Dr Efraim Zuroff: Ścigać zbrodniarzy

[Gość: maruda]

Po drugie, pyta Adam Michnik, dlaczego miałoby się traktować sprawców
Holocaustu inaczej niż innych ludobójców? W tej kwestii zgadzam się z nim w
całej rozciągłości - wielokrotnie opowiadałem się publicznie za ściganiem
zbrodni komunistycznych i innych aktów ludobójstwa, m.in. w Ruandzie, gdzie
ofiarą padła ludność Hutu.

***********************

Do tego miejsca argumentacja jest przyzwoita. Ale tu Zuroff nie zrozumiał
Michnika. Nie chodzi o zbrodnie komunistyczne, a o zbrodnie hitlerowskie na
Polakach. Akcja jest odbierana, jako próba wyzucia Polaków z ich własnej
martyrologii.


Pisze Zuroff dalej:

***********************
Jednak smutna prawda jest taka, że inni liczni Polacy uczestniczyli w
zagładzie swoich żydowskich sąsiadów, a wielu z nich pomagało nazistom w
dziele zagłady - temu należałoby uczciwie stawić czoła. Polacy woleliby
oczywiście, żeby ich kraj był postrzegany jako jedyna w świecie ofiara
nazistów, jednak nie jest to cała prawda - sprawą pierwszorzędnej wagi jest
to, by dostrzec cały historyczny obraz.

***********************

Więc nie będzie miał Zuroff nic przeciwko temo, jeśli zacznie być podnoszona
negatywna rola licznych Żydów w obozach koncentracyjnych? Bo założenie, że
podlegający bez wyjątku eksterminacji Żydzi byli z tego tytułu (z założenia
nie mogli kolaborować) bez skazy i zmazy jest błędne.

Akcja Instytutu zacznie być postrzegana, jako walka o niekwestionowany status
jedynych oprawdziwych ofiar II WŚ.

Może pora na nagrody za żydowskich

[Gość: ?]

zbrodniarzy komunistycznych?

[Gość: chala]

kto ci da pieniadze? Pozyczysz, jak zawsze?

Poglad

[Gość: wb]

Pozyczaja zydzi,Polacy daja. I stad beda pieniadze.Ale nie wiem czy to
zroaumiesz chala.

Wyjątkowo parszywy tekst

[Gość: Kajetan]

Dawka jadu jak u gada. A to przecież żydowski "uczony".

Z jego "argumentów" jasno wynika, że trzeba przeprowadzić pełną ekshumację
grobów w Jedwabnem !! Domaga się tego także ekspert w tych sprawach, odznaczony
nawet przez byłą premier Izraela Goldę Meir, prof. Moor-Jankowski ze Stanów
Zjednoczonych.
www.geocities.com/jedwabne/czesciowa_ekshumacja_nonsensem.htm
Może się wtedy okazać, że się pozbawi tych "uczonych" jedynego "argumentu",
jakim próbują ukrzyżować Naród Polski.

Zgadzam się . Wyjątkowo parszywy

[Gość: Zydówka]

Komentarze są zbyteczne.Jest mi zbyt smutno.

Człowiek często staje się tym, z czym walczy

[Gość: Sun Tsy]

Mój syn, z urodzenia Zyd,często przypomina tę mającą kilka tysięcy lat maksymę,
gdy rozmawiamy o dzisiejszych Izraelczykach. Dr. Zuroff jest niestety, tego
przykładem.

Zydowskie kapusie...

[Gość: x]

Trzeba byc naprawde ostatnim gnojkiem, zeby na Polaka w Polsce za zydowska kase
donosic...

I to zdziwienie, ze Polacy nie chca. Tak sie sklada, ze zaden porzadny Polak
nie znizy sie do poziomu zyda donosiciela i lichwiarza...

Co Pan przez to chciał powiedzieć, Panie Zuroff?

[Gość: Miriam]

> albo kryje się za tym coś znacznie poważniejszego.<

Za tym "cosiem" kryje się jakieś śmiertelne oskarżenie. Jakie?! Zabrakło Panu
odwagi czy arogancji?

NIE BIERZ 30 ZYDOWSKICH SREBRNIKOW WISENTHALA !

[Gość: x]

Ten Zuroff chyba jest niepowazny: "Że bez dogłębnego śledztwa ogłosimy nazwiska
podejrzanych o morderstwo? Zapewniam pana, że nie damy się wykorzystać w żadnym
niegodziwym celu."

A niby jak to zydki zweryfikuja ? Jakby mieli jakies dane, to juz dawno by
dzialali przeciwko podejrzanym o ludobojstwo. A tak wszystko oprze sie na
donosie za 30 srebrnikow !

Zuroff jest wrogiem narodu Polskiego. Powinien byc w Polsce "persona non grata".

BADZ POLAKIEM NIE ZYDEM. NIE DAJ SIE KUPIC !

[Gość: Cc]

BADZ POLAKIEM NIE ZYDEM. NIE DAJ SIE KUPIC !

...mogę dopisać logiczny przecież dalszy ciąg?

...UKRYWAJ DALEJ ZBRODNIARZY WOJENNYCH! Mordowaliśmy, donosiliśmy i co nam teraz zrobią?

[Gość: p..]

> ...UKRYWAJ DALEJ ZBRODNIARZY WOJENNYCH! Mordowaliśmy, donosiliśmy i co nam
tera
> z zrobią?=
jezeli chcesz kontynuowac ta zjadliwa dyskusje to poprostu napisz.."ZACHOWUJ
SIE JAK ZYD..." Te "srebniki" -to zydzi zawsze dzielili pierwsi-niestety.
Abstrachujac od obecnego problemu palestynskiego, radze tych zbrodniarzy szukac
szczegolnie i przede wszystkim w Israelu!

GDZIE ukazał się oryginał tego artykułu?

[Gość: Rosso]

[Gość: x]

> Trzeba byc naprawde ostatnim gnojkiem, zeby na Polaka w Polsce
> za zydowska kase donosic...

Nie na Polaka, tylko na bandytę, Polak-bandyta jest takim samym
bandytą, jak Żyd-bandyta, Niemiec-bandyta, Ruski-bandyta, itd.

> I to zdziwienie, ze Polacy nie chca. Tak sie sklada, ze zaden porzadny
> Polak nie znizy sie do poziomu zyda donosiciela i lichwiarza...

Porządny Polak (tak na marginesie gdzie ich znajdziesz?) "doniesie"
na bandytę również za darmo. Gdyby Polacy byli porządni, to ta
akcja nie miałaby sensu, bo bandyci dawno byliby tam, gdzie ich
miejsce.

[Gość: ups]

W tym kraju zniewolonym przez 60 tat przez żydokomunę z zasady nikt na nikogo
nie donosi - to ma złe konotacje z systemu marksizmu-leninizmu, ktorego
tworcami byli w znacznej mierze żydzi. Już raz zadałem pytanie na podobnym
forum: czym się rózni wojenny szmalcownik od panów Wieshentalów itp. jeśli ma
donosić za pieniądze - podwójna mentalność Izraelczyków, bo przypominam, że żyd
to wyznanie a nie narodowośc.

[liziut]

Gość portalu: x napisał
>
> Porządny Polak (tak na marginesie gdzie ich znajdziesz?) "doniesie"
> na bandytę również za darmo. Gdyby Polacy byli porządni, to ta
> akcja nie miałaby sensu, bo bandyci dawno byliby tam, gdzie ich
> miejsce.

A gdzie są porządni Żydzi, którzy donieśli na swoich pobratymców,
wspólpracujących z Niemcami w zaganianiu do gett, do pociągów, do obozów.
Którzy za pieniądze zrabowane swoim pobratymcom wykupili się od holokaustu?

Porządni Żydzi - prosimy częściej

[Gość: Kot Behemot]

Bo inaczej opinię o całym narodzie będą kształtować indywidua w rodzaju Zuroffa.
A szkoda by było.

ŻYD JEST ŻYDEM I TAKIM POZOSTANIE.

[Gość: Rozsądny_obywatel]

Czy mozna mieć pretensje do psa, że podnosi nogę przy sikaniu?
Nie, bo taka jest jego natura.
Natura Żyda jest taka, że posługuje się chętnie kłamstwem (np.Gross),
pomówieniem, (np. rozsiewanie fałszywych opinii o Polakach w USA),
krętactwem i podłością (Zuroff).
Trzeba o tym wiedzieć i nie wyrażać zdziwienia.

[Gość: izraelka]

Uwaza sie pan za pozadnego obywatela a po czym pan tak sadzi?.Po porownaniu
czlowieka do zwierzecia?
Zawsze myslalam ze pozadny czlowiek to taki ktory umie rozroznic dobro od zla,a
przedewszystkim zna i rozumie slowo toleracjia.
A jak napisze Polak jest Polakiem i takim pozostanie co pan wtedy czuje?

[Gość: Win]

Dume!

Widzisz, jest jednak pewna różnica

[Gość: Kot Behemot]

U nas też są odpowiedniki Zuroffa. Wyżywają się jednak wyłącznie na forach
dyskusyjnych, a jak próbują do parlamentu (niejaki Leszek Bubel), to stają się
pośmiewiskiem i w całym prawie czterdziestomilionowym kraju (plus Polonia,
która też może głosować) dostają coś ledwo ponad tysiąc głosów. Najbardziej
marginalny margines, jaki można sobie wyobrazić.

U Was kanalie w rodzaju Zuroffa zajmują ważne stanowiska, i dlatego w opinii
Twojego adwersarza, nieprzyjemnej i niesprawiedliwej, jest jednak ziarno
prawdy. Bo przecież naród do jakiegoś stopnia można osądzać po elitach, jakie z
siebie wyłania, no nie? Żeby nie sądzono, to wypowiadajcie się, Wy - normalni,
częściej. Pokażcie nam, że Zuroff Was nie reprezentuje.

Szkoda slow ...

[Gość: taki jeden]

A kiedy ktos z taka "pasja" zacznie scigac innych zbrodniarzy ?
Tych sowieckich, tych ruandyjskich, tych bosniackich, serbskich, chorwackich,
tych izraelskich, tych amerykanskich, kambozanskich, japonskich itd itd itd
Kto ma na to srodki ?
Czyli bogatego stac na "sprawiedliwosc" (odwet) a biednego nie ?
Swiat rzeczywiscie byl, jest i bedzie parszywy.

[Gość: kin]

Dlaczego "komentarze sa zbyteczne" i dlaczego jest Pani "zbyt smutno"?
Czy dlatego, ze ludzi skazanych na smierc bandyci szantazowali i potem i tak
wydawali mordercom?

Podpisywac "Zydowka" nie warto. Zydzi maja wiecej serca, wiecej rozumu, wiecej
poczucia sprawiedliwosci, wiecej prawosci.

[gini]

Gość portalu: kin napisał(a):

> Dlaczego "komentarze sa zbyteczne" i dlaczego jest Pani "zbyt smutno"?
> Czy dlatego, ze ludzi skazanych na smierc bandyci szantazowali i potem i tak
> wydawali mordercom?
>
> Podpisywac "Zydowka" nie warto. Zydzi maja wiecej serca, wiecej rozumu,
wiecej
> poczucia sprawiedliwosci, wiecej prawosci.

Prosze pana wydawano nie tylko Zydow, Polacy wraz z Zydami gineli tez, o czym
raczy pan zapominac.
Wo gole jakos wybiorczo pan pisze,Zydzi maja to do siebie, ze chetnie wala sie
w cudze piersi, moze niech sie czasami walna we wlasne .
Prosze sobie poczytac Hanach Arendt "Ejchman w Jerozolimie" bardzo pouczajaca
ksiazka.
Co do serca , jest taka miejscowosc w Polsce, nazywa sie Markowa, pewnemu
Zydowi i wielu innym uratowano tam zycie.
Ten pan juz sesc lat temu zlozyl papiery do Yad Vaszem by sie oddwdzieczyc
swoim dobroczyncom, ale Yad Vaszem sie nie spieszy...
Coz pewnie ci ludzie predzej umra niz doczekaja, jak pomarlo wielu innych.
W tej samej Markowej zginela prosze pana cala rodzina Ulmow, siedem osob za
ukrywanie Zydow, inni jednak ukrywali dalej, a dzis mowi sie o polskich
nazistach jedynie, to jest to serce?

[Gość: kin]

Panu "gin": Oczywiscie, ze Polacy gineli. Gineli Cyganie. Gineli Rosjanie. I
wielu innych. Ani mi przez mysl nie przechodzi temu przeczyc. Jednak Zydzi
zostali wymordowani do cna za sam fakt, ze byli Zydami.

Ksiazka Hanny Arendt jest mi znana.

Nie mowi sie tylko o polskich nazistach. Instytut Yad Vashem bardzo
skrupulatnie - wbrew temu, co pan pisze - czci honor i pamiec wszystkich
Sprawiedliwych wsrod Narodow Swiata, ktorzy Zydow ratowali.

[gini]

Gość portalu: kin napisał(a):

> Panu "gin": Oczywiscie, ze Polacy gineli. Gineli Cyganie. Gineli Rosjanie. I
> wielu innych. Ani mi przez mysl nie przechodzi temu przeczyc. Jednak Zydzi
> zostali wymordowani do cna za sam fakt, ze byli Zydami.

I co to zmienia prosze pana?A Polak czy Cygan to za co ginal?Czy nie za to, ze
byl Polakiem czy Cyganem panie Ryszardzi?
I dlaczego tak omija pan nazywanie glownych sprawcow holocaustu panie Rysiu?


>
> Ksiazka Hanny Arendt jest mi znana.
>
> Nie mowi sie tylko o polskich nazistach. Instytut Yad Vashem bardzo
> skrupulatnie - wbrew temu, co pan pisze - czci honor i pamiec wszystkich
> Sprawiedliwych wsrod Narodow Swiata, ktorzy Zydow ratowali.


Taa dobrze, ze Karski dozyl , bo swoje drzewko zasadzil dopiero w 1985 roku,
tyle czasu zajelo im sprawdzanie tego co dla nich uczynil.

A teraz zdradze panu maly sekret, dlaczego nie robi sie takiej akcji we
=francji tylko w Polsce .
O tutaj jasno stoi prosze pana Niemcy zaplacily, wiec sie daje Niemcom spokoj
Francja placi, wiec sie Francuzow zostawia w spokoju, Belgowie tez juz
zaplacili, wiec sie ich nie rusza, ale trzeba jeszcze wyciagnac kase od Polakow.
perso.wanadoo.fr/polclub/odszkodowania%20ofiarom%20vichy.htm
Francja wypłaci odszkodowania dzieciom francuskich ofiar okrucieństw Niemców i
kolaborującego z nimi rządu Vichy

- Rekompensaty otrzyma od 5 do 8 tys. osób - mówił w sobotę Pierre Mayaudon z
biura ds. weteranów wojennych w ministerstwie obrony. Osoby nimi objęte będą
mogły wybrać pomiędzy jednorazowym odszkodowaniem (30 tys. dol.) a dożywotnią
miesięczną rentą w wysokości 500 dol. Wypłaty rozpoczną się, kiedy biuro ustali
listę osób, którym one przysługują. Może to potrwać kilka miesięcy.

Osiem lat temu prezydent Jacques Chirac przyznał, że rząd Vichy reprezentował
państwo francuskie, dlatego odpowiada ono za zbrodnie Vichy popełnione w
kolaboracji z Niemcami. W roku 2000 Paryż rozpoczął wypłatę odszkodowań dla
sierot po ponad 12 tys. Żydów, którzy zostali deportowani z Francji do
hitlerowskich obozów zagłady w latach 1940-44.

O kase panu chodzi panie Rysiu, o kase by wyciagnac jeszcze troche ile sie da.
Do tego sa potrzebni takim szujom jak pan polscy nazisci .

[Gość: Odpowiedz "gini"]

Sprawcami II wojny swiatowej i wszystkich jej ofiar byli Niemcy. Nie omijam
bynajmniej nazywania ich, jest to prostu oczywisty fakt.

[Gość: Odpowiedz "gini"]

To jest moja ostatnia odpowiedz panu lub pani "gini", ktorej grubianstwo i
glupota odpowiedzi nie wymagaja.

Nie chodzi mi o odszkodowania, z ktorych zrezygnowalem lat temu wiecej niz
czterdziesci. Nalezaly mi sie od Niemcow, nie od Polakow. Nie wzialem ani
centa, albowiem uwazalem, ze za zycie odszkodowan sie nie bierze.

Szkoda, ze mierzycie Panstwo wszystkich swoja podla miara.

panie rysiek kin,...

[Gość: piotrq]

...użyłeś pan tego samego określenia, co ta swołocz zuroff: polscy naziści.
Panie rysiek kin, polskich nazistów było nawet przed wojną skrajnie mało, a w
czasie wojny jeśli ktoś był szmalcownikiem, to z głupoty, podłości i
skurwysyństwa. Trzeba troszeczkę poczytać, panie rysiek, o polskich
przedwojennych ugrupowaniach politycznych. Ale tacy jak wy, panie rysiek kin
razem z idiotą i kłamcą zuroffem, potrzebujecie do swoich celów
zaistnienia "polskich nazistów". Potem będziecie przed światem legitymować się
liczbą donosów jako dokumentem na polski antysemityzm. Bo jeżeli tylu było
polskich nazistów...

Bydlak zuroff pisze między innymi o tym, że eksterminacja żydów była "ogromnym
przedsięwzięciem logistycznym" i że nie mogła się odbyć wyłącznie siłami
niemieckimi. Sugeruje przez to, że w Polsce istniała "ogromna" pomoc w
wytępieniu żydów. Wybacz pan, panie rysiek, ale na pewno nie taka ogromna, jak
we francji.

Piszę jako potomek ludzi, którzy żydów ratowali, a każdy pański zarzut, że
jestem antysemitą, odrzucić może każdy, kto zna moje wypowiedzi na tym forum.
Panie rysiek, taki debil zuroff nawet sobie nie wyobraża, czym było ukrywanie
czy nawet opowiadanie się przeciw eksterminacji żydów w okupowanej Polsce. Za
takie coś płaciło się życiem swoim, a niejednokrotnie rodziny. W każdym
podręczniku etyki znajdziesz pan, panie rysiek razem z tym gnojem zuroffem,
napisane, iż wymaganie od kogoś aktów heroizmu jest niemoralne. Więc z łaski
swojej odpierdolcie się od nas - wy i wszyscy ci, którzy propagują po świecie
tezę, że polacy na spółkę z niemcami mordowali żydów (jako przykład podam
wystawę w Australii urządzoną przez tamtejszą organizację żydowską, gdzie
doskonale w Polsce znane zdjęcie żołnierza niemieckiego strzelającego do
polskiej kobiety z dzieckiem podpisano "żołnierz polski strzela do żydówki").

To może panie rysiek kin, otwórzcie taki punkt we Francji, która grzecznie
wydała wszystkich swoich żydów hitlerowcom na śmierć - i to jako europejska
struktura państwowa z tradycjami, a nie jak jakiś ciemny chłop z Polesia.
Ujawnijcie we Francji - i przekażcie Yad Vashemowi - wszystkie archiwa
donosicieli na żydów. I nie zapominajcie przy tym, że we Francji za ukrywanie
żyda dostawało się dwa lata więzienia, a w Polsce i dalej na wschód szło się do
ziemi, a w najlepszym razie do obozu wraz z całą rodziną.

Pragnę panu, panie rysiek, przypomnieć, że instytut Yad Vashem w ostatnich
latach nie zasłynął jakimiś pozytywnymi akcjami. Raczej został złodziejem
własności innych narodów - przypomnę o kradzieży fresków Brunona Schulza z
Ukrainy. Dawniej Yad Vashem był przedmiotem mojego podziwu. Teraz siedzą tam
wypierdki, które nie pamiętają wojny ani okupacji, a wynajdują sobie zajęcie i
usprawiedliwiają istnienie takimi akcjami jak kradzież fresków czy też
skurwysyńska akcja z telefonicznymi donosami. Niech ich szlag trafi. Jedyną
rzeczą, jaką im się udaje zrobić, to niszczenie normalnych wzajemnych stosunków
między polakami a żydami, i najwyraźniej nie w smak im wzajemne zbliżenie,
które widać w ostatnich latach. W ten sposób stawiają się w jednym szeregu z
idiotami i chujami pokroju rozsądnego_obywatela piszącego swój post w tym wątku
powyżej.

Pan się właśnie do nich panie rysiek przyłączył.

[Gość: MG]

Odpowiadasz na :
Gość portalu: kin napisał(a):

"Jednak Zydzi
> zostali wymordowani do cna za sam fakt, ze byli
Zydami" ROWNIEZ 3 miliony Polakow Chrzescian
zamordowano tylko dlatego ze byli POLAKAMI. POLECAM:
www.holocaustforgotten.com/non-jewishvictims.htm

[Gość: ups]

Niż kto???? na przykład.

[Gość: Konrad Korzeniowsk]

Jak najbardziej; proponuję aby "?" ujawnił się i zafundował stosowną nagrodę za
wskazanie i ściągnięcie ich przed polski sąd. No a w przypadku kanalii
ukrywających się np. w Izraelu (znany jest przynajmniej jeden taki przypadek!) -
przeprowadzić akcję na wzór Mossadu z Eichmannem.

[oxy]

Gość portalu: ? napisał(a):

> zbrodniarzy komunistycznych?


Bravooooooooooo!

Szanowny Panie Zuroff
Zacznijmy moze od ekstradycji zydowskiego zbrodniarza Salomona Morela. Potem mozemy rozmawiac
o innych rzeczach.

Koszmar

[Gość: bialy]

Tego nie sposob czytac spokojnie. Przekrecic kota ogonem.Typowy zyd. Na drugi
raz nie ratowac nikogo, to i taki idiota moze sie nie narodzi. Nawiasem mowiac
jezeli chcecie karac wszystkich sprawcow ludobojstwa to oddajacie Icka Morela,
falszywe gnidy.

Morel to Szlomo, nie Icek

[Gość: ?]

A co do nagrody - zgłaszam kandydaturę Chaima Rumkowskiego. Jak najbardziej
spełnia kryteria: wydawał Żydów Niemcom, nie słyszałem też, żeby odbył się jego
proces. Można więc go postawić przed sądem pośmiertnie. Nagrodę zamierzam
przeznaczyć na ufundowanie mojej własnej: wypłacę ją osobie (bądź osobom), które
uprowadzą w celu oddania polskiemu wymiarowi sprawiedliwości następujących
zbrodniarzy stalimowskich: Szlomo Morela albo niesławną prokurator Wolińską.

[Gość: chala]

Jak chcesz sadzic i karac umarlego, Polaczku ? Pomysl twoj godny slawy
narodowej.

[Gość: alina]

Gość portalu: chala napisał(a):
Jak chcesz sadzic i karac umarlego, Polaczku ? Pomysl twoj godny slawy
> narodowej.

Pomysł godny upowszechnienia, ty zydowska gnido. Nawet po smierci bandyty warto
upowszechniać wiedzę o jego zbrodniach.

[Gość: Reno]

A może tak ścigać wszystkich powojennych żydowskich oprawców z Urzędu
Bezpieczeństwa Wewnętrznego w Polsce, włącznie z bratem Michnika! Hę?

[Gość: Prawda]

Brata Michnika jak najbardziej należy postawić przed sądem. Podobnie jak
Salomona Morela. Przypomnę jeszcze postać Marcela Reich-Ranickiego, UB-owca,
który po wojnie, przez pewien czas działał na placówce dyplomatycznej w Londynie.
Organizował tam powroty do kraju polskich oficerów, którzy po powrocie
do Polski byli skazywani przez stalinowsko-żydowskie sądy na śmierć.

[Gość: Jadwiga]

Przeraża mnie bezwstydny i bezrefleksyjny antysemityzm wielu spośród tych
komentarzy. Rozumiem, że ten tekst może wbudzać kontrowersje, ale wstyd mi, że
w moim kraju otwiera ksenofobiczną, brudną i zakłamaną pseudo wymianę myśli.
Wydaje się, że wielu Polaków, dla spokoju własnego sumienia chciałoby
cenzurować to, co Żydzi mogą mówić o Holocauście.

[Gość: Win]

Jadziu, otworz oczy, poducz sie historii, zwroc uwage na to co sie dzieje na
swiecie i wtedy zabierz glos w sprawach o ktorych w tej chwili nie masz pojecia.

Jadwiga ma racje

[Gość: Piotr]

Wiele mozna zarzucic Zydom: najgorsza jest polityka zabojstw Palestynkich
bandytow bez sadu, zwieloma ofiarami pobocznymi. Oni za to tez kiedys beda
placic.
Niech Zydzi scigaja zbrodniarzy jak umieja, potem beda ich scigac inni
wykorzystujac ich doswiadczenia. Jednakze bezpardonowa odmowa pomocy im w tej
dzialalnosci to skandal. Ponadto to tyle zbrodni na swiecie sie zdarzylo
(wspomne tutaj tylko deportacje Czeczenow w lutym 1944) ze jednak jest
potrzebna miedzynarodowa organizacja, podobna do IPN lub Instytutu Wiesentala i
rzad swiatowy do scigania zbrodniarzy. Rowniez i z powodu z besilnosci ofiar.
Posmiertne oceny sa rowniez bardzo potrzebne.

Kryterium prawdy historycznej

[Gość: Kot Behemot]

Gość portalu: Jadwiga napisał(a):

> Wydaje się, że wielu Polaków, dla spokoju własnego sumienia chciałoby
> cenzurować to, co Żydzi mogą mówić o Holocauście.

Tacy jak pan Zuroff próbują rewizji historii. Innym rewizjonistom, tym, którzy
usiłują dowodzić, że Żydów wcale nie wymordowano, zamyka się gęby. Słusznie,
czy nie? Są dwie szkoły. Według europejskiej rewizjonistów historii stawia się
przed sądem. Według amerykańskiej pozwala się im gadać na listach dyskusyjnych
i w jakichś szmatławcach (no bo Pierwsza Poprawka), ale potępia się ich
moralnie i nie udostępnia łamów poważnej prasy.

Cel waszej akcji jest az nadto oczywisty...

[Gość: Janek]

potrzebujecie szumu dla waszych doraznych celow poitycznych. Miedzy innymi dla
odwracania uwagi spoleczenstw od tego co sie dzieje na Bliskim Wschodzie i do
manipulowania i zastraszania spolecznosci zydowskiej na swiecie.

[Gość: sztiwi]

Bardzo racjonalna argumentacja. Ale mam pytanie. Czy taka sama infolinia
istnieje we Francji, Holandii, Usa, szwecji, innych krajach?

A poza tym Zuroff to niezły kretyn:

[Gość: Kot Behemot]

"Biorąc pod uwagę to, że ponad milion Żydów zamordowanych w Europie Wschodniej
zginęło indywidualnie od kul i że zorganizowanie oraz przeprowadzenie takiej
operacji na tak rozległym obszarze wymaga udziału dziesiątków albo i setek
tysięcy osób, jasne staje się, że liczba uczestników była ogromna i że wielu
zbrodniarzy nigdy nie odpowiedziało za swe czyny."

Wynika stąd, w kontekście artykułu, że Niemcy dawali Polakom broń, żeby ci mogli
sobie poużywać na Żydach. Taką tezę pana doktora można skomentować tylko jednym
słowem: idiota. Doktor nauk upolitycznionych, z takiego samego gatunku, co
"nasi" docenci marrcowi. Tfu, jak nisko upadła nauka, skoro takim półgłówkom
przyznaje się tytuły...

a nasz pan prezydent OMC magister Kwasniewski

[Gość: to ja]

tez zaliczyl doktora honoris causa w Tel Aviwie.
"naukowcy" maja cos wspolnego....

Zuroff według ortodoksyjnego Żyda. ROTFL

[Gość: Kot Behemot]

"Zuroff is left at the end hurling insults and asking us to rely on his
authority as a Historian. Not since the Wizard of Oz has anyone believed to
quite the same degree that a PhD. can substitute for a brain – or a heart."

Chodziło o inną sprawę, ale zauważam tu pewien trend. A Wy?

www.jewishmediaresources.com/article/625/

[Gość: zibi]

kiedy zaczniemy scigac zydowskich zbrodnirzy z okresu stalinizmu .

[Gość: zibi]

Pan dr Efraim zrobil doktorat z nacjonalizmu ,szowinizmu zydowskiego.Jego
poglady sa szkodliwe dla Polski.Zabronic przyjazdu lub wydalic jak
arabskigo duchownego.

[Gość: torontonczyk]

a kto odpowie za mordowanie Palestynczykow

[Gość: poruszony]

kiedy zostana pociagnieci do odpowiedzialnosci zydzi ktorzy wysylali polakow do
wiezien i na smierc wspomagajac aparat bezpieczenstwa w latach powojennych
w Polsce, czy Polacy sa mniej warci

[Gość: chala]

moze ktos za ciebie to zrobi, bo ty, pijaczku, napweno sie n czas nie obudzisz.

[Gość: OKO]

Znowu koszerna uderzyla ci zydoweczko do glowy.Dam ci cos na otrzezwienie .Dr
Efraim Zuroff jest bardzo "slawny" wsrod Poloni Amerykanskiej za
Propagowanie "PRAWDZIWYCH FAKTOW" II Wojny Swiatowej.Dwa lata temu na lamach
WIESENTHAL CENTER website bezczelnie uzyl okreslen "POLSKIE OBOZY SMIERCI I
POLSKIE OBOZY KONCENTRACYNE" No coz lowca Nazistow z tytulem doctora moze sobie
pozwolic na wszystko, nawet na falszowanie historii kosztem Polakow.. POLECAM.
www.iyp.org/wzp/0602.php
Zycze wytrzezwienia.

[...]

[Gość: scigam zbrod. stal]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

KRÓTKA PAMIĘĆ ŻYDA :

[Gość: WARTO_PRZECZYTAĆ]

List ten odnosi sie do artykulu The Simon Wiesenthal Center w ktorym autor uzywa
terminu "Polskie obozy koncentracyjne" oraz Polskie obozy smierci" mowiac o
obozach ktore zostaly stworzone i byly prowadzone przez Niemcow po zbrojnej
agresji i zlikwidowaniu panstwa polskiego.
www.wiesenthal.org/social/press/pr_item.cfm?ItemID=5886
Pomylki sa wybaczalne. To jednak nie jest pomylka. Terminy "Polskie obozy
koncentracyjne" oraz "Polskie obozy smierci" sa uzywane na roznych
kontynentach od dziesiatek lat przez zydowskie media, zydowskie organizacje
i indywidualnych Zydow mimo protestow historykow, lingwistow, organizacji i
indywidualnych osob. Jest uzywany mimo potepienia uzywania takiego terminu
przez rozne organa sprawiedliwosci, takze na roznych kontynentach i w
roznych krajach.
W zorganizowanej furii antypolskiej propagandy insynuacji i klamstw oboz w
Dachau zostal nazwany "Polish concentration camp", w przeszlosci przez
innego autora.

Poniewaz nieustannemu propagowaniu tego terminu nie ma konca, uwazam to za
swoisty psychologiczny terror skierowany przeciwko Narodowi Polskiemu.
Takie nieuczciwe postepowanie prowokuje awersje w stosunku do Zydow. Czy
jest to potrzebne Zydom?

Wytlumaczenie w tego typu przypadkach z przeszlosci zawsze bylo
standardowe, ze autor mial na mysli geograficzny teren. Jest to
wprowadzanie w blad spoleczenstwa, szczegolnie tego ktore malo zna historie
II Wojny Swiatowej na terenie Polski. Udowodnili to lingwisci takze w
przeszlosci, ze sens jest jednoznaczny i jasny zarowno w angielskim jak i
polskim jezyku. Co nie jest calkiem jasne i jest ciekawym zjawiskiem, ze ta
odpowiedz w tej kwestii zawsze jest taka sama niezaleznie od kontynentu,
panstwa czy autora od ktorego pochodzi. Moze to prowadziec do przekonania,
ze jest to zorganizowana prowokacja.

Ta akcja musi byc wstrzymana, tresc tego artykulu zmieniona i sprostowanie
publicznie wytlumaczone. Polska w tym czasie zostala militarnie zniewolona,
rozczlonkowana i pozostawala poczatkowo pod terrorem krwawej okupacji
niemieckiej i sowieckiej, a potem pod okupacja niemiecka.

Kiedy ty to czytales?

[Gość: Piotr]

W artykule samym nie znalazlem takigo sformulowania, natomiast pod spodem jest
takie wyjasnienie:

"The Simon Wiesenthal Center wishes to note that in the above press release
regarding its efforts to have Poland investigate the crimes committed by Ivan
Demjanjuk in Poland during World War II, the extermination camps of Sobibor and
Majdanek,where Demjanjuk served as a guard and participant in the
implementation of the "Final Solution," were originally referred to as "Polish
death camps". Lest anyone infer from the use of that term that these camps of
mass murder were established, sponsored or run by the Polish authorities, we
want to hereby clearly state that they were built and run by the Nazi
occupation authorities in Poland and not by the Poles."

Ostanie zdanie "... my checmy wyraznie stwierdzic ze one [obozy smierci] byly
zbudowane zarzadezane przez Nazistowskie wladze okupacyjne w Polsce a nie prez
Polakow."

www.wiesenthal.org/social/press/pr_item.cfm?ItemID=5886

[Gość: MG]

Drogi kolego. Podales nam link do publikacji ktora jest juz zkorektowana przez
Simon Wiesenthal Center. KOREKTE wstawiono po 2 tygodniach masowych protestow
Polonii do SWC i do IPN . Oryginalny tekst w ktorym Dr. Zuroff uzyl
okreslen "POLISH CONCENTRATION CAMPS i POLISH DEATH CAMPS" czyli "POLSKIE OBOZY
SMIERCI I POLSKIE OBOZY KONCENTRACYJNE" pomimo tysicy protestow nadsylanych
codziennie}POZOSTAWAL NIE ZKOREKTOWANY przez CALE 2 tygodnie. Byla wiec
okazje aby przeczytalo go miliony ludzi na swiecie. W ich pamieci pozostaly
wiec slowa "POLISH CONCENTRATION CAMPS i POLISH DEATH CAMPS" wypowiedziane
przez jedngo z z najwiekszych autorytetow Holocaustu. Ziarno klamstwa
zakielkowalo wiec owocnie. Watpie czy jakis Amerykanin , Kanadyjczyk czy
Chinczyk powrocil do tej publikacji aby przeczytac ta "wielkoduszna" ze strony
SWC notatke wyjasniajaca pochodzenie obozow koncentracyjnych.
JAK CI NIE WSYD!!!!. ZNOWU PROBOWALES ZROBIC Z POLONII WARIATOW.CHYBA NIGDY SIE
Z TEGO NIE
WYLECZYSZ.
ORYGINALNA TRESC
PUBLIKACJI: "www.wiesenthal.org/social/press/pr_item.cfm?ItemID=5886"

June 16, 2002

WIESENTHAL CENTER URGES POLAND TO INVESTIGATE DEMJANJUK WITH VIEW
TO POSSIBLE EXTRADITION

The Simon Wiesenthal Center announced today that it had officially asked the
Polish judicial authorities to investigate the crimes committed by Ivan
Demjanjuk in Poland during World War II in the Sobibor and Majdanek death
camps and the Trawniki SS training camp, as a first step toward his possible
extradition to stand trial in Poland. The request was submitted late last
week in Warsaw at a meeting between the Center's Israel director and chief
Nazi -hunter Dr. Efraim Zuroff and Prof. Leon Kieres, President of the
Polish Institute of National Memory (Instytut Pamieci Narodowej).

"In view of the recent US decision stripping Ivan Demjanjuk of his American
citizenship, which confirmed his service at Polish concentration camps, it
would be extremely important for him to be tried for the crimes he committed
during World War II," said Zuroff in the wake of the meeting. "We therefore
are urging the Polish authorities to initiate an investigation of this case
as quickly as possible with a view toward Demjanjuk's extradition for trial
in Poland. This Holocaust perpetrator has escaped punishment for his crimes
in Polish death camps for far too long and we therefore hope that Poland
will extradite him and that full justice can finally be achieved in this
case."

Poland's recent renewed efforts to investigate and bring Nazi war criminals
to justice were assessed relatively positively in the Wiesenthal Center's
most recent Annual Status Report on the Worldwide Investigation and
Prosecution of Nazi War Criminals.

For more information, contact Dr. Zuroff: 972-2-563-
1273.

[Gość: Piotr]

Dziekuje bardzo za wyjasnienie.

regulamin

[Gość: Piotr]

Jak umieszczacie taka notatke, to za kazdym razem powinniscie dodac link do
strony gdzie mozna przeczytac ten regulamin.

[Gość: zwykly]

...zeby twoje slowa cialem sie staly! chala. Moze i ktos to zrobi, moze i
ciebie wyskrobia pod prawdziwy sad?, kto to wie?!

[Gość: mir]

A kiedy zostana pociagnieci do odpowiedzialnosci Polacy - katolicy - z UB? Czy
sadzi Pan, ze pracowali tam wylacznie Zydzi? Ilez Pan ma lat, "poruszony"? Ja
zaznalem tam krzywd wylacznie od czystej krwi Polakow.

Mordercy to obiekty wielowymiarowe ...

[Gość: matematyk]

... maja wymiar narodowy, ideologiczny i pewnie jeszcze kilka innych
(np historyczny).
Zasadniczo chyba etyczne jest (?) scigac wszystkich ale jak na razie
bierze sie na celownik (tu i teraz) bardzo waska grupe.
Gdyby to byl wstep do szerszej akcji, no to trzeba by zaczac mobilizowac
swiatowa opinie publiczna dla tak szczytnego celu, ale, jak na razie,
ta "akcja" CW ma bardzo "ograniczony" charakter,
szczegolnie w porownaniu z prowadzona rownolegle szeroka akcja medialna.

[Gość: zwykly]

drogi panie mir!. Ci Polacy- katolicy- z UB, to byli tacy, jak nijaki Judasz-
Apostolem

[Gość: Cc]

> kiedy zostana pociagnieci do odpowiedzialnosci zydzi ktorzy wysylali polakow do
> wiezien i na smierc wspomagajac aparat bezpieczenstwa w latach powojennych
> w Polsce, czy Polacy sa mniej warci

Może nie mniej warci, ale głupsi na pewno. I dlatego wredną moczarowską propagandę łykają jak
świeże kluseczki. Na szczęście najgłupsi wyemigrowali do USA.

Podali telefon - można sobie poużywać :)

[Gość: Kot Behemot]

"Numer infolinii - (22) 498 15 07"

Na przykład:

- Czy to Gestapo? Chciałem złożyć donos.

Uwazaj bo to moze byc prowokacja ...

[Gość: wujek dobra rada]

... kilka takich idiotycznych telefonow i zaczna trabic, ze w Polsce
jest mnostwo neonazistow.

[Gość: gość]

Czy podobna akcja była robiona np. we Francji, Belgi, Szwajcarii (znanej z tego że uciekinierów żydowskich wydawano gestapo?

[Gość: MK]

Michnik pyta racjonalnie w swoim komentarzu "Czy wszystko mozna kupić za
pieniądze? pyta jak Polak nie jak Żyd. Niestety jest coś takiego w mentalnosci
żydowskiej, że wszystko można kupić i sprzedać za pieniądze, że pieniądze mozna
robić na wszystkim, choćby na holokauście jak próbują je robić rózne żydowskie
organizacje w USA. To, w moim przekonaniu jeden z najistotniejszych motywów
polsko żydowskiego antagonizmu, który w skrajnych postaciach przejawia się, z
jednej strony jako zwierzęcy antysemitysm, a z drugiej jako zwięrzęcy
antypolonizm. Obawiam się,że ten komentarz dra Zuroffa jak i jego wczesniejsze
"polskie obozy koncentracyjne" ma korzenie w tym drugim. Większość Polaków
zawsze oburzy handlowanie sprawiedliwoscią, zadośćuczynieniem i historią. Swoją
i cudzą. Dala większości Żydów nie ma nic w zdrożnego w wyłożeniu pieniędzy. Tak
i jest teraz. I przekonywanie się nawzajem, że to niestosowne lub całkiem na
miejscu niczego nie da. Pozostanie niezrozumienie i zdziwienie, że druga strona
nic nie rozumie.

[Gość: mn]

Alez jasne! Polacy, polscy zlodzieje, mafioso, bandyci wszelkiej masci,
szmalcownicy, to sa wszystko altruisci, nieposzlakowanej szlachetnosci anioly.
Nie to co inne nacje, z Zydami na czele.

Zadowole z siebie jestescie, gnoje. Jak to sie jednak dzieje, ze swiat Wami
gardzi?

[Gość: Juras]

Gość portalu: mn napisał(a):

Zadowole z siebie jestescie, gnoje. Jak to sie jednak dzieje, ze swiat Wami
> gardzi?

szczegolnie ten "swiat" w ktorym ty siedzisz (Francja), kraj kolaboratorow
(Vichy), tchorzy, posrancow i zarozumialych madrali o wielkomocarstwowych
aspiracjach, mieszajacymi w Europie, sklocajacymi wszystkich ze wszystkimi itd.
itd....

[Gość: ups]

> Zadowole z siebie jestescie, gnoje. Jak to sie jednak dzieje, ze swiat Wami
> gardzi?
Ujć to już teraz żydki to cały świat a ja ten cud przegapiłem? A mn już to wie
aj waj waj.

[Gość: Win]

mn, kto mowi ze deszcz pada kiedy mu ktos pluje w gebe?

[Gość: klik]

Odnoszę wrażenie , że celem tej akcji wcale nie jest ukaranie zbrodniarzy, ale
wykreowanie wizerunku dzisiejszego Polaka jako antysemity. Żydzi za wszelką
cenę chcą zrazić do siebie ludzi dotąd im przychylnych lub obojętnych.
Przecież "nóż się w kieszeni otwiera " , gdy człowiek ( dotąd im przychylny jak
np ja ) czyta wypowiedzi dr Efraima Zuroffa. Twierdzi on np ,że obawy Pana
Kuleszy z IPN-u są bezpodstawne , i że tak naprawdę chce IPN-owi pomóc. Jeśli
tak , to niech Pan Efreim przeznaczy te pieniądze na wzmocnienie techniczne ,
personalne ,finansowe IPN-u. My zdajemy sobie sprawe ze słabości naszego
wymiaru sprawiedliwości , z jego niedofinansowania , ale ludzie na Zachodzie
już nie. Dr Efraim zarzuci IPN wnioskami, IPN ich szybko nie "przerobi" ,bo nie
ma możliwości , a w świat pójdzie sygnał ,że Polska nie ściga zbrodniarzy
wojennych . Wyjatkowa perfidia pomysłodawców akcji.
Dr Efraim Zuroff twierdzi , że kazdy donos będzie zweryfikowany. Ale nasz
słbiutki i niedofinansowany wymiar sprawiedliwości też będzie musiał go
zweryfikować. Już widze jak to bedzie wyglądało w praktyce . Dzielnicowy w
malym miasteczku bedzie przepytywał sasiadów jakiegoś staruszka wskazanego
przez chciwego sąsiada. I niewazne ,czy ten staruszek 60 lat temu był
w "Żegocie " ,czy był szmalcownikiem. Bez względu na wynik sprawy staruszek
jest skończony.
Draństwo pomysłodawców polega też na fakcie , że nie organizują takiej akcji w
krajach (Francja , Holandia, Szwecja) , gdzie wymiar sprawiedliwości jest
naprawdę solidnie dofinansowany i w odróżnieniu od naszego - zdolny do szybkiej
i fachowej reakcji.
Wjątkowa obłuda to stwierdzenie Pana Doktora , że byłby szczęśliwy ,gdyby
podobny Instytut powstał w "sprawie Hutu" , zapomnial tylko powiedzieć skąd
Hutu mają wziąć na to pieniądze.

[gini]

"Po drugie, pyta Adam Michnik, dlaczego miałoby się traktować sprawców
Holocaustu inaczej niż innych ludobójców? W tej kwestii zgadzam się z nim w
całej rozciągłości - wielokrotnie opowiadałem się publicznie za ściganiem
zbrodni komunistycznych i innych aktów ludobójstwa, m.in. w Ruandzie, gdzie
ofiarą padła ludność Hutu"

I jak ladnie przesliznal sie pan Zuroff nad zbrodniami komunistycznym ,
przechodzac od razu do Hutu...
A ilu Polakow zginelo po wojnie z rak MBP, ktorym kierowal pan Berman Zyd , o
tym lepiej zapomniec, komunistyczna zbrodniarka do dzis zyje sobie w Wielkiej
Brytanii, o innych nie wspominajac.
Tez najwyzszy czazs by ja osadzic.

Pan Zuroff zapewnia, ze beda wszystko dokladnie sprawdzac.
Pytam jak?Czy CW ma uprawnienia do prowadzenia sledztwa w Polsce?

[Gość: ups]

Gini próbujesz racjonalnych argumentów w obliczu jawnej antypolskości - poziom
dyskusji zmusza mnie do napisania: Żydzi cechują się wielowiekową tradycją w
wydawaniu ludzi za pieniądze - najprostrzy przykład - za 30 srebrników wydano
na śmierć niejakiego Jezusa.! Potomkowie sprawców żyją do dziś - pora zacząć
proces.

[Gość: polak]

Jezus (Jehoszua) - był obrzezany, jak donosi św. Łukasz: 3,21 i pochodził z rodu
Dawida, tego od gwiazdy - św. Mateusz 1,1. Tak samo zreszta jak Józef (Josef).

do klika

[Gość: maruda]

Gość portalu: klik napisał(a):

> Odnoszę wrażenie , że celem tej akcji wcale nie jest ukaranie zbrodniarzy, ale
> wykreowanie wizerunku dzisiejszego Polaka jako antysemity.

*********************

Tu trochę się mylisz. Wizerunek Polaka-antysemity już istnieje.
Teraz trzeba dowodów. Po to jest ta akcja.

Ta akcja nie wzięła się z nikąd. Nie raz, nie dwa, środowiska żydowskie w USA i
UE podnosiły problem antysemityzmu w krajach, które ostatnio weszły do UE. Nie
raz, nie dwa, próbowały przekonać świat, że zbrodnie hitlerowskie na Polakach,
Rosjanach oraz innych nacjach są mało istotne wobec Holocaustu. W związku z tym,
że ewentualni sprawcy mają alzheimera albo nie żyją, trzeba za wszelką cenę
znaleźć winnych, aby ogłosić światu: mamy dowody na polski (i nie tylko)
antysemityzm.

Nowe kraje UE muszą uznać zwierzchność martyrologii żydowskiej nad swoją własną.

Taki jest cel tej akcji. Znaleźć choć 5 przykładów.

[Gość: Cc]

> Odnoszę wrażenie , że celem tej akcji wcale nie jest ukaranie zbrodniarzy, ale
> wykreowanie wizerunku dzisiejszego Polaka jako antysemity.(...)

Śledząc ten wątek widzę wyraźnie że:

1. kreowanie takiego wizerunku zupełnie nie jest potrzebne, albo
2. Tak szybko i tak dobrze się udało, że nawet same polaczki posłuchały sugestii i natychmiast ujawniły
zwierzęcy antysemityzm?

PS. Ciekawe dlaczego ta najgorsza odmiana odmóżdżonego antysemityzmu pochodzi od "polonii" zza
wielkiej wody? Jakaś negatywna selekcja przy wydawaniu wiz czy co?

do Cc

[emima]

A może "Polaczki" zza oceanu są wykorzystywane przez "biednych" Żydów, którzy
spieprzali gdzie pieprz rośnie, poza tym tak naprawdę problem żydowskiego
środowiska polega na ich bezpaństwowości, nie umieją żyć w symbiozie z innymi
nacjami. Pragną tylko władzy, pieniędzy, byle kupować, kupować...
Tak było już w XVIIIw, gdy niepiśmienni chłopi oddawali karczmarskim Żydom
wzamian za różne "dobroci" z miasta ziemię w zastaw, a Żydzi, jak to Żydzi
wystąpili do Sądu i zagarnęli chłopom ziemię, która była pod zastaw, mieli
płacić plonami, ale nie zdążyli

[Gość: Win]

Cc, jedynym lekarstwem na zydowski zwierzecy antyplonizm jest polski zwierzecy
antysamityzm.
To nie jest, tak zupelnie, po chrzescijansku ale nawet Jezus byl zmuszny
wychlostac tych co "chlostali" innych. Nie ma reguly bez wyjatku.
Pokaz mi jakis zakatek swiata gdzie nie ma antysemityzmu? Czy mam Ci tlumaczyc
dlaczego tak jest?

[Gość: Juras]

Bardzo trafna ocena!

Pozdrowienia

Juras

[Gość: Win]

"Bije popycha zyd nieposkromiony
Nielitosciwie z tej i owej strony
Za wlosy targa, znosi w cierpliwosci
Pan z Wysokosci."

Co nowego?

[Gość: stary]

Przetłumaczył Sergiusz K. No dobrze, ale z czego przetłumaczył? Dziennikarz
jakiej gazety tak ślicznie zadaje ton "Skąd w Polsce taka niechęć do ścigania
nazistowskich zbrodniarzy?"

[Gość: stary]

"Czyżby podejrzewał nas pan, że nie zweryfikujemy starannie każdej przekazanej
nam informacji? Że bez dogłębnego śledztwa ogłosimy nazwiska podejrzanych o
morderstwo? Zapewniam pana, że nie damy się wykorzystać w żadnym niegodziwym
celu." A w jakim to godziwym celu,i po jakiej weryfikacji ,rozpowszechniacie
twierdzenia o polskich obozach ? Nie jesteście wiarygodni , w tym jest problem.

Ciekawa definicja "nazistowskiego zbrodniarza"

[Gość: Kot Behemot]

"Skąd w Polsce taka niechęć do ścigania
nazistowskich zbrodniarzy?"

Wynika z tego, że kolaborant-szmalcownik to "nazistowski zbrodniarz". Ponieważ
jesteśmy zaangażowanni emocjonalnie jako bądź co bądź rodacy owego kolaboranta,
posłużmy się przykładem kogoś nie będącego Polakiem. Weźmy przykład członka
Judenratu. Czy Chaim Rumkowski, bez wątpienia kolaborant, wysyłający Żydów na
śmierć, może być nazwany "nazistowskim zbrodniarzem"? Raczej absurd, zdaje mi
się. Czy "nazistowskim zbrodniarzem" był członek żydowskiej policji z getta,
kolaborant jak najbardziej, upychający Żydów w pociągach do Auschwitz? Ależ
skąd, to kolaborant działający z niskich pobudek, a nie żaden nazista. Nazwanie
go nazistą byłoby absurdem.

Dlaczego więc pan Zuroff używa określenia "nazista" w stosunku do polskich
odpowiedników wyżej wymienionych? Proste, chodzi o wylansowanie terminu "polscy
naziści". Pan Zuroff powinien być natychmiast wciągnięty na listę osób niemile
widzianych w Polsce. A Wiesenthal Center - na listę organizacji nieprzyjaznych RP.

Analogie w/g rozumowania p. Zuroffa

[sebasr]

1. Zydzi byli w UB i NKWD, to jest bezsporne. Nalezy wiec scigac komunistycznych
zbrodniarzy w Izraelu.
2. Skoro Jedwabne jest wyjatkiem potwierdzajacym regule, to nastepnym przykladem
jest udzial Zydow w stalinowskim aparacie represji. To tez potwierdza regule...
3. Mozna i nalezy scigac Zydow pelniacych funkcje 'kapo' lub przydzielonych do
Sonderkomando w obozach koncentracyjnych. Tez wspoldzialali...

[Gość: Piotr]

I Zydzi powinni pomagac w sciganiu takich zbrodniarzy.

[Gość: łapacz]

to znaczy trzeba scigac zydow z ub, a polakow juz nie? bo nie łapię

[Gość: sun]

Jak mnie to wkurza! Jestescie bez winy ? To pierwsi rzuccie kamieniem.
Ja chetnie zaraz zadzwonie w sprawie waszego premiera ktory rowniez jest winien
ludobojstwa, na co sa dowody!

[chris-joe]

Wyglada to tak: w takiej na przyklad Polsce w wielu wsiach "ludzie wiedza", kto
wydawal Zydow. W znanym mi Jozefowie na Roztoczu, odkad pamietam, mowilo sie o
nich. Byl taki jeden, wszystkim znany, ktos go ponoc tuz po wojnie oskarzal,
ale ani dowody sie nie znalazly, ani chetni do swiadczenia, a i pilniejsze
sprawy zajmowaly mloda wladze ludowa. Ktos kiedys po pijaku pod kosciolem, jak
ludzie ze mszy wychodzili, wykrzyczal mu w twarz, ze wszyscy wiedza, za jakie
pieniadze on sobie dom postawil. Rzeczywiscie wszyscy wiedzieli. Ktos kiedys
nawet mu reki nie podal. Ale by go sadom wydawac? -"Niii! On nasz, a i lat
tyle minelo. A zreszta, patrz panie, co te Zydy pozniej z nami w bezpiece
wyprawialy! Tfu, przeszlo, minelo. Takie byly czasy."

Ci, o ktorych "wszyscy wiedza" wymieraja dzis w blyskawicznym tempie, a i
tych "wszystkich" ledwo garsc zostala. Stad rozumiem pospiech i presje
monetarna, jaka chce sie posluzyc Centrum Wiesenthala, by tym paru, co jeszcze
zostali i wydaje sie, ze uszli sucha noga, odebrac spokoj ich ostatnich lat.

Nie czarujmy sie przeciez- nawet jesli ktos kogos wskaze, nawet jesli znajdzie
sie paru swiadkow i dowodow, szanse na posadzenie kogokolwiek po tylu latach sa
bardzo watle. Chodzi -wydaje mi sie- wlasnie o to, by odebrac spokoj paru
mendom, by pociagac ich po przesluchaniach, byc moze po sadach; pokazac, ze nie
zapomniano, czego oni sie niegdys dopuscili.

I podle nie jest to, ze ewentualnym swiadkom oferuje sie forse, lecz ze za
forse jedynie ktos jeszcze, byc moze, "odswierzy" swoja pamiec.

Zreszta, sama oferta i jej naglosnienie osiagnela juz czesc swego celu:
paru staruszkow juz sie oglada za siebie, juz drzy, gdy dzwoni telefon, juz
kiepsko sypia po nocach, a gdy zasna, drecza ich koszmary.

Niestety, w wielu przypadkach juz tylko tak mozna ich ukarac.

[gini]

Wstydzisz sie pisac pod wlasnym nickiem wlasnie?
A czego znowu?
Zalosne , masz telefon zadzwon, zarobisz te 10 000 zarobisz na kosmetyczke i na
manicure wlasnie(dla pieska naturalnie)

Masz troche racji ...

[Gość: taki jeden]

... ale ci co za forse wydadza sasiadow nie wiele sie beda roznic od
samych winnych. I tak spirala nienawiesci i wzajemnych zalow bedzie trwac dalej.

Forsa nie uleczy sie ran ani moralnosci zbiorowej czy jednostek.
Winni wymra juz niedlugo i slad po nich zaginie.
I dobrze bo na to zasluguja.
A tak stworzymy nowa pamiec zbiorowa, wcale nie lepsza od poprzedniej.

Tak czy siak, w pewnym sensie, ta akcja jest obrzydliwa.
To co mnie niepokoi to to, ze poslugujac sie tymi samymi obrzydliwymi
metodami jak 60 lat temu szuka sie po tych 60 latach "sprawiedliwosci".
A ktos mialby nadzieje, ze przez te 60 lat ludzie sie czegos nauczyli.

[Gość: leki]

jezu, wreszcie ktoś przytomny,

ludzie, jak pieprzycie bez sensu, że środowiska żydowskie usiłują "wmówić"
wszystkim że Polacy to antysemici to sobei przeczytajcie posty do tego artykułu
(na wp i onecie pewnie jest ze 100 razy gorzej), komu przeszkadza, że złapią
sk..wiela, który za pieniądze albo z czystej nienawiści wydawał Żydów nazistom?
tylko komuś komu się wydaje że my Polacy to takie świętoszki i wieczne ofiary;
jasne - w prawie 40 milinowym narodzie w ogóle nie ma bandytów tylko kto teraz
kradnie, dokonuje rozbojów, porwań etc. (ani chybi przedstawiciele krajów
ościennych, he, he)

jak Amerykanie dają 25 mln za Osamę to jakoś nikomu to nie przeszkadza, tylko
się wszyscy wściekają że "żydowskie pieniądze", "donoszenie na POlaków" i tym
podobne narodowe wzdęcie. te pretensje do Zuroffa że nie ściga zbrodniarzy
komunistycznych albo że Tusti nie mają pieniędzy są po prostu śmieszne, niech
każdy robi swoje (oprócz tego, zgadzam się że Izrael powinien wydać MOrela,
tylko co to ma wspólnego z Zuroffem i CW)

no to się teraz posypią odpowiedzi - pewnie czy już się obrzezałem czy już
dostałem "żydowską kasę", itd.

co za kraj...

[gini]

Gość portalu: leki napisał(a):

> jezu, wreszcie ktoś przytomny,
>
> ludzie, jak pieprzycie bez sensu, że środowiska żydowskie usiłują "wmówić"
> wszystkim że Polacy to antysemici to sobei przeczytajcie posty do tego
artykułu
>
> (na wp i onecie pewnie jest ze 100 razy gorzej), komu przeszkadza, że złapią
> sk..wiela, który za pieniądze albo z czystej nienawiści wydawał Żydów
nazistom?

Wiec niech zaczna od siebie robic porzadki, niech sie rozlicza ze swoimi
nazistami, ktorzy kolaborowali z Niemcami, niech nie wmawiaja calemu swiatu, ze
byli tylko ofiarami.
Rumkowski, ktory krzyczal" oddajcie mi swoje dzieci' to kto to byl wg Ciebie?
Rumkowski, ktory karal glodujacych Zydow w getcie za przemyt zywnosci to kto to
byl?
On byl ok wg Ciebie i innych perlow, bo byl Zydem i antysemityzmu mu zarzucic
nie mozna.Ilu przezylo, bo stali przy piecach i wyslugiwali sie Niemcom?Ale o
tym sza, niech sie wezma za porzadki u siebie.



>
> tylko komuś komu się wydaje że my Polacy to takie świętoszki i wieczne
ofiary;
> jasne - w prawie 40 milinowym narodzie w ogóle nie ma bandytów tylko kto
teraz
> kradnie, dokonuje rozbojów, porwań etc. (ani chybi przedstawiciele krajów
> ościennych, he, he)

Ty w ogole nie rozumiesz o czym piszesz.

>
> jak Amerykanie dają 25 mln za Osamę to jakoś nikomu to nie przeszkadza, tylko
> się wszyscy wściekają że "żydowskie pieniądze", "donoszenie na POlaków" i tym
> podobne narodowe wzdęcie. te pretensje do Zuroffa że nie ściga zbrodniarzy
> komunistycznych albo że Tusti nie mają pieniędzy są po prostu śmieszne, niech
> każdy robi swoje (oprócz tego, zgadzam się że Izrael powinien wydać MOrela,
> tylko co to ma wspólnego z Zuroffem i CW)

A co cie tak smieszy?CVzy uwazasz, ze zbrodnie komunistow na ukaranie nie
zasluguja?Ilu zbrodniarzy komunistycznych odpowiedzialo za swoje zbrodnie,
panie kolego?

>
> no to się teraz posypią odpowiedzi - pewnie czy już się obrzezałem czy już
> dostałem "żydowską kasę", itd.
>
> co za kraj...

To sie wynies jak ci sie kraj nie podoba, ty masz swoje zdanie a ja swoje .
Zydzi za swoje ofiary wzieli sporo kasy , a nam zabraknie na sciganie
zbrodniarzy z Koniuchow i Nalibokow, bo znow bedziemy sprawdzac,idiotyczne
donosy , na sasiada, co to kiedys miedze zaoral.

[Gość: leki]

no to może metodycznie, bo chyba jednak to Ty nie rozumiesz o czym piszesz

1.

[Gość: Szymon]

Zgadzam się - wyjątkowo parszywy tekst!Stwierdzenie, że "liczni Polacy
uczestniczyli w zagładzi swoich żydowskich sąsiadów" jest niedopuswzczalne!!!

A propos. Co z członkami Judneratów, żydowskiej milicji gettowej (OD-mani)?

[Gość: leki]

no to może metodycznie, bo chyba jednak to Ty nie rozumiesz o czym piszesz

1. Chaim Rumkowski rzeczywiście był postacią bardzo kontrowersyjną tylko
przywoływanie go w tym kontekście jest zupełnym nieporozumieniem, bo (a) z tego
co wiem, intencją jego było zachowanie chociaż części Żydów z getta przy życiu,
w tym utwierdzali go Niemcy którzy wmawiali mu że jak dostarczy tylu a tylu to
zostawią resztę w spokoju, (b) jak zrozumiał jakiej manipulacji został poddany
to popełnił samobójstwo, (c) facet nie żyje więc niby jak go mamy ścigać !!!.
Facet jest definitywnie kontrowersyjny bo zdaje się że w ramach współpracy z
Niemcami wcale nie głodował jak inni Żydzi z getta. Tylko, na litość boską, co
Chaim Rukowski ma do niniejszej sprawy...

2. Większość reakcji na inicjatywą CW to "teraz Polacy Polaków za żydowską kasę
mają wydawać, a przecież jesteśmy Chrystusem narodów" (już nam nasi wieszczowie
powiedzieli, że jesteśmy pawiem i papugą i tyle....). Jeżeli uważasz że nie
wiem o czym piszę to zapraszam do lektury postów. Histeryczne reakcje na tle
naszego kompleksu ofiary są powszechne i nie dają nam rzeczowo dyskutować o
historii. NIejaki Bobkowski napisał, że każdy Polak ma utajony kompleks że nie
zginął za Ojczyzną i coś w tym chyba jest...

3. Owszem uważam, że zbrodniarze komunistyczni powinni odpowiedzieć za swoje
zbrodnie i przeciwnego zdania nie da się wyczytać z mojej wypowiedzi. Za
śmieszne uważam pretensje do Zuroffa w tym względzie - gość zajmuje się
ściganiem zbrodniarzy nazistowskich i kropka, co ma w te pędy założyć inne
centrum? albo może urządzić szybko zbiórkę na Centrum Tutsi d/s ścigania Hutu?
Albo może założyć ogólne centrum d/s ścigania zbrodniarzy wszystkich - chyba
nie wystarczy mu czasu ani środków na to.

4. No sorry ale Twoja ostatnia wypowiedź to juz kompletny groch z kapustą.
Jeżeli nie umiemy ścignąć "naszych" zbrodniarzy (czy to Polacy, Żydzi, Niemcy,
Ukraińcy, czy ktokolwiek inny) to miejmy pretensje do siebie a nie do
Zuroffa. "Żydzi za swoje ofiary wzięli sporo kasy" - a do czego pijesz
konkretnie?

5.

re: pkt 3, a dlaczego nie skoro tacy sprawiedliwi?

[Gość: ciekawski]

[gini]

Gość portalu: leki napisał(a):

> no to może metodycznie, bo chyba jednak to Ty nie rozumiesz o czym piszesz
>
> 1. Chaim Rumkowski rzeczywiście był postacią bardzo kontrowersyjną tylko
> przywoływanie go w tym kontekście jest zupełnym nieporozumieniem, bo (a) z
tego
>
> co wiem, intencją jego było zachowanie chociaż części Żydów z getta przy
życiu,
>
> w tym utwierdzali go Niemcy którzy wmawiali mu że jak dostarczy tylu a tylu
to
> zostawią resztę w spokoju,

Taa a on wierzyl Niemcom naturalnie, przy czym samemu niezle mu sie zylo,
podczas gdy reszta umierala z glodu.
(b) jak zrozumiał jakiej manipulacji został poddany
> to popełnił samobójstwo, (c) facet nie żyje więc niby jak go mamy ścigać !!!.

Ale pewnie zyje jeszcze wielu jemu podobnych, tylko o nich cisza , ich sie nie
scigalo tak naprawde nigdy moj panie,.

> Facet jest definitywnie kontrowersyjny bo zdaje się że w ramach współpracy z
> Niemcami wcale nie głodował jak inni Żydzi z getta. Tylko, na litość boską,
co
> Chaim Rukowski ma do niniejszej sprawy...

Alez ma jak najbardziej, kolaborowal z Niemcami on i jemu podobni tyle, ze na
wieksza skale, ale o tym sie nie mowi, krzyczy sie zas o polskich nazistach,
czego nie chcesz zauwazyc.

>
> 2. Większość reakcji na inicjatywą CW to "teraz Polacy Polaków za żydowską
kasę
>
> mają wydawać, a przecież jesteśmy Chrystusem narodów" (już nam nasi
wieszczowie
>
> powiedzieli, że jesteśmy pawiem i papugą i tyle....).

Ludziom nie podoba sie donosicielstwo i to dobry znak, nikt tu nie pisze o tym,
ze Polacy sa niewinni, chodzi o tzw zachowanie proporcji, czego Ty nie chcesz
zauwazyc.
Juz samo mowienie o "holocauscie na polskiej ziemi, bez wymienienia autorow
tego holocaustu jest naduzyciem, ale CW lubuje sie w takich okresleniach,
oslawione "polskie obozy koncentracyjne" byly zdaje sie preludium do
dzisiejszej akcji poszukiwania polskich nazistow, i zbrodniarzy wojennych.


Jeżeli uważasz że nie
> wiem o czym piszę to zapraszam do lektury postów.

Najpierw przeczytaj je sam, (ze zrozumieniem)jak raz nie starczy to poczytaj z
piec razy do skutku.

Histeryczne reakcje na tle
> naszego kompleksu ofiary są powszechne i nie dają nam rzeczowo dyskutować o
> historii.

Kompleks ofiary to maja Zydzi, my sie nie chcemy dac wrobic w role kata, co dla
ludzi normalnych jest zrozumiale .
Jedyna histeryczna reakcja w tym watku jest Twoj post panie kolego.

NIejaki Bobkowski napisał, że każdy Polak ma utajony kompleks że nie
> zginął za Ojczyzną i coś w tym chyba jest...

Nie interesuje mnie co napisal niejaki pan Bobkowski , nie mam zadnych
kompleksow, z tym, ze czsc mojej rodziny zginela w walce z nazistami, i nie
zycze sobie by ktos taki jak pan Zuroff wlaczal ich w poczet nazistow.
W II wojnie swiatowej gineli nie tylko Zydzi o czym chyba pan Zuroff i nie
tylko raczy zapominac.

>
> 3. Owszem uważam, że zbrodniarze komunistyczni powinni odpowiedzieć za swoje
> zbrodnie i przeciwnego zdania nie da się wyczytać z mojej wypowiedzi. Za
> śmieszne uważam pretensje do Zuroffa w tym względzie - gość zajmuje się
> ściganiem zbrodniarzy nazistowskich i kropka, co ma w te pędy założyć inne
> centrum? albo może urządzić szybko zbiórkę na Centrum Tutsi d/s ścigania
Hutu?
> Albo może założyć ogólne centrum d/s ścigania zbrodniarzy wszystkich - chyba
> nie wystarczy mu czasu ani środków na to.

Tyle, ze pan Zuroff i jemu podobni uwazaja, ze sciganie odpowiedzialnych za
zbrodnie na Zydach to jest priorytet, dla kazdego, a ja Ci powiem, ze akurat
nie dla mnie, dla mnie wazniejsze jest sciganie zbrodniarzy komunistycznych .
IPN, chcac nie chcac bedzie musial prowadzic sledztwa dla pana Zuroffa, a na
sciganie innych jak zwykle kasy nie starczy, bo my jestesmy biedni,nam za nasze
ofiary nikt nie placil, za zniszczona w ogromnych procentach Polske nawet
reparacji wojennych nie dostalismy.
>
> 4. No sorry ale Twoja ostatnia wypowiedź to juz kompletny groch z kapustą.
> Jeżeli nie umiemy ścignąć "naszych" zbrodniarzy (czy to Polacy, Żydzi,
Niemcy,
> Ukraińcy, czy ktokolwiek inny) to miejmy pretensje do siebie a nie do
> Zuroffa. "Żydzi za swoje ofiary wzięli sporo kasy" - a do czego pijesz
> konkretnie?
Czy Niemcy nie wyplacali Zydom jakichs odszkodowan miliardowych?A holocaust
industry nic Ci nie mowi, a szkoda.

>
> 5.

[Gość: Malwina]

Szanowny leki, to inz.Czerniakow (Warszawa ) popelnil samobojstwo, Rumkowski(
Lodz), wraz z cala rodzina, odjechal salonka do Oswiecimia.Jako jeden z
ostatnich. No coz , zasluzone centrum nie moze zostac bez zajecia. "Nadludzie"
juz od dawna sa prochem, moze sie jeszcze uda dopasc jakiegos nikczemnika,
ktory korzystajac z okolicznosci, nakarmil rodzine. Wszyscy jestesmy ludzmi,
czyz nie ?

[Gość: Malwina]

Mam pytanie do Efraima Zuroffa;kto zadenuncjowal rodzine Anny Frank?

[Gość: leki]

no to może metodycznie, bo chyba jednak to Ty nie rozumiesz o czym piszesz

1. Chaim Rumkowski rzeczywiście był postacią bardzo kontrowersyjną tylko
przywoływanie go w tym kontekście jest zupełnym nieporozumieniem, bo (a) z tego
co wiem, intencją jego było zachowanie chociaż części Żydów z getta przy życiu,
w tym utwierdzali go Niemcy którzy wmawiali mu że jak dostarczy tylu a tylu to
zostawią resztę w spokoju, (b) jak zrozumiał jakiej manipulacji został poddany
to popełnił samobójstwo, (c) facet nie żyje więc niby jak go mamy ścigać !!!.
Facet jest definitywnie kontrowersyjny bo zdaje się że w ramach współpracy z
Niemcami wcale nie głodował jak inni Żydzi z getta. Tylko, na litość boską, co
Chaim Rukowski ma do niniejszej sprawy...

2. Większość reakcji na inicjatywą CW to "teraz Polacy Polaków za żydowską kasę
mają wydawać, a przecież jesteśmy Chrystusem narodów" (już nam nasi wieszczowie
powiedzieli, że jesteśmy pawiem i papugą i tyle....). Jeżeli uważasz że nie
wiem o czym piszę to zapraszam do lektury postów. Histeryczne reakcje na tle
naszego kompleksu ofiary są powszechne i nie dają nam rzeczowo dyskutować o
historii. NIejaki Bobkowski napisał, że każdy Polak ma utajony kompleks że nie
zginął za Ojczyzną i coś w tym chyba jest...

3. Owszem uważam, że zbrodniarze komunistyczni powinni odpowiedzieć za swoje
zbrodnie i przeciwnego zdania nie da się wyczytać z mojej wypowiedzi. Za
śmieszne uważam pretensje do Zuroffa w tym względzie - gość zajmuje się
ściganiem zbrodniarzy nazistowskich i kropka, co ma w te pędy założyć inne
centrum? albo może urządzić szybko zbiórkę na Centrum Tutsi d/s ścigania Hutu?
Albo może założyć ogólne centrum d/s ścigania zbrodniarzy wszystkich - chyba
nie wystarczy mu czasu ani środków na to.

4. No sorry ale Twoja ostatnia wypowiedź to juz kompletny groch z kapustą.
Jeżeli nie umiemy ścignąć "naszych" zbrodniarzy (czy to Polacy, Żydzi, Niemcy,
Ukraińcy, czy ktokolwiek inny) to miejmy pretensje do siebie a nie do
Zuroffa. "Żydzi za swoje ofiary wzięli sporo kasy" - a do czego pijesz
konkretnie?

5. A teraz o ziarnie prawdy w krytyce inicjatywy CW: prawdą jest że możemy się
poczuć dotknięci postawieniem nas w jednym rzędzie np. z państwami bałtyckimi,
które generalnie współpracowały z Hitlerem i chyba nie spieszyły się ze
ściganiem swoich kolaborantów; poza tym, wolalłbym żeby taka akcja została
również zorganizowana np. we Francji i objęła urzędników Vichy którzy ochoczo
wydawali Żydów. Poza tym określenia "wielu Polaków" kreują chyba fałszywy obraz
w świecie (tak samo jak "polskie obozy koncentracyjne") i robią z nas en gros
współpracowników Hitlera. Tym niemniej są to powody żeby prezentować swoje
stanowisko i przedstwiać światu pewne fakty , a nie histerycznie reagować

re: pkt 5, calkiem OK tylko ...

[Gość: analityk]

... jak sie nie reaguje szybko ("histerycznie") to jeszcze
ociezali obserwatorzy gdzies tam na szerokim swiecie stwierdza,
ze skoro protestow nie ma to pewnie te "niektore potkniecia"
w slownictwie i okresleniach ("polskie obozy koncentracyjne") sa prawdziwe.
I tak dezinformacja idzie w swiat ...
Takie sprawy trzeba prostowac od razu i z "entuzjazmem".
Inne nacje tez czasami reaguja "histerycznie" ...

[Gość: Krzysztof K.]

Chaim Rumkowski nie popełnił samobójstwa. Został wywieziony (po likwidacji
Getta Łódzkiego) salonką do Auschwitz i tam stracony. Samobójstwo popełnił Adam
Czerniaków - prezes Judenratu w Gettcie Warszawskim. Samobójstwo Czerniakowa -
było gestem heroicznej odmowy współpracy z niemieckim okupantem. Cześć Jego
pamięci.
Natomiast Rumkowski był zdrajcą do końca współpracującym z Niemcami przy
mordowaniu swoich ziomków. TRudno go nazwać postacią kontrowersyjną - była to
postać tragiczna, ale też i podła.

Chaim Rumkowski to byl klasyczny Zyd...

[Gość: x]

Liczy sie kasa, a tych obok to mozna sprzedac...

[Gość: leki]

Racja. Straszny obciach ale pomylił mi się Rumkowski z Czerniakowem, dzięki za
sprostowanie. To nieco może zmienia ocenę Rumkowskiego tym niemniej (a) facet
nie żyje, (b) czy to że wśród Żydów były i są szuje (to przecież kompletny
truizm nie wiem dlaczego samozwańczy obrońcy polskości odkrywają to z taką
satysfakcją) znaczy, że nie mamy ścigać polskich szmalcowników

[Gość: Win]

leki wie co pisze. Celowo gmatwa sprawe. Stara wyprobowana metoda aby
zdysorientowac przecietnego obywatela ktory nie ma mozliwosci i czasu aby mogl
sprawdzic kazda wiadomosc jaka do niego dociera.

[Gość: leki]

jezu, odkryli mnie. tak należę do spisku loży z Tykocina.... i zamierzam
ukrzyżować naród polski. wiem co robię i gmatwam jak mogę ale czujni obywatele
nie śpią

tak na marginesie - jeżeli gmatwaniem nazywasz usiłowanie metodycznego
prowadzenia dyskusji (z Rumkowskim sie kropnąłem do czego się przyznaję) vs.
emocjonalne wypowiedzi pełne epitetów i mieszanie Tutsi z CW, to ciekawe co dla
ciebie jest jasnym wywodem

[Gość: nowa]

Gość portalu: leki napisał(a):

> jezu, wreszcie ktoś przytomny,
komu przeszkadza, że złapią sk..wiela, który za pieniądze albo z czystej
nienawiści wydawał Żydów nazistom? tylko komuś komu się wydaje że my Polacy to
takie świętoszki i wieczne ofiary; (...)>
> no to się teraz posypią odpowiedzi - pewnie czy już się obrzezałem czy już
> dostałem "żydowską kasę", itd.
> co za kraj...

Nie jestem ciekawa, czy jesteś obrzezany, tylko czy skończyłeś podstawówkę.
Przeczytaj ten tekst jeszcze raz, to może zrozumiesz, o co chodzi. a kilku
sk..li nie ma z tym nic wspólnego, chyba że miałeś na myśli Zuroffa i jego
wspólpracowników.

[Gość: Sissel]

Zgadam sie z Toba. Najbardziej podoba mi sie oskarzania Zydow o probe robienia
z Polakow antysemitow. Przeciez nikt nie musi, w tym kierunku kroku robic,
wystarczy sobie poczytac (dostepne przeciez na calym swiecie) komentarze
odnosnie mozliwych brudow w historii Polski, kapiace wrecz nienawiscia do
Zydow, Litwinow, Lemkow, Ukraincow....etc. Polacy ciezko pracuja na taka opinie!

Dodatkowo podoba mi sie argument - nie nalezy scigac zbrodni na Zydach, bo
Zydzi morduja w Palestynie. Urocze. W stylu: a wy Murzynow bijecie. To jakby
argumentowac, ze skoro ojca zabito, a obecnie syn jest morderca, to ten , kto
zabil ojca jest juz bez win, i nalezy go zostawic w spokoju..? A gdzie tu
logika??

[Gość: ups]

Nie chodzi o to kto kogo złapie, ale o rozkręcanie nienawiści - i to z obu
stron - aby podtrzymywać mit o antysemityzmie i nieszczęściu, aby wytłumaczyć
własne zbrodnie na narodzie palestyńskim itd. Z obu stron ciszej nad
nieszczęściem wszystkich narodów, które ucierpiały w II wojnie światowej a nie,
jak chcą niektórzy, w wojnie świata z Żydami.

[Gość: Dalmeer, Holandia]

Szanowny Panie Dr Efraim Zuroff,

Skoro Pana intencje sa tak czyste i pragnie Pan by wszyscy zbrodniarze
ludobojcy byli scigani przez prawo za odpowiednia oplata to proponuje
rozszerzyc Pana akcje na obywaleli Izraela uprawiajacych "holokaust" na
narodzie palestynskim. Pierwszym sciganym powinien byc aktualny premier
Izraela. Prosze to sprawdzic. nagrody nie zadam. Wtedy uwierze w Pana uczciwe
intencje. Narod "wybrany" nie jest czysty od ludobojstwa i powinien sie
najpierw sam rozliczyc ze swoim sumieniem, a potem scigac innych. Powodzenia w
trej akcji bo wielu ludobojcow narodowosci zydowskiej juz niedlugo nam zejdzie
z tego swiata ze wzgledu na wiek.

Smutna prawda

[Gość: maruda]

Jednak smutna prawda jest taka, że inni liczni Polacy uczestniczyli w zagładzie
swoich żydowskich sąsiadów, a wielu z nich pomagało nazistom w dziele zagłady -
temu należałoby uczciwie stawić czoła.

********************

Inni liczni Polacy. To znaczy ilu?
Bo ja nie mam zamiaru identyfikować się z kilkoma kanaliami, które znajdą się
wszędzie. Nie mam też zamiaru stawiać czoła wyimaginowanej odpowiedzialności
wszystkich Polaków za kilu bandziorów.

Polacy, zaraz po Żydach i Romach, byli przeznaczeni do eksterminacji. Nikt nie
ma co tego złudzeń. Nasza wielomilionowa ofiara nie była przypadkowa.

Przykład: utworzenie 11 XII 1939 w Poznaniu Urzędu do Spraw Wysiedlania Polaków
i Żydów.

IPN kontynuuje działalność Głównej Komisji Badania Zbrodni Hitlerowskich w
Polsce (1945-90). Naturalną koleją rzeczy działalność IPN objęła również
zbrodnie komunistów.

Inny przykład, to:

Generalplan Ost, niem. perspektywiczny program wysiedlenia za Ural większości
ludności Polski, Litwy, Łotwy, Estonii, Białorusi, Ukrainy oraz Leningradu i
skolonizowania tych obszarów przez Niemców; oprac. 1941 w Gł. Urzędzie
Bezpieczeństwa Rzeszy. Generalny Plan Wschodni zakładał, że w ciągu 20 lat z
45–60 mln mieszk. tych terenów (5–6 mln Żydów) będzie wyniszczonych i
wysiedlonych 30–50 mln osób (w tym 85% wszystkich Polaków — 20 mln), pozostałe
osoby planowano przeznaczyć do niewolniczej pracy, niewielka zaś liczba osób
podlegałaby germanizacji. Na terenach kolonizowanych planowano osiedlenie w
pierwszych 10 latach 4 mln kolonistów niem., później jeszcze 6 mln. Na ziemiach
pol. władze III Rzeszy już od 1939 prowadziły akcję kolonizacyjno-germanizacyjną
na tzw. obszarach wcielonych do Rzeszy, gł. w Wielkopolsce i na Pomorzu, 1942–43
na Zamojszczyźnie.

W obozach koncentracyjnych znalazło się 5 mln Polaków. Zamordowanych zostało 3,5
mln. Reszta przeżyła dzięki temu, że Niemcy przegrały wojnę. Polskich Żydów
zginęło w obozach 1,5 mln. Resztę liczb można znaleźć w dostepnych źródłach.

Nie chodzi tu o licytację ofiar, ale o prawdę historyczną z pełną statystyką, a
nie opartą o drastyczne wyjątki.

Kazda metoda jest dobra

[jarj]

OK, ale jaki jest prawdziwy cel ? Sprawiedliwosc ?

[Gość: ciekawski]

[gini]

Za Koniuchy i Naliboki.Moze wreszcie to dokonczyl by IPN za pieniadze
podatnikow.

Jak sam autor przyznal ...

[Gość: taki jeden]

... celem bylo przynajmniej "rozdmuchac" to w mediach.
I cel osiagnal (przeciez to dyskutujemy na Forum ?).
Ilu winowajcow dzieki temu zostanie skazanych ? 5, 10 ?
A ile szkody to wyrzadza pojednaniu narodow ?
Wystarczy poczytac posty.
Warte to bylo ? Cieszycie sie ?
Nigdy nie uwierze, ze Polacy nie znaja "calej" historii.
Jest oczywiste kto kogo wydawal i kto kogo mordowal i
w jakich ilosciach i okolicznosciach.
I znowu wiele postow tutaj o tym wlasnie swiadczy.
Ja bym bardzo chcial, zeby wreszcie te sprawy zlozyc do grobu,
jak tych pomordowanych i ich oprawcow.
Tak, trzeba o tych zdarzeniach pamietac, ale nie maltretowac sie wzajemnie
przez nastepne iles tam generacji ...
... jak to dotad (!) robimy wspolnie z Ukraincami (od XVII wieku !).
Nie tedy droga, ale to moje prywatne zdanie ...
No i rowniez ja czekam teraz na posty,
ale tym razem od oburzonych tropicieli sprawcow Holocaustu ...
Rozne sa formy fanatyzmu, ale ten sam obraz kliniczny ...
zapatrzenie w cel i ignorowanie "szerszej perspektywy" (cel uswieca srodki).
Niektorzy Ci tropiciele nazistowskich cieni wlasnie tacy wydaja sie byc ...

Kwestia image ..

[Gość: stylista]

"Polacy woleliby oczywiście, żeby ich kraj był postrzegany jako jedyna w
świecie ofiara nazistów, jednak nie jest to cała prawda - sprawą
pierwszorzędnej wagi jest to, by dostrzec cały historyczny obraz."
Swieta prawda (i stek bzdur jednoczesnie).
Kazdy narod lubi dbac o swoj image.
Panstwo Izrael tez to stara sie robic,
tylko cos srednio mu to wychodzi ("okupanci").
Zreszta Palestynczykom tez nie idzie to zbyt dobrze ("terrorysci").
Chyba wiec Polacy tez maja "prawo" zadbac o swoj "image" w swiecie ?
Czyzby Polacy mieli byc tymi jedynymi sprawiedliwymi wsrod
"sprawiedliwych" swiata. Co za perfidia.

[Gość: mir]

Alez "image" Polakow w swiecie jest zapewniony: pijacy, zlodzieje, cwaniacy...

... no niech Ci bedzie, ale ...

[Gość: stylista]

... po co jeszcze dodawac te szczypte nazizmu ?
I tak image jest juz dosc pikantny.
A jakie sa "odcienie" Twojego portretu ?
Bo co inni mysla o Polakach to juz nam podpowiedziales.

Podłe i niesmaczne.

[rudy102_t_34_85]

Do tego odgrzebuje najgorsze antysemickie stereotypy dotyczące Żydów.Ta
inicjatywa zadaje cios w plecy próbom polsko-żydowskiego pojednania.To włażenie
w ubłoconych gumiakach tam gdzie stąpać trzeba lekko i ostrożnie aby nie urazić
świeżych ran po OBU STRONACH.Czy dr.Zuroff zdaje sobie sprawę że-w
przeciwieństwie do krajów zachodnich-w Polsce za ukrywanie Żyda cała rodzina
szła pod pluton egzekucyjny..? Że we Francji władze Vichy tak ochoczo wydawały
Żydów hitlerowcom że ci musieli ich prosić o umiar bo nie wyrabiali się z
transportami..? Gdzie polskie Vichy panie Zuroff?! Gdzie polskie obozy
koncentracyjne (takie jak Jasenovac w Chorwacjii)!? Czy nie rozumie Pan do
jasnej cholery czym była wojna TUTAJ i jakie to miało konsekwencje dla postaw
ludzi..? Kto był kryształowy jak na hollywodzkich filmikach? Co powie Pan o
swoich rodakach kolaborujących z sowieckim okupantem i pomagającym w
eksterminacjii Polaków? Czy chciałby Pan aby byli oni ścigani przez polski
wymiar sprawiedliwości za nagrodą jak zwierzęta,niezależnie od tego co
doświadczyli wcześniej i póżniej-vide pałkarstwo ONR czy pobyt w Oświęcimiu.!?
Inicjatywa centrum Weisenthala jest podłością.
ps.domowi antysemici powinni sobie przeczytać opinie Adama Michnika czy
Bronisława Geremka na ten temat a potem dopiero gadać o "gazecie koszernej"
czy "żydokomunie".Chyba nikt nie zrobił tyle co Michnik w kwestii niełatwego
pojednania Żydów i Polaków.Teraz arogancja ludzi od Weisenthala może to
wszystko zniszczyć i wysiłek wielu mądrych ludzi pójdzie na marne.Uważam że
WSZYSCY POLACY niezależnie od tego czy płynie w nich krew przodków
litewskich,ukraińskich,żydowskich,śląskkich,małopolskich,kaszubskich itp.
powinni mówić w tej sprawie głośne i zdecydowane NIE!!!

Popieram. <eom>

[Gość: taki jeden]

[Gość: pol]

Oczywiscie, ze ten facet zdaje sobie sprawe z obrzydliwosci takiego dzialania.
Przeciez jemu dokladnie o to chodzi! Wywolac kolejna fale niecheci do Zydow aby
potem oni znow mogli podnosic na calym swiecie rejwach jacy to sa
przzesladowani. To ich stara metoda. A ze obrzydliwa i niesmaczna.... no
wlasnie tym lepiej...

[Gość: polak]

wytlumacz roznice: dlaczego nagroda za morderce wyznaczona przez policje albo
osobe prywatna jest ok, a nagroda wyznaczona przez centrum jest zla? czym sie
rozni jeden mord od drugiego?

[Gość: Polaktez]

Minelo 60 lat prawie od zakonczenia wojny... caly ten raban teraz ma zupelnie
inne cele, nie rozumiesz tego? Malo znasz izraelitow... szkoda

[Gość: psychiczny]

Toleruje donosicieli "dla idei".
W tej klasie sa Ci uczciwi co poprostu bandyte wskazuja
("bo skoro nabroili to trzeba ich ukarac").
Jeszcze moge probowac zruzumiec tych co donosza z pobudek "czysto"
ideologicznych (w stylu "bo to wrog ludu"), ... no coz chorzy.
Za to, prywatnie, nie lubie donosicieli "za pieniadze" i to bez wzgledu
KTO wyznaczyl nagrode, policja, osoba prywatna, jakies centrum czy Sw Piotr.
Ale, powtarzam, to moja prywatna opinia ...
Inni, byc moze, szanuja takich gosci co jedna reka wskazuja a druga biora ...
A wyznaczanie nagrody to tylko prowokacja, zeby takie szumowiny wyplynely
na powierzchnie ...
Skoro juz wyplynal to zawsze mozna "uczciwie" powiedziec,
ze to rzeczywiscie szumowiny ...

[gini]

Gość portalu: polak napisał(a):

> wytlumacz roznice: dlaczego nagroda za morderce wyznaczona przez policje albo
> osobe prywatna jest ok, a nagroda wyznaczona przez centrum jest zla? czym sie
> rozni jeden mord od drugiego?

Policja sciga konkretnego zbrodniarza, panie kolego, nie jakichs
tam "nieokreslonych polskich nazistow", ktorych podobno bylo duzo, tylko nikt
nie wie ilu.

Nie kapujesz w jakim kontekscie jest to robione.

[Gość: Janek]

[Gość: Jola]

rudy102_t_34_85 napisał:

>Ta inicjatywa zadaje cios w plecy próbom polsko-żydowskiego pojednania.To
włażenie w ubłoconych gumiakach tam gdzie stąpać trzeba lekko i ostrożnie aby
nie urazić świeżych ran po OBU STRONACH.Czy dr.Zuroff zdaje sobie sprawę że-w
> przeciwieństwie do krajów zachodnich-w Polsce za ukrywanie Żyda cała rodzina
> szła pod pluton egzekucyjny..? (.....
Teraz arogancja ludzi od Weisenthala może to wszystko zniszczyć i wysiłek wielu
mądrych ludzi pójdzie na marne.Uważam że WSZYSCY POLACY niezależnie od tego czy
płynie w nich krew przodków
litewskich,ukraińskich,żydowskich,śląskkich,małopolskich,kaszubskich itp.
> powinni mówić w tej sprawie głośne i zdecydowane NIE!!!

Całkowicie popieram. Jednostkowe przypadki nie mogą kształtować wizji przebiegu
zdarzeń. A dr (?!!!?) Zuroff nie powinien wygłaszać żadnych opinii o rzeczach,
o których nie ma pojęcia.

[Gość: Juras]

Popieram calkowicie. Zuroff to hycel.

[Gość: Janek]

A gdzie można zobaczyć ogłoszenie ?

[Gość: Jacek]

A gdzie mozna zobaczyć to ogłoszenie Centrum Wiesenthala o nagrodach? Wszyscy o
nim dyskutują a nikt go nie widział.

[Gość: say5]

Bo nie chodzi o zadne nagrody czy telefony! Chodzi o zadyme!