JAK ZBUDOWAC IV RZECZPOSPOLITA ?

[Gość: Ciekawy]

Polska ma przed soba (uwaga intelektualisci - pisze w uproszczeniu) tylko
trzy mozliwe scenariusze: dalsze gnicie, wstrzas kontrolowany albo
niekontrolowane konwulsje ? la Lepper. Jesli nie przejdziemy fazy
oczyszczajacego wstrzasu (samo wlaczenie do Unii Europejskiej gnicia nie
powstrzyma), rozwój jest niemozliwy. Potrzebna jest ucieczka do przodu. Tak,
powinnismy wybrac przyszlosc, ale nie droga powolania partii centrum.
Potrzebne sa glebokie instytucjonalne zmiany spoleczne, które nadadza
wstrzasowi rozwojowy, a nie destrukcyjny charakter.
Zmiany musza byc kompleksowe i siegac rdzenia mechanizmów, które utrwalaja
antyrozwojowe interesy. Z socjologicznego punktu widzenia zmiany - aby byly
skuteczne - musza obejmowac dwa wymiary: laczyc przeksztalcenia instytucji z
symbolicznym przelomem, niezbednym dla obywatelskiej mobilizacji. Nie
zadziala program reform pozbawiony szerszej wizji.


www.sfu.ca/~sapol/lektury/analizy_2003/zyber2.htm

oczywiscie. tylko wstrzas.

[Gość: blq]

- odpartyjnic wladze, niech rzadza uznani biznesmeni + fachowcy uniwersyteccy
- wyrzucic na bruk kilkaset tysiecy nikomu niepotrzebnych urzednikow.
- za oszczedzone pieniadze przeznaczyc na najnowsze technologie (nie powielanie
tego co na Zachodzie ale pojsc o krok do przodu - probowac rozwijac/okielznac
grawitacje, antymaterie, plazme i inne stany skupienia, fuzje jadrowa,
nadprzewodnictwo i nanotechnologie)
- obnizyc podatki, uproscic, papierkowa robote ograniczyc do absolutnego
minimum. skasowac wiekszosc urzedow;

potrzebna jest bowiem ucieczka do przodu, jak slusznie zauwazyles.

[Gość: Ciekawy]

Potrzebna jest szybka zmiana systemu wyborczego. Partyjniacki system panujacy w
Polsce wyklucza prawdziwa demokracje, a daje wladze miernocie z klucza
poszczegolnych partii. Jest kryminogenny z zalozenia, bo kandydatami na poslow
sa pokorni kolesie szefow partii zdolni do kazdegpo swinstwa dla dojscia do
sejmowego koryta i utrzymlania sie przy nim. Poslowie nie reprezentuja wiec w
zaden sposob ani interesow wyborcow, ani Polski ale partylularne interesy
partii zadnych wladzy i pieniedzy za wszelka cene.Jedynym wyjsciem jest wiec
zmiana systemu wyborczego na jednomandatowe okregi wyborcze przy jednoczesnym
zmniejszeniu liczby sejmowych darmozjadow i awanturnikow.

zgoda, to tez dobry krok /nt

[Gość: blq]

[Gość: Ciekawy]

Trzeba sie wlaczac do ruchu na rzecz JOW, namawiac znajomych i wymusic na
Sejmie zmiane szkodliwej dla Polski, lajdackiej ordynacji wyborczej.
Podaje jeden z adresow.

www.jow.pl/ie/index.html

poskładajmy priorytetowy program

[Gość: serwis]

+ likwidacja spółdzielni mieszkaniowych - uwłaszczenie spółdzielców
+ odpowiedzialność materialna i karna urzędników państwowych
+ akcjonariat pracowniczy
+ dekomunizacja państwa
+ otwarcie zawodów prawniczych
+ obniżenie podatków
+ telewizja publiczna ma być publiczna(jak największy udział publiczności)
+ regionalizacja i wzmocnienie samorządności lokalnej - aktywizacja postaw
społecznych
+ pełna przejrzystość, weryfikacja danych wyborczych kandydatów do urzędów oraz
urzędników państwa
+ wiele innych

[Gość: treapia szokowa]

+ ewentualna procedura odwołania urzędników mianowanych i z wyboru
+ promocja Polski za granicą
+ edukacja, edukacja, edukacja (ścisła kontrola kadry akademickiej i
nauczycielskiej, zmiana programu nauczania
+ roboty publiczne dla więźniów i wojska

[Gość: Ciekawy]

Trzeba zaczac od zmuszenia Sejmu do zmiany ordynacji wyborczej i wprowadzic
system jednomandatowych okregow aby nareszcie wyeliminowac z mozliwosci doscia
do wladzy analfabetow, zlodzieji i cala reszte holoty,podobnej aktualnym
wladzom.Wydaje sie, ze kazda nowa wladza powinna zaczac od zmiany systemu
podatkowego (obnizyc podatki dochodowe), wprowadzic ulgi dla zatrudniajacych
bezrobotnych, ulatwiac produkcyjne inwestycje zagraniczne. Najwazniejsze jest,
moim zdaniem,pobudzenie inicjatywy gospodarczej i zmniejszenie bezrobocia.
Trzeba wprowadzic zmiany kodeksu pracy. Nie moze byc tak aby pracodawca ponosil
koszty lewych czesto zwolnien lekarskich. Trzeba zreformowac sluzbe zdrowia -
rowne traktowanie prywatnej i panstwowej, czesciowa oplata za leczenie, dla
najnizej uposazonych bezplatna. Zreformowac programy szkolne, dofinansowac
szkoly - religia poza szkola i oplacana przez rodzicow ; w szkolach zwiekszona
l. godzin nauki j.obcych, informatyki, przedmiotow zawodowych, podstaw ekonomii
spolecznej, w dalszym ciagu w miare mozliwosci budzetowych rozwoj
infrastruktury - drogi, lotniska oraz zakonczenie prywatyzacji firm panstwowych.
Urzednicy pastwowi tylko z konkursow nadzorowanych przez miejscowe czy
ogolnopolskie autorytety w zalezznosci od rangi stanowiska (takze kandydaci na
ministrow).

[Gość: terapia szokowa]

+ protokołowanie i publikacja internetowa każdego przetargu z udziałem środków
publicznych
+ zerwanie umów państwa lub samorządów z nieuczciwymi firmami( np. sprawa prog.
komp. dla ZUS)
+ polityka "zero tolerancji" wobec najdrobniejszych nawet przestępstw
+ surowe kary oraz ich nieuchronność za zaśmiecanie i zanieczyszczanie
środowiska, za zaniedbania w utrzymaniu budowli, budynków itp, sanitarne ,
samowolę architektoniczną itp
+ przywileje finansowe dla grup producenckich i kupieckich

[Gość: Ciekawy]

Przywileje finansowe ? Co to to nie. Zadnych przywilejow dla nikogo, za
wyjatkiem zaczynajacych dzialalnosc gospodarcza oraz ludzi potrzebujacych
pomocy.

[Gość: xxx]

Ale tez i reprywatyzacja - tam, gdzie to mozliwe (majatek jest w rekach
panstwa,` wladz lokalnych itp.), przywrocenie stanu z 1945r. Nie mozna budowac
porzadku prawnego na bazie bezprawia.

[Gość: Ciekawy]

No oczywiscie ale trzebaby sie przyjrzec przez prokuratorow tym, ktorzy
sie "sprywatyzowali" w ciagu ostatnich 15 lat.Dla nich nie powinno byc
przedawnienia, chyba ze wybacza im dzieci zebrzace na ulicach.

[Gość: terapia szokowa]

O tym chciałem rzec. Żeby polscy producenci tudzież kupcy sprostali
międzynarodowym gigantom muszą łączyć się w grupy producenckie. Nie dość, że
mentalnie to dla nas Polaków trudne, to jeszcze państwo nie pomaga takowym na
starcie. Jak wzlecą w powietrze to oczywiście koniec preferencji.

[Gość: Ciekawy]

Oni musza do tego sami dojrzec, tak samo jak rolnicy. Panstwo nie moze ich
uszczesliwiac na sile jak w piecdziesiatych latach chlopow spoldzielniami
produkcyjnymi.

[Gość: terapia szokowa]

Umiarkowane w swej natarczywości inkubatory przedsiębiorczości są potrzebne.
Tu nie chodzi o uszczęśliwianie na siłę, grupy kapitałowe, producenckie itp to
normalka w całym cywilizowanym świecie.
A w Polsce jest tak: zachodnia sieć handlowa dostaje upusty na start( siła
rażenia supermarketu to kilka kilometrów więc dyskryminowane polskie okoliczne
mniejsze sklepy upadają ). Upusty nie są jednokrotne, taka sytuacja może trwać
długimi latami. Po okresie rabatu, sieć supermarketów lub pojedyńcza
jednostka , mówiąc skrótem zmienia nazwę i otrzymuje nowe upusty przez następne
lata. Przypominam, że płace w takich sklepach są raczej niskie, dostawcom płaci
się mało i nieregularnie, ale takie już prawo monopolisty.
Owszem - bez inkubatorów też można osiągnąć pożądany stan, ale pewnie dłużej, w
mękach i ciekawe czy wogóle?

[Gość: Ciekawy]

Nigdy nie slyszalem o wspomaganiu przez jakiekolwiek panstwo zachodnie, wrecz
przeciwnie, powstawania monopoli. Sieci supermarketow pod jednym szyldem
powstaja poprzez zwykla gre rynkowa (wykup,sprzedaz akcji), wykup upadlych
firm, dobrowolne zrzeszanie sie. Gdziez byloby w tym wszystkim miejsce dla
panstwa ?
Maly nigdy z duzym nie wygra, oczywiscie ale panstwo nie moze sie mieszac do
prywatnych firm, za wyjatkiem kontrolowania ich podatkow i dzialalnosci zgodnej
z innymi przepisami.

[Gość: terapia szokowa]

Tu nie chodzi o tworzenie monopoli. Ty chyba nie chesz tego zrozumieć.
Chodzi o usunięcie preferencji dla np. sieci supermarketów gigantów zachodnich
a przyznanie ich na start powstającym rodzimym grupom kapitałowym. Sytemy
zachęt, kredyty, consulting itp. są stosowane nie tylko u nas. Nie popadając w
etatyzm państwa zachodnie stymulują tworzenie się rynku gdy sytuacja jest(była)
nieciekawa, więc odrzuć mit o zachodnim braku ingerencji w sprawy gospodarcze i
ultraliberalizm. Nawet modelowo liberalne USA prowadzą politykę ochrony i
stymulacji własnej gospodarki. Nie starajmy się być bardziej papiescy niż
papież. pzdr

[Gość: Ciekawy]

Rola panstwa w stosunku do wszelkich podmiotow gospodarczych moze sie
ograniczac wylacznie na stosowaniu instrumentow ekonomicznych. Wspomnialem o
podatkach - obnizenie , preferencje dla nowopowstalych firm. Wiadomo, ze te
sprawy powinny opodatkowanych w Polsce, bez wzgledu na ich pochodzenie. Polska
weszla do UE wiec kwestia wpisania w paszporcie narodowosci nie ma znaczenia.
Wazne jest to gdzie ktos placi podatki. Jezeli cudzoziemiec jest
rezydentem,placi w Polsce podatki winien w mysl prawa europejskiego korzystac z
tych samych praw co osoba majaca polski paszport.

[Gość: xxx]

Nie, nie - uznanych biznesmenow akurat trzeba zlinczowac. To, czy rzadza
skorumpowani politycy, czy biznesmeni, to wszystko jedno. Biznesmenom jest
dobrze i beda hamowac wszelkie zmiany.

[Gość: Ciekawy]

Polscy biznesmeni to pewnie w 80% zlodzieje,dawni dygnitarze PZPR.

[Gość: xxx]

To tylko garstaka. Glownie to ich synowie i wnukowie.

No to już jakby jesteśmy uratowani

[dokowski]

Gość portalu: Ciekawy napisał(a):

> Z socjologicznego punktu widzenia zmiany - aby byly
> skuteczne - musza obejmowac dwa wymiary: laczyc przeksztalcenia instytucji z
> symbolicznym przelomem, niezbednym dla obywatelskiej mobilizacji.

Jakie to szczęście, że mamy socjologów, bez ich mądrości wszystko by tylko
gniło.

Ja jednak zbyt prosty jestem na takie mądrości. Wierzę w prywatyzację, wolny
rynek i globalizację. Wystarczy dokończyć plan Balcerowicza a znów wyjdziemy na
prostą

[Gość: Ciekawy]

Mysle, ze kazdy rozsadny czlowiek powinien w to wierzyc ale wieara bedzie tylko
wiara jezeli sie nie zmieni systemu wyborczego w RP i nie wyeliminuje w
przedbiegach partyjniackie swinie dazace do koryta zgodnie z lista
partyjniackiego knura-szefa.

a jednak konieczna jest REWOLUCJA!!!!

[Gość: sosna]

bez niej grupa trzymajaca wladze nie odpusci i nic sie nie zmieni.

[Gość: Ciekawy]

Rewolucja czyli masakra, a po niej 20 lat terroru ? Wladza odejdzie od koryta
bo mozna ja do tego zmusic poprzez zmiane systemu wyborczego na jednomandatowe
okregi wyborcze, w ktorych beda sie liczyli kandydaci jako ludzie, a nie partie.
W Polsce nie ma zadnych osobistosci politycznych, zadnej odpowiedzialnosci za
podejmowane decyzje, bo panuje system partyjny.

WIOSNA POLSKIEGO LUDU, 2004!!!

[Gość: sosna]

Wlasnie obchodzimy 156 rocznice Wiosny Ludow, po ktorej w Europie zrobilo sie
jednak czysciej. Wiosne juz mamy - na co wiec czekamy! Musi nastapic czystka
wladzy, uwiezienie rzadzacych elit, pelna konfiskata kradzionego mienia, ich
rodziny na banicje + renacjonalizacja firm, ktore nalezaly kiedys do
spoleczenstwa. Innego wyjscia nie widze. A co do partii - zgadzam sie, one sa
calkowicie zbedne. Ludzie powinny wybierac zaufanych representantow sposrod
siebie.

A może winna jest temu demokracja ?:)

[Gość: Konserwatysta]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=11741838

to miało być na samym dole...

[Gość: ...]

...

[Gość: Ciekawy]

Demokracji nie jest potrzebne mysklenie o zalosnych przidkach,tak samo glupich
jak wspolczesni. Potrzebny jest jej rozum i dobry system wyborczy.

Inna koncepcja

[Gość: xxx]

A moze zrobic tak jak kiedys Zydzi?

Po ostatnim powstaniu w Izraelu w roku, chyba 70 n.e., zostala zburzona druga
swiatynia i nastaly liczne represje. Zydzi wiec pomysleli, ze zyc tu sie nie
da, a i nie wiadomo co robic dalej. Wiec uradzili, ze trzeba sie rozjechac po
swiecie. Popatrzec, pouczyc sie od innych kultur, troche zarobic, troche
zmadrzec itp. Jak postanowli, tak zrobili. Co prawda na ponowne utworzenie
panstwa Izrael czekali dobre 1880lat, ale za to zmadrzeli, dorobili sie, i
teraz calkiem dobrze im idze.

Moze w masowej emigracji jest jakas metoda?

[Gość: sosna]

czy Pan kpi panie xxx? Zydom w Izraelu dobrze idzie? TYLKO REWOLUCJA ROZWIAZE
SPRAWE. trzeba uczys sie od Rosjan i potrzebny nam polski Putin.

[Gość: xxx]

Idzie im tam lepiej niz nam tutaj

A co do Putina, to raczej potrzeba Lenina, niz Putina. Putin niedlugo bedzie
rozpatrywany w takich samych kategoriach jak Brezniew.

Swoja droga, wczesne pisma Lenina poswioecone teorii rewolucji i jej
przygotowaniu sa bardzo ciekawe.

[Gość: sosna]

moze byc Lenin, wazne zeby mial tzw. jaja!

[Gość: Ciekawy]

A kto przyjmie chociazby polowe Polakow ? Czasy juz nie te. Nikt nie czeka na
imigrantow.

[Gość: xxx]

To jest pewien szkopol.

Dlatego mozna tez promowac polityke neokolonializmu - moze byc rownie nieglupim
rozwiazaniem, a moze nawet znacznie lepszym (zsylanie przetepcow do kolonii
itp.). Historia Anglii podsuwa w tum temacie wiele dobrych przykladow.

Osobiscie mi sie ta koncepcja bardzo podoba - chociaz jest niepoprawna
politycznie.

[Gość: Ciekawy]

Nie zapominaj, ze Anglia, Francja, Hiszpania .. mialy dokad zsylac, a Polakow
zsylali inni i na tych zsylkach trzebaby zakonczyc. Wyjedzie sam kto bedzie
mial ochote. Jego w tym glowa jak sobie poradzi.

[Gość: xxx]

...kto bedzie chcial - no wlasnie, problem w tym, ze niektorym mozna by pomoc,
bo resocjalizacja na miejscu jakos nie bardzo nam wychodzi.

A co do miejsca, to latwo sie znajdzie. Ot, chocby na dozywotnie kontrakty do
Iraku.

[Gość: Ciekawy]

Wiele osob ma mozliwosc wyjazdy do Iraku. Jest sporo ofert pracy dla roznego
rodzaju specjalistow. Moze niektorzy z nich tam zechca zostac. Dlaczego nie ?
Klimat w niektorych jego rejonach jest idealny.

[Gość: sosna]

OK, caly rzad IIIRP wysylamy do ludozercow!

[Gość: Ciekawy]

Myslisz, ze oni ich zechca ?

do ludozercow

[Gość: sosna]

oni pewnie ich nie chca, ale mamy przeciez globalizacje, wiec my na czolgach
(made in USA) ich zawieziem i tam zostawim