Muzeum niedawnej historii

[polski_francuz]

Jestem na kilka dni w Chinach u kolegi w instytucie w Ningbo niedaleko Szanghaju. I po paru dniach rozmow, dyskusji zawodowych i wykladow zawieziono mnie dzisiaj na wycieczke. Wycieczke samochodem klimatyzowanym, bo po wyjsciu z samochodu upal powala i temperatura wskazuje 43°C.

No ale jakos przezylem, z samochodu wyszedlem i powedrowalem za mlodymi, ktorzy mnie zawiezli do jakiego muzeum. Okazalo sie, ze muzeum to bylo kilka domow w jakiejs miejscowosci. Zaczelem sluchac co przewodniczka opowiada, a mlodzi tlumacza, wsrod tlumu innych zwiedzajacych. Ale niezbyt zrozumialem czyje to muzeum (bo ich akcent jest niezbyt do naszego podobny) zanim nie spojrzalem na mur ze zdjeciami i angielskimi tlumaczeniami. To byly domu gdzie urodzil sie, zyl, zenil sie 4 razu Czang Kai-Szek.

I jak zrozumialem kim On jest to mi opadla szczeka. Bo Chiny sa dzis komunistyczne i zalozyciel tych komunistycznych Chin, prezes Mao, sie z Czang-Kai-szekiem czubil. I pogonil Czanga na Taiwan. Taiwan istnieje do dzis jako osobne panstwo i ma sie dobrze.

Ale ja nie o tym chce powiedziec. Raczej o tym, ze administracja komunistyczna honoruje niedawnego wroga ich prezesa. Mlodzi (30-kilku letni doktorzy) mi mowili, ze i Mao i Czang maja swoje muzea i ze ich miejsce w historii Chin jest zapewnione. A przeciez sie czubili militarnie w latach 40-tych ubieglego wieku - 70 kilka lat temu.

I jakos zapomnieli, uznali wielkosc jednego i drugiego i sa zadowoleni. Ja zadowolony nie bylem. Bo pomyslalem sobie o tym z jaka niechecia Polacy dzisiejsi traktuja politykow z czasow PRL-u. Jakby to nie byli ich Ojcowie, Dziadkowie czy ich znajomi.

I mi sie zrobilo przykro.

PF

[oleg3]

polski_francuz napisał:


> Jakby to nie byli ich Ojcowie, Dziadkowie czy ich znajomi.
Ano. Takiemu Marchlewskiemu to zabrali ulicę w W-wie.

> I mi sie zrobilo przykro.

Tete cię pocieszy.

[polski_francuz]

Pociecha dla mnie byloby szukanie kompromisow i wyciaganie wnioskow z przeszlosci. W tym wypadku, jako ze polski komunizm przyszdl ze wschodu, nauczka byloby szukanie aliansow na zachodzie.

Tego szukania aliansow nie widze.

PF

[t_ete]

oleg3 napisał:

> Tete cię pocieszy.

Zawsze moge probowac - skoro zachecasz

W Schwedt nadal maja Julian-Marchlewski Ring. Pewnie pragmatycznym Niemcom szkoda pieniedzy na zmiane nazwy. Ulica dluga - duzo ambarasu ze zmianami adresow dla mieszkancow. Ludzie by sie wsciekli.

www.google.pl/maps/place/Julian-Marchlewski-Ring,+16303+Schwedt%2FOder,+Niemcy/@53.0588826,14.2715082,16.5z/data=!4m5!3m4!1s0x47a9fb365a4c3f0f:0xa6e7a43265e10179!8m2!3d53.0586757!4d14.2744461
Polska 'Ustawa dekomunizacyjna' wymusza zmiane nazw ulic - do 1 wrzesnia 2017 r. Jesli radni miejscy tego nie zrobia - zrobi to wojewoda.

W Szczecinie zaskoczyli mnie radni tym, ze wymieniaja Zawadzkiego (Aleksandra) na Zawadzkiego (Tadeusza) ; Felczaka (Zygmunta) na Felczaka (Waclawa) ; Walczaka (Mariana) na Walczaka (Adama).

IPN to wymyslil. Wystarczylo zrobic 'kwerende' - i prosze.
Inna sprawa, ze 'Zosce' czyli Tadeuszowi Zawadzkiemu - ulica sie nalezala. Ale zeby taka 'podmianke' imion robic ... ?

Berling wylecial. Nawet gdyby jakims cudem znaleziono Berlinga z innym imieniem ... to i tak za mocno by sie kojarzyl.

Dabrowszczacy wylecieli. Kto wie - moze wkrotce 'Komu bije dzwon' bedzie na indeksie ?

Ale to nie wszystko, radni postanowili zmienic uzasadnienia dotyczace 4 ulic '(...) 9 Maja upamiętniać będzie teraz Plan Schumana, który był podstawą projektu powojennego zjednoczenia Europy, a nie Dzień Zwycięstwa obchodzony przez państwa bloku wschodniego. Inaczej opisano również nazwy al. Wyzwolenia oraz ulic Młodzieży Polskiej i Samopomocy Chłopskiej. '

Super. Nie moge sie doczekac lektury tych opisow. Ze np. ul. Wyzwolenia - to nie 'tamtego wyzwolenia' a 'tego wyzwolenia' czy cos w tym stylu.

Cos jeszcze majstrowali przy nazwie ul. Obroncow Stalingradu i ul. 26 kwietnia .... ale chyba sie nie zdecydowali. Wszystko w rekach wojewody.

Zachodze w glowe dlaczego nazwa 'obroncow Stalingradu' podlega dekomunizacji (czyli „Ustawie o zakazie propagowania komunizmu lub innego ustroju totalitarnego”) ?
Chodzi o 'Stalingrad' czy 'obroncow' ?

Masz jakis pomysl Peefie ?


tete

[polski_francuz]

Jam prosty inzynier i mentalnosci polskiej robiacej wiraze o 180° (oh pardon 2*pi radianow) co 20 lat nie jestem w stanie zmienic.

Moze kilka prostych uwag. Kraj sie zawsze jakos rozwija i w kazdej generacji sa zdolni, ktorych warto postawic na swieczniku. No ale jak taki zdolny pomysli, ze go za 20 lat z blotem beda mieszac to sie na swiecznik pchac nie bedzie. I na swiecznik wchodza mniej zdolni, tak jak to ma miejsce obecnie.

Po drugie, kazdy kraj ma (a przynajmniej miec powinien) jakas ambicje. I rewolucje co 20 na pewno w osiagnieciu zadnej ambicji nie pomagaja. Potrzebna jest stabilizacja i potrzebna jest dluzsza perspektywa. A ten mozna uzyskac tylko, jesli sie jakos spokojnie uklada z przeszloscia i wyciaga z niej wnioski.

W koncu, gluptaki, u wladzy doszly do wezla gordyjskiego z "Obroncami Stalingradu". Bronili ZSRR przed Niemcami, obronili i pozwolili wygrac 2 wojne swiatowa. To dobrze, ale Polska przeszla, zamiast przez komin krematorium niemieckiego, pod rosyjska okupacje - to zle. No i pytanie co lepsze? Trudne pytanie. No wiec idzmy dalej: z jednej strony Niemcy chca sie teraz ulozyc z Polakami. Tak, ale z drugiej stronye prezes i jego elektorzy Niemcom nie ufaja. No i dawcy nazw ulic beda krecili dlugo glowami jak osly, ktorym dano: z lewej owies a z prawej siano.

Tyle mi sie uwag nasuwa. Na goraco bo dzisiaj 42 °C

Pozdro

PF

[institoris2]

t_ete napisała:


> W Schwedt nadal maja Julian-Marchlewski Ring. Pewnie pragmatycznym Niemcom szko
> da pieniedzy na zmiane nazwy. Ulica dluga - duzo ambarasu ze zmianami adresow d
> la mieszkancow. Ludzie by sie wsciekli.

jak zwykle wypisuje Pani bzdury na temat Niemiec...

www.spiegel.de/politik/deutschland/politischer-exorzismus-umbenennung-von-strassen-kolumne-fleischhauer-a-1141605.html

[t_ete]

institoris2 napisał(a):

> jak zwykle wypisuje Pani bzdury na temat Niemiec...

Nie znam niemieckiego. Moze bedzie Pan laskaw uzasadnic w jezyku polskim swoje wyniosle prychniecie ?

tete

[polski_francuz]

Pomoc za pomoc. Der Kollege Institoris nam pokazal felieton Jana Fleischauera, ktory wskazuje ze i w Niemczech tu i tam zmieniaja nazwy ulic: a bo gosciu byl antysemita, albo judzil przeciwko Francuzom. Tak sie dzieje n.p. w Monachium czy w Freiburgu gdzie, cytuje:

"In Freiburg, wo man als erste deutsche Stadt mit einer umfassenden Bewertung aller Straßennamen begann, liegt seit einiger Zeit ein Abschlussbericht vor, der zwischen Hochbelasteten (Kategorie A) und historischen Mitläufern (Kategorie B) unterscheidet. "

Dzieli sie dawcow nazw ulic na dwie kategorie: (A) historycznie obciazalnych; (B) tych co sie historie zalapali. Tym niemniej, chcialbym zaznaczyc, ze Fleischhauer, ktory ma polsko-francuskie poczucie humoru, tzn. takie, jak Ty i ja, ciagnie sobie, jak i Ty, ze zmieniaczy nazw ulic lacha.

Tak, ze nie popadaj w depresje, racja historyczna jest po Twojej stronie.

PF

[t_ete]

polski_francuz napisał:

Bardzo dziekuje
Wynika z tego tylko tyle - ze w niektorych miastach zmienia sie niektore nazwy ulic. Ale nie ma przepisu prawa, ktory czyni to 'automatycznie'.
Dlatego mysle sobie, ze Karl Marx czy Engels Alee lub Strasse beda nadal w wielu miastach. Nie mowiac o Klarze Zetkin czy Rozy Luxemburg ...

Ta ostatnia - zreszta w Poznaniu - wywolala spor :

www.polskatimes.pl/artykul/3729154,poznaniacy-staja-w-obronie-rozy-luksemburg-historyk-lepiej-zdjac-te-tablice,id,t.html
> Dzieli sie dawcow nazw ulic na dwie kategorie: (A) historycznie obciazalnych; (
> B) tych co sie historie zalapali. Tym niemniej, chcialbym zaznaczyc, ze Fleisch
> hauer, ktory ma polsko-francuskie poczucie humoru, tzn. takie, jak Ty i ja, cia
> gnie sobie, jak i Ty, ze zmieniaczy nazw ulic lacha.

Mozemy sobie pozartowac. Ale w Polsce to sie dzieje naprawde. Skonstruowano polityczna miotle wymiatajaca nazwy ulic zgodnie z aktualna polityka historyczna. Wynika z niej, ze ulica Obroncow Stalingradu to propagowanie wrogiej ideologii. Przeciez to glupie.

> Tak, ze nie popadaj w depresje, racja historyczna jest po Twojej stronie.

Nie popadam

tete

i Orwell sie klania ...

[t_ete]

t_ete napisała:

> Nie popadam

Ale zastanawiam sie co z tymi ludzmi sie dzieje ... ?

W Krakowie chca zmienic nazwe ul. Komuny Paryskiej (pewnie z powodu 'komuny'). W Kielcach ul. Stefana Okrzei .......... nie wiedza, ze we wrzesniu 1944 'zgrupowania powstańcze Chrobry II ,Gurt ,Bartkiewicz, Krybar, bataliony Rum,Miłosz,Golski, Stefan, Ostoja, Zaremba-Piorun, Ruczaj i inne oddziały utworzyły 28 Dywizję Piechoty Armii Krajowej im. Stefana Okrzei.' ?

Radni innych miast planuja zmienic nazwe ul. Wroblewskiego - tego z Powstania Styczniowego i Komuny Paryskiej.... coz - siegamy gleboko w historie z ta dekomunizacja.

Gagarin tez wylatuje - choc sa wokol tego dyskusje ... czy Gagarin byl bardziej komunista czy kosmonauta ?

Gdyby gdzies w Polsce ktos chcial nadac ulicy imie Georga Orwella - niech nie probuje. Orwell walczyl w hiszpanskiej wojnie domowej - jak nasi Dabrowszczacy. A oni przeciez podlegaja dekomunizacji.

Choc wlasciwie szkoda, ze nikt nie chce ulicy tak nazwac.

Zdekomunizowanie Orwella byloby wspanialym aktem odwagi IPN. Byloby o tym glosno na calym swiecie.

tete

[xiazeluka]

"W Kielcach ul. Stefana Okrzei "

I co, zmienili nazwę ulicy Okrzei na inną? Nie. To po się tak nadymasz?

[t_ete]

xiazeluka napisała:


> I co, zmienili nazwę ulicy Okrzei na inną? Nie. To po się tak nadymasz?


Dlaczego mnie napadasz ? Nie odpowiadam za idiotyzmy wymyslane przez radnych. Jesli uwazasz, ze wpadaja na madre pomysly - wez ich w obrone.

Czas maja do konca sierpnia. Potem ewentualnie wojewodowie beda zmieniac nazwy.

tete

[wikul]

t_ete napisała:

> Dlaczego mnie napadasz ?

Ten typ tak ma, jak się z kimś nie pokłóci to nie wie że żyje. Jego celem istnienia na tym forum to właśnie szukanie awantur, miotanie epitetów, wydalanie hektolitrów pogardy i nieustannie zadzieranie nosa. Włazi i się rozgląda, komu by tu przy..., jak nie znajdzie to jest chory.

[qwardian]

I Ty Wikule w przeciwieństwie jesteś wzorem eleganckiego dżentelmena

[wikul]

qwardian napisał:

> I Ty Wikule w przeciwieństwie jesteś wzorem eleganckiego dżentelmena

Nie mówimy o dżentelmenach, miłośniku Czarzastych. Nie zauważyłeś?

[xiazeluka]

Kserokopiarko, Ty tylko kserujesz, więc myśleć nie potrafisz. Poradź się swojego kartridża, może on zrozumiał, co Mła tete wytknął.

[wikul]

xiazeluka napisała:

> Kserokopiarko,...

W ustach kryptofaszysty Mławskiego, miłośnika Mussoliniego, to jedyny argument.
Aha, jeszcze dołożył kartridże. Szczyt intelektualnej maestrii.

[xiazeluka]

Miłośnika socjalisty? Kserokopiarko, ktoś Ci wsunął niewłaściwe papiery do podajnika. Mła i towarzysz Mussolini... To tak, jakbyś napisała, że Mła jest miłośnikiem Kretyna52.

Przecież Ty jesteś jego miłośniczką, Kseniu.

[xiazeluka]

Jak to, dlaczego? Bzdury wypisujesz nadając im oprawę faktów, by podgrzewać atmosferę. Już wiesz dlaczego?

nie odpowiadam za cudze glupoty

[t_ete]

xiazeluka napisała:

> Jak to, dlaczego? Bzdury wypisujesz nadając im oprawę faktów, by podgrzewać atm
> osferę. Już wiesz dlaczego?

Nic na to nie poradze, ze radni dekomunizuja ul. Gagarina czy ul. Obroncow Stalingradu, dyskutuja czy zlikwidowac ul. Komuny Paryskiej.... Tak sie dzieje.

Aprobujesz ? To napisz, ze to dobry ruch, sluszna linia itd.
Nie aprobujesz ? Dowal im.

Podgrzewanie atmosfery .......... ciekawe. Rewolucyjny zapal niektorych radnych, ktorzy chca wyprzedzic w wyscigu dekomunizacyjnym najwiekszych dekomunizatorow sklania do kpin i skojarzen z Orwellem.

Kpina bedzie kwalifikowana jak 'myslozbrodnia'?

tete

[kalllka]

"Mierny ale wierny" -dewiza większej większości urzędników na świecie.
Nie trzeba chyba dodawać, ze termin <urzędnik> to stan świadomości, narodowość .. za czem zagorzały patriotyzm w obronie języka i systemu biurw:
na wieki wieków przyklejeni do biurka i okólników...

[kalllka]

A i jeszcze.. w obronie Sokratesa;
W kultowych "psach" jest taka scena, w której Maurer /pan Linda/ na pytanie urzędasa z jury z paprotka /pan Zapasiewicz/ sarkastycznie odpowiada- "...czasy się zmieniają, ale pan zawsze jest w komisjach..."

Lubię sobie poprzypominac stare filmy.. ku własnej przestrodze; aby nie zapomnieć ze organicznie nie znosiłam grać w dwa ognie, i ciał komisji konkursów poetyckich.. tępej legitymizacji prawa... silniejszego.

Mamy obecnie wojnę dyplomatyczna na linii
Kreml-Waszyngton; z powodu niemiecko rosyjskiego- gazowego mainstreamu i wprowadzenia bocznymi drzwiami e-rubla,
toczy się wojna ma słowa.
Wiesz coś na ten temat tetko?

[xiazeluka]

Mowa była o Okrzei, ale wolisz wężowym ruchem opuścić przegraną pozycję i mizdrzyć przed inna sklepową witryną.

Owszem, dekomunizacja obrońców grodu Stalina czy bandyterki paryskiej to dobry pomysł. Nazwy mają upamiętniać pozytywne wydarzenia i uczciwych ludzi, przeto nie ma powodu, by wynosić na tablice łobuzów czy obrońców komunizmu. Chyba, że Twoim zdaniem nie ma nic niewłaściwego w ul. batalionów szturmowych SA czy al. Obrońców Berlina.

Radni sobie dyskutują. I bardzo dobrze - dzięki temu nikt nie dekomunizuje z automatu Okrzei, lecz sprawę się omawia, jak widać - ze skutkiem, który i Tobie odpowiada. To chyba normalna sytuacja - ktoś rzuca jakiś pomysł, grono rzecz rozbiera na detale i podejmuje decyzję. Ty byś wolała praktykę odwrotną, aczkolwiek udajesz demotfukratkę. Prześladowaną demotfukratkę: "myślozbrodnia". Prześladowaną demotfukratkę w Jej wyobraźni, jako że nikt za kpiny nikogo nie wsadza (choć taki Suski publicznie wyszedł na idiotę, kiedy dopytywał się o nazwisko carycy Katarzyny, nieprawdaż?).

[t_ete]

xiazeluka napisała:

> Mowa była o Okrzei, ale wolisz wężowym ruchem opuścić przegraną pozycję i mizdr
> zyć przed inna sklepową witryną.

Radni calkiem serio chcieli zdekomunizowac ul. Okrzei. Zwrocili sie z zapytaniem do 'trybunalu dekomunizacyjnego' (IPN). IPN - stwierdzil, ze nie, ze Okrzeja jest OK.
Sam pomysl dekomunizowania Okrzei w czasach swobodnego dostepu do informacji uwazam za przejaw zdurnienia.

> Owszem, dekomunizacja obrońców grodu Stalina czy bandyterki paryskiej to dobry
> pomysł. Nazwy mają upamiętniać pozytywne wydarzenia i uczciwych ludzi, przeto n
> ie ma powodu, by wynosić na tablice łobuzów czy obrońców komunizmu.

Grod Stalina ? Bandyterka paryska ?
No to Orwell faktycznie.

Chyba, że T
> woim zdaniem nie ma nic niewłaściwego w ul. batalionów szturmowych SA czy al. O
> brońców Berlina.

Slabe porownanie.

> Radni sobie dyskutują. I bardzo dobrze - dzięki temu nikt nie dekomunizuje z au
> tomatu Okrzei, lecz sprawę się omawia, jak widać - ze skutkiem, który i Tobie o
> dpowiada. To chyba normalna sytuacja - ktoś rzuca jakiś pomysł, grono rzecz roz
> biera na detale i podejmuje decyzję. Ty byś wolała praktykę odwrotną, aczkolwie
> k udajesz demotfukratkę. Prześladowaną demotfukratkę: "myślozbrodnia". Prześlad
> owaną demotfukratkę w Jej wyobraźni, jako że nikt za kpiny nikogo nie wsadza (c
> hoć taki Suski publicznie wyszedł na idiotę, kiedy dopytywał się o nazwisko car
> ycy Katarzyny, nieprawdaż?).

Dyskusja to dobra rzecz. Jestem 'za'.
W tym przypadku ustawa 'dekomunizacyjna' wyznacza cel - radni sprawdzaja, ktore ulice moga jej podlegac. Tak bardzo 'na zimne' dmuchaja, ze chwilami doganiaja 'Caryce' (Suskiego). Ideologiczny zapal wylaczajacy myslenie - i smieszy, i troche straszy ...

tete

[xiazeluka]

"Sam pomysl dekomunizowania Okrzei w czasach swobodnego dostepu do informacji uwazam za przejaw zdurnienia."

A kto powiedział, że wśród radnych są specjaliści od dziejów najnowszych? Nie wiedzieli, więc się spytali. Co tu można uznać za naganne?

"Grod Stalina ? Bandyterka paryska ? "

Czego nie zrozumiałaś? Śmiało, pytaj.

"Slabe porownanie. "

Bardzo dobre porównanie: czym się różnią obrońcy Stalingradu od obrońców Berlina?

" Ideologiczny zapal wylaczajacy myslenie - i smieszy, i troche straszy ..."

Nie chodzi o ideologiczny zapał, lecz dupochrony - nie zdekomunizują czołgów (jak w Drawsku), to będą mieli zarzuty za niewykonanie zapisów ustawy. Czołgi w Drawsku mogłyby zostać, usunąć jedynie sowieckich okupantów.

[gini]

Moze twoi ojcowie, od moich sie odczep, ja komuchow w rtodzinie nie mialam.

[andrzejg]

suma summarum i tak od małpy pochodzisz

[polski_francuz]

Pytasz o mego Tate? Ano do partii nie wstapil. Zostal dyrektorem sredniej wielkosci firmy jako bezpartyjny. Tata i jego wilenski "kahal" (bo tak o sobie wroclawscy przyjaciele naszej rodziny mowili) nie chcieli do partii wstepowac. Pewnie dlatego, ze bo ich za AK wzieli do wiezienia w latach 50-tych. Ale, zadnej nienawisci w nich nie bylo. Jedynie litewski honor i milosc Ojczyzny.

Ciekawym kim byli Twoi rodzice?

PF

[gini]

Nie byli komuchami, nie mieli wlasnych firm, bo sie z komuchami nie kumplowali .
Nie pytalam o twego tate.

A ja nienawidze tych, ktorzy przez lata, zdradzali moja ojczyzne i wytlukli jej elity .

Nienawidze, tych, ktorzy okradali i okradaja Polske.

Po prostu mam w genach zakodowana nienawisc do wszelkiej masci przestepcow.

Od Zydow do prezesa

[polski_francuz]

Wlasne firmy to mieli przed wojna burzuje i zamozni, czesto Zydzi, i tych po wojnie niewielu zostalo a jeszcze mniej po przejeciu wladzy przez komunistow. Wlasna firme to mieli potem kwiaciarze a i pewnie ciastkarze. Jeden z nich nam tu zle pisze o pisie

Zdrada Ojczyzny to wielkie slowa. Ale, kto ja zdradzil? Bierut? Gomulka? Gierek? O kazdym z nich mozna powiedziec, ze starali sie jakos ulozyc z Rosja ale czy Ojczyzne zdradzili? A czy Okulicki wywolujac powstanie warszawskie i powodujac zniszczenie stolicy i smierc kilkaset tysiacy Polakow zdradzil Ojczyzne? Trudno powiedziec. Moze byl po prostu malo inteligentny tak jak i ci co spowodowali ladowanie samolotu i smierc blisko 100 ludzi we mgle na malym lotniku kilka lat temu. A o nich sie mowi, ze polegli za Ojczyzne. Myslisz, ze Ojczyzna ladowan na malym lotnisku we mgle wymaga?

O okradaniu Polski to trudno cos powiedziec. Ale ciekawym Twojego zdania co do sytuacji jak prezes przeforsuje swoimi reformami wyjscie Polski z EU bo nas zmuszaja do zaniechania niektorych jego reform. No i prezes oburzony tym mieszaniem sie w polskie sprawy zdecyduje na wystapienie Polski z EU. I moje pytanie jest czy prezes zwroci europejskim podatnikom te forse co na Polske wplacili czy tez nie?

W koncu, kto decyduje, kto jest przestepca? Ano pewnie sad. Tyle ze w Polsce sady od wczoraj podlegaja ministrowi sprawiedliwosci (mniej czy bardziej) a minister podlega prezesowi. No i w koncu, to prezes decyduje kto jest przestepca czy nie, he?

Czy nie sadzisz, ze to na prezesa troche za duza odpowiedzialnosc?

PF

[gini]

A prezes forsuje wyjscie ¨Polski z EU, pierwsze slysze

Co do sadow, wlasnie to sady decydowaly, ze przestepcami sa patrioci, go dzis trwaha wykopaliska tych osadzonych przez sady, niezawisle podobno.

Dzis sedziowie sadza dalej i fajno jest.

Bierut?Gomulka?Gierek?...czy Ojczyzne zdradzili?

[lont12]

Nie zdradzili. Marksista nie ma ojczyzny narodowej. Ich ojczyzną była Unia Radziecka, tak jak dziś ojczyzną komisarza Tuska nie jest Polska, tylko Unia Europejska.

[polski_francuz]

U inzynierow licza sie rezultaty. I kto tu wygral? Po wizycie w Chinach komusnistycznych spac nie moge bo Chinczycy maja sukces gospodarczy pod czerwona flaga.

Co jest kurde?

PF

[lont12]

> Co jest kurde?

Chiny nie miały Planu Balcerowicza.

[pro100]

> Chiny nie miały Planu Balcerowicza.
fundament zdrowej gospodarki. korupcjoniści - kula w łeb na stadionie z publiką, rodzinie rachunek za egzekucję i mogą pochować resztki po pobraniu części zamiennych. life is brutal, ale to działa.

Wprowadzić komunizm w imię walki z komunizmem

[wikul]

bi.gazeta.pl/im/76/1d/15/z22140534IH,Weto-Andrzeja-Dudy---Sad-Najwyzszy-jednak-nie-dla-.jpg

[qwardian]

Generał Chiang, tak go się określa. W białej RPA był traktowany jako absolutny geniusz strategii, ekonomii i gospodarki. Z biednej rolniczej wyspy urządził w pełni funkcjonalne państwo, które powinno obłożyć wstydem tzw. zachodnie gospodarki, nie wspominając o komuchowych i czarnych darmozjadów z Afryki. Chiny są jedyną nadzieją białego człowieka i zachodniej cywilizacji, z lekko skośnymi oczkami.

[xiazeluka]

"Bo pomyslalem sobie o tym z jaka niechecia Polacy dzisiejsi traktuja politykow z czasow PRL-u. Jakby to nie byli ich Ojcowie, Dziadkowie czy ich znajomi."

Familia Mła nie posiadała znajomych wśród komuchów. Byle kogo do salonu się nie wpuszcza.

A co powiesz, polski_pajacu, o swoich Żabojadach? Jest gdzieś we Francji plac Petaina, ulica Lavala czy most Dziwnej Wojny? W IV Rzeszy, aby uszanować Ojców, Dziadków i znajomych, mamy AdolfHitlerStrasse, Himmler Platz i SS Brücke? W Wielkiej Brytanii pewnie w każdym mieście znajdziemy Aleję Układu Monachijskiego, promenadę Terrorystycznego Nalotu na Drezno i skwer Lorda Hau-Hau?

[polski_francuz]

Co powiem zanim odpowiem? Ano, zmien ton drogi kolego. Nie moze byc tak, ze ja grzecznie a Ty chamowato. Taki ten rzeczowej dyskusji nie sprzyja.

PF

[xiazeluka]

Gloryfikacja komunizmu wyklucza Cię z grona ludzi przyzwoitych.

[qwardian]

Podczas moich już sporadycznych wizyt w Berlinie nadal odnotowuję wielkie trotuary Karl Marks i Madamme Rosy Luxemburg strasse.

[boavista4]

ze tez nie przemianuja tych alei na Polnische Franzose Alee, albo poprostu Schwanz Alee !

[pijatyka]

To czubek, taki Żorż Ponimirski. Fiksum dyrdum. Tak że rozumiesz...

[polski_francuz]

Dyskusje sa wazne. Szczegolnie miedzy tymi co troche swiata lizneli i tymi co fiksum dyrdum chca powrotu krolestwa Polskiego

A wracajac do tematu. Przezylem cala moja mlodosc w PRL-u i niezbyt widze dlaczego mam sie tej epoki wstydzic. Jak moj Tata, ktorego bezpieka sponiewierala za AK nienawisci nie zywil i mniej jej nie przekazal, to pewnie dlatego ze myslal, ze to taka durna polska historia. Wowczas niezbyt od Polakow zalezna. Teraz juz zalezy i dlatego tez pewnie warto sie zastanowic jak te odpowiedzialnosc na polskie barki wziac.

W koncu, pracowalem w Berlinie majac szefa, ktory wrocil do Niemiec z niewoli rosyjskiej na poczatku lat 50-tych. Na poczatku mojej pracy, jako szefa projektu, dyskutowal ze mna duzo. Bo i chcial mnie poznac i byl pewnie mnie ciekaw a takze chcial do swoich racji przekonac. I On tez byl dumny ze swojej mlodosci. A historii hitlerowskich Niemiec nawet dzisiejsze Niemcy sie wyrzekly.

Dlatego tez niezbyt rozumiem, czemu mam sie mojej mlodosci wyrzekac?

PF

"Dyskusje sa wazne"

[lont12]

Dyskusje? Jakie dyskusje? Jako Unita Europejski powinieneś wiedzieć że dyskusje się skończyły. U Unitów są dyskursy prowadzące do konsensusu. Jeszcze tego nie załapałeś?

[xiazeluka]

"czemu mam sie mojej mlodosci wyrzekac?"

" A historii hitlerowskich Niemiec nawet dzisiejsze Niemcy sie wyrzekly."

W tej kolejności Twoją durnotę widać lepiej, prawda?

[polski_francuz]

Zmien okuliste i okulary bo zle widzisz.

PF

[xiazeluka]

Mła widzi doskonale, że się o własne słowa potykasz.

[arceszk]

www.wprost.pl/kraj/10067411/Dekomunizacja-Powazek-Najwyzszy-czas-by-Bierut-nie-spoczywal-obok-bohaterow.html

[xiazeluka]

Bardzo słusznie. Miejsce komunistycznych trucheł jest na wysypisku śmieci, a nie na Powązkach.

Herbu Ciolek

[polski_francuz]

Nu miszczu, a gdzie pochowac ostatniego krola Polski? Co prawda lecial za nie tymi kobitami co trzeba. Ale przenajmniej nie byl antyfeminista.

Jak taki durak jak Korwin Mikke. Ale, po zastanowieniu, wystarczy popatrzec na herb. Ostani krol byl herbu Ciolek...

PF

[lont12]

ostatni król PRLu był z kolei herbu Ślepowron
en.wikipedia.org/wiki/Ślepowron_coat_of_arms

zakładając że tamten Jaruzelski to rzeczywiście ten Jaruzelski, a nie t.zw. matrioszka

[xiazeluka]

Kto był durakiem, polski_pajacu? Jego Wysokość Stanisław August Poniatowski? Nadsekwańska pluskwa uważa, że ma wymiary słonia...

[polski_francuz]

Kto nim jest raczej: JKM.

Pluskwa zyje z innych. Ktos inny zasluguje zatem na to porownanie. Co do moich wymiarow to mam 185 cm wzostu. Wagi nie podaje, bo ma zmalec kurde mol...

PF

PF

[xiazeluka]

"Jak taki durak jak Korwin Mikke."

To "jak" było odnośnie czego?

Korwin jest od Ciebie wyższy i mądrzejszy.

[polski_francuz]

Mam lepsze zdanie o kobitach i mowie o wiele lepiej po angolsku.

PF

[xiazeluka]

Masz gorsze zdanie o kobietach, ponieważ popierasz parytety i nie przeszkadza Ci, że feminazistki chcą je upodobnić do mężczyzn.

[polski_francuz]

Hm, podstawowe anatomiczne roznice pozostana. Poza tym, podobienstwo do mezczyzn to pojecie zbyt ogolne. Do jakich mezczyzn? Do tych co harataja w gale? Czy do tych co hoduja koty?

PF

[xiazeluka]

Do tych mężczyzn, którzy - tak jak i Ty - nienawidzą kobiet.

[polski_francuz]

Nienawisc mi, drogi kolego, nie lezy. Kobiety lubie, mialem bardzo inteligentna i godna szacunku Mame. I dlugo wierzylem, ze wszystkie kobiety sa takie jak Ona. Niestety nie wszystkie i jest jednak kilka kobit, ktore mnie denerwuje.

Jest tez kilku mezczyzn, ktorzy mnie denerwuja. U nich denerwuja mnie najbardziej zaslepienie i glupota.

PF

[arceszk]

e tam

miałem ongiś 190. teraz już ze 4 cm mniej. Ale waga ma ochotę się podnosić. Muszę się z-de-brzuchizować. Może mi się uda wrócić do figury paryskiej bandyterki. Do Obr. Stalingradu - nie. bo by mi gacie z tyłka spadały.

[arceszk]

Wątek super ciekawy.

Zwłaszcza że dotyka kwestii świadomości - i tożsamości - dzisiejszych super-patryjotów.

Ot, taki Prezes. Karierę rozpoczynał w głębokim PRLu. Kto wybrał tę a nie inną parę bliźniaków-blondynków do roli w filmie o tych tam dwu takich -

[polski_francuz]

No coz. Kazda rodzina miala i ma swoje blaski i swoje cienie. Lepiej sie na blaskach koncentrowac bo nikt nie jest doskonaly. Co polsko-niemieckiej czy polsko-zydowskiej historii to sam wiesz, ze byly bardziej niz skomplikowane.

Dzisiejsze gluptaki u wladzy sieja nowy rodzaj nienawisci: do ciapatych. Widac z tego, ze na rzeczy sa raczej polsko-polskie negatywne cechy nad ktorymi warto popracowac.

Chocby po to aby takie chytre cwaniaki jak prezes czy tacy idioci jak Korwin Mikke znikly ze sceny politycznej. Ich miejsce jest gdzie indziej.

PF

[arceszk]

> Kazda rodzina miala i ma swoje blaski i swoje cienie

Rzecz w tym, że moja babka była zwyczajną Pomorzaczką - żadnego tam narodowego dziwactwa, w końcu wyszła za Kaszuba. Jej córka, moja matka, wyszła za gościa - mojego ojca - z Kresów.

Normalne w Polsce rodowe poplątanie. Ale - nie. Trzeba się było tego wstydzić. Nawet bać. Kiedy się to - cholera - skończy?

Czystość, ustanowiona norma. Kto odbiega - nie zasługuje na zaufanie. Polska dla Polaków. A ja wolę: Ziemia dla Ziemniaków!