A czy ktoś pamięta jeszcze o tragedii Hiroszimy ?

[Gość: V.C.]

6 VIII 1945 USA po raz pierwszy użyły broni jądrowej, zrzucając bombę atomową
na Hiroszimę; zginęło 80 tys. osób, większość miasta uległa zniszczeniu ...

[kapitalizm]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

> 6 VIII 1945 USA po raz pierwszy użyły broni jądrowej, zrzucając bombę atomową
> na Hiroszimę; zginęło 80 tys. osób, większość miasta uległa zniszczeniu ...

i tak japonczycy zrozumieli, ze tylko pokoj i kapitalizm buduje,

drezna i hiroszima sa pomnikami konca ery faszyzmu,

do dzis ani niemcy ani japonczycy juz nie chca walczyc,

czy uwazasz, ze usa powinno zbombardowac teheran, aby juz nigdy arabski faszyzm
nie powstal?

moze.

Dość bombardowań

[Gość: V.C.]

A może zbombardować jeszcze Rijad , Damaszek , Gazę , Ramallah , Karaczi ,
Casablankę , Chartum , Hawanę , Phenian , Caracas , Harare ... A może przy
okazji ... Pałac Elizejski ?

I w końcu USA i amerykański kapitalizm niepodzielnie zapanują nad światem .

Nastaną czasy wiecznej szczęśliwości i dobrobytu . Pax americana ...

[kapitalizm]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

> A może zbombardować jeszcze Rijad , Damaszek , Gazę , Ramallah , Karaczi ,
> Casablankę , Chartum , Hawanę , Phenian , Caracas , Harare ... A może przy
> okazji ... Pałac Elizejski ?
>
> I w końcu USA i amerykański kapitalizm niepodzielnie zapanują nad światem .

wymieniles miasta gdzie ludzie albo stoja dniami pod ambasada USA po wize, albo
chca uciec da USA nielegalnie,

z tym palacem elizejskim to nawet trafiles,

ja bylem pierwszy w 2001 co powiedzial iz Bush powinien najpierw zbombardowac
Paryz,

ale na serio, wyobraz sobie, ze caly swiat jest jak USA, kazdy moze zyc po
swojemu, kazdy ma wybor i nikt juz nie musi na swiecie w ponizajacy sposob
blagac o wize do USA, byloby niezle, co nie?

bo prawda jest taka, ze normalni obywatele na swiecie chca miec system
amerykanskiej wolnosci osobistej, to rzady sa temu przeciwne (kto bedzie na
nich robil?)...bo indywidualnych obroncow socjalizmu nie licze, sami sa
zagubieni i bez sily,

bojmy sie tylko uzbrojonych socjalistow (rzadowych) jak Putin, Chirac czy bin
Laden.


>
> Nastaną czasy wiecznej szczęśliwości i dobrobytu . Pax americana ...

Raj na ziemi jednak istnieje ?

[Gość: V.C.]

Tak , oczywiście . CAŁY świat czeka w kolejce po wizę do USA , raju na ziemi .
Skąd to odczucie u Ciebie ? A może pracujesz w amerykańskim konsulacie ?

Przed chwilą mówiłeś o islamskich faszystach , a teraz zaś zaliczyłeś bin
Ladena do socjalistów ? Gdzie tu logika ? Dostrzegam pewne elementy socjalizmu
np. w ideologii partii BAAS , ale u islamskich fanatyków z Al-Qaidy !?

[kapitalizm]

w los angeles 2 x w miesiacu odbywa sie przysiega nowych citizens, za kazdym
razem ponad 3000 osob i zawsze z ponad 120 krajow swiata

a czym jest faszyzm jak nie odmiana socjalizmu?

gospodarka choc nominalnie w rekach prywatnych jest calkowicie zcentralizowana
i zarzadzana przez rzad,

to co jest jak nie lagodna odmiana socjalizmu?

powiesz, ze Hitler tez mordowal i nie cackal sie z opozycja,
tak, ale nie byl tak okrutny i nie na taka skale jak Stalin.

[Gość: V.C.]

Do Europy też ściągają ludzie z całego świata .

Faszyzm nie jest odminą faszyzmu . Jaki autorytet w dziedzinie politologii tak
twierdził ?

Nie mam zamiaru bronić Stalina .

[alfalfa]

Chyba potrzebne ps panie V.C...
)

[Gość: V.C.]

PS Za to trockizm z pewnością jest odmianą nawet nie socjalizmu , a komunizmu .

Wobec tego macie w USA w kręgach władzy kilku ex-komunistów . Jeden jest nawet
v-ce sekretarzem obrony . Rewolucja już trwa .

[alfalfa]

Do archiwum!

Jak by to pan Nurni powiedział...

[alfalfa]

Kamikadze, bomby samobójcze, były głównym problemem od bitwy w zatoce Leyte.
Amerykanie radykalny środek zastosowali na fanatyzm. Analogia?

[a.adas]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=14712962

[1gomez]

to byla krancowo inna sytuacja.amerykanie mieli moralne prawo to zrobic.byli w
stanie wojny ktorej nie wywolali.w mamecie kiedy uzyli bomby atomowej ani
jeden zolnierz amerykanski nie nie znajdowal sie na wlasciwych wyspach
japonskich.sadze ze amerykanskich zolnierzy podczas walk o wlasciwa japonie
zgineloby wiecej niz japonczykow w hiroszimie i nagasaki

[Gość: V.C.]

Nie widzisz różnicy miedzy żołnierzami ( którzy często zgłaszali się do wojska
na ochotnika ) , a niewinnymi kobietami , starcami i dziećmi ? Jeśli nie - to
współczuje . Oby tylko nigdy nie spotkał Cię ( i nas wszystkich ) podobny los .

VC a wiesz ile niemieckich miast zostalo

[Gość: Max]

zrownanych z ziemia podczas drugiej wojny swiatowej przez bombardowanie?

Jakos o tych miastach nie piszesz. Dlaczego? setki tysiecy niewinnych ludzi
zginelo w niemieckich miastach bombardowanych przez Anglie, US i nawet przez
polskich pilotow.

Dlaczego o tych ofiarach nie wspomnisz?

Pamietaj ze jak Niemcy tak i Japonczycy kogos zaatakowali i poniesli za to
konsekwencje.

[a.adas]

Ba, dywanowe naloty na Japonie też niszczyły całe niasto i ginęła podobne
liczba mieszkańców. Tyle, że taki efekt osiagano przy użyciu tysiąca bombowców.
Ciekawe, ile z tych samolotów nie wracało do bazy? Sorry, ale każdy prezydent
ma przede wszytkim chronić swój naród.
Przypominam - to Japończycy zaatakowali Amerykanów. Zresztą Roosvelt miał
niezły zgryz z Niemcami, ale Hitler rozwiazał ten problem za niego - pierwszy
wypowiedział wojnę USA.

[Gość: V.C.]

A skąd wiesz , że nigdzie nie napisałem i nie napiszę w przyszłości ? Tak
pilnie śledzisz moje wątki i posty od 3 lat ?

A więc zaliczasz się do zwolenników ślepej zemsty i totalnego niszczenia celów
cywilnych ? Hitler , Hirohito , niemieccy i japońscy genrałowie wydają
rozkazy , a w "słusznym" odwecie aliantów giną tysiące cywilów , kobiety ,
starcy i dzieci . Cel uświęca środki ? Po trupach do celu ?

[Gość: cynik]

Cel uświęca środki ? Po trupach do celu ?
Tak. Nie było innego sposobu choć to smutne.

[Gość: Max]

W jakim odwecie? O czym ty gledzisz.
Amerykanie podjeli decyzje ze nie warto zmarnowac juz ani jednego
amerykanskiego zolnierza. Ja tez taka decyzje bym podjal.
Czy ty zdajesz sobie sprawe ilu amerykanskich zolnierzy tracilo zycie walczac o
kazda gorke na tysiacach japonskich wyspach z fanatycznym przeciwnikiem? A po
co? Dwie bomby i Japonia padla na kolana.

Powiem ci tyle VC. Wole zamordowac plowe narodu ktory napadl na moja ziemie i
na moich ludzi niz stracic jednego swojego zolnierza na "rycerskiej" z nim
walce. A wiesz ilu jeszcze bez tej bomby by zginele? Tysiace!
Mam gdzies Japonczykow tak jak mam gdzies Niemcow. Japonia byla jednym z
najokrutniejszych azjatyckich narodow. Niemcy pokazali swoje rogi wiele razy.
Ale tak dostali w dupe ze od II wojny swiatowej sa wzorowymi narodami.
Podziekowac nalezy miedzy innymi USA.

Hitler , Stalin , Franco , Max ...

[Gość: V.C.]

Piszesz :

"Wole zamordowac polowe narodu"

No , brawo . Masz zadatki na nowego Hitlera . Jestem za wolnością słowa , ale
czytając takie posty dochodzę do wniosku , że niektórym powinno się zabronić
korzystania z internetu .

PS Dlaczego to niby USA musiały koniecznie zdobywać Honsiu etc. ?

Hitler , Stalin , VC

[galba]

> PS Dlaczego to niby USA musiały koniecznie zdobywać Honsiu etc. ?

A dlaczego koniecznie trzeba było zdobywać Berlin, wyzwalać Paryż czy Oświęcim?
A niech by sobie miłujący pokój faszyśći z bratnich VCetowi czerwonych
ugrupowań dalej mordowali. A niech by sobie i Saddam mordował - przecież
mordował swoich więc nikomu nic do tego! A niech by i przyszli zamordować matkę
VCeta - on palcem nie ruszy! On kocha pokój i nienawidzi przemocy (chyba,
że "rżnąć" będziemy kułaków)

G.

[Gość: V.C.]

A czy słyszałeś o celowym zbombardowaniu przez aliantów zapory w Niemczech w
wyniku czego zgnięło kilkaset czy nawet kilka tysięcy alianckich jeńców ?

[Gość: ??]

I co to ma do zeczy w tej dyskusji?

[1gomez]

co powiesz o nalotach lufdwaffe na bezbronne polskie miasta we wrzesniu.ci
ktorzy bombardowali lodz ,poznan ,warszawe nie liczyli sie z mozliwoscia
odwetu.to niemcy i japonia zaczeli wojne totalna i na nich spada
odpowiedzialnosc za to co stalo sie pozniej.

[kapitalizm]

Gość portalu: Max napisał(a):

> zrownanych z ziemia podczas drugiej wojny swiatowej przez bombardowanie?
>
> Jakos o tych miastach nie piszesz. Dlaczego? setki tysiecy niewinnych ludzi
> zginelo w niemieckich miastach bombardowanych przez Anglie, US i nawet przez
> polskich pilotow.
>
> Dlaczego o tych ofiarach nie wspomnisz?
>
> Pamietaj ze jak Niemcy tak i Japonczycy kogos zaatakowali i poniesli za to
> konsekwencje.


a czyja to wina, ze zgineli?

Pytanie

[Gość: V.C.]

Kto osobiście zrzucił bombę na Hiroszimę ?

[1gomez]

osobiscie?
syn Enoli .zgadza sie?

[nick.kertiz]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=10765624&a=10765624

Japonia chciała się poddać od czerwca

[Gość: V.C.]

JAponia chciala sie poddac od czerwca
Przeczytaj komentowany artykuł »
Autor: Gość: x IP: *.spa.umn.edu
Data: 06.08.2004 20:17 + dodaj do ulubionych wątków

+ odpowiedz na list

--------------------------------------------------------------------------------
Przeczytajcie Alperowitz 'Decision to use Atomic Bomb'. chodzilo o wzgledy
polityczne a nie militarne. Pamietniki Churchilla, Eisenhowera Leahy'ego
dokumentuja ze to ze Japonia jest pokonana bylo wiadome Amerykanom. Oczekiwano
zalamania najpozniej w pazdzierniku a inwazja przed ktora niby uchronila nas
bomba byla planowana na wiosne 46. Od czerwca japonczycy przez Rosjan i
Szwajcarow probowali negocjowac z Amerykanami. Chodzilo o niebezwarunkowa
kapitulacje. Japonczycy chcieli bowiem zachowac cesarza (co w koncu im dano).
Wiec nie chodzilo o Japonie. chodzilo o to zeby rosja nie weszla do Korei i o
przykrycie pewnych klamstw sek. Byrda wobec Kongresu.
W tym celu poswiecono zycie 200 tys ludzi.

[Gość: Stanislaw S.]

Wierutne bzdury. Nie ma ani jednego dokumentu w ktorym zapisano takie dane.
Hiroszima i Nagasaki mialy znaczenie polityczne w momencie detonacji ale
decyzje o ich uzyciu podjeto wczesniej. Sztan USA wyliczyl, ze ladowanie wojsk
w Japonii moze kosztowac zycie okola miliona zolnierzy. Skad w Polsce nagle
taka rozpacz na dsmiercia tych; ktorzy mordowali w calej Azjii Wschodniej. Moze
zaczniecie skladac wience pod pomnikiem SSmanow.

[Gość: V.C.]

Miałeś dostęp do wszystkich dokumentów ? Czytałeś wspomniną książkę .

Nie martw się . W Polsce mało kogo to obchodzi , a ja nie
jestem "reprezentatywny".

Jest "mała" różnica : Japonia nie napadła na Polskę , ani nawet nie
wypowiedziała jej wojny .

A propos składania wieńców na grobach żołnierzy niemieckich to prekursorem był
chyba Ronald Reagan ?

[Gość: Stanislaw S]

Jestem historykiem. Studiowalem w Warszawie, Monachium i USA, gdzie obecnie
przebywam. Interesowalem sie najbardziej uniwersalizmami (tzn. wielkimi
konglomeratami kulturotworczymi dazacymi do wylacznosci np. chrzescijanstwo,
Islam, komunizm, mormonizm,; ale juz nie Judaizm czy faszyzm bo nie apelowaly
do wszystkich) oraz historia wojen ze szczegolnym zwroceniem uwagi na inne
scenariusze ich zakonczenia. Prosze bowiem zwrocic uwage na to, ze "gdybanie"
lub predylekcja moze wspomoc nasze zrozumienie faktow. Na przyklad, gdyby
japonia nie zaatakowala USA lecz Rosje Sowiecka w grudniu 1941 to swiat
wspolczesny bylby calkowicie inny, Tworzenie rownoleglych rzeczywistosci jest
tez pasjonujace z uwagi na kosmiczne koncepcje multiversow ale to juz inna
sprawa. Do sprawy: Wiadomo, ze nie przeczytalem wszystkich opracowan,
dokumentow, biografii i wspomnien na jakikolwiek temat, a szczegolnie II wojny
swiatowej. Niemniej waga takich propozycji ze strony Japoni bylaby zanotowana
nawet w przecietnym podreczniku szkolnym nie mowiac juz o sredniej jakosci
pracy historyka na temat wojny na Pacyfiku. Klaniam sie, byla to duza
przyjemnosc wymiany mysli z czlowiekiem panskiego pokroju.

do Stanislawa S

[Gość: V.C.]

Ja również dziękuję za dyskusję . Mam nadzieję , że nie odniósł Pan mylnego
wrażenia , iż jestem jakimś fanatycznym amerykofobem i że w przyszlości
będziemy mieli mogli spokojnie i rzeczowo wymienic się argumentami .

Pozdrawiam,
V.C.

V.C., jestes hipokryta, ktorego wylacznym celem...

[cs137]

...jest "przysranie" USA, kraju, ktorego patologicznie nienawidzisz.

Dlaczego, kochasiu, nie wspomnisz ani slowem o masakrze Chinczykow w Nanjingu?
Japonczycy tam wyrzneli 300 000 ludzi w ciagu paru dni. Bez uzycia broni A,
tylko przy pomocy recznej roboty.

Tutaj jest link do wstrzasajacych zdsjec:

www.cnd.org/njmassacre/page1.html

Ciebie nie obchodzi wcale tragedia ludzka, wylacznie chcesz zaszkodzisz tym,
ktorych nie lubisz. Jestes po prostu czlowiekiem gleboko zaklamanym.

USA wcale nie palily sie do udzialu w II Wojnie. Najwieksza wine za tragedie
Hiroszimy ponosza ci, ktorzy parli do wojny z USA.

Prawda w oczy kole ?

[Gość: V.C.]

"patologicznie" ?

Co tak bardzo Cię poruszyło w moim wątku ? Czy dziś nie przypada 59. rocznica
Hiroszimy ? A może to nie Amerykanie jako jedyni uzyli broni atomowej przeciwko
cywilom ?

Czy wspomniany autor kłamie pisząć o gotowość Japończyków do kapitulacji już w
czerwcu ?

Tobie też udzielił się amerykański hiperpatriotyzm ? Wara od naszego ukochanego
Homeland ? Otóż nie . Nie będzie wyjątku dla "jedynego supermocarsta" . Wasz
umiłowany kraj ( a dokładnie jego politykę ) można i należy krytykować jak
każdy inny .

[cs137]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

> "patologicznie" ?
>
> Co tak bardzo Cię poruszyło w moim wątku ? Czy dziś nie przypada 59. rocznica
> Hiroszimy ? A może to nie Amerykanie jako jedyni uzyli broni atomowej
przeciwko
>
> cywilom ?
>
> Czy wspomniany autor kłamie pisząć o gotowość Japończyków do kapitulacji już
w
> czerwcu ?
>
> Tobie też udzielił się amerykański hiperpatriotyzm ? Wara od naszego
ukochanego
>
> Homeland ? Otóż nie . Nie będzie wyjątku dla "jedynego supermocarsta" . Wasz
> umiłowany kraj ( a dokładnie jego politykę ) można i należy krytykować jak
> każdy inny .

No to czemu, qrwa, nie krytykujasz "kazdego innego", tylko sie przyp....les do
tej nieszczesnej Ameryki? Nie pamietam, zebys kiedykolwiek napisal zle slowo o
innych, ani tez zadnego dobrego slowa o USA, choc znajdzie sie wiel;e rzeczy,
za ktore ten kraj mozna chwalic. Chory jestes z nienawsci, czlowieku.

[Gość: V.C.]

Pewnie jestem z al-Qaidy , co ?

Może doniesiesz na mnie do odpowiednich służb ?

To USA jest jedynym supermocarstwem . Nie ma w tym nic dziwnego , że piszę
najwięcej o tym kraju . Gdybym miał dostęp do internetu w latach 80. czy 90.
pisałbym równie dużo ( a jestem pewny , że więcej ) o niegodziwościach ZSRR .
Pozostało mi wtedy jedynie wspominać o nich w szkolnych wypracowaniach .

One example especially for cs137

[Gość: V.C.]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=14576233&a=14586049

[Gość: Stanislaw S.]

Nie placz nad Hiroszima. Warszawa stracila ponad 400 tys. ludzi podczas
powstania i zaraz po nim. A co o wczesniejszym wymordowaniu 360 tys. Zydow
warszawskich. Jesli dodamy wszystkich Warszawiakow zabitych po najezdzie
Niemiec na Polske w 1939 to prwdopodobnie osiagniemy latwo liczbe 800 tys.
Skala zniszczen stolicy byla wieksza niz w Hiroszimie bo Hiroszima to nie bylo
narodowe centrum kultury, zabytkow, obrazow, pamiatek rodzinnych tak jak
Warszawa. Oblicza sie, ze gdyby Amerykanie musieli walczyc przeciwko
Japonczykom na wyspach ( gdyby nie Hiroszima i Nagasaki) to trwaloby to jeszcze
przynajmniej trzy miesiace i zgineloby prawdopodobnie 1 milion zolnierzy
amerykanskich i duzo wiecej Japonczykow w tym ludnosci cywilnej. Szkoda kazdego
czlowieka umierajacego przedwczesnie ale to Japonia chciala realizowac "Wielka
Azje" i to Japonia zaatakowala USA. Nie mowiac juz o 13 milionach Chinczykow
zabitych przez japonskich zoldakow. Wolalbym raczej plakac nad losem ofiar
obozu koncentracyjnego niz na losem SS-manow w niewoli sowieckiej na Syberi.

[Gość: V.C.]

Chylę głowę nad ofiarami Warszawy . Walczył w nim wuj mojej żony . Jedno ale .
Skąd wzialeś te 400.000 ? Dotąd słyszałem o 180-200.000 .

[Gość: Stanislaw S]

Jest to jedna z zagadek liczb wojennych. Historycy podaja 180-200 tys. jako w
miare udokumentowana liczbe ofia powstania. Nalezy jednak pamietac, ze w
odstatnich miesiacach przed powstaniem do Warszawy sciagaly oddzialy AK z
kresow, ludnosc uciekala tez przed bolszewikami, liczba zaginionych i zabitych
w czasie marszu Warszawiakow do obozow koncentracyjnych, liczba Warszawiakow
zamordowanych w obozach koncentracyjnych, Warszawiacy, ktorzy zgineli we
wrzesniu 1939, itd. To sa tylko szacunki i nikt nie moze ich do konca
udokumentowac. Podobnie jak nie wiemy ilu Polakow zginelo z rak okupanta
niemieckiego. Przyczyny glowne braku danych: przesuniecia granic, brak
informacji o stratch na wschodnich wojewodztwac II Rzczp., brak danych o
zamordowanych przez partyzantke komunistyczna sowiecka, brak danych o
wywoezionych na Syberie, itd. Przez pewien czas wladze PRL wrzucaly te liczby
na konto Niemiec i naprawde trudno dotrzec do informacji. nalezy przyjac, ze
nigdy nie bedziemy pewni w tym temacie.

Skończmy z tym antyamerykańskim fałszem

[dokowski]

Bomby na Hiroszimę i Nagasaki były bombami, które uratowały największą liczbę
ludzi w całej historii wojen. Decyzja o zbombardowaniu tych miast była
najbardziej najlepszą, najbardziej humanitarną decyzją w historii wojen.

Każdy kto choć trochę interesuje się historią lub II Wojną wie, jak potężne
siły Japończycy zgromadzili do obrony swej ojczyzny przed inwazją, jak bardzo
zdeterminowani byli Japończycy bronić się do końca. Armia broniąca Niemiec była
słabsza niż siły zgromadzone przez Japonię. Miliony ludzi, w większości
japońskich cywilów, musiałyby zginąć, gdyby nie te dwie bomy.

Te dwie bomby uratowały Japonię kosztem mniejszej ilości ofiar niż zginęło w
samym Dreźnie. Gdyby nie te dwie bomby, Japonia miałaby kilkadziesiąt takich
masakr jak ta w Dreźnie, zanim by się poddała.

VC - wielbiciel nazistów, faszystów i innych...

[galba]

... skrajnie lewicowych utopii zbryzganych krwią milionów niewinnych ludzi. To
tacy jak VC utorowali drogę niejakiej pani Steinbach i jej pokrzywdzonym przez
alinatów ziomkom.

G.

> 6 VIII 1945 USA po raz pierwszy użyły broni jądrowej, zrzucając bombę atomową
> na Hiroszimę; zginęło 80 tys. osób, większość miasta uległa zniszczeniu ...