Prodi ostrzega przed odrzuceniem konstytucji UE

[Gość: TY]

Co to kurna znaczy, że jak jedno odrzuci "to się zobaczu" ?
Już kombinuja jak by "demokrację europejską" przyciąć do swoich wymogów?
Ja po raz pierwszy w życiu włączę się w działania społeczne i będę wspierał
swoim czasem/pieniędzmi/pracą inicjatywę jej odrrzucenia w Polsce - nie
zmienia się reguł gry w jej trakcie (vide: Nicea).

Likwidacja "nihil novi" w pięćsetną rocznicę

[Gość: Lykos]

"Jeśli konstytucja zostanie odrzucona przez jedno państwo, zobaczymy, co da się
zrobić. Gdyby odrzuciło ją kilka państw, to byłaby tragedia, śmiertelny kryzys
dla projektu politycznej Europy" - powiedział Prodi.
Według niego, Unia Europejska utrzymałaby się jako jednostka prawna, nawet
gdyby konstytucji nie zatwierdziły W.Brytania i Francja, które zapowiedziały
zorganizowanie referendów w tej sprawie.

No to jak, tragedia? Pewnie, że UE może egzystować bez konstytucji, najlepszy
dowód, że na razie konstytucji nie ma, a Unia jest. "Śmiertelny kryzys" - to
lekka (?) przesada - i zależy dla kogo. Na pewno nie dla tego
ewentualnego "jednego państwa", z którym "coś da się zrobić". Co? Przekupić?
Zastraszyć? Wyrzucić? Okupować?


"Oczywiście, prawnie Europa by trwała, ale następstwa polityczne byłyby
olbrzymie. Konstytucja to wyjątkowy tekst, stworzony w wyjątkowych
okolicznościach, pośród bólów porodowych w Konwencie", który opracował tekst -
powiedział Prodi.


No tak... Panowie się napracowali i ich wysiłek nie może pójść na marne...
Zgadza się, że to tekst wyjątkowy.

Polska jest krajem biednym na tle większości państw Unii. Ma w wielu sprawach
zupełnie inne interesy. Obywatele bogatych krajów, a nawet ich elity, często
nie mają dostatecznej wiedzy i wyobraźni, żeby zrozumieć naszą specyfikę. A
czasem wręcz mogą wykazać złą wolę. Jeżeli bogaty zostanie przegłosowany,
będzie to uciążliwość dla niektórych obywateli. Jeżeli kraj biedny zostanie
zmuszony do rezygnacji np. z instrumentów podatkowych, które mogą ułatwić
wydobycie się z zapaści, może to być dopiero tragedia.

W konstytucji 1505 roku uchwalono "nic nowego o nas bez nas". Jesteśmy z tego
dumni, nawet jeśli mamy świadomość, że to "nas" dotyczyło jedynie ok. 10 %
społeczeństwa - szlachty. Słowa te cytował prezydent Stanów Zjednoczonych
Ameryki, komentując likwidację systemu jałtańskiego i przyjęcie Polski do NATO.

Ja jednak wolę żyć w Polsce decydującej w miarę samodzielnie o swoich żywotnych
interesach.

Polska zostałaby uznana za kraj blokujący ...

[Gość: fritz]

integracje, w wypadku odrzucenia nowego projektu konstytucji. A za co uznana
bedzie np. Franjca, gdzie socjalisci wlasnie zapowiedzieli, ze odrzuca
konstytucje? Za swiatly kraj dazacy do jednosci Europy? A Anglia ? Rowniez?
Dania i Irlandia rowniez nie powiedzialy ostatniego slowa. Zwlaszcza, jak
stwierdzil pan T., o ile Anglia czy Francja odrzuca konstytucje, to sie w
zasadzie nic nie stanie. Unia bedzie dalej istniec i bedzie uzywac obecnej
(!!!) konstytucji, a wiec nie nastepuje anarchia i chaos. Systemy prawne beda
dalej funkcjonowac.

Jezeli Polska odrzuci konstytucje zostanie uznana za "kraj blokujacy". Przeciez
to jest idiotyczny, bezmyslny i czysto propagandowy sposob myslenia,
degradujacy Polske, w najlepszym stylu komunistyczny i pro niemiecki a tym
samym antypolski.


Konstytucja jest przede wszystkim mechanizmem, srodkiem do realizacji chorych,
nacjonalistycznych ambicji mocarstwowych Niemiec i Francji. Zreszta, jak
wyglada nacjonalim niemiecki w praktyce, widac przy obecnej debacie na temat
rozszerzenia Rady Bezpieczenstw ONZ. Niemcy zawsze byli za reprezentacja Uni
Europejskiej na forum miedzynarodowym; Unia powinna miec wspolnego ministra do
spraw zagranicznych, Unia powinna mowic jednym glosem. Unia powinna miec
miejsce w Radzie Bezpieczenstwa.
Ostatnio sprawy skonkretyzowaly sie: i oto Niemcy gwizdza na Unie, gwizdza
na "jeden, wspolny glos" na plaszczyznie miedzynarodowej: Niemcy chca do RB.
Nie mowia ani slowa na temat przedstawicielstwa Uni w RB. Niemcy w pelni daza
do realizacji ich nacjonalistycznych i tym samym antyunijnych aspiracji pomimo
tego, ze niecaly rok temu twierdzily zupelnie cos innego, dokladnie odwrotnego.

Lepszego przykladu na zaklamanie Niemiec, na nacjonalizm niemiecki w praktyce,
i jak nalezy brac wszelkiego rodzaju "zapewnienia" niemieckie na temat Uni, nie
mozna sobie wyobrazic.

To jest zreszta doskonaly powod do odrzucenia nowej formy konstytucji
europejskiej i zachowanie obecnej: to jest jedyna mozliwosc zablokowania
niemieckiego nacjonalizmu.

P.S. Pan Truszynski sa te wszystkie fakty doskonale znane, a pomimo tego
oklamuje Polakow. Albo jak powiedzial Kaczynski: W Polsce praktycznie wszyscy
experci do spraw niemieckich sa oplacani przez...Niemcow a bardzo duza czesc
Polakow w ich checi i pragnieniu do bycia dobrymi europejczykami i checi bycia
kochanymi odgrywaja role pozytycznych idiotow.

Jaka role odgrywa pan Truszynski? Nie zdziwilbym sie, gdyby jednoczyl w sobie
obydwie. Zdolny facet, przyloz go, a bedzie rozwolnienie bez srodkow
przeczyszczajacych.


zostałaby uznana za kraj blokujący integrację

[old.european]

Gość portalu: Lykos napisał(a):

> Polska jest krajem biednym na tle większości państw Unii. Ma w wielu sprawach
> zupełnie inne interesy.

Mozna sie pomylic, ale nalezy wyciagnac z pomylki konsekwencje i skorygowac
bledy. Europa powinna pozbyc sie tych, ktorych interesy mijaja sie z interesem
Europy. Rosja czeka, USA chetnie przytakna w zamian za rosyjskie ustepstwa w
innych dziedzinach, swiat znow wroci do rownowagi.

[snajper55]

Gość portalu: TY napisał(a):

> nie zmienia się reguł gry w jej trakcie (vide: Nicea).

Ależ oczywiście, że się zmienia. Gdyby się nie zmieniało, to Polska nigdy by do
UE nie weszła. Akcesja nowych państw to wszak zmiana reguł gry.

S.

[Gość: fritz]

Nie, wejscie Polski to nie jest zmiana regul gry. Polska przejela wszystkie
reguly gry z Uni. One sa zawarte w prawie Unijnym i obecnej konstytucji.

[snajper55]

Gość portalu: fritz napisał(a):

> Nie, wejscie Polski to nie jest zmiana regul gry. Polska przejela wszystkie
> reguly gry z Uni. One sa zawarte w prawie Unijnym i obecnej konstytucji.

Nieprawda, jest to zmiana reguł, gdyż wejście nowych członków to całkiem inny
podział głosów, to dodatkowe obciążenie dla budżetu UE.

S.

Nie wprowadzaj w błąd!

[indris]

Podział głosów był ustalony w Nicei w roku 2000, PRZED akcesją nowych członków.

[snajper55]

indris napisał:

> Podział głosów był ustalony w Nicei w roku 2000, PRZED akcesją nowych członków

Toż mówię, że akcesja wymagała zmian w UE, na przykład innego podziału głosów.
Ile głosów miała Polska czy Łotwa przed Niceą ?

S.

Nieprawda !

[indris]

snajper55 napisał: "Akcesja nowych państw to wszak zmiana reguł gry". I jest to
oczywista nieprawda. Nowe państwa weszły do Unii akceptując UPRZEDNIO USTALONE
reguły. Te właśnie reguły były przedmiotem sporów przed referendami
akcesyjnymi. I te reguły próbuje się zmieniać prawie natychmiast po wejściu ?
Przypomina to sytuację, kiedy np. angażuję się do pracy, podpisuję umowę, a
natychmiast po rozpoczęciu pracy firma "proponuje" mi zmianę warunków zawartej
umowy i to na moją niekorzyść.

[snajper55]

indris napisał:

> snajper55 napisał: "Akcesja nowych państw to wszak zmiana reguł gry". I jest
> to oczywista nieprawda. Nowe państwa weszły do Unii akceptując UPRZEDNIO USTA
> LONE reguły. Te właśnie reguły były przedmiotem sporów przed referendami
> akcesyjnymi.

Nieprawda. Reguły akceptowane w referendum były NOWYMI regułami wynegocjowanymi
przez stare unijne państwa i państwa kandydujące.

> I te reguły próbuje się zmieniać prawie natychmiast po wejściu ?

Regyły zmianiają się cały czas. Każda uchwalona dyrektywa to zmiana reguł.

> Przypomina to sytuację, kiedy np. angażuję się do pracy, podpisuję umowę, a
> natychmiast po rozpoczęciu pracy firma "proponuje" mi zmianę warunków zawartej
> umowy i to na moją niekorzyść.

Dokładnie tak. Tylko nie zaraz, a za parę lat. Uważasz, że dopóki pracujesz
firma powinna zastygnąć w bezruchu ? Dlaczego akurat Ty jesteś tym wybranym
zamrażającym zmainy firmy ?

S.

Ciąg dalszy analogii

[indris]

Jeeli umowa o pracę zawierała klauzulę, że nie moze byc zmieniona bez zgody obu
stron, a firma proponuje mi zmianę, którą uznaję za niekorzystną, to po prostu
się na nią nie zgadzam. I podobnie jest z traktatem konstytucyjnym. Jeżeli
POlska uzna go za niekorzystny, to po prostu powinna go odrzucić, a w ten
sposób skorzysta ze swoich praw.

[snajper55]

indris napisał:

> Jeeli umowa o pracę zawierała klauzulę, że nie moze byc zmieniona bez zgody
> obu stron, a firma proponuje mi zmianę, którą uznaję za niekorzystną, to po
> prostu się na nią nie zgadzam. I podobnie jest z traktatem konstytucyjnym.
> Jeżeli POlska uzna go za niekorzystny, to po prostu powinna go odrzucić, a w
> ten sposób skorzysta ze swoich praw.

Ależ oczywiście tak. Konstytucja, aby wejść w życiew musi być przez wszystkie
państwa zaakceptowana.

S.

konstytucja UE

[Gość: liberty gmbh]

Lycos napisal (a);
Ja jednak wole zyc w Polsce decydujacej w miare samodzielnie o swoich zywotnych
interesach.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


a ja wole jak najdalej od polski, gdyz samodzielnie decyduje o swoich zywotnych
interesach...i to nie w miare samodzielnie, ale totalnie...

[Gość: fritz]

To dlaczego piszesz z Niemiec?
A moze dzialasz w podziemiu?

[Gość: liberty KG(B)]

czy z niemiec, to nie daleko od polski ?....moment.....przeciez polska i
mongolia to synonimy, no nie?.... a ty w szwajcari, na ktorej ulicy buty
polerujesz? ...mam troche przybrudzone, bom twoj post czytal..
fritz, take it easy...lubie dowcipy

Nadchodzi IV Rzesza ?

[Gość: Romek]

Prodi szykuje dla siebie stanowisko namiestnika niemieckiego we Włoszech.
Cała nadzieja w tym, że Francja pokłóci sę z Niemcami, co jest bardzo
prawdopodobne
z uwagi na szaleńcze plany Niemiec ( członkostwo w Radzie Bezpieczeństwa,
roszczenia majątkowe wobec Polskii Czech )

[Gość: Duce jr]

...romek nie boj zaby...rada bezpieczenstwa, jak zreszta cale ONZ, to atrapa na
uzytek koniako-kawopijcow...
rzeszy nie boj sie, nasze politykiery to tez rzesza, tylko nie wiadamo czego...

"TRAGEDIA, Ś M I E R T E N Y KRYZYS......

[Gość: stef]

.....grozi dla projektu politycznej Europy, gdyby nie przyjęto traktatu
konstytucyjnego", dla "La Croix" mówi Prodi.

Dlaczego, tak śpieszy się masoneria w zawłaszczaniu Europy ??? - Cyżby obawiała
się, stale rosnącej świadomości społeczeństw, na rzecz utrzymania w Europie,
związku suwerennych i wolnych państw, powiązanych jedynie stosunkami
gospodarczymi ???

[snajper55]

Gość portalu: stef napisał(a):

> Dlaczego, tak śpieszy się masoneria w zawłaszczaniu Europy??? - Cyżby obawiała
> się, stale rosnącej świadomości społeczeństw, na rzecz utrzymania w Europie,
> związku suwerennych i wolnych państw, powiązanych jedynie stosunkami
> gospodarczymi ???

Dzięki rosnącej świadomości społeczeństw zwiększa się poparcie dla ściślejszego
łączenia się państw UE.

S.

[Gość: stef]

Owszem Snajper55, zgadzamy się co do tego, że świadomość społeczeństw rośnie,
z uwagi na wymogi, wyzwania i procesy zachodzące we współczesnym nam Świecie.
Ale musimy mięć wątpliwości, czy akurat ten wzrost, ma wszechmocny wpływ na
pozbywanie się przez poszczególne Narody, swojej suwerenności. Kapitalnym
przykładem może być tutaj, społeczność Anglików, abstrachuję w tym momencie od
postawy Polaków, którzy mogą mieć skażone rozeznanie w sprawie, ze względu na
niedawno wywalczoną wolność i krótki staż w konsumowaniu tej wolności.
Niewykluczone, że dopiero w następnym pokoleniu, integracja z Europą nastąpi na
zasadach pełnego "wewnętrznego" przekonania. Z poważniem.

Dla Europy zadna tragedia

[old.european]

To byl utopijny pomysl, wychodzic naprzeciw blaganiom nowoeuropejskich
postkomuchow o przyjecie do Europy. Grzecznosc grzecznoscia a rozsadek musi
byc. Europa stworzy wlasne struktury, oparte o europejskie tradycje Unii,
wybiorczo dopuszczajac czlonkostwo. Kraje o starych tradycjach europejskich jak
Czechy czy Wegry odnajda sie w europejskim systemie. Reszta powinna przejsc
droge Turcji a jesli nie zechca, niech sie o nowoeuropejskich postkomuchow
zatroszczy Rosja, z milczacym przyzwoleniem Europy i w ramach politycznych
rozliczen z USA.

[tankard]

Czy używająz zwrotu "nowoeuropejskich postkomuchów" masz na myśli Polskę ?