Co do zamachu

[manny-jestem]

Chcialem tak sobie glosno pomyslec.

Czy przyszla komus do glowy mozliwosc ze jesli byl zamach (TEORETYZUJE TYLKO!!!!) w Smolensku , to niekoniecznie musial byc na tych na ktorych sie dzis z gory zaklada ze byl i niekoniecznie przez tych przez ktorych sie zaklada?

popełniłem kiedyś taki wątek,...

[piq]

...i był niewesoły. Opierał się na analizie korzyści i strat. Jedyną rzeczą być może, dla której warto byłoby popełnić zamach, byłaby zawartość 2. części raportu o WSI, jeśli byłoby tam coś aż tak cennego, a nie wiem, czy było. Inne możliwe powody nie są warte zamachu.

[manny-jestem]

A kontrola IPN?

kontrola nad IPN jest nieistotna,...

[piq]

...bo IPN nie ma żadnych zębów, albowiem zostały mu wyrwane poprawkami senackimi i prezydenckimi do Ustawy o IPN w 2006 roku. IPN tylko dopuszcza lub nie dopuszcza do pełnienia określonych funkcji publicznych przez osoby, na które znajdzie papiery, a które skłamały w oświadczeniach lustracyjnych - i tak te osoby mogą to potem zaskarżyć do sądu.

Na tej zasadzie Gilowska wg ustawy nie ma prawa pełnić funkcji publicznych jako OZI, ale ponieważ przeszła przez sąd i została oczyszczona, więc jednak może.

[manny-jestem]

A dostep do dokumentow i decyzja co zostaje opublikowane w pracach historycznych?

od nowelizacji w ubiegłym roku...

[piq]

...została zniesiona uznaniowość w dopuszczaniu do zasobów, a dziennikarze i historycy mają dostęp po niewielkich formalnościach. A moim zdaniem dostęp powinien być otwarty dla wszystkich (oprócz akt czynnych agentów przeniesionych do służb dzisiejszych).

czyżbyś myślał o Kurtyce jako celu?

[piq]

No nie, chyba że Zuzanna Kurtyka i Krzysztof Hejkie umieliby to zorganizować.

[manny-jestem]

?

Romans... Zdrada... Fotografie....

[wkkr]

n/t

[astra18]

wkkr napisał:

> n/t
Siedziałeś pod łóżkiem czy ponoć na mieście mówili?

Astra

pani Hejkie nie zaprzeczała temu, co mówił...

[piq]

...pan Hejkie (w sensie podanych faktów co do romansu), twierdziła tylko potem, że jej mąż ma hyzia, zbiera czaszki i że znęcał się nad nią i dziećmi.

Mnie to zastanawiało

[jaceq]

jak Panie: Hejkowa i wdowa Kurtykowa ustaliły harmonogram, by się nie spotykać na uroczystościach typu pogrzeby, ekshumacje, obrony krzyża itp.? Telefonicznie? Poprzez pośredników? Jedna musi bywać, jako prawowita wdowa, a dodatkowo lansuje biznes drugiej wdowy, tej nieprawowitej, która pewnie i chciałaby bywać, ale nie może, choćby dla dobra biznesu swojej firmy (Sakiewicz i Wspólnicy), który - zamiast obumierać po "wyschnięciu" źródła (dupa za kwity cichcem wyniesione z ipeenu) - przytomnie nieco się przebranżowił w kierunku zbliżonym do biznesu "łowców skór".

prosty dil:...

[piq]

...żałoba Zuzanny Kurtyki jest szczera i ona uczestniczy, natomiast pimcia Kasia prędko pocieszyła się ażątem Tąkiem nie okazując przesadnego smutku ani żalu po powetowanej stracie. Zresztą nie sądzę, żeby Sakiewicz jej pozwalał chodzić tam, gdzie jest Kurtykowa.

[jaceq]

Faktycznie "nakład, misiu, nakład" i "reklamodawcy, misiu, reklamodawcy".
Aczkolwiek weźmy to pierwsze: są i tacy, którzy święcie wierzą, ze śp. pan Kurtyka posuwał panią Hejkową w sposób niepokalany, a kwity z IPNu same pokazały się pani Kasi na ścianie jako "mane tekel fares". Szkoda, że za czasów Wierzbickiego takich panienek w Gapolu się nie strzygło na zero.

[snajper55]

piq napisał:

> ...i był niewesoły. Opierał się na analizie korzyści i strat. Jedyną rzeczą być
> może, dla której warto byłoby popełnić zamach, byłaby zawartość 2. części rapo
> rtu o WSI, jeśli byłoby tam coś aż tak cennego, a nie wiem, czy było. Inne możl
> iwe powody nie są warte zamachu.

Podobno jedna ze stewardes puściła kantem swego chłopaka a on jest saperem.

S.

[pulbek]

To mi przypomina słynną "kompromisową teorię zamachu na WTC", zgodnie z którą atak na jedną z wież był spiskiem administracji Busha, ale drugą faktycznie zaatakowali terroryści z Al-Kaidy, zupełnie przypadkiem w tym samym czasie

Pulbek.

[manny-jestem]

[krates-8]

manny-jestem napisał:

> Chcialem tak sobie glosno pomyslec.
>
> Czy przyszla komus do glowy mozliwosc ze jesli byl zamach (TEORETYZUJE TYLKO!!!
> !) w Smolensku

tylko pomyślałeś
i już się tlumaczysz
żeby sobie ktoś nie pomyślał
że tak myślisz

elementarz teorii spiskowych

[krates-8]

jeśli zamach
to nie rosjanie
cui bono
prowadzi do niemców

Cui bono?

[oleg3]

Idąc tropem jak w tytule zamach (hipotetyczny) zorganizowali wspólnie Tusk z Kaczyńskim (oczywiście Jarosławem!).

[snajper55]

oleg3 napisał:

> Idąc tropem jak w tytule zamach (hipotetyczny) zorganizowali wspólnie Tusk z K
> aczyńskim (oczywiście Jarosławem!).

Pogodziłeś zwolenników nacisków i zwolenników zamachu. Obie grupy mają rację. Był zamach i były naciski (musieli lądować aby mógł być zamach).

S.

[snajper55]

oleg3 napisał:

> Idąc tropem jak w tytule zamach (hipotetyczny) zorganizowali wspólnie Tusk z K
> aczyńskim (oczywiście Jarosławem!).

Właściwie to zysk Tuska jest problematyczny. Po co mu zamach? Przecież Kaczyński jest wystarczająco obrzydliwy i odpychający nawet bez paranoi smoleńskiej, aby głosy wyborców Platformie w każdych kolejnych wyborach zapewnić. Co już życie pokazało kilka razy.

S.

[oleg3]

snajper55 napisał:

> Właściwie to zysk Tuska jest problematyczny.

Jest problematyczny. Ale to nie była analiza tylko żart dla odprężenia atmosfery. Dla Tuska to kłopot, duży kłopot. Niemniej - jak sądzę, już poważnie - katastrofa smoleńska utrwaliła polityczny duopol z liderującą Platformą. I nie widać szans na przełamanie przez kogokolwiek dominacji PO-PiS.

[snajper55]

oleg3 napisał:

> Jest problematyczny. Ale to nie była analiza tylko żart dla odprężenia atmosfer
> y. Dla Tuska to kłopot, duży kłopot.

Dla Tuska dużo większym kłopotem byłaby normalna opozycja wytykająca rzeczywiste potknięcia jego rządu i proponująca alternatywne rozwiązania. Dla niego kłopotem, dla nas zyskiem.

> Niemniej - jak sądzę, już poważnie - katas
> trofa smoleńska utrwaliła polityczny duopol z liderującą Platformą. I nie widać
> szans na przełamanie przez kogokolwiek dominacji PO-PiS.

Niestety. Choć coraz więcej osób ma dość tego duopolu. Tylko tego trzeciego nie widać.

S.

Sugerujesz że hel został wypuszczony

[wkkr]

z trzydniowym opóźnieniem i tak naprawdę celem był Putin?
====
No tak... ryscy wszystko potrafią spartolić....

[mrs.courvoisier]

czytalam ze to robota amerykanskich zydow

wiernipolsce.wordpress.com/2012/04/15/kaczynskiego-zabili-sami-amerykanie-ruska-pravda-com/

[krates-8]

mrs.courvoisier napisał:

> czytalam ze to robota amerykanskich zydow

a czytałeś po co?

[mrs.courvoisier]

cos cie ubodlo, arystokratesie?

nic zgoła 8)

[krates-8]

bawimy się w szukanie motywów
amerykańscy żydzi nie mieli żadnego

[hymenos]

krates-8 napisał:

> bawimy się w szukanie motywów
> amerykańscy żydzi nie mieli żadnego

No, ciężko będzie znaleźć kogokolwiek, kto by miał motyw.

[krates-8]

w dobrym kryminale
też niby nikt nie ma motywu
a jak się bliżej przyjrzeć
to wszyscy

na przykład
ustawy które podpisał nowy
a zawetowałby poprzedni prezydent
za każdą stoją jakieś interesy

albo zmiany
w resorcie obrony
tam się miele 2% pkb
myślisz że nie ma chętnych
na kontrakt podobny do f-16
a rbn powoływana samodzielnie
przez prezydenta
nie ma żadnego wpływu na takie decyzje
?

albo na czyją rzecz
opcja proamerykańska
utraciła na znaczeniu
bo utraciła przecież
razem z kaczyńskim
i dziesięcioma generałami

[wikul]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,11602936,Ekspert_obala_tezy_Macierewicza___Nie_ma_sladow_wybuchow.html

[oleg3]

wikul napisał:

A właściwie zalinkował: Ekspert obala tezy Macierewicza

Ja nawet jestem w stanie przyjąć, że obala. Ale mówi też (cytuję sam led)

"- Mamy do czynienia z załogą, która nawet nie jest w stanie wykonać poprawnie procedury odejścia na drugi krąg - tak pilotów Tu-154M opisuje członek komisji Millera Maciej Lasek. Wskazuje, że piloci nie mieli odpowiednich uprawnień, by pilotować prezydencki samolot, i w czasie lądowania popełnili wiele błędów. "

Kto odpowiadał za ten burdel? Kto poszedł na zieloną trawkę? Kto poniósł odpowiedzialność polityczną?

[snajper55]

oleg3 napisał:

> Kto odpowiadał za ten burdel?

Najwyższy zwierzchnik Sił Zbrojnych RP Lech Kaczyński? Dowódca Sił Powietrznych generał Błasik? Nie, pewnie Tusk.

S.

[oleg3]

snajper55 napisał:

> oleg3 napisał:
> > Kto odpowiadał za ten burdel?
> Najwyższy zwierzchnik Sił Zbrojnych RP Lech Kaczyński? Dowódca Sił Powietrznych
> generał Błasik? Nie, pewnie Tusk.


Odpowiedzialność Błasika jest oczywista. Odpowiedzialność prezydenta b. wątpliwa (z braku uprawnień, ale możesz to obalić). Odpowiedzialność premiera bezdyskusyjna. A inni odpowiedzialni osiągalni dla ziemskich sądów?

[oleg3]

oleg3 napisał:
> Odpowiedzialność prezydenta b. wątpliwa (z braku uprawnień, ale możesz to obalić).


Dam ci link roboczy. Znaj dobre serce.

www.bbn.gov.pl/palm/pl/497/19/?poz=1

[snajper55]

oleg3 napisał:

> Odpowiedzialność Błasika jest oczywista. Odpowiedzialność prezydenta b. wątpliw
> a (z braku uprawnień, ale możesz to obalić).

Odpowiedzialność Prezydenta widzę w zablokowaniu zwolnienia Błasika po katastrofie Casy.

Przypomnijmy sobie:

"Komisja badająca przyczyny tragedii uznała, że doprowadził do niej splot wielu okoliczności. Eksperci ustalili, że na katastrofę wpływ miał m.in. niewłaściwy dobór załogi i jej niewłaściwa współpraca w kabinie, niekorzystne warunki atmosferyczne na lotnisku, brak obserwacji wskazań radiowysokościomierza podczas podejść do lądowania i błędna interpretacja wskazań wysokościomierzy."

Nie, nie, to o katastrofie Casy, a nie Tutki.

Można jeszcze wspomnieć Szczygłę, który zlikwidował szkolenie pilotów na symulatorze Tutki.

> Odpowiedzialność premiera bezdyskusyjna.

Czyżby? Premier to nie despotyczny monarcha, który wszystko może.

> A inni odpowiedzialni osiągalni dla ziemskich sądów?

Ziemskie sądy zaczynają działać po zakończeniu śledztwa przez prokuraturę.

S.

[oleg3]

snajper55 napisał:

> Odpowiedzialność Prezydenta widzę w zablokowaniu zwolnienia Błasika po katastrofie Casy.
> Przypomnijmy sobie:

Aha. I to zablokowało wszystkie działania ministra ON i SG.


> Można jeszcze wspomnieć Szczygłę, który zlikwidował szkolenie pilotów na symula torze Tutki.

Wyrwane z kontekstu ma usprawiedliwić 4-letni burdel za Klicha.

> > Odpowiedzialność premiera bezdyskusyjna.
> Czyżby? Premier to nie despotyczny monarcha, który wszystko może.

Premier ponosi polityczną odpowiedzialność za działanie swojego rządu. Nawet gdy o sprawie nie ma pojęcia.


> > A inni odpowiedzialni osiągalni dla ziemskich sądów?
> Ziemskie sądy zaczynają działać po zakończeniu śledztwa przez prokuraturę.

Karne tak. Ale istnieje jeszcze odpowiedzialność polityczna i dyscyplinarna. I staromodny honor.

[snajper55]

oleg3 napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > Odpowiedzialność Prezydenta widzę w zablokowaniu zwolnienia Błasika po ka
> tastrofie Casy.
> > Przypomnijmy sobie:
>
> Aha. I to zablokowało wszystkie działania ministra ON i SG.

Piszę o odpowiedzialności Prezydenta. Zablokowanie zwolnienia Błasika przygotowało grunt pod kolejną katastrofę, w której, los jest złośliwy, zginął sam blokujący razem ze swym pupilem.

> > Można jeszcze wspomnieć Szczygłę, który zlikwidował szkolenie pilotów na
> symula torze Tutki.
>
> Wyrwane z kontekstu ma usprawiedliwić 4-letni burdel za Klicha.

Pokazuje kto był odpowiedzialny za przerwanie szkoleń na symulatorach.

> > > Odpowiedzialność premiera bezdyskusyjna.
> > Czyżby? Premier to nie despotyczny monarcha, który wszystko może.
>
> Premier ponosi polityczną odpowiedzialność za działanie swojego rządu. Nawet gd
> y o sprawie nie ma pojęcia.

No to tylko winę rządu trzeba pokazać. Wtedy także wyborców będzie można odpowiedzialnością obarczyć.

> > > A inni odpowiedzialni osiągalni dla ziemskich sądów?
> > Ziemskie sądy zaczynają działać po zakończeniu śledztwa przez prokuraturę
> .
>
> Karne tak. Ale istnieje jeszcze odpowiedzialność polityczna i dyscyplinarna. I
> staromodny honor.

Pisałeś o ziemskich sądach, to ci o ziemskich sądach napisałem. Zaś odpowiedzialność polityczna ani honor w polskiej polityce nie istnieje. Od dawna nie istnieje.

S.

[oleg3]

snajper55 napisał:
> No to tylko winę rządu trzeba pokazać.

Słyszałeś może o "smoleńskim" raporcie NIK?
Cytat
Niestety ani MON, ani kolejne rządy nie wypracowały spójnej koncepcji organizowania transportu lotniczego dla najważniejszych osób w państwie, która stanowiłaby punkt wyjścia dla zagwarantowania niezbędnego wysokiego poziomu bezpieczeństwa. Kolejni ministrowie obrony i dowódcy sił powietrznych wiedzieli od dowódców SPLT o problemach kadrowych, szkoleniowych oraz jakości sprzętu, jakim pułk dysponował, nie podejmowali jednak wystarczających działań, aby sytuację zmienić. Ani MON, ani DSP, ani SPLT nie wniosły zastrzeżeń do ustaleń i ocen zawartych w wystąpieniach NIK.
www.nik.gov.pl/aktualnosci/nik-o-wizytach-vip-w-latach-2005-2010.html

[oleg3]

snajper55 napisał:
> Odpowiedzialność Prezydenta widzę w zablokowaniu zwolnienia Błasika
> po katastrofie Casy.

> Przypomnijmy sobie:

Wolałem sprawdzić. Nie było formalnie zgłoszonego wniosku.
www.wprost.pl/ar/260863/Komorowski-Klich-powinien-byl-wnioskowac-o-odwolanie-Blasika/

[snajper55]

Co daje formalny wniosek, gdy nie ma zgody Prezydenta? Sprawa była upubliczniona.

"– Wiemy, że w MON taki krok jest przygotowywany, ale Lech Kaczyński na pewno nie podpisze wniosku o odwołanie gen. Błasika – twierdzi informator "Rz". Podobnego zdania jest były minister obrony Aleksander Szczygło: – Z tego, co wiem, pan prezydent nie podpisze wniosku o dymisję gen. Błasika. Pan generał bardzo dobrze realizuje swoje zadania, czego przykładem jest m.in. wdrażanie programu samolotu wielozadaniowego F-16 w Siłach Powietrznych. Szkoda też, że minister Bogdan Klich nie dymisjonuje ludzi, wobec których są poważne zarzuty, takich jak Otto Cymerman, przewodniczący rady nadzorczej Agencji Mienia Wojskowego, czy gen. Mieczysław Bieniek, radca ministra - dodał polityk PiS."

www.tvn24.pl/1,1541024,druk.html

S.

[oleg3]

snajper55 napisał:

> Co daje formalny wniosek

Jak wniosek nie był złożony (źródło Komorowski, link podałem wcześniej) to nie mógł być odrzucony.

Może nie będziemy tracić czasu na jeden, pewnie i ważny, ale poboczny aspekt. Prez. Kaczyńskiego skazać się już nie da.

[snajper55]

oleg3 napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > Co daje formalny wniosek
>
> Jak wniosek nie był złożony (źródło Komorowski, link podałem wcześniej) to nie
> mógł być odrzucony.
>
> Może nie będziemy tracić czasu na jeden, pewnie i ważny, ale poboczny aspekt. P
> rez. Kaczyńskiego skazać się już nie da.

Podobnie jak Szczygłę czy Błasika. Ale w szukaniu odpowiedzi na pytanie "Kto odpowiadał za ten burdel?" pominąć ich nie sposób.

S.

[oleg3]

> Ale w szukaniu odpowiedzi na pytanie "Kto od
> powiadał za ten burdel?" pominąć ich nie sposób.

A podasz bodaj jedno nazwisko spoza PiS, Snajper?

[wikul]

oleg3 napisał:

> wikul napisał:
>
> A właściwie zalinkował: Ekspert obala tezy Macierewicza
>
> Ja nawet jestem w stanie przyjąć, że obala. Ale mówi też (cytuję sam led)
>
> "- Mamy do czynienia z załogą, która nawet nie jest w stanie wykonać poprawnie
> procedury odejścia na drugi krąg - tak pilotów Tu-154M opisuje członek komisji
> Millera Maciej Lasek. Wskazuje, że piloci nie mieli odpowiednich uprawnień, by
> pilotować prezydencki samolot, i w czasie lądowania popełnili wiele błędów. "
>
> Kto odpowiadał za ten burdel? Kto poszedł na zieloną trawkę? Kto poniósł odpowi
> edzialność polityczną?
>

Pytania zasadne. Wielu osób odpowiedzialnych już nie ma na tych stanowiskach. Miejmy nadzieję że wiecej sie dowiemy po zakończeniu prokuratorskiego dochodzenia kto zawinił.