszek.741.com]

Gość portalu: Kafar napisał(a):


> Kochany ceesie
> A gdzie tu widzisz pana Marka Borowskiego?

Nie zauwazyles, ze Cees ma dla Borowskiego NABOZNY stosunek, wiec jego
wypowiedzi w tym watku sa jak najbardziej na miejscu?

Nie w tej gałęzi

[dokowski]

> A gdzie tu widzisz pana Marka Borowskiego?

Powyżej został jawnie otwarty podwątek na nowy temat. Czy jak masz w domu na
imprezie dużo gości, to starasz się żeby wszyscy razem rozmawiali na jeden
temat, czy pozwalasz tworzyć mniejsze kółka?

Kółka...

[Gość: Kafar]

dokowski napisał:

> > A gdzie tu widzisz pana Marka Borowskiego?
>
> Powyżej został jawnie otwarty podwątek na nowy temat. Czy jak masz w domu na
> imprezie dużo gości, to starasz się żeby wszyscy razem rozmawiali na jeden
> temat, czy pozwalasz tworzyć mniejsze kółka?
--------
Nikomu niczego nie narzucam, choć lepiej byloby zamiast podwątku otworzyć
odrębny wątek. Latwiej trafiali by tam zainteresowani. A tak, ktoś chce
powiedzieć coś lub przeczytać o Borowskim i trafia na boga
W kwestii kólek - obawiam się tylko żeby nie kreślono ich na czole pod
adresem "podwątkowiczów"

Mówimy o badaniach naukowych

[dokowski]

cs137 napisał:

> Po pierwsze, nie fizycy, a NIEKTORZY fizycy.

Dokładnie. Dziękuję za doprecyzowanie.

> Po wtore, ja nie mowie, ze mozemy ZGLEBIC istote Stworcy

[cs137]

dokowski napisał:


>
> Ale nie naukowe - to jest niemożliwe w tym przypadku z powodu samej definicji
> nauki. Jednym z najważniejszych atrybutów pojęcia "nauki", stanowiący o różnicy
>
> pomiędzy nauką a nienaukową wiedzą, jest postulat istnienia niepustego zbioru
> nietrywialnych i specyficznych twierdzeń uznawanych przez wszystkie oficjalne
> szkoły uprawiające daną dziedzine wiedzy. Postulat ten w uproszczeniu oznacza,
> że każda nauka musi posiadać prawa obowiązujące wśród obiektów tej nauki.
>
> Jeżeli więc by chcieć hipotezę istnienia Boga dołączyć do rozważań jakiejś
> nauki, wtedy automatycznie Bóg musi implice podlegać prawom obowiązującym z
> punktu widzenia tej nauki, a wtedy nie byłby już Bogiem.
>
> Jeżeli by nie pozbawić Boga atrybutów Boskości, wtedy nieuniknione jest
> powstanie w takich rozważaniach różnych szkół, które nie będą w stanie uzgodnić
>
> żadnych praw - taki wgląd w naturę Boga będzie miał więc charakter wiedzy
> nienaukowej.


Słuchaj, gdybyś przeczytał, co ja mówiłem w niedawnym wątku Janusza-kkkaczora
(na temat, ogólnie biorąc, Pana Boga) to bys sie przekonał, że ja mówie prawie
dokładnie to samo (tyle, że innymi słowami). Przy pomocy narzedzi, którymi
rozporządza nauka (mówię zarówno o experymentalnych, jak i teoretycznych) --
które to narzędzia wszystkie są oparte na znanych nam prwach przyrody

Chyba nie mamy o czym dyskutować

[dokowski]

cs137 napisał:

> Przy pomocy narzedzi, którymi rozporządza nauka
> (...) nie możemy wszak uzyskac wejrzenia w istotę nadprzyrodzoną

Zgadzam się w pełni

> metodami naukowymi nie zgłebimy Boga, istoty nadprzyrodzonej. Wszystkie sądy
> typu: "nauka pozwoli nam wejrzec w szczególy aktu stworzenia" są głupia
> propaganda dla tych, którzy mają dużo szacunku dla naulki, ale mało o niej
> wiedza i o metodach przez nią stosowanych.

Zgadzam się w pełni. Nauka może co najwyżej wyjaśnić przyczyny Wielkiego Bum,
błędnie przez polskich fizyków przetłumaczonego na "Wielki Wybuch".

> Tematyka ta jednak chyba wymagałaby otwarcia nowego watku, gdybyśmy chcieli
> dalej ciągnąć te wymiane mysli.

Taką wymianę myśli nazywam czasem "lizaniem sobie fiutów".

Nauka: "Efekt spróchniałego zęba"

[cs137]

dokowski napisał:


> Taką wymianę myśli nazywam czasem "lizaniem sobie fiutów".

Zdarza się, że człowiek zobaczy piękna dziewczynę i zostaje oczarowany jej urodą
i wdziękiem.... Aż nagle ona sie szeroko uśmiecha i wtedy okazuje się, że ma na
froncie brzydki spróchniały ząb. I cały czar nagle pryska....

To zdanie, które powyżej zacytowałem, własnie podziałało na mnie jak widok
takiego spróchniałego zęba w ustach pięknej młodej dziewczyny.

[Gość: Kafar]

cs137 napisał:

> dokowski napisał:
>
>
> > Taką wymianę myśli nazywam czasem "lizaniem sobie fiutów".
>
> Zdarza się, że człowiek zobaczy piękna dziewczynę i zostaje oczarowany jej
urod
> ą
> i wdziękiem.... Aż nagle ona sie szeroko uśmiecha i wtedy okazuje się, że ma
na
> froncie brzydki spróchniały ząb. I cały czar nagle pryska....
>
> To zdanie, które powyżej zacytowałem, własnie podziałało na mnie jak widok
> takiego spróchniałego zęba w ustach pięknej młodej dziewczyny.
-------------
Drogi ceesie,
Jestem pod wrażeniem kultury i blyskotliwości z jaką zwrócileś uwage koledze
dokowskiemu. Wyskoczyl z tym zdaniem jak ślicznota z czarnymi siekaczami do
calowania
Pozdrawiam serdecznie.

Nie lubisz kobiet z poczuciem humoru?

[dokowski]

cs137 napisał:

> Zdarza się, że człowiek zobaczy piękna dziewczynę i zostaje oczarowany
> jej urodą i wdziękiem.... Aż nagle ona sie szeroko uśmiecha i wtedy
> okazuje się, że ma na froncie brzydki spróchniały ząb...

... specjalnie wyhodowany

[Gość: nie]

nie

[lauriane]

Gość portalu: Kafar napisał(a):

> Cieszę się, że Borowski i inni rozsądni odeszli od SLD widząc, że nic nie
> mogą zrobić z kolesiowato-chucpiarską większością tej partii.
> Chwala im za to.
> Tym bardziej, że robią to TRACĄC przywileje, stanowiska, splendory, lokale,
> strukturę i wygodę.To przekonuje mnie do tych ludzi.
> Mogli przecież dalej zasiadać, piastować, zyskiwać finansowo ale tego nie
> robią.
> Borowski to jedna z niewielu osób na chorej polskiej scenie politycznej do
> której mam zaufanie. To pragmatyk, który nie posunie się w pragmatyźmie tak
> daleko jak Miller.
> To racjonalnie rozumujący, skromny czlowiek o dużej inteligencji i
> zdecydowanym charakterze. To czlowiek przywiązany do idealów lewicowych ale
> nie fundamentalista. Uważam go za jedyną osobowość na lewicy wokól której
> może zawiązać się organizacja nonkonformistów, ludzi uczciwych i przekonanych
> do idealów nowoczesnej socjaldemokracji europejskiej.
> Pozdr.
> K.
>L. Skoro jeszcze Wam (tu zwracam sie do wszystkich usilujacych napisac cos
politycznie pozytywnego nt. p. Borowskiego)sie wydaje, ze ten, badz inny obwies
spod znaku ex-PZPR-UB moze (mogl) sie zmienic....to jestescie z a j e b i s c i
e naiwni.
Do szajki Millera jak Wam obiecywal przyslowiowe gruszki na wierzbie tez
mieliscie szacunek i zaufanie....
Tak naprawde to trudno komentowac..
Ostancie z Bogiem mlodzi towarzysze !
J.C.

a moze tak?

[institoris1]

wierze, ze Marek Borowski to uczciwy czlowiek i odpowiedzialny polityk.
Nigdy na Marka Borowskiego, ani na zadna inna lewicowa partie glosowac nie bede.
No chyba zebym mial do wyboru cos lepperoidalnego kontra Borowski.
i.

Cały Institoris, cały on! n/t

[cs137]

Hah, Ceesie:)

[institoris1]

a jak tam Twoje opcje polityczne?
Uwazasz, ze to mozliwy scenariusz- Borowski kontra Lepper w drugiej turze
wyborow prezydenckich?
(pod warunkiem, ze prawica bedzie rzadzic w Polsce, bylbym w stanie Borowskiego
zaakceptowac jako prezydenta. Poparcie ze strony Borowskiego dla prawicy w
sejmie przy reformach gospodarczych w zamian za poparcie w drugiej turze wyborow
na prezydenta? /zakladajac, ze faktycznie przeszedlby Borowski i Lepper/)

pozdrawiam
i.

[cs137]

Institorisie, ja musze ze wstydem wyznac, że trochę straciłem orientację co do
wydarzeń na polskiej scenie politycznej

Uaktualniam Twoje wiadomości o Lepperze - Ceesie:)

[Gość: Kafar]

www.strefaleppera.gower.pl/

Dzieki! Zaraz przeczytam. A co do innych opcji...

[cs137]

...politycznych, to wraz z moją żona do tej pory trzy razy głosowalismy
przeciwko Bushom w wyborach prezydenckich. I raczej nasza rodzina pozostanie
przy tej tradycji. Z tym, ze juz bedzie teraz trójka wyborców, bo córka Zosia
już będzie miała 19 lat.

Rodzina Prezydenta Leppera :)

[Gość: Kafar]

www.strefaleppera.gower.pl/Fotki/Fun/Lep_buraki.jpg

[institoris1]

cs137 napisał:

> Co do prezydentury jednak, to mysl o Lepperze na tym stanowisku napawa mnie po
> prostu paniką. Gdybym głosował (na co się nie zanosi, bo choc prawa wyborcze
> mam, to jednak ordynacja nie zezwala na głosowanie inne, niż przez osobiste
> stawienie sie w lokalu wyborczym

[Gość: pytia]

No, a ja glosowalem i bede glosowal na Busha. Demokraci to sa tacy sami
polityczni oszusci. Sama definicja polityka sprowadza sie do tego, ze jest to
megaloman,pozbawiony samokrytycyzmu i oszust we wszystkim, zeby tylko osiagnac
swoj cel. Trzeba byc skonczonym idiota, zeby chciec rzadzic jakakolwiek grupa
ludzi i do tego dac sie kierowac przez inne sily ( pieniadze). Roznica miedzy
demokratami i republikanami sprowadza sie tylko do tego, ze demokraci to
hipokryci. Oni "czuja" bol ludzi biednych. Szczegolni dobrze jest czuc ten bol
majac wilomilionowe domy po calej Ameryce i 22 miliony rocznie z ketschupu zonki
( 60% produkcji poza Stanami). Podobnie ten ultraliberal Kennedy stary pijak,
morederca( w pijanym widzie) i spadkobierca fortuny zrobionej w na szmuglowniu
alkoholu w czasie prohibicji.
Ktos mial swietna propozycje. Kazdemu senatorowi lub czlonkowi izby
reprezentantow wyplacic pensje w wysokosci 10 milionow rocznie ( i tak mniej niz
zawodowym sportowcom), jedna kadencja i wynocha z polityki. Zaleta - bardziej
wartosciowi ludzie beda kandydowa i nie beda narazeni na wplywy "innych" pieniedzy.
A Lepper? Widzialy galy co braly. Polacy i Polska pomimo gornolotnych mysli i
wyobrazen sa nieudolni i jest troche prawdy w polskich dowcipach w
Stanach.Wystarczy rowniez spojrzec na " osiagniecie" polskiej grupy etnicznej w
porownaniu z innymi nacjami.

[Gość: blekot]

serwisy.gazeta.pl/tokfm/1,53880,2006121.html
ciekawe