Gdzie Pomnik?

[cepekolodziej]

Włączam się do dyskusji.

Uważam, że wyłącznie na Żoliborzu.

Wikipedia podaje Żoliborz jako miejsce urodzenia Lecha Kaczyńskiego: "Lech Kaczyński urodził się w Warszawie na Żoliborzu".

pl.wikipedia.org/wiki/Lech_Kaczy%C5%84ski
I to jest najważniejsza rekomendacja.

[kalllka]

Przepraszam ceprze, ze z głupia frant, zapytam:
chcą postawić pomnik Lechowi Kaczyńskiemu?

[cepekolodziej]

No - a komu ---?

I trzeba koniecznie na Żoliborzu, bo już co kilka dni któryś z lokajczyków rodu przypomina, jaki to Żoliborz jest -

[wikul]

Może być np.na pl. Komuny, tfu, Wilsona.

pl.wikipedia.org/wiki/Plac_Thomasa_Woodrowa_Wilsona_w_Warszawie

[cepekolodziej]

Komuny -

Gdyby tak, każdy z osobna zginął

[andrzejg]

np. w wypadku samochodowym? Czy byłby temat stawiania pomnika dla wszystkich?

Pomnik ofiarom katastrofy? Tylko na cmentarzu - nie ujmując ogromu tragedii
A.

[oleg3]

andrzejg napisał:

> np. w wypadku samochodowym? Czy byłby temat stawiania pomnika dla wszystkich?
> Pomnik ofiarom katastrofy? Tylko na cmentarzu - nie ujmując ogromu tragedii



A gdybyśmy tak Andrzeju - co jest oczywiście niemożliwe - zapomnieli o propagandzie. O tym czym nas karmiono przez te prawie 5 lat? I zajęli się - bez emocji - kwestię pomnika smoleńskiego w centrum Warszawy. Jest jasne dla każdego, że taki pomnik stanie. Raczej wcześniej niż później. A stanie dlatego, że dla sporej części Narodu jest wydarzeniem znaczącym. Ogniskującym emocje i zbiorowa pamięć.

Wybacz, ale Twój argument - "Gdyby tak, każdy z osobna zginął" - trafia w próżnię. Bo wtedy nie byłoby tego wyjątkowego zdarzenia. A to zdarzenie było wyjątkowe niezależnie od indywidualnych ocen wszystkich aktorów zdarzenia. I niezależnie od sympatii politycznych.

[andrzejg]

Odkładam emocje na bok i zapominam o propagandzie. Nadal nie rozumiem przyczyn postawienia pomnika. Czy to pierwszy samolot, który spadł na ziemię z polskimi obywatelami? Jeżeli ma powstać pomnik , to dlaczego w Warszawie? Po to aby jednak nie zapomnieć o polityce?

[oleg3]

andrzejg napisał:

> Odkładam emocje na bok i zapominam o propagandzie. Nadal nie rozumiem przyczyn
> postawienia pomnika.

Bo zdarzenie znane jako Katastrofa Smoleńska było, jest i będzie ważne dla dużej grupy obywateli. To jest wystarczający powód. W dodatku to zdarzenie było wyjątkowe i przejdzie do historii Polski.

Ja z kolei nie jestem w stanie zrozumieć w czym taki pomnik miałby Tobie (czy innym) przeszkadzać?

[andrzejg]

Nie wierzę w szczere intencje inicjatorów. Ten pomnik nie ma upamiętniać ofiary Katastrofy Smoleńskiej , tylko promować Lecha Kaczyńskiego. Wystarczy , że spoczywa na Wawelu. To chyba najwspanialszy pomnik? Po co mu drugi, skromniejszy?

[cepekolodziej]

Żałujesz mu kawałka placu Komuny?

[andrzejg]

Nikomu nic żałuję, ale nie muszę ze wszystkim zgadzać. Zresztą. Czy na Żoliborzu nie powstanie Izba Pamięci w dawnym mieszkaniu Kaczyńskich?

[oleg3]

Politycy od samego początku pozycjonują nas wykorzystując pomnik jako narzędzie targetowania. Ani jednym ani drugim nie zależy na powstaniu pomnika tylko na gonieniu króliczka. No i po obu stronach są ekstremiści. Jedni krzyczą - żadnego pomnika, ci po drugiej stronie żądają by był większy od Świątyni Opatrzności Bożej (to też pomnik).

[andrzejg]

Słusznie piszesz. Czymże ma być pomnik? Upamiętnieniem heroizmu rodaków. Tutaj nie widzę nic poza normalnym wykonywaniem obowiązków służbowych i chęcią uczestnictwa w uroczystościach rocznicowych. Ich pechem jest nagła i wspólna śmierć. Jakiż ma być przekaz takiego pomnika dla potomnych? Nie latacie całymi rodzinami jednym samolotem?

[oleg3]

> Jakiż ma być przekaz takiego pomnika dla potomnych?

A niech sobie potomni łamią nad tym głowę. My nie mamy jeszcze odpowiedniego dystansu czasowego i nie wiemy co kryją archiwa. Nawet nie wiemy czy i kiedy zakończy się śledztwo.

[andrzejg]

No właśnie. Nie mamy całej wiedzy. Po co się spieszyć? Zamiast dawać potomn zagwozdkę, to lepiej im zostawić decyzję o postawieniu pomnika.

[oleg3]

andrzejg napisał:

> No właśnie. Nie mamy całej wiedzy. Po co się spieszyć? Zamiast dawać potomn zag
> wozdkę, to lepiej im zostawić decyzję o postawieniu pomnika.

Pomnik jest skutkiem a k t u a l n y c h emocji społecznych.

Zauważ, że spór dotyczy wyłącznie pomnika w centrum stolicy. Jest już wiele pomników na prowincji. Ten spór został wykreowany przez pijarowców.

[qwardian]

andrzejg napisał:

> Słusznie piszesz. Czymże ma być pomnik? Upamiętnieniem heroizmu rodaków.

Pierwszego prezydenta nie będącego na usługach komunistycznych służb specjalnych i pierwszego, do którego propozycje jak ta poniższa nie mogły w żaden sposób zostać zaadresowane przez Putina...

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16835495,Sikorski__Juz_w_2008_r__Putin_zaproponowal_Tuskowi.html#MT

[andrzejg]

Chociaż piszesz bez ogródek , że to ma być pomnik ku czci Kaczyńskiego , a nie ofiar katastrofy. Niech inicjatorzy idei też będą tak uczciwi

[wikul]

Postawmy jeszcze jeden pomnik, co nam zależy. Jak do tej pory to trochę mało ich postawiono. Może PiS nadrobi jak będzie rządzić.

www.google.pl/search?q=pomniki+kaczy%C5%84skiego+w+polsce&rls=com.microsoft:pl-PL:IE-Address&rlz=1I7ASUM_plPL591&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=IyFFVLZ2wtQ529qBqAw&ved=0CCcQsAQ&biw=800&bih=469

proponuję taki napis na pomniku właśnie

[perla]

"Już jako minister pojechałem do Iraku tydzień po nominacji. Lecieliśmy naszym "Air Force One", czyli starym tupolewem. Ten samolot zawsze budził we mnie szczególne odczucia. (...) Skądinąd wiadomo, że te maszyny są serwisowane w Moskwie. W tysiącach kilometrów kabli można ukryć wszystko."

Radosław Sikorski, wypowiedź z 2007 roku

[cepekolodziej]

Nie mam nic przeciwko pomnikom dla tragicznie zmarłych prezydentów.

Gabriel Narutowicz ma popiersie i tablicę na placu nazwanym Placem Narutowicza. I to jest główny plac na Ochocie.

Więc niech Lech Kaczyński ma popiersie i tablicę na głównym placu Żoliborza, czyli na placu Wilsona, dawniej Komuny Paryskiej, dawniej Żeromskiego.

Żadnych wielkich pomników - w końcu kudy Kaczyńskiemu do Narutowicza.

a cóż takiego dokonał Narutowicz?

[perla]

cepekolodziej napisał:

> Żadnych wielkich pomników - w końcu kudy Kaczyńskiemu do Narutowicza.

był prezydentem 5 dni i zadaje się, że jego jedyną decyzją było ułaskawienie mordercy skazanego na karę śmierci.
Wybrany przypadkiem przez sejm w wyniku partyjnych kłótni oraz machlojek żydo-masonerii i komunistów właśnie.

[cepekolodziej]

A weź i przeczytaj biografię właśnie.

Na pewno nie grał w żadnym filmie, jako jakiś Jacek czy Placek. I nie wywodził się z Żoliborza.

Piłsudski:

"Panie Prezydencie Rzeczypospolitej!
Czuję się niezwykle szczęśliwym, że pierwszy w Polsce mam wysoki zaszczyt podejmowania w moim jeszcze domu i w otoczeniu mojej rodziny pierwszego obywatela Rzeczypospolitej Polskiej.
Panie Prezydencie, jako jedyny oficer polski służby czynnej, który dotąd nigdy przed nikim nie stawał na baczność, staję oto na baczność przed Polską, którą Ty reprezentujesz, wznosząc toast: Pierwszy Prezydent Rzeczypospolitej niech żyje!."

I Tuwim:

Pogrzeb prezydenta Narutowicza

Krzyż mieliście na piersi, a brauning w kieszeni.
Z Bogiem byli w sojuszu, a z mordercą w pakcie,
Wy, w chichocie zastygli, bladzi, przestraszeni,
Chodźcie, głupcy, do okien - i patrzcie! i patrzcie!

Z Belwederu na Zamek, tętnicą Warszawy,
Alejami, Nowym Światem, Krakowskiem Przedmieściem,
Idzie kondukt żałobny, krepowy i krwawy:
Drugi raz Pan Prezydent jest dzisiaj na mieście.

Zimny, sztywny, zakryty chorągwią i kirem,
Jedzie Prezydent Martwy a wielki stokrotnie.
Nie odwracając oczu! Stać i patrzeć, zbiry!
Tak! Za karki was trzeba trzymać przy tym oknie!

Przez serce swe na wylot pogrzebem przeszyta,
Jak Jego pierś kulami, niech widzi stolica
Twarze wasze, zbrodniarze - i niech was przywita
Strasznym krzykiem milczenia żałobna ulica.

I tak to.

[perla]

cepekolodziej napisał:

> A weź i przeczytaj biografię właśnie.

ależ ja nie twierdzę, że to nie był pozytywny człowiek.
Natomiast jako polityk był do bani. Nigdy nie powinien przyjąć prezydentury, co zresztą doradzał mu Piłsudski.
Przecież on wiedział, że jego wybór to jątrzenie i kij w mrowisko.
Poza tym, poparcie zdobył tylko na czas wyboru. Nie wiadomo jak chciał rządzić nie mając politycznego zaplecza.
No i był naiwny, nie chciał ochrony, to go Niewiadomski zastrzelił z odległości 1 metra właśnie.

Upamiętnienie

[wikul]

Honorowe obywatelstwa
Lechowi Kaczyńskiemu pośmiertnie przyznano tytuły honorowego obywatela: w 2010 Bogatyni, Warszawy, Leszna, Dolnego Śląska, Turku, Tarnobrzega, Wadowic, Skórcza, w 2011 Radomia, a w 2013 Jastrzębia-Zdroju.
Patronaty
Uchwałami rad miejskich imieniem Lecha Kaczyńskiego nazwano m.in. w 2010 planowany most nad Brdą w Bydgoszczy, park w Sopocie, ulicę w Kielcach, największe (według stanu na datę nadania) rondo w Sieradzu, skwer w Świdnicy, park w Gdyni, skwer w Ostrołęce, rondo w Pułtusku, Salę Balkonową ratusza w Głogowie, rondo w Zgierzu, rondo w Rumi, w 2011 plac w Lublinie, park w Zakopanem, rondo w Starachowicach, w 2012 ulicę w Siedlcach, w 2013 nazwano imieniem Marii i Lecha Kaczyńskich bulwar we Wrocławiu.
Poza granicami Polski imieniem zmarłego prezydenta nazwano w 2010 na Ukrainie część ul. Polskiej w Odessie (wraz z tablicą pamiątkową) oraz ulicę w Mukaczewie. Ponadto w 2010 w Gruzji imię Lecha i Marii Kaczyńskiego otrzymały ulica Czarnomorska w dzielnicy Isani w Tbilisi i ulica w Batumi, a imię Lecha Kaczyńskiego ulica w Kiszyniowie w Mołdawii, a także ulica w Chicago w Stanach Zjednoczonych oraz w Gruzji skwer w Tbilisi (gdzie umieszczono pomnik w postaci popiersia). Imieniem Marii i Lecha Kaczyńskich w 2010 postanowiono nazwać szpital w Essassa w rejonie Libreville w Gabonie.
W 2010 szkole podstawowej w Chełchach pod Ełkiem jako pierwszej w Polsce nadane zostało imię Lecha Kaczyńskiego. W 2011 szkole podstawowej w miejscowości Podsarnie w województwie małopolskim nadano imię Lecha i Marii Kaczyńskich.
Pomniki i obeliski
Pierwszy obelisk upamiętniający Lecha Kaczyńskiego postawiono w 2010 w Skórczu. W 2012 w Panteonie Bohaterów na Cmentarzu Poległych w Bitwie Warszawskiej w Ossowie odsłonięto pomnik w postaci popiersia upamiętniającego prezydenta Lecha Kaczyńskiego, w 2013 w Radomiu pomnik zmarłej pary prezydenckiej, a w 2014 pomnik Lecha Kaczyńskiego w Siedlcach.
Pozostałe
W 2011 Narodowy Bank Polski wprowadził do obiegu złotą monetę o nominale 100 zł z wizerunkiem Lecha Kaczyńskiego i Marii Kaczyńskiej w nakładzie 5 tys. egzemplarzy. W tym samym roku srebrną monetę o nominale 2 dolarów z wizerunkiem Lecha Kaczyńskiego wprowadziły do obiegu Wyspy Cooka w nakładzie 1 tys. egzemplarzy. Wizerunki Lecha i Marii Kaczyńskich znalazły się na znaczkach pocztowych wydanych przez poczty Mozambiku, Togo, Gwinei Bissau, Liberii oraz Wysp Świętego Tomasza i Książęcej, a także Saint Vincent i Grenadyny.
Pośmiertnie został uhonorowany Krzyżem Honorowym Związku Harcerstwa Rzeczypospolitej – AD AMICUM, odznaką „Zasłużony dla województwa podkarpackiego” i krzyżem Semper Fidelis przyznawanym przez Związek Solidarności Polskich Kombatantów. itd. itp. ufff ...
wg Wikipedii

[gini]

Cos ci odbilo kompletnie, to ma byc pomnik, dla 96 osob, ktore zginely w katastrofie, ktora do dzis nie jest wyjasniona.

Zaskoczyles mnie swoim cynizmem, ale zdazylam sie juz przyzwyczaic.

[cepekolodziej]

Nie, Gini,

nie ma we mnie ani krzty cynizmu. Po prostu - wciąż jeszcze - dobrze słyszę. Mówi się o pomniku upamiętniaj acym wszystkie ofiary Smoleńska - ale taki już jest, na Powązkach. Pomnik ma jednak być dla Prezydenta. I o to w tym wszystkim idzie.

[oleg3]

cepekolodziej napisał:

> taki już jest, na Powązkach

Cepie,

czytam Cię od lat. Od czasu do czasu odpisuję na Twoje posty. Cenię Twój styl i intelekt. Ale t u t a j muszę zaprotestować. Na cmentarzu stawiamy nagrobki. Pomniki stawiamy na forum i w okolicach. Jak sądzę,Twoja wiedza w tych sprawach wielokrotnie przewyższa moją.

[cepekolodziej]

Drogi Olkegu,

jestem wz- i po-ruszony Twoją oceną mojego tut. wkładu.

Ale, re: przychodzi mi na myśl kawał krążący w okolicach mojej szkoły podstawowej.

W konkursie na pomnik Czajkowskiego wygrywa projekt przedstawiający Stalina, taki z ręką lekko wzniesioną ku górze.

Ktoś niepoprawnie pyta - ale dlaczego taki?

Zimna odpowiedź: właśnie tow. Stalin słucha w skupieniu muzyki tow. Czajkowskiego.

I ja też widzę (i słyszę) wyraźnie. Mowa o pomniku ofiar tragedii? Będą mieli godnego reprezentanta. I to powinno wystarczyć.

[oleg3]

> I ja też widzę (i słyszę) wyraźnie.

Drogi Cepie,

ja też przeżywam katusze każdego 3 Maja. I nie dałem ani złotówki na ŚOB. Nie odmawiam jednak Obywatelom świętowania i pomnikowania największej politycznej głupoty w naszych dziejach.

[kalllka]

Zgadzam w zupełności, ze pomnik będzie
pomnikiem największej politycznej głupoty.
/ Ku przestrodze mądrym /

[andrzejg]

kalllka napisała:

> Zgadzam w zupełności, ze pomnik będzie
> pomnikiem największej politycznej głupoty.
> / Ku przestrodze mądrym /

Ja spodziewam się akcji co niektórych rodzin, coby nie umieszczać na pomniku nazwiska ich tragicznie zmarłego członka. Będzie kabaret

[jaceq]

> Pomniki stawiamy na forum i w okolicach.

Dokładnie. Pomnik postawmy w Smoleńsku (okolice). Nie musi mieć 100 metrów, wystarczy kilka. W Lesie Kabackim jest pomnik i obok krzyż. I to jest ok. Katastrofa Ił62 czymś się różni od katastrofy Tu154M? Była jakąś "gorszą" katastrofą? Mniej ważną? Mniej ludzi w niej zginęło?

Co z pomnikiem katastrofy w Mirosławcu w sytuacji, gdy niektórzy z jej winnych zginęli w Smoleńsku?

Co z pomnikiem ofiar katastrofy w Szczekocinach na Centralnym w Warszawie? Czy ci, którzy zginęli w Smoleńsku są w czymś gorsi od ofiar wypadku w Szczekocinach?

[oleg3]

jaceq napisał:

> > Pomniki stawiamy na forum i w okolicach.
> Dokładnie. Pomnik postawmy w Smoleńsku (okolice).

Udajesz idiotę. Twoja sprawa. Gdybyś był zainteresowany
pl.wikipedia.org/wiki/Forum_(Rzym)
pl.wikipedia.org/wiki/Agora

[qwardian]

Ciekawe z jaką inskrypcją, bo jedyna stosowna wspomniałaby, że rząd oddał śledztwo w ręce Rosjan, samolot nie został zwrócony Polsce, na pokładzie znajdowały się ślady ładunków wybuchowych, rząd robił wszystko, żeby wyglądało to jako wypadek i seria samobójstw osób związanych z katastrofą miała miejsce...

[wikul]

qwardian napisał:

> Ciekawe z jaką inskrypcją, bo jedyna stosowna wspomniałaby, że rząd oddał śledz
> two w ręce Rosjan, samolot nie został zwrócony Polsce, na pokładzie znajdowały
> się ślady ładunków wybuchowych, rząd robił wszystko, żeby wyglądało to jako wyp
> adek i seria samobójstw osób związanych z katastrofą miała miejsce...

Rząd nikomu nic nie oddawał. Śledztwo trwa dalej, prowadzone zarówno przez Polskę jak i Rosję, dlatego Rosjanie mają pretekst do nieoddawania wraku. Ślady ładunków wybuchowych znajdują się wyłącznie w wyobraźni twojej i tobie podobnych. Podobnie z "serią" samobójstw itp.

www.npw.gov.pl/491-Katastrofa_smolenska.htm