Istnieje film nagrany przez terrorystów w Biesł...

[Gość: skok]

www.ntv.ru/news/ImageView.jsp?nid=51196&pn=1

Zamach przygotowali Rosjanie - to oczywiste

[Gość: jazg]

Skoro ten film wydostał się na zewnątrz, a terroryści rozmawiali po rosyjsku,
to jest oczywiste, że potwierdza się teza o tym, iż ten akt terroru jest
dziełem Rosjan. I autorka tego tekstu:
www.rzeczpospolita.pl/dodatki/specjal_040906/specjal_a_7.html ma rację.

[Gość: Marco]

Kolejny PO**EB !!!!!!!!!!!!!!!!1

[Gość: Ukośnik]

Są dwie zasady, pozwalające ocenić ukryte fakty:

1. Dziel i rządź. To nie na linii Rosjanie-Czeczeni odbyła się ta okrutna
masakra, a na linii Osetyńcy - Czeczeni - Ingusze. Tak nam się sugeruje. W ten
sposób dzieli się i nastawia wrogo wobec siebie różne narody kaukaskie.
Dodajmy, ze Rosjanie (mam na myśli ich instytucje do spraw ukrytych, z których
wywodzi sie prezydent Putin) doskonale znają "zasady honoru" tych ludów, więc
jeżeli zainspirowali tę zbrodnię, to skutak jest dla nich wiadomy - ci ludzie
zaczną się na wzajem mścić za krzywdy. I tu można się zastanowić nad tym, kto
na tym zyskuje i kto traci. I tu druga zasada:

2. Ten winien zbrodni, kto na niej zyskuje.

Poza wspomnianym zaognieniem stosunków narodowościowych wśród ludności
kaukaskiej, co osłabia ją wobec Rosji, mamy także inną rosyjską korzyść:
wpisanie Czeczenów do rzeszy bezmyślnych w okrucieństwie, nieludzkich
terrorystów, łatwych do utożsamienia z ibn (bin) Ladenem...

Wprawdzie to nie są dowody, ale też nie można podejrzewać, że szukający winnych
po rosyjskiej stronie są niespełna rozumu.

jesteś genialny,Watsonie !!

[Gość: Holmes]

wytłumacz nam jeszcze,jak Rosjanie zwerbowali 32 samobójców...

slyszales o kukielkach ???

[Gość: jacek]

w wiezianiach siedza tysiace mlodych Czeczenow - w zamian za obietnice wolnosci
moga wziac udzial w akcji - o skutkach ktorej nic nie beda wiedziec

zwerbowanie potencjalnych samobojcow w Czeczenii tez nie ejst problemem

w 5 komendzie WiN bylo sporo agentow - prowokatorow

afera Bergu itp

w NRD bywaly grupy opozycyjne gdzie 90 pct to byli IM

[Gość: Rzadki]

No to akurat proste. Bierzesz dowolnych aresztowanych wczesniej Czeczenow i ich
trupy zawozisz na miejsce udanej akcji. Zreszta fakt ze czesc zabitych figuruje
na listach uwiezionych w roznych rozyjskich wiezieniach ujawnili sami Rosjanie.

Co nie znaczy ze zgadzam sie z hipoteza. Po prostu nie wiem.

[Gość: Prowokacja]

Sposoby zwerbowania są różne.
Jeden przykład historyczny mamy, jak zorganizowano napad "Polaków" na niemiecką
radiostację Gliwice. Posłużono się kryminalistami, skazanymi surowymi wyrokami
również na kary śmierci, obiecując im uwolnienie jeśli przeżyją. Oczywiście
było wiadomo, że nie przeżyje żaden w ramach likwidacji świadków.
W Biesłanie scenariusz mógł być inny, kryminalistów nie wykluczając. Nie jest
trudno zwerbować ojca, któremu Ruscy zabili dzieci w Czeczenii, nie jest trudno
zwerbować syna, któremu rodziców zabili Ruscy w Inguszetii.
Potrzebne są do tego tylko pieniądze, materiały wybuchowe i sprytny "organizator".

[Gość: Watson]

Szantażem, Mistrzu!

[Gość: robal]

kolejny z obsesją ale wybaczający wszystko czeczenom

to pomowienie - nikt nie pochwala terroryzmu

[Gość: jacek]

tylko ze ruskie wymordowali kilkaset tysiecy czeczenow

i nikt swieczek nie zapalal

[Gość: maruda]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> tylko ze ruskie wymordowali kilkaset tysiecy czeczenow
>
> i nikt swieczek nie zapalal

***********************

Tak, tak. Niedługo dotrą do miliona.

Sęk w tym, że czeczeńska nacja liczy ca 1,3 mln głów.

[Gość: severyn]

dlaczego kolejny? nie dociera do Ciebie, ze wszystkie zamachy sa owiane aura
tajemniczosci? nie docieraja watpliwosci dlaczego Putin nie zgadza sie na jawne
dochodzenie? dlaczego nawet nie podaje sie liczby terrorystow? dlaczego nie
zdetonowali tych pozawieszanych wszedzie ladunkow? po co sie bronili, jesli
mieli mozliwosc zdetonowania ladunkow i granatu i rozwalki na naprawde duza
skale, gdzie ofiarami byliby takze antyterrorysci rosyjscy? jesli nie dziwia
Cie takie pytania to masz prawo uwazac, ze to Czeczency, ale moze poszerz Swoje
horyzonty i pomysl od czasu do czasu - to nie boli, a czesto pomaga

[Gość: łysy]

Zgadzam się, że wiele jest tu niejasności i utrzymywanie atmosfery niedomówień
działa przeciwko Putinowi. Piszesz jednak:
> ... dlaczego nie
> zdetonowali tych pozawieszanych wszedzie ladunkow? po co sie bronili, jesli
> mieli mozliwosc zdetonowania ladunkow i granatu i rozwalki na naprawde duza
> skale, gdzie ofiarami byliby takze antyterrorysci rosyjscy?...

Otóz pożar, zawalenie dachu, wyrwy w murze, cokolwiek by o tym nie myśleć, nie
pochodzą od kopnięć czy strzałów z kałacha a właśnie od detonacji ładunków. Nikt
tego nie kryje, że wśród ofiar byli też ratownicy a większość zabitych
zakładników (i pewnie też tych uważanych za zaginionych) straciło życie nie od
kul a od przywalenia gruzami i spalenia.

[Gość: do robala]

Masz prawidłowa ksywe - robal!

[Gość: Andrzej Mestwin]

Dziwicie się,ze rosyjska prasa i tv mówia i pisza o rusufobiw Polsce.Przeciez
wystarczy wejść na forum internetowe.Okazuje się,że to nie terroryści ,ale
Putin porwał dzieci.To gorzej niż rusofobia,..ja bym napisał pogarda i
nienawiść pod hasłem dobrze wam tak. Takie teksty czytałem tuz po porwaniu i
wybuchu w szkole w Biesłanie.

i slusznie pisza o rusofobach - dopoki rosja lamie

[Gość: jacek]

prawa czlowieka - dopoty bedziemy sie rosji obawiac !!!

niech potepia stalinizm i brezniewizm - z ukaraniem winnych

niech dadza autonomie narodom kaukaskim

niech przestana macic w Gruzji i Armenii

wtedy Polacy przestana sie bac putina i rosji

wojskowe szkoly w rosji nosza nazwiska splamione krwia Polakow - to czego sie
mamy spodziewac ?????

[Gość: ihaha]

> wojskowe szkoly w rosji nosza nazwiska splamione krwia Polakow - to czego sie
> mamy spodziewac ?????

A w Polsce jest szkoła wojskowa nosząca nazwisko splamione krwią Rosjan - to
czego oni się mają po nas spodziewać?

Rzeczywiście jest to argument z najwyższej półki. Gratuluję przenikliwości.

[fandango10]

To nie rusofobia. To putinofobia. A to dwie rozne rzeczy!

[Gość: łysy]

Rusofobów u nas mnogo i liczba ich po tym zamachu jeszcza wzrośnie. Ten przyrost
spowodowany jest postępowaniem władz rosyjskich, atmosferą niedomówień, brakiem
zgody na otwarte śledztwo. W takiej atmosferze rodzą się podejrzenia co do
czystości intencji. Rozumiem, że w wyniku tragedii typu WTC nie sposób było
określić kilka dni po, dokładnej liczby ocalałych, rannych i zabitych. Tutaj
jednak nie mogę uwierzyć, że nie można ich policzyć (nie zidentyfikować a
policzyć). Rozumiem, że w takiej sytuacji powstaje wiele plotek, wyssanych z
palca teorii, często bardzo niekorzystnych dla Rosjan. Dlaczego więc ludzie
Putina tego nie dementują tylko milczą a jedyną reakcją są próby zagłuszania
"zbyt śmiałych" teorii?

[Gość: Gramin]

Ależ przecież nikt nie sugeruje, że to Naród Rosyjski przeprowadził ten zamach.
Jednak naprawdę wiele wskazuje na to, że to Rzeźnik Putin i jego klika stoją nie
tylko za tym ale i za kilkoma wcześniejszymi zamachami przypisywanymi Czeczenom.
A robią to wyłącznie w celu umocnienia swojej władzy (przecież to wojna w
Czeczeni wyniosła go na fotel prezydenta) i przekonania świata, że walczą z
bezwzględnymi terrorystami a nie zmasakrowanym i ciężko upokorzonym narodem.
Nie jestem ani rusofobem ani czeczenofilem. Należy współczuć zarówno Rosjanom,
że mają władzę, która nie liczy się zupełnie z życiem własnych obywateli i
wykorzystuje je do swoich partykularnych celów, jak i Czeczenom za gehennę jaką
im zgotowano.

Tak na marginesie, to nie wiem dlaczego wszyscy uważaja Czeczenów za skończonych
idiotów, którzy przeprowadzają akcję terrorystyczną o której z góry wiadomo, że
świat ich za nią znienawidzi i zupełnie nie pomoże w ich walce o odzyskanie
niepodległości.
Jedynymi osobami, którzy na akcji w Biesłanie skorzystali są niestety Rzeźnik
Putin i jego wspólpracownicy, i już to wiele daje do myslenia.

Mądry i odważny artykuł w Rzeczpospolitej. LINK.

[Gość: elvis]

Wiele poszlak wskazuje na to, że Putin chcąc dołączyć do ekskluzywnego klubu
antyterrorystów kazał zorganizować ten obrzydliwy spektakl z porwaniem dzieci.
Znane są przecież przypadki wzniecania pożarów przez strażaków, którzy sami
później w glorii bohaterów te pożary gaszą. Putin to pożałowania godny
zakomleksiały brzydal (cytuję za tzw. opozycją demokratyczną), któremu spektakl
wypadł spod kontroli. Ja także polecam lekturę artykułu.
www.rzeczpospolita.pl/dodatki/specjal_040906/specjal_a_7.html

[Gość: ksi]

Rzeczywiście - dużo tych pytań i niejasności w wielu zamachach przypisywanych Czeczenom. Nie zapominajmy przy tym o Katyniu - kiedy władze Rosji przyznały się do tej zbrodni?? o planowych klęskach głodu na Ukrainie w latach 30, gdzie ludzie umierali milionami i dochodziło do kanibalizmu. Ktoś powie, że to byli komuniści... Moim zdaniem, w Rosji władza najczęściej dostaje się w łapy zbrodniarzom i tyranom dla których "śmierć jednego człowieka, to tragedia, ale śmierć milionów, to już tylko statystyka" i nie ważne już, śmierć swoich, czy też obcych.

A świstak zawija te sreberka

[Gość: ops]

[Gość: amfi]

a Zydzi sami sie zagazowali w czasie II wojny swiatowej, Amerykanie wysadzili
WTC, a w ty sam pochodzisz zywcem z Archiwum X

[Gość: czarny]

gosciu, jestem kilkadziesiat kilometrow od miejsca gdzie to sie stalo, i ciagle
nie moge sie nadziwic ze w moim kraju sa jeszcze tacy durnie jak ty

pamietacie prowokacje gliwicka ???

[Gość: jacek]

i co pisaly niemieckei gazety w sierpniu '39 ???

a zbrodni katynskiej tez nie chca wyjasnic

biedne dzieciaki - ale zamiast swieczek trzeba palic kukle Putina !!!!!!

[...]

[Gość: Wiesz Kto]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: jacek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[fandango10]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: elementarnySzacune]

.

[...]

[janosik6]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

IDIOTÓW-rusofobów masa...leczyć się ścierwojady!

[Gość: Tekla]

...to polska "prawica"...olaboga co za palanty!!

podobno twoj dziadek zginal w Katyniu

[Gość: jacek]

spadl z wiezyczki strazniczej po pijaku

ruskie zabijaja niewinne dzieci - w Czeczeni, Oset

[Gość: jacek]

i w Moskwie - gdzie blakaja sie tysiaze bezprizornych

dosc tego zaklamania

[Gość: Max]

kiedy czeczenia miała niepodległośc za dudajewa i maschadowa był tam głod i
wysiedlano innych .nie tylko rosjan. Też ginęły dzieci i wprowadzano prawa
szaraitu.Taki to humanizm władców Czeczeni,którzy dziś stroją się w piórka
bojowników. Za ich politykę i ambicje klanowe płacą ,płacili i będą płacić
zwykli Czeczeni, Osetyńcy i Rosjanie. Prosżę więc nie powtarzać tylko historii
o złych Rosjanach i dobrych Czeczenach. Chodzi i chodziło o władzę.Ale wojnę ,a
raczej wojny w Czeczeni wywołała chora ambicja Dudajewa(sowiecki generał i
dykatator w Czeczeni, który wykorzystał niechęć swych rtodaków do Rosji ,aby
rządzić!!!!!

to polprawdy - przedtem byla wojna - sila rzeczy

[Gość: jacek]

do wladzy doszli ekstremisci

trzeba bylo rozmawiac z normalnymi i wpsierac rozwoj demokracji - a nie wysyalc
czolgi na plac Minutka

po latach przesladowan i i komunizmu - nie jest latwe o demokrecje (tak jak u
nas)

nic nie usprawiedliwia potwornych zbrodni wojennych w Czeczenii

[Gość: mX]

W Czeczeni nigdy nie było i niebędzie normalnego rzadu,który by panował nad
watażkami. Tak jak nie ma i nie będzie go w Afaganistanie. Tam zawsze była
wojna . Nie ma z kim rozmawiać. Co do zbrodni Rosjan. Sa one ogromne,ale sa
też zbrodnie Czeczenów (tortury ,porwania,itp.) i to działo się tez wtedy,gdy
Czeczeni mieli własny rząd. Czeczeni tak jak iinne plemione górskie są surowe i
nieco brutalne. NIe twierdzę,że usprawiedliwwia to Rosjan.Ale na miły Bóg nie
mozna mówić ,że te wszystkie zamachy robi Putin i jego ludzie.

Czeczenii juz nie ma - zostala zamordowana

[Gość: jacek]

zostaly gruzy i zgliszcza i oklaecznei psychicznie ludzie

w wyniku potwornego ludobojstwa - przy milczeniu swiata

[fandango10]

Gość portalu: mX napisał(a):

> W Czeczeni nigdy nie było i niebędzie normalnego rzadu,który by panował nad
> watażkami. Tak jak nie ma i nie będzie go w Afaganistanie. Tam zawsze była
> wojna . Nie ma z kim rozmawiać. Co do zbrodni Rosjan. Sa one ogromne,ale sa
> też zbrodnie Czeczenów (tortury ,porwania,itp.) i to działo się tez wtedy,gdy
> Czeczeni mieli własny rząd. Czeczeni tak jak iinne plemione górskie są surowe
i
>
> nieco brutalne. NIe twierdzę,że usprawiedliwwia to Rosjan.Ale na miły Bóg nie
> mozna mówić ,że te wszystkie zamachy robi Putin i jego ludzie.

Sluchaj Ruski, jak wszyscy wy jestes rasista i wyraznie to okazujesz

[Gość: bosman]

zgadzam się, każdy medal ma dwie strony...
tylko nie piszcie na miłość Boga że odkryłem Amerykę....

[Gość: yarro]

Masz absolutną rację! Tzw. 'odzyskanie niepodległości' w 1918 to też był
zwyczajny spisek chorych na polityczne ambicje piłsudczyków. Chodziło im tylko
o własne koryto i gnębienie mniejszości narodowych (niech więc nikt nie
opowiada bajek o 'dobrych Polakach i złych zaborcach). I oczywiście jak
najsłuszniej ktoś wreszcie położył temu kres w 1939. Polacy nie zasługują na
niepodległość, bo jak tylko ją dostaną, to od razu zaczynają jeździć nna
pielgrzymki do Watykanu, a wiadomo czym to się skończy: krwawą łaźnią dla
wszystkich, którzy nie będą mieli w paszportach włoskich wiz.

[...]

[fandango10]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: do janosika]

Przerwa w elektrowstrząsach jest fatalna.Szybko wracaj!

[Gość: szarucki]

sorry - po skladni widac,ze twój pierwszy język to rosyjski

[Gość: elia]

Dlaczego dyskusje na tym portalu t. j. Gazety Wyborczej sa tak jednostronne Czy
to jakas cenzura czy co? WYCHODZE.

Przeczytaj ten post: Tamten atak....

[Gość: Sceptytyk]

Ja juz nie wiem w co wierzyć dlatego nie piszę nic kto to zrobił - Rosjanie czy
Czeczeni. Ale prosze każdego kto to czyta, żeby zobaczył TO:
www.ebaumsworld.com/pentagon.html

pamietacie proces szesnastu ???

[Gość: jacek]

czy putin przeprosil za to ???

[Gość: Max]

Putin przeproś za rzeź Pragi w 1794

pamietacie proces szesnastu ???

[Gość: jacek]

ale ten co rzez Pragi urzadzil nadal jest patronem szkoly wojskowej w rosji

[Gość: zak]

Teraz nie mam wątpliwości, że Rosjanie maczali w tym palce. Sam fakt, że nie
mówią skąd pochodzi film o tym świadczy!!!

[Gość: Max]

Zacznij się zastanawiac nad sobą\,a ni nad Rosją.

Oczywiście winni są Rosjanie. Świat wydał już

[Gość: monti]

opinię na ten temat.

Jeszcze nie wiemy. Wiemy kto mordowal w Katyniu..

[Gość: Polak]

NIGDY nie zapomnimy. Polska sie Rosji nie obawia. Rosja Polski powinna! Przyjdziemy do was "z wizyta"! Za komunistow, za NKWD/UB/SB, za krew
nasza, za Wilno, za Lwow, za zbrodnie wasze niezliczone. Policzymy sie
scisle - zbrodniarze i dzieci zbrodniarzy..

[Gość: wak]

to prowokacja rosyjska, barbarzyńska, nigdy ani car, ani lenin ani stalin, ani
putin nie liczyli się z życiem ludzi, nawet dzieci

[Gość: Putin]

Gość portalu: wak napisał(a):

> to prowokacja rosyjska, barbarzyńska, nigdy ani car, ani lenin ani stalin,
ani
> putin nie liczyli się z życiem ludzi, nawet dzieci


Chory czlowieku czas na tabletki

Jak dla mnie to jest to bardzo proste

[Gość: Sceptytyk]

Więc może powiesz, że to całkiem normalne, że banda terrorystów z górskich hat
i lepianek wpada do szkoły, bierze dzieci na zakładników i nagrywa o tym film?
Może po to żeby ich dzieci mogły zobaczyć jaki tatuś był dzielny? Albo żeby
potem rosyjski wywiad mógł ich zidentyfikować i spalić ich wioske? Albo może
chcieli to potem pokazywać w kinach w Groznym?
Jak dla mnie to jest to bardzo proste - Putin po prostu potrzebował jakiegoś
bardzo mocnego, poruszającego powodu, żeby kontynuować wojnę w Czeczeni, w
której zupełnie stracił inicjatywę.
Ale spoko - na tym świecie są jeszcze gorsi od niego. Cytat z wypowiedzi
pewnego biznesmena amerykańskiego związanego z przemysłem zbrojeniowym "Ameryka
potrzebuje wydarzenia na miarę Pearl Harbour żeby zmienić swoje podejście do
działań zbrojnych na bliskim wschodzie..."
Polecam lekturę ptpi.net/wtc.htm

[Gość: LM]

Wreszcie jakas rozsądna opinia. Jesli macie jeszcze jakies watpliwosci
poczytajcie turaj: www.rzeczpospolita.pl/dodatki/specjal_040906/specjal_a_7.html

[Gość: domix]

Putin potrzebował tej prowokacji, żeby napusćić na siebie tamtejsze
mniejszości.Pewnie ma nadzieję, że Ostyńczycy wkrótce wyruszą na Czeczenię,
żeby się zemścic a on będzie stał z boku i zacierał łapy wybierając kasztany z
ognia cudzymi rękami. Sam sobie z Czeczenią nie poradził to niech się ludkowie
sami wymordują. A że po drodze jakieś dzieci zginęły? Politycy nazywają
to "racja stanu".

[Gość: Kris]

Gość portalu: Sceptytyk napisał(a):

> Więc może powiesz, że to całkiem normalne, że banda terrorystów z górskich
hat
> i lepianek wpada do szkoły, bierze dzieci na zakładników i nagrywa o tym
film?
> Może po to żeby ich dzieci mogły zobaczyć jaki tatuś był dzielny? Albo żeby
> potem rosyjski wywiad mógł ich zidentyfikować i spalić ich wioske? Albo może
> chcieli to potem pokazywać w kinach w Groznym?


A ile masz lat?To by mi wyjasnilo wiele.
A czeczenscy terrorysci,zawsze nagrywali swoje "bohaterskie"wyczyny na
video,bez tego nie dostawali pieniedzy od sponsorow,poza tym pokazuja te filmy
na swoim portalu,a moze to Rosjanie im podrzucaja,a te biedne sierotki nie
wiedza o tym?Wiec pedz i wyprowadz ich z bledu,jestes geniuszem dedukcji!

> Jak dla mnie to jest to bardzo proste - Putin po prostu potrzebował jakiegoś
> bardzo mocnego, poruszającego powodu, żeby kontynuować wojnę w Czeczeni, w
> której zupełnie stracił inicjatywę.

Putin nie potrzebuje zadnych pretekstow,robi to co powinien,i leje na
wszystkich krzywym lukiem,a juz najbardziej takich jak ty!
Dzis wlasnie powiedzieli ze beda atakowac bazy terrorystow po calym
swiecie,gdziekolwiek by sie nie znajdowaly(czkawka swiata po Bushu -debilu)



> Ale spoko - na tym świecie są jeszcze gorsi od niego. Cytat z wypowiedzi
> pewnego biznesmena amerykańskiego związanego z przemysłem
zbrojeniowym "Ameryka
>
> potrzebuje wydarzenia na miarę Pearl Harbour żeby zmienić swoje podejście do
> działań zbrojnych na bliskim wschodzie..."
> Polecam lekturę ptpi.net/wtc.htm

[Gość: do putinka]

Wak ma rację!Pierwszym dzieciobójca w kraju rad był Lenin rozkazujac zabic
dzieci cara!!!!Zaprzeczysz czerwonku?

potem byly dzieci kulakow - ginace na mrozie

[Gość: jacek]

w glodzie i poniewierce

[Gość: do jacka]

I zjadane przez rodziny w czasie głodu (sztucznie wywołanego) na Ukrainie!!
Może ktoś z czerwonej braci zaprzeczy???

a polskie matki w Kazachstanie karmiace dzieci

[Gość: jacek]

wlasna krwia

dzieci marznace i umierajace w bydlecych wagonach

[Gość: ksi]

... przypomnij sobie choćby Ukrainę z lat 30 XX wieku i 10 milionów ofiar SZTUCZNIE WYWOŁANEGO GŁODU!!!! jeśli masz wątpliwości co do poziomu moralnego Kremla.

Prawda

[Gość: ADAMS]

Prawda jest taka, że terroryści nagrali ten film, aby uwiarygodnić władzom
rosyjskim, że to nie przelewki. Puknijcie się w czoło kretyni, jaka to
prowokacja!

[Gość: Sceptytyk]

I bardzo dobrze, że nagrali ten film. To był błąd rosyjskich służb specjalnych.
Jeszcze dzisiaj, a najdalej za kilka dni na światowych forach dyskusyjnych
przeczytasz posty o tym, że cos jest nie tak z tym filmem. Nie wiem co to
będzie konkretnie - kanapki z moskiewskiego fast fooda albo zegarek ustawiony
na czas w innej części Rosji. Możemy się założyć. Już siedzą ludzie w domach i
analizują te zdjęcia i za parę dni okaże się, że to mistyfikacja...

[Gość: do Adamsa]

Jeszcze popiskujesz!!Zaraz przyjda ci z odsieczą Rusłan,Igor,Sasza i pies
szarik oraz inni poistruowani przez centrale "prawdziwi komuniści".

[Gość: homik]

no i co z tgo że jest ten film to w niczym nie pomoże niech Swiat nie udaje że
nic się nie dzieje w chinach Koreii pł Czeczeni zostawmy ich w spokoju Rosja
perfidnie zaplanowała tą rzez a teraz nagłaśnia sprawę organizując demonstracje
nie przeciw terroryzmowi ale przeciw Czeczeni do czego to doprowadzi wszyscy
wiemy .

PRECZ Z MORDERCZĄ CZECZENIĄ!

[Gość: ADAMS]

PRECZ Z MORDERCZĄ CZECZENIĄ!

zostawic monopol dla rosji

[Gość: jacek]

tylko oni potrafia mordowac

[Gość: ert]

moze najpierw przeczytaj cos na temat Czeczeni poszerz swoje, jak widac bardzo
waskie horyzonty i wiedze na temat wojen czeczenskich, a potem pisz takie
pierdoly!!!! zeby cos napisac trzeba cos wiedziec, a nie opierac sie tylko na
tym, ze uslyszalo sie w TV cos o czeczenskich terrorystach - to nie uprawnia
cie do utozsamiania calej Czeczeni z mordercami. poza tym caly ten zamach ma
drugie dno i jezeli tego nie dostrzegasz, jestes chyba naprawde ograniczony!

Czeczeni...

[Gość: ADAMS]

narobili już dostatecznie dużo gnoju, żeby ich jeszcze bronić. Ci, którzy to
robią stają po stronie morderców bez czci i zasad.

[Gość: do Adamsa]

Dostałes z centrali kolejny tekst??

[Gość: do A]

... znaczy się teraz mówisz o FSB??

[fandango10]

Gość portalu: ert napisał(a):

> moze najpierw przeczytaj cos na temat Czeczeni poszerz swoje, jak widac
bardzo
> waskie horyzonty i wiedze na temat wojen czeczenskich, a potem pisz takie
> pierdoly!!!! zeby cos napisac trzeba cos wiedziec, a nie opierac sie tylko na
> tym, ze uslyszalo sie w TV cos o czeczenskich terrorystach - to nie uprawnia
> cie do utozsamiania calej Czeczeni z mordercami. poza tym caly ten zamach ma
> drugie dno i jezeli tego nie dostrzegasz, jestes chyba naprawde ograniczony!

Adams sie juz kilkakrotnie wypowiadal na innych postach. Czego oczekujesz od
funkcjonariusza rosyjskiego?

[Gość: ert]

dzieki - dobrze wiedziec kogo ignorowac

[Gość: gaga]

Oglądałem ten film w TV.Jest pozbawiony oryginalnego nagrania głosu co
podkresliła emitujaca go dzisiaj TVP!!!!!!!!

KONIECZNIE TRZEBA TO ZOBACZYĆ!!!

[Gość: Sceptytyk]

Dobra. Ktokolwiek to czyta. Obejrzyj to:
www.ebaumsworld.com/pentagon.html
Nadal wszystko w porządku, czy może nasuwają się wątpliowści?

[Gość: Sceptytyk]

Co jest? Nikt nie ogląda tego? Może jakiś komentarz?

[r306]

Prosze bardzo - autorzy tej prezentacji nie znaja praw kinetyki i dymamiki -
nie mozna porownywac efektu upadku samolotu z jego przypierdzieleniem w pionowa
sciane. Poczytaj chociazby troche o pociskach kumulacyjnych.
Ba - nie znaja nawet zasad dzialania kamer przemyslowych - aby wiarygodnie
sfilmowac obiekt poruszajacy sie z predkocscia okolo 600km/h w odleglosci
kilkuset metrow potrzebna jest kamera szybkoklatkowa a nie przemyslowka z 12-24
klatkami na sekunde.
I tyle.

[Gość: Sceptytyk]

W tej prezentacji jest link do kolejnych stron - łacznie z analizą i
komputerową symulacją itd itd. Jesli Ty znasz prawa kinetyki i dynamiki to
sobie poczytaj. Co do kamer - o to własnie chodzi - wszystkie filmy na których
ten "samolot" znajdował się dłużej w stopniu umożliwiającym jego identyfikację
zostały zabezpieczone przez FBI i niegdy nie ujrzały świtała dziennego.
Jeśli nie znasz angielskiego to Ci wytłumaczę - na filmie nie mozna rozpoznać
co to za obiekt - ale można odczytać jego wymiary - gdyby to był Boeing to
oznaczałoby to że leci 530 mph na wysokości 2 stóp nad ziemią!!!
Poza tym Boeing (ze swoim elastycznym szkieletem i miękką blaszną powłoką) to
nie pocisk kumulacyjny (z uranowym utwardzanym rdzeniem zdolnym do przebijania
ścian pancernych)!!!
A co powiesz na to, że po samolocie nie pozostał ślad - dopiero na późniejszych
zdjęciach pojawia się obudowa silnika, której wcześniej niekt nie zauważył, na
dodatek fotografowana w róznych miejscach - raz bliżej raz dalej.

Pozdrawiam

[...]

[Gość: POR]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[r306]

> W tej prezentacji jest link do kolejnych stron - łacznie z analizą i
> komputerową symulacją itd itd
W celu symulacji wybuchu skrzydla wypelnionego paliwem robiono symulacje
komputerowe w latach 80 tych - trwaly one miesiacami, bo musiano uwzglednic
wybuchy przy roznych predkosciach i pod roznym katem nachylenia i nie byly
bynajmniej robione na "pecetach".
Okazalo sie, ze jest to niewystarczajace i musiano przeprowadzac empiryczne
doswiadczenia.
Zderzenia wielkiego, wypelnionego paliwem samolotu z betonowa przeszkoda przy
predkosci 600km/h NIKT NIGDY NIE ROBIL.
Crastesty, badania aerodynamiczne tylko w pewnej czesci sa symulowane na
komputerach - nadal empiryczne doswiadczenei ma tu mocna pozycje.
To tak w kwestii jaka moc obliczeniowa jest potrzebna do zrobienia symulacji

> Co do kamer - o to własnie chodzi - wszystkie filmy na których
> ten "samolot" znajdował się dłużej w stopniu umożliwiającym jego
> identyfikację zostały zabezpieczone przez FBI
Przepraszam, ale teraz to juz gonisz w pietke - jesli przyjac nawet teze, ze
odpalono pocisk, to sadzisz, ze ktos bylby w stanie miec go w obiektywie kamery
dluzej niz ulamek sekundy? Trzymales kiedys w reku kemere? Analogowa, przy tak
szybkim poruszaniu sie obiektywu, byc moze jeszcze by wyrobila, choc nie
wyrobilby operator, a sprzet cyfrowy, nawet dobrej jakosci, przy tak szybkim
poruszeniu sie obiektywu dalby tylko jedna wielka smuge. Takie filmy zwyczajnie
nie istnieja, wiec najlepiej snuc teorie o zabezpieczeniu przez FBI

> Jeśli nie znasz angielskiego to Ci wytłumaczę - na filmie nie mozna rozpoznać
> co to za obiekt - ale można odczytać jego wymiary
Bhehehe, otoz wlasnie nie - jesli kamera nie rejestruje obrazu dostatecznie
szybko aby na pojedynczej klatce mozna bylo zidentyfikowac obiekt, to nie mozna
rowniez zidentyfikowac jego rozmiaru - efekt Doplera - mowi Ci to cos?

> 2 stóp nad ziemią!!!
Jedyna niejasna sprawa jest wlasnie to, jak mozna uprowadzic tak ciezka
(inercyjna) maszyne nisko nad ziemia (troche wyzej niz 2 stopy, ale to i tak
jest to wrecz niewyobrazalny wyczyn).

> Poza tym Boeing (ze swoim elastycznym szkieletem i miękką blaszną powłoką) to
> nie pocisk kumulacyjny (z uranowym utwardzanym rdzeniem zdolnym do
> przebijania ścian pancernych)!!!
Pocisk kumulacyjny to glownie energia kinetyczna wybuchu, a nie "twardosc"
rdzenia. Pociski z utwardzonym rdzeniem to specyficzny rodzaj pociskow
kumulacyjnych - wykorzystujac energie kinetyczna rdzenia przebijaja sie przez
pancerz. Tradycyjne ladunki kumulacyjne wykorzystuja energie kinetyczna i
cieplna gazow powstalych podczas eksplozji. Miny przeciwczolgowe to tez ladunki
kumulacyjne, a nic ich nie rozpedza
Tak wiec nie ma znaczenia jak jest zbudowany Boing - wystarczy, ze bardzo
szybko leci.

> A co powiesz na to, że po samolocie nie pozostał ślad - dopiero na
> późniejszych zdjęciach pojawia się obudowa silnika, której wcześniej niekt
> nie zauważył, na dodatek fotografowana w róznych miejscach - raz bliżej raz
> dalej.
No, te krasnale biegaly i zmienialy miejsce polozenia takiego kilkutonowego
silniczka
A co do sladow - zobacz jaka temperatura panuje wlasnie przy ladunkach
kumulacyjnych. Ciekawe co moglo zostac z aluminiowej (w wiekszosci) obudowy
takiego samolotu....

Troche pokory dla fizyki, a bedzie dobrze

[Gość: Sceptytyk]

Wróciłem do domu, czytam Twoją wypowiedź i oczom nie wierzę. Jak można być tak
ślepym.
Po pierwsze to świetnie że robiono symulacje skrzydła w latach 80. Mamy 2004 i
ja znalazłem symulację samolotu który uderza nie w samą ścianę, ale w
KONSTRUKCJĘ budynku a to w przypadku Pentagonu jest siatka zbrojonuch słupów
żelbetowych. Mniejsza z tym - Co jest tutaj kluczowym problemem to fakt, że
otwór przez który miał wlecieć do środka budynku ów samolot jest dużo mniejszy
od średnicy kadłuba tego samolotu. To oznacza tyle, że skoro jest mniejszy to
znaczy że jakaś zewnętrzna część musiałaby pozostać na zewnątrz - a nie
została. Co do prób samolotu wypełnionego paliwem uderzającego w betonową
przeszkodę to owszem robiono - poszukaj lepiej, konkretnie był to myśliwiec
Phantom.
Co do obiektywu kamery - zależy od położenia kamery. Jeśli jest ona zwrócona
prostopadle do toru lotu to nic nie zobaczymy. Jeśli natomiast kierunek w
którym "patrzy" kamera jest zbliżony do toru lotu obiektu to pozostaje on
znacznie dłużej w jej polu widzenia i jego dorga na ekranie jest dużo mniejsza.
Już rozumiesz do czego zmierzam?
Rozmiar obiektu można zidentyfikować. Jeśli obiekt porusza się nawet bardzo
szybko w poziomie i widzimy tylko smugę to wysokość odczytamy. Poza tym zdjęcie
można zaanalizować geometrycznie (geometria wykreślna - mówi Ci to coś?) -
ustalic horyzont, zniekształcenie przez obiektyw i odniesć to do wysokości
innych obiektów na zdjęciu.
Zapewniam Cię, że to nie jest "jedyna niejasna sprawa". Otoż autostrada nad
którą przeleciał ów obiekt znajduje się powyżej budynku, więc ten obiekt
odznaczał się wielką manewrowością - charakterystyczną dla myśliwców i pocisków.
I tak dalej i tak dalej.
To wszystko zostało już opisane więc nie będę marnował czasu żeby Ci tłumaczyć.
Zastanawiam się gdzie pracujesz (i dla kogo) bo bzdury które wypisujesz są
naprawdę zadziwiające.
Dodam tylko, jeden ciekawy fakt - w boeingu, który wystartował i później
rzekomo rozbił się o pentagon leciało 53 pasażerów. A więc 23% całkowitej
liczby miejsc. Podobnie bylo w pozostałych czterech samolotach które rozbiły
się tego dnia. NIgdzie - ani w Europie, ani w Stanach samolot z 23% obłożeniem
NIE STARTUJE bo się to nie opłaca. Lot jest odwoływany i ludzie lecą następnym.
A więc cztery transkontynentalne loty, startujące w przeciągu kilkudziesięciu
minut lecą prawie puste (standard dla tych połaczeń o tej porze to 71%
zajętości). Dziwi również sama lista pasażerów w tym samolocie - połowa z nich
to byli wysocy inżynierowie z Boeinga, Lockheeda Martina, specjaliści z
Raytheon (mówi Ci to coś?), BAE Systems oraz emerytowani wojskowi. Dziwny zbieg
okoliczności.
O takich faktach jak ten, że wybuch na wszelkich zdjęciach ma barwę inną niż
wybuch paliwa lotniczego - albo to - skoro nie ma śladów przebicia ściany przez
skrzydła to znaczy że musiały one pozostać i eksplodować na zewnątrz - nie ma
śladów eksplozji - pod budynkiem stoją zaparkowane samochody i leża szpule od
kabli (trwał remont) - fala uderzeniowa wybuchu na zewnątrz musiałaby je
odrzucić baaardzo daleko. Skoro nie ma śladów wniknięcia skrzydeł do środka -
to co w takim razie sprawiło że 60 ton stali, tytanu!!!, i aluminium
WYPAROWAŁO? Zbiorniki są w skrzydłach!!! Poza tym wybuch paliwa lotniczego ma
temperaturę NIEWYSTARCZAJĄCĄ do stopienia stali (to również jeden z argumentów
przy WTC - co sprawiło że stalowa konstrukcja się stopiła w tak krótkim
czasie?). Tym bardziej, że ogień po uderzeniach wygasał o czym świadczy brak
płomienia i czarny dym wydobywający się z WTC. Wybacz ale na kontrukcjach
budowlanych znam się dobrze i moje wiadomości sa świeże - tak się nie da!
Nie pisze już więcej na ten temat po szkoda z Tobą dyskutować - odysylam
wszystkich zainteresowanych na ptpi.net/wtc.htm
BTW - 11.09.2004 będzie w Waszyngtonie premiera filmu opisujacego wszystkie
wątpliwości dotyczące WTC - na świecie jest już ogromna liczba ludzi, którzy
zauważyli, że oficjalna wersja władz i sposób prowadzenia śledztwa są jedną
wielką POTWORNĄ mistyfikacją....
Śpij spokojnie - widać Tobie nic nie grozi...

[Gość: constructor]

>ma temperaturę NIEWYSTARCZAJĄCĄ do stopienia stali (to również jeden z
argumentów przy WTC - co sprawiło że stalowa konstrukcja się stopiła w tak
krótkim czasie?). Do uszkodzenia konstrukcji stalowej nie jest potrzebne
wywołanie temperatury topienia się stali.... wystarczy odpowiednio podgrzać
stal a zacznie ona być plastyczna - im większa temperatura tym mniejsza
sztywność elementów.( długość wyboczeniowa słupa ściskanego )
WTC zawaliły się w wyniku "wyboczenia" słupów( wygięcia się podgrzanych ogniem
elementów stalowej konstrukcji ) I tak WTC jak na taką konstrukcję okazały się
wyjątkowo ognioodporne.

o do filmiku z Pentagonu - to sprawa jest wyjątkowo niejasna...
i rzeczywiście wygląda to jak po uderzeniu pocisku manewrującego ale równie
dobrze samolot mógł uderzyć pod większym kątem w ścianę nie manewrując
zbytnio...
Jedno jest pewne-
żyjemy w ciekawych czasach...

[Gość: Sceptytyk]

Jakie wyboczenie słupów? Oficjalna wersja wydarzeń jest taka, że pod wpływem
olbrzymiej temperatury (?) odkształciły się stalowe elementy podtrzymujące
płyty stropowe. Płyty stropowe w WTC były skonstruowane jako stalowe dżwigary
kratowe, na nich leżała blacha profilowana, a na tym warstwa betonu. Zawiniły
elementy przytwierdzone do wewnętrznej konstrukcji (stalowego rdzenia budynku)
oraz same kratownice w stropach, które jako mało odporne na ogień również się
odkształciły. Płyty stropowe zaczęły więc "spadać" jedna na drugą pozbawiając
połączenia rdzenia (konstrukcji wewnątrz zawierającej windy, instalacje itd) z
zewnętrzną powłoką budynku.
Taka jest wersja oficjalna. Dotarłem do artykułu, którego autorami są
konstruktorzy amerykańscy, którzy nie byli w stanie dotrzeć do oryginalnego
projektu WTC! Znaleźli natomiast zdjęcia z budowy i zauważyli dodatkowe
elementy konstrukcyjne(!) o których "nikt nic nie wie" i w tej sytuacji
zawalenie się budynków (pierwszy po niecałej godzinie pożaru!!!) nie znajduje
wytłumaczenia w oficjalnej wersji. Te zdjęcia można zobaczyć w internecie.

Kończę ten wątek i nie wyjaśniam już nic więcej - musicie sami myśleć. Jeżeli
was to interesuje (a powinno) to bez problemu znajdziecie dzisiątki, jeżeli nie
setki stron - łącznie z analizą telewizyjnych zdjęć samolotu uderzającego w
drugą wieżę na których następuje niewielka eksplozja ZANIM jeszcze samolot
dotknął budynku - poświęconych tej tematyce.
www.911review.org
ptpi.net/wtc.htm
www.letsroll911.netPozdrawiam.

[r306]

) Po pierwsze to świetnie że robiono symulacje skrzydła w latach 80. Mamy 2004
Taaak, bo teraz na pececie mozna zrobic symulacje lepsza niz w latach 80...
No, nooo
Masz pojecie jak wiele wymiarow ma taka symulacja? Jaka trzeba miec wiedze z
dziedziny konstrukcji duraluminiowych i zelbetonowych, aby choc w zgrubnym
przyblizeniu ulozyc te kilka tysiecy rownan?
Tak sie sklada, ze na studiach specjalizowalem sie w sztucznej inteligencji i
mam troche pojecia o zlozonosci jakiejkolwiek symulacji. Tudziez mocy
obliczeniowej potrzebnej do jej wykonania. Wystarczy, ze wielomian, w celu
uzyskania duzej dokladnosci, bedzie mial o jeden stopien wiecej, a jego
obliczenie bedzie trwalo 5-6 krotnie dluzej (czas obliczen bedzie tu funkcja
wykladnicza stopnia wielomianu). Pamietam tez jak graficy na tych moich
studiach robili symulacje odksztalcenia "gumowej pileczki" spadajacej swobodnie
i uderzajacej o "nieodksztalcajace" sie podloze. Wystarczylo, ze do opisania
krzywizny pileczki uzyli wielomianu o zbyt duzym stopniu, a dosc mocna stacja
graficzna "umarla" na miesiac.
Bez specjalistycznych narzedzi renderujacych (hardwarowych) robiles kiedys
efekt odbicia "lustro w lustrze" na pececie? Zycze powodzenia

) Co jest tutaj kluczowym problemem to fakt, że
) otwór przez który miał wlecieć do środka budynku ów samolot jest dużo
) mniejszy od średnicy kadłuba tego samolotu. To oznacza tyle, że skoro jest
) mniejszy to znaczy że jakaś zewnętrzna część musiałaby pozostać na zewnątrz -
) a nie została
To zaden argument. Strumien gazow powstalych podczas eksplozji samolotu moze
byc wezszy, a reszta bedzie "wessana" przez gigantyczna implozje jaka miala w
tym momencie miejsce.

) Co do prób samolotu wypełnionego paliwem uderzającego w betonową
) przeszkodę to owszem robiono - poszukaj lepiej, konkretnie był to myśliwiec
) Phantom.
Bardzo jestem zainteresowany wynikami tego eksperymentu - mozesz podac jakies
zrodlo, bo ja sie nie doszukalem.

) Co do obiektywu kamery - zależy od położenia kamery.
Hehehe, slodkie. Przyjmujac Twoja wersje, to ktos stojacy mniej wiecej na torze
lotu rakiety musialby uchwycic punkt wielkosci lepka zapalki i sledzic go, przy
jak pozniej okreslasz - "duzej manewrowosci". Zastanow sie najpierw nad
realnoscia takiego zdarzenia.
A pozniej zastanow sie nad realnoscia stwierdzenia, ze: "wszystkie filmy
zostaly zabezpieczone przez FBI". Jasne - FBI wiedzialo kto, z dokladnoscia "co
do czlowieka", robil wowczas filmy w okolicy, a ponadto, wszyscy, nie zrobiwszy
kopii tych swoich bezcennych nagran, na apel FBI odniesli oryginalne tasmy w
zebach do siedziby wladz federalnych. Mhm.... prawie spadlem z krzesla hehehe.

) Poza tym zdjęcie
) można zaanalizować geometrycznie (geometria wykreślna - mówi Ci to coś?)
Nooo, mialem tez algebre abstrakcyjna, wiec wiem, ze jak ktos sie uprze, to z
kapcia, ula, miotly i pana Felka stworzy cialo liczbowe, nawet zupelne
Wiesz do czego pije? Nie, nie do znajomosci algebry, ale do bajek jakie mozna
ulozyc ze strzepow informacji.

) Rozmiar obiektu można zidentyfikować. Jeśli obiekt porusza się nawet bardzo
) szybko w poziomie i widzimy tylko smugę to wysokość odczytamy
Nie odczytasz wysokosci - kat "schodzenia", swiatloczulosc, ilosc klatek na
sekunde... To co widzisz na tym filmie, to moze byt tylko dziob samolotu
wyciagniety "w smuge".

) Zapewniam Cię, że to nie jest "jedyna niejasna sprawa". Otoż autostrada nad
) którą przeleciał ów obiekt znajduje się powyżej budynku, więc ten obiekt
) odznaczał się wielką manewrowością
Nooo, i pocisk manewrujacy lub mysliwiec wytwarza taka fale uderzeniowa
powietrzna, ze przewraca dwutonowy samochod terenowy... Boze, widzisz i nie
grzmisz.
Tak sie sklada, ze przez miesiac mialem "przyjemnosc" miszkac w bezposrednim
sasiedztwie lotniska wojskowego z migami (tymi o zmiennej geometrii skrzydel,
nie pamietam symbolu). Gdyby te samoloty wytwarzaly faktycznie taka fale
powietrzna, to by sie w budynkach nie ostalo sie ani jedno okno podczas
podchodzenia do ladowania tych maszyn, a lot koszacy ponad wierzcholkami drzew
bylby robiony na zlecenie lesnikow, chcacych sobie tanim kosztem zrobic
przesieke w lesie. Za grosz realizmu, za grosz...

) Zastanawiam się gdzie pracujesz (i dla kogo) bo bzdury które wypisujesz są
) naprawdę zadziwiające.
Hehehe i vice versa

) Dodam tylko, jeden ciekawy fakt - w boeingu, który wystartował i później
) rzekomo rozbił się o pentagon leciało 53 pasażerów. A więc 23% całkowitej
) liczby miejsc. Podobnie bylo w pozostałych czterech samolotach które rozbiły
) się tego dnia. NIgdzie - ani w Europie, ani w Stanach samolot z 23%
) obłożeniem
) NIE STARTUJE bo się to nie opłaca. Lot jest odwoływany i ludzie lecą
) następnym.
) A więc cztery transkontynentalne loty
Przepraszam jakie loty? Transkontynentalne? Hihihihihihihi
Co do oblozenia na lotach wewnatrzkrajowych, to nie masz zupelnie racji. One
moga miec 25% oblozenie (choc bylo wieksze ). Pelnia one bowiem rowniez role
transportow: towarowych, przesylek pocztowych, kurierskich i na tym niezle
zarabiaja.

) O takich faktach jak ten, że wybuch na wszelkich zdjęciach ma barwę inną niż
) wybuch paliwa lotniczego
Polecam jakikolwiek test kamer i aparatow cyfrowych - glownie chodzi test
odwzorowania kolorow. Polecam tez porownac przestrzen barwna w poszczegolnych
modelach barwnych - RGB, CMK, CMYK, YUV itd.
Na amatorskich kamerach VHS, a wlasciwie dzieki niskiej jakosc tasmy uzywanej w
nich, kolory sa przesycone odcieniami czerwieni - niska swiatloczulosc takiej
tasmy bowiem sprawia, ze jest ona glownie wrazliwa na fale o wiekszej dlugosci.
Zgadnij jaki kolor, czerwony czy niebieski, ma dluzsza fale?

) skoro nie ma śladów przebicia ściany przez
) skrzydła to znaczy że musiały one pozostać i eksplodować na zewnątrz - nie ma
) śladów eksplozji
Jesli masz mozliwosc pojscia na trening strzelecki lucznikow, to popros aby
ktos przestrzelil z luku klasycznego miekki przedmiot. Zobaczysz czy sa na
dziurze wlotowej slady lotetek. Dlaczego skrzydla po "zlozeniu sie" nie
oderwaly sie od konstukcji samolotu i nie zostaly na zewnatrz? Prawo zachowania
pedu.

) fala uderzeniowa wybuchu na zewnątrz musiałaby je
) odrzucić baaardzo daleko
Myslisz sie znow. Konstukcja Pentagonu jest zbilozona swoimi wlasciwosciami do
kewlarowej kamizelki kuloodpornej. Sklada sie z duzej ilosci warstw, ktore
rozpraszaja energie kinetyczna. Jaki jest efekt strzalu do takiej kamizelki?
Pocisk nigdzie sie nie odbija (nie ma wiec efektu odrzucenia czegos do tylu - w
stosunku do lotu pocisku), tylko wbija sie w ta kamizelke i w niej grzeznie.
Jednoczesnie energia jest rozproszona po duzej powierzni, ale bez naruszenia
jej konstrukji (zniszczenie kamizelki nastepuje tylko w punkcie zetkniecia z
pociskiem).

) Poza tym wybuch paliwa lotniczego ma
) temperaturę NIEWYSTARCZAJĄCĄ do stopienia stali
Ma, tylko nie na otwartym powietrzu. Prawo zachowania energii - jesli jej nie
rozproszysz, to sie skumuluje. Jesli nawet do wysokoenergetycznego weglowego
zaru wlozysz stal, ale odbedzie sie to w tradycyjnym palenisku, to tez nie
stopisz stali. Wystarczy jednak odpowiednio skonstruowac palenisko, aby juz
mozna bylo wytapiac w nim stal. Rozruch pieca w hucie trwa tydzien, jego
wygaszanie nawet dluzej, bo sa skonstrowane wlasnie optymalnie pod katem
kumulacji energii cieplnej. Widzieli o tym nawet w epoce brazu... A tu prosze -
wiek 21 i niektorzy dowodza, ze fizyki nie znaja...

O WTC napial constructor, ale go kompletnie nie zrozumiales, co raczej swiadczy
o tym, ze "na kontrukcjach budowlanych znam się dobrze" jest tylko Twoim
marzeniem.
Najsmieszniejsze w Twoje polemice z constructorem jednak bylo to:
) konstruktorzy amerykańscy, którzy nie byli w stanie dotrzeć do oryginalnego
) projektu WTC! Znaleźli natomiast zdjęcia z b

CD... KONIECZNIE TRZEBA TO ZOBACZYĆ!!!

[r306]

Najsmieszniejsze w Twoje polemice z constructorem jednak bylo to:
> konstruktorzy amerykańscy, którzy nie byli w stanie dotrzeć do oryginalnego
> projektu WTC! Znaleźli natomiast zdjęcia z budowy i zauważyli dodatkowe
> elementy konstrukcyjne(!) o których "nikt nic nie wie"
Czyli nie mieli pojecia jakie sa szczegoly konstruckcji, ale DOSTRZEGLI
elementy dodatkowe... Smiac sie czy plakac?

> Śpij spokojnie - widać Tobie nic nie grozi...
Rozumiem, ze Ty jedziesz na Valium lub cierpisz na chroniczna bezsennosc

[Gość: ksi]

... oglądałem, przyznaję rację, poza jednym - pocisk kumulacyjny nie ma rdzenia, przeszkodę przebija strumieniem gazów wytworzonych przez specjalnie ukształtowany ładunek wybuchowy. Rdzeń mają pociski podkalibrowe.

[Gość: wsiurka]

Nie mogę ściągnąć tego filmu a ciekawa jestem jak to wygląda.Może ktoś zna inny
adres, gdzie można obejrzeć ten film.

[Gość: Dosia]

Podczas szturmu sala gimnastyczna, ktora widac na filmie zawalila sie i
splonela - grzebiac ponad 200 osob, zywych, martwych rannych. Ciala tych ludzi
spalily sie w takim stopniu, ze uniemozliwia to identyfikacje, niemal
wyparowali. Tymczasem kaseta wideo nakrecona w sali jest cala, obraz nie jest
nawet zamglony, nie mowiac juz o powazniejszych zakloceniach. Kaseta sie nie
spalila - znaczy albo podczas szturmu ktos ratowal... kasete, zamiast ludzi,
albo kaseta zostala wyniesiona/przekazana wladzom rosyjskim przed szturmem
(moze w trakcie negocjacji). Pytanie, dlaczego w takim razie wladze jej nie
pokazaly wczesniej? Bo mimo wszystko wszystko wskazuje, ze jednak kaseta
dostala sie w ich rece przed szturmem.

Dlaczego z kasety wycieto sciezke dzwiekowa? Na Boga, czyzby ktos uzywal tam
niecenzuralnych slow, ze trzeba bylo wyciac? Z drugiej strony mowi sie o tym,
ze mezczyzna mowi po rosyjsku. A wiec wersja ze sciezka dzwiekowa, tyle, ze
mezczyzna mowi... po rosyjsku... Ale oczywiscie "terrorysci byli
Czeczencami"... No comments.

[Gość: do Dosi]

Jesteś Dosiu bardzo bystra a takich władze tego "byłego mocarstwa " nie znoszą.
Już sie zupełnie pogubili:
-gdzie ten murzyn z komanda terrorystów?

-co z tymi 10 arabami?
-a ten rosjanin?

-ilu ich w końcu było ,kogo zabili a kto uciekł?
-czy dopiero teraz "kompletuja "ten skład (komsomolska prawda z wczoraj)?
-itd itp

[Gość: VlaD]

Gość portalu: Dosia napisał(a):

> Podczas szturmu sala gimnastyczna, ktora widac na filmie zawalila sie i
> splonela - grzebiac ponad 200 osob, zywych, martwych rannych. Ciala tych
ludzi
> spalily sie w takim stopniu, ze uniemozliwia to identyfikacje, niemal
> wyparowali. Tymczasem kaseta wideo nakrecona w sali jest cala, obraz nie jest
> nawet zamglony, nie mowiac juz o powazniejszych zakloceniach. Kaseta sie nie
> spalila - znaczy albo podczas szturmu ktos ratowal... kasete, zamiast ludzi,
> albo kaseta zostala wyniesiona/przekazana wladzom rosyjskim przed szturmem
> (moze w trakcie negocjacji).

Jest jeszcze trzecia możliwość - facet od kamery nakręcił film sporo wcześniej,
po czym zwiał z sali gimnastycznej kiedy ta się zaczęła walić i kasetę
znaleziono zupełnie gdzie indziej.
Nie chcę tu rozstrzygać kto był winny, ale akurat ten argument do szczególnie
przekonywujących nie należy.

[Gość: SE]

Podążając za komentarzami większości forumowiczów powiem, że żadnych wojsk
rosyjskich w czeczenii nie ma, ci co są to Basajewa, tę "setki tysięcy" cywili
zostali zabici wyłącznie przez swoich czeczenów aby skompromitować rosjan etc...
Prawda jest taka że polacy zawsze szukają teorii spiskowej. Jak już nie macie
honoru i współczucia dla ofiar, to przynajmniej zamknijcie te zasrane mordy i
milczcie. Szkoda ze was tam nie bylo!

[Gość: Dosia]

A kto mowi, ze nie wspolczujemy ofiarom? Tym bardziej im wspolczujemy bo padli
ofiara panstwa, w ktorym zyja i jego szalonej polityki. Dlaczego to panstwo nie
powie, ze atak byl przygotowany np. przez Eskimosow?

CZY TO WAZNE TERAZ KTO...?!!!!??????!!!!!!!!

[Gość: GOSC]

A JA MAM TO GŁEBOKO W DUPIE KTO..POCO..DLACZEGO...PIERDOLE TO....WIEM TYLKO ZE
ZGINEŁY TAM SETKI NIEWINNYCH DZIECIAKÓW......MACIE DZIECKO?:..JA MAM I KURWA
NIE JESTEM SOBIE W STANIE TEGO WYOBRAZIĆ CO TAM SIE DZIAŁO...CO ONE CZUŁY....CO
CZULI ICH RODZICE...PRZETSANCIE WKONCU PIPRZYC BEZ SENSU.........!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Dosia]

ale wine zganiasz na kogo popadnie. Bierzesz pierwszego z brzegu podejrzanego,
bez dowodow, wrecz przy wielu watpliwosciach co do jego tozsamosci - i nazywasz
morderca.

Nikt nie przeczy, ze stala sie tragedia. Wiele osob uwaza jedynie, ze sprawca
nie byl ten, kogo oficjalnie obarczaja wina! A zbyt wiele wskazuje na to, ze
Czeczeni nie mieli z tym nic wspolnego.

Nie utozsamiaj checi poznania prawdy, kto jest prawdziwym terrorysta, z brakiem
wspolczucia dla ofiar. Te dwie rzeczy nie maja z soba nic wspolnego.

[Gość: do SE]

Kolejny wysłannik centrali stracił nerwy.Pociagnąłby po nas z kałasza i ten
stress że nie może tego zrobic go dobija. Zdrowia "przyjacielu" wracaj do
swojego kraju!!( gdzie tak wolno dyszyt czełowiek) Wolno dyszit - u nas sie
tłumaczy - ledwo dyszy !!!

[...]

[fandango10]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: ert]

Skad taka pewnosc ze zadnych wojsk rosyjskich w Czeczeni nie ma? to kto morduje
tych Czeczenow, kto porywa ich z wlasnych domow, kto ich torturuje w
wiezieniach, kto? krasnoludki?

nie - ufoludki

[Gość: apo]

[Gość: maruda]

Dlaczego z kasety wycieto sciezke dzwiekowa? Na Boga, czyzby ktos uzywal tam
niecenzuralnych slow, ze trzeba bylo wyciac? Z drugiej strony mowi sie o tym,
ze mezczyzna mowi po rosyjsku. A wiec wersja ze sciezka dzwiekowa, tyle, ze
mezczyzna mowi... po rosyjsku... Ale oczywiscie "terrorysci byli
Czeczencami"... No comments.

****************************

Na kasecie facet modlił się po arabsku. I co z tego?

Sama sobie zaprzeczasz: na "podstawionym" przez FSB filmie nie powinno być
żadnego rosyjskiego. A był.

[Gość: Dosia]

To Ty Marudo nie zrozumialas.

Ci, ktorzy maja dostep do filmu ze sciezka dzwiekowa slysza, ze facet mowi po
rosyjsku - a wiec jest dowod, ze nie jest Czeczenem. Natomiast telewizja
rosyjska usuwa sciezke dzwiekowa - po co? po to, zeby widz nie slyszal, ze
facet mowi po rosyjsku... Panimajesz?

Po czym telewizja tlumaczy nam, ze drugi pokazany terrorysta rozmawiajacy przez
komorke nie mowi po rosyjsku! A nic nie mowi o tym pierwszym... Wiesz, gdyby
film mial sciezke dzwiekowa widzowie mogliby sami sie przekonac, czy
rzeczywiscie nie mowi po rosyjsku - ale po co, skoro mozna sciezke wyciac i
widzowi wytlumaczyc film...

Ja nie mowie, ze film zostal spreparowany przez FSB. Mowie o tym, ze ktokolwiek
jest na filmie, rosjanie i tak powiedza, ze to Czeczency... Bo zawsze mozna
wyciac sciezke (dlaczego??? dlaczego ludzie nie mogli na wlasne uszy sie
przekonac???). Zawsze tez mozna zrobic dubbing - czeczenski.

[Gość: hohoho]

> Ci, ktorzy maja dostep do filmu ze sciezka dzwiekowa slysza, ze facet mowi po
> rosyjsku - a wiec jest dowod, ze nie jest Czeczenem. Natomiast telewizja
> rosyjska usuwa sciezke dzwiekowa - po co? po to, zeby widz nie slyszal, ze
> facet mowi po rosyjsku... Panimajesz?

A w jakim języku ma mówić Czeczeniec? Po czeczeńsku? Tak jak Amerykanin po
amerykańsku, Austriak po austriacku a Australijczyk po australisku. Na miłość
boską, drogi cymbały, czy wy nie wiecie, że w Czeczenii używa się właśnie JĘZYKA
ROSYJSKIEGO??????

[Gość: hohoho]

A w jakim języku na miłość boską ma mówić Czeczeniec? Może ktoś ruszy szanowne
cztery litery i sprawdzi, zamiast jęczeć. Przecież żałość bierze jak to się czyta.

inny film z innego porwania adres ->

[Gość: krasnal]

www.pl.indymedia.org/pl/2004/09/8871.shtml

[Gość: krasnal czub]

Absolutnie nie smieszne.
Nie w takich okolicznosciach, nie przy takim temacie.
Pomysl troche.
To nie miejsce na netowe zarciki.

[Gość: andrzej]

z czytanych postów można określić narodowość piszącego. Zmieniają się rządy a
mentalność rosjan stale taka sama. Paradoksalnie, to co jest w nich wartościowe
obraca się przeciwko nim. Słyszałem wypowiedź rosjanina, że w czasie wojny w
afganistanie, gdy dowiedzieli się o liczbie poległych żółnierzy rosyjskich
zgłosiła się pokaźna rzesza ochotników, by pomścić śmierć pobratymców. Jest w
tym jakaś szlachetność, na którą nie stać wiele innych narodów, jednak brak tu
ewidentnego rozsądku i refleksji. Jak zwykle rosjanie przekonani byli, że w
imię jakiś nadrzędnych wartości tam walczą, poświęcają się na rzecz innych.
Łykali jak kisiel propagandę sączoną przez publiczną telewizję i o zgrozo -
gazetę, co się nazywała Prawda. Jak Prawda to prawda. Dzisiaj jest to samo.
Ja Polak nie wiem co się faktycznie wydarzyło w osetii, kto za tym stoi. Jednak
nie jestem zatruty żadną proipagandą, wyrabiam sobie swoje zdanie na podstawie
wszystkich informacji, które do mnie docierają. Przyznam, że pierwszego dnia
byłem cięty na Czeczenów, dzisiaj moja ocena idzie w odmiennym kierunku i nie
ma to nic wspólnego z rusofobią.Wprost przeciwnie, współczuję rosjanom, że
wiecznie muszą uczestniczyć w różnych konfliktach, choć ich los materialny
niczym nie różni się od tego sprzed 50 lat.

[Gość: ksi]

Dokładnie tak!!! Ale jak Rosjanie mają być inni i mieć inne nastawienie, skoro od kilku pokoleń karmi się ich mało wybredną propagandą? Jeżeli już pokażą się na chwilę wolne media, to zaraz jakiś zamordysta z Kremla je likwiduje. To budowanie nastroju oblężonej twierdzy w Rosji też nie jest przecież bezcelowe. Ludzie przestaną pytać, dlaczego żyje im się tak biednie, gdzie się podziewają pieniądze w tym potencjalnie najbogatszym kraju świata, a jesli już ktoś się odważy spytać, zawsze można go oskarżyć o sprzyjanie terrorystom...
Smutne to i obym sie mylił.

[Gość: trzeźwy]

A dlaczego zamachowcy mieli byc rosjanami.Jasne że to był MOSSAD a BABCIA BUSHA
była dowódcą.

[Gość: do trzeżwego]

Jesteś pewien swojej trzeżwości ?

[Gość: TRZEŹWY]

Oczywiście. A ty jesteś pewny swojej inteligencji?

[Gość: do trzeżwego]

Tak! Na tyle żeby zrozumiec że masz zakłocenia w kontakcie z centralą.

prawda

[Gość: Jacko]

Nareszcie prawda, której szukałem.

Ciekawe co jest w dalszej części filmu?

[Gość: zib]

Jeżeli ktos dokumentował zdarzenie to z pewnościa nie przerwał tego po minucie.
Lecz nie o tym chcę napisać.Większośc z uczestników(bez względu na opcję)
popełnia zasadniczy błąd polegający na utozsamianiu nieszczęścia z
Rosją,tymczasem mozna i należy współczuć ofiarom i ich bliskim.Tylko że grupa
etniczna z której wywodza się ofiary nie ma nic wspólnego z rosją.W
przeciwieństwie do atak na WTC,gdzie zaatokowano usa i jeden z symboli tego
państwa,tutaj mozna mówić o ataku na ludzi,którzy w przytłaczajacej większości
nie myslą o sobie "rosjanin",i tak jak i czeczeni,a nawet większość obywateli
rdzennie rosyjskich sa tylko narzędziem w rekach Kremla i "Lubianki".
Z całej sprawy(nie wchodząc w sprawy dotyczące ujawnienia inspiratorów)można i
należy wyciągnąc dwa wnioski,że łączymy sie w bólu z rodzinami ofiar oraz
że "elity cywilizowanego świata"powinny spłonąc ze wstydu za przyzwolenie na
eksterminację całych narodów-Tybet,kurdowie,jugosławia,czeczenia,afryka to
tylko przykłady z ostatnich lat.

[Gość: Dosia]

Masz stuprocentowa racje.

Chcialabym jeszcze jednak dodac, ze Osetenczycy postrzegani sa jako zagorzali
poplecznicy Rosjan i ich polityki. Po ataku zapewne ich milosc do Rosjan
jeszcze sie wzmocni... przeciwko Czeczenom. Ach jak dobrze sie sklada... dla
Putina.

Nie wiem czy zauwazyliscie w jednym z artykulow wzmianke o planowanej przez
mieszkancow Bieslanu napasci na Inguszow? Policja rozpedzila tlum tysiaca osob,
ktore w odwecie chcialy zaatakowac domy Inguszow. Ciekawi mnie, czy gdyby
doszlo do masakry Inguszow w odwecie za atak na szkole to czy w dalszym ciagu
mieszkancy Bieslanu byliby postrzegani jako ofiary, czy mordercy. Tak sobie
teoretyzuje... Bo narazie Czeczeni (jezeli to byli rzeczywiscie oni, co raczej
prawda nie jest), mozna powiedziec, robia dokladnie to samo - mszcza sie.
Dokladnie tak jak chcieli to zrobic mieszkancy Bieslanu...

I wreszcie pytanie - dlaczego chcieli zaatakowac INGUSZOW? Przeciez atak byl
przeprowadzony przez "czeczenskich bandytow"...

[Gość: gga do zib]

Nie masz racji w sprawie osetyńców.Jest to najbardziej prorosyjska nacja na
kaukazie osiedlona tam przez Stalina częsciowo na ziemiach inguszów,wyznająca
prawosławie a nie islam-znienawidzona przez swoich sąsiadów.Dlatego ich
wsciekłość - zrozumiała w obliczu ogromnej tragedii-skierowana jest na inguszów
i co trzeba podkreslić na władze bezradne i przekupne.Nie chcieli ich widzieć
nawet na pogrzebach.
Jedynym wyjsciem z sytuacji jest zakończenie eksterminacji Czeczenii a nie
nadymanie się jak balon -patrz dzisiejse oswiadczenie szefa sztabu sił
rosyjskich(Onet)

[Gość: Iggor]

Ten film jest dla mnie ostatecznym dowodem, że cała akcja była prowokacją
rosyjskich służb. Jaki może być inny cel kręcenia takiego filmu przez
terrorystów, niż jego emisja w tv w ramach antyczeczeńskiej propagandy? No bo
przecież nie chodziło o pamiątkę jak ze ślubu lub stworzenie dowodu procesowego
przeciw samym sobie.

[Gość: tete]

Jak tak porównam filmy terrorystów to zawsze na nich jest zakładnik, z
pistoletem/szablą itd. przy głowie i żądanie. A tu jakoś bardzo dziwnie.
Przecież wiadomo, że Czeczeni uderzali głównie w Ruskich i służalczych im
Czeczenów (kadyrow). Ew. porwania dla $ ale to były w 90% porwania robione
przez rosyjską FSB. Ten atak to byłaby czysta głupota - wiadomo, że żądanie
nigdy NIE ZOSTANIE SPEŁNIONE. Jeśli już to można było żądać uwolnienia jakiś
tak więźniów itd. Tu się nic kupy nie trzyma.

[Gość: Iggor]

Gość portalu: tete napisał(a):

> Jak tak porównam filmy terrorystów to zawsze na nich jest zakładnik, z
> pistoletem/szablą itd. przy głowie i żądanie. A tu jakoś bardzo dziwnie.
> Przecież wiadomo, że Czeczeni uderzali głównie w Ruskich i służalczych im
> Czeczenów (kadyrow). Ew. porwania dla $ ale to były w 90% porwania robione
> przez rosyjską FSB. Ten atak to byłaby czysta głupota - wiadomo, że żądanie
> nigdy NIE ZOSTANIE SPEŁNIONE. Jeśli już to można było żądać uwolnienia jakiś
> tak więźniów itd. Tu się nic kupy nie trzyma.

Takie filmy jak te z Iraku są nagrywane i przekazywane mediom po to, aby
udowodnić, że porywacze mają swoją ofiarę. To uwiarygadnia ich żądania. Tu taki
dowód był zbędny. Powodem nakręcenia filmu musiała być potrzeba wykorzystania
go w antyczeczeńskiej propagandzie. Tylko taka wersja "trzyma się kupy".

[Gość: jaski]

Jasne palancie, filmy o zarzynaniu ruskich zolnierzy tez kreml krecil, a ten
zolniez zarzniety to byl starszyna czerneusow z pancernych co w ogole to nie
byl zadzgany . Ty dalej w majty robisz czy juz opanowales technike uzycia
sracza?

[Gość: do tete]

A kiedy sie u nich cokolwiek trzymało kupy!

[Gość: towarzysz]

Z całym szacunkiem dla ofiar bestialstwa wobec ludzi w Biesłanu, ale jest tak
wiele wątpliwości, niejasności a wręcz sprzeczności w oficjalnych informacjach
rosyjskich, dotyczących samego aktu teroru jak i ofiar, nie wspominając o
przebiegu akcji uwalniania zakładników, że bezwzględnie powinno tę sprawę
wyjasnić jawne i publiczne śledztwo Komisji Parlamentu Rosyjskiego przy udziale
zagranicznych obserwatorów i pomocy służb specjanych krajów doświadczonych
teroryzmem. W innym wypadku istnieje poważne podejrzenie, że za tym i inymi
aktami terroru w Rosji, kryją się resorty siłowe tego kraju, które nigdy w
historii nie liczyły się z ludzkimi ofiarami w swoim kraju i w krajach
okupowanych.
Duże jest prawdopodobieństwo, że Rojsa chce wykorzystać poliycznie szok w
świecie po tragedii, dla swoich celów politycznych i wojskowych na tzw "za
kaukaziu", inaczej mówiąc przygotowuje grunt pod "ostateczne rozwiązanie
kwestii Czeczeńskiej" - czyli eksterminecję (ludobóstwo)fizyczną narodu, ze
względu na potencjalne zasoby surowców energetycznych w tym kraju i jego
położenie strategiczne. Warto sobie uzmysłowić, że w wyniku interwencji
Rosyjskiej w Czeczenii, od 1994 roku - zgineło tragicznie około 200 tyś
obywateli tego kraju, głownie dzieci, kobiety i starcy.
Świat Zachodu jest cyniczny i obłudny, udaje że tego nie widzi, podobnie jak
nie widział Gułagu w ZSRR, nie wspominając zaplanowanego "wielkiego głodu na
Ukrainie!

[Gość: zib]

Swiat polityki jest pelen cynizmu i obłudy,w sytacji dzisiejszej Usa nie moga
sobie pozwolić na krytykę kremla,bo zaprzeczalo by to wlasnej polityce i tp
jest obłuda,której pewnie by nie było gdyby przywódca USA,znów potrafił nazwac
zło po imieniu."Wiodące europejskie demokracje"Francja i niemcy(cynizm)
potrzebuja silnego putina z innych względów,chodzi o "przewodzenie w YUROPIE" i
przeciwage dla USA(kompleksy francuskie),dlatego niestety ludzie beda ginąć
jeszcze przez długie lata.

[Gość: NIE OBOJĘTNY]

Byłem kilka lat w rosji i wiem ,że jest to państwo milicyjne. Tam prawo
wyznacza milicjant na drodze.A Kaukaz to tylko poligon i dostęp do ropy.Nikt
się nie będzie przejmował tymi ludżmi,dziećmi,kalekami juz za miesiąc.Za
panowania komunistow rosyjskich /czyli od rewolucji/ wyginęło wiele narodow
większych i mniejszych.Teraz mają z tym problem. Przesiedlali najpierw w głąb
kraju a teraz by wymordowali.Tam się nie dyskutuje. Tam sie rozkazuje.Myślę,.
że to nie koniec tragicznych wydazen.Obym się mylił.

Ruscy już pieką swoją pieczeń

[Gość: tete]

Przed chwilą radio podało, że Rosja żada wydania Zakajewa bo na na pewno miał
związek ze sprawą. Szybka reakcja...

[fandango10]

Gość portalu: tete napisał(a):

> Przed chwilą radio podało, że Rosja żada wydania Zakajewa bo na na pewno miał
> związek ze sprawą. Szybka reakcja...

Niepokoi tez los rodziny Maschadowa. Jak to sie wszystko zbieglo. Ciekawe, nie?

[Gość: trzeźwy]

Co się stało na forum.Tyle mądrych analiz i komentarzy a nikt nie oskarża Żydow
czy Izrael za ten zamach lub odwet.

[Gość: PrawdaHistoryczna]

Żydów nikt nie oskarża, bo to oskarżanie Żydów o niepopełnione zbrodnie to jest
żydowski mit. Żydzi popełnili wystarczająco dużo niegodziwości, aby oskarżać
ich tylko i wyłącznie o zbrodnie popełnione. I tak jest w rzeczywistości.

[Gość: trzeźwy]

jaka to prawda historyczna? ,czy "prawda komunistyczna, goebelsowa,czy twoja
prywatna gatunku "polak katolik ,polak patriota" itd.,,

[Gość: do trzeżwego]

Puszczają ci nerwy co? Brak wytycznych z centrali i az tylu
oponentów.Najchetniej pociagnąłbyś po nich z kałacha ale brak rozkazu!!

odpowiedzialność zbiorowa

[Gość: nocny ptaszek]

Od kilku dni przeglądam fora o Biesłanie i robi mi się zimno: ludzie, czy do
was dociera, jak odrażające i głupie jest myślenie kategoriami
odpowiedzialności zbiorowej?
Zdaniem części z was wszyscy Rosjanie są ciemni, krwiożerczy, kłamliwi i
zacofani, zawsze tacy byli, dręczyli Polaków, każdy Rosjanin to brudna bestia i
tak dalej. Z takimi bzdurami w ogóle nie da się dyskutować, szkoda czasu.
Rosjanie to naród jak każdy inny, tyle że rządzony przez autorytarnego Putina,
przerośnięte resorty siłowe i FSB, okłamywany i podjudzany przez własne władze,
no i kompletnie niedemokratyczny (tam po prostu nikt nie wierzy, że ma na
cokolwiek wpływ). Parę wieków samodzierżawia i propagandy zrobiło swoje, FSB
manipuluje nastrojami społecznymi jak chce, od wielu lat nakręca strach przed
Czeczenami (bardzo "pomagając" im w organizacji np. zamachów w Moskwie), żeby
wzmocnić pozycję armii i skłonić Rosjan, żeby sami zamiast demokracji pragnęli
rządów silnej ręki. Jasne, że Rosjanie dają sobą manipulować, ale nie można ich
wszystkich razem oskarżać o mordercze instynkty. Przypomnijcie sobie lepiej, że
3/4 Polaków było przeciwko naszemu udziałowi w wojnie w Iraku - i co? I
Kwaśniewski powiedział, że wie lepiej, i 3/4 narodu mogło sobie nagwizdać. A
potem wszyscy się przyzwyczaili, że jesteśmy państwem okupacyjnym, oburzamy
się, że Irakijczycy zabijają polskich żołnierzy (bo to "nasi chłopcy") itd.
Zdaniem innych forumowiczów należy wymordować wszystkich Czeczenów, bo
radykalna grupka (32 osoby różnych narodowości, ale oczywiście najprościej jest
zawyrokować, że stoją za tym Czeczeni, cały naród ich tam wysłał, tak?) zajęła
szkołę i za chwilę podpali pół świata z Polską włącznie. W każdym
społeczeństwie istnieje jakiś radykalny margines, tym większy, im większe dany
naród ma poczucie krzywdy. Wielu Czeczenów jest zdesperowanych, bo od lat obca
armia rujnuje im kraj i morduje rodziny, a świat patrzy i nic nie robi. Ale
mimo wszystko nie chce mi się wierzyć, żeby sami strzelali sobie takiego
samoboja jak Biesłan, reakcja świata i Rosjan (wybić wszystkich Czeczenów) była
do przewidzenia nawet dla przedszkolaka, nawet najbardziej skopany i
zdesperowany człowiek nie zabije komuś dziecka po to, żeby się z nim pogodzić
(tak że stawiam na kolejną prowokację FSB).
Poza tym nazywanie wszystkich Czeczenów fanatykami islamskimi ma akurat tyle
samo wspólnego z prawdą, co nazywanie polskich żołnierzy w Iraku fanatykami
katolickimi. Uważacie, że czeczeńskie kobiety-samobójczynie liczą po śmierci na
rajski ogród pełen hurys??? Nie, one mszczą się za śmierć swoich dzieci, a to
nie ma nic wspólnego z żadną religią.

[r306]

Nie przesadzaj - spedzielem sporo czasu na tych forach i nie widzialem chyba
zadnej opinii typu "Ruscy to zli ludzie". Duzo osob dopina sie do rzadu
rosyjksiego, Putina i FSB, tak samo jak Ty i nic ponad to.
Natomiast przeczytalem kilka opinnii "zaorac Czeczenie"....

Bandyci mysleli ze wyjda z tego zywo!

[Gość: stachu44]

I beda gwiazdami tego filmu - durnie.

[Gość: tomo]

Co to jest sumienie???Najprościej to to dzięki czemu możemy odróżnić dobro od
zła. Pamiętam taki cytat z serialu "Dom" "Ty mi się bracie podobasz, a wiesz
dlaczego, bo ty nie masz sumienia". Po co wybiegać gdzieś do dalekiego
Biesłania, oglądać terrorystów mordujących dzieci. Wystarczy rozglądnąć się
wokół siebie, nie musimy mieć terrorystów wystarczy obserwować ludzi, którzy
nie przestrzegają Dekalogu.
Bo chyba tym powinniśmy się kierować w życiu.

[Gość: AK]

Okrutna zbrodnia terrorystów czeczeńskich.
Zdanie debili i zawodowych podrzegaczy nie liczy się.
Szamil Basajew powinien smażyć się w piekle.

bzdury gadasz chlopie

[Gość: jacek]

z daleka smierdzi nieudolna prowokacja putina i jego zamordystow

[Gość: SPAT]

Mam nadzieję że masz na to solidne dowody, bo innaczej bronisz morderców dzieci
kolego.

[Gość: ksi]

...że tak nieśmiało spytam: SPAT, jakie ty masz dowody na to, że to byli Czeczeni i że zostali wysłani do Biesłany przez któregoś z przywódców Czeczeńskich??
Żeby była pełna jasność - ja NIE WIEM kim oni byli i kto ich wysłał, patrzę, słucham i bardzo mi to przypomina "akcje" CZEKA, NKWD, KGB i FSB. Poza tym kim by nie byli, zrobili rzecz straszną.

[Gość: SPAT]

Nie twierdzę, że wersja oficjalna jest 100% prawdziwa. Wojna w Czeczenii to
front zarówno Czeczenów jak i międzynarodowego islamskiego terroryzmu, nie
koniecznie powiązanego z Czeczenami. Fakty są takie. Putin prowadzi już od lat
wojnę w Czeczenii, nikogo nie pyta o zdanie, robi co chce. Zbliżają się wybory
prezydenckie. Wygrywa je faworyt Moskwy, i oznajmia światu, że stabilizacja
republiki będzie postepowała. Po paru dniach dochodzi do tragedii w Biesłaniu.
W mojej opinii Rosji i Putinowi najbardziej odpowiada sytuacja, gdy o Czeczenii
nikt nie mówi i nikt go nie pyta. A fakt, że to pretekst do usprawiedliwienia
ataków poza granicami Federacji mnie nie przekonuje, bo np. Jandarbijew zginął
długo przed tym w Katarze z rąk specjalnych służb Rosji. Gdyby Rosji był taki
pretekst potrzebny do czegokolwiek to czemu do diabła nic takiego nie ogłoszono
po ataku na Dubrovkę??? Rozumiem ksi, że może cię to nie przekonywać bo dowodów
jako takich nie mają obie strony tego sporu, ale myślę że przeciwko prowokacji
przemawiają fakty.
Pozdrawiam

[sancho80]

szok...w moich oczach dla ludzi ktorzy zrobili cos takiego dzieciom nie ma litosci...najmniejszej...gdyby to zalezalo ode mnie to bym zabil ich w potwornych cierpieniach!

[Gość: 1390009-gg]

ci terorysci nie postąpili jak trzeba , ale pewnie mysleli jak karzdy terrorysta : "jak u nas giną ludzie z rak rosjanskich wojsk to czemu z naszych nie maja zginąc???" - ja tak mysle
zle postąpili ale oni chcą wywalczyc wkoncu spokój w swym kraju