Gość: JESZCZE ZDROWA IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.10.04, 07:48 Polska jest krajem, w którym nie ma legalnej eutanazji, ale polityka zdrowotna prowadzona przez rząd doprowadza do stanu, że mamy eutanazję faktyczną. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: yan Re: Cena życia IP: *.ifd.uni.wroc.pl 14.10.04, 07:59 Moj ojciec z zawalem zostal przewieziony karetka na oddzial kardiologiczny szpitala wojewowodzkiego(?!). Po pobieznym badaniu kazano mu wracac do domu. Musial sam szukac taksowki. Po dwoch dniach meki w domu zostal znowu zabrany na ten sam oddzial i powiedziano nan, ze przeszedl ciezki zawal. Zaraz tez zaczely sie ruchy w papierach by wczesniejsza wizyte jakos zamaskowac. Byl dlugo w szpitalu, teraz przechodzi rehabilitacje. Fachowcy z tego szpitala dalej mysla, ze lecza. Lekarz pogotowia i lekarka rodzinna okazali sie lepszymi specjalistami od tych, pozal sie Boze, "kardiologow". Co z tego, ze jest aparatura, pacjent przywieziony, skoro na miejscu jest dyletant a nie lekarz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: .... Tysiąc ludzi niepotrzebnie umiera.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.10.04, 10:39 Tysiąc ludzi niepotrzebnie umiera.. hmm.. czy można umierac potrzebnie.. cóż za nieprzemyslane słowa.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: # Zaparszam klony H_Z95 do dysputu o sukcesie/nt IP: *.finemedia.pl 14.10.04, 11:45 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: konował z Łodzi Re: Tysiąc ludzi niepotrzebnie umiera.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.10.04, 12:57 > hmm.. czy można umierac potrzebnie.. cóż za nieprzemyslane słowa.. dla lekarzy doktorów, morderców i handlarzy - można. Odpowiedz Link Zgłoś
danek4 Re: Tysiące ludzi potrzebnie umiera.. 16.10.04, 14:29 Gość portalu: konował z Łodzi napisał(a): > > hmm.. czy można umierac potrzebnie.. cóż za nieprzemyslane słowa.. > > dla lekarzy doktorów, morderców i handlarzy - można. to może jedak warto się nad nimi zastanowić to znaczy nad słowami "potrzebnie umiera" dlaczego bać się mówienia o tym? już nie będę taka, żeby powoływać się na ...pewne boże niby pisma, w których podano przyczynę, no jedną z przyczyn jak się później okazało, że jednak śmierć bywa potrzebna i nie tylko w ujęciu eutanazji Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Piort Skończona cena życia IP: *.com.pl 14.10.04, 12:17 Każdy by chciał żyć długo i szczęsliwie ale, jak wiemy z praktyki, mało komu się to udaje. Codziennie umiera w Polsce podobna liczba ludzi i wmawianie ludziom, że dzieki lepiej rozwiniętej służbie zdrowia ktoś tam nie umarł jest oczywistą nieprawdą! Niezależnie od starań medyków codziennie będzie umierać tyle samo osób! Opieka medyczna może najwyżej przedłużyć życie i cały efekt upowszechnienia i polepszenia tej opieki polega na tym, że umieramy coraz starsi. Rozwój technik medycznych pozwala praktycznie w nieskończoność podtrzymywać życie i decyzję o smierci tego czy innego pacjenta podejmują lekarze bardziej w oparciu o przesłanki ekonomiczne niż humanitarne. W USA wyliczono, że połowę wydatków na opiekę medyczną ponosi się w ciągu ostatnich dwóch lat życia, a tam ubezpieczeniem nie są objęci wszyscy obywatele, więc w Polsce wyjdzie chyba podobnie. A teraz wyobraźmy sobie, że za leczenie płacimy z własnej kieszeni. Czy zdecydowałbyś się na przeszczep serca, gdybyś musiał na ten cel sprzedać dom, który zbudowałeś i w którym mieszka Twoja rodzina, pozwolić im na zaciągnięcie kredytów i skazać ich na nędzę, mając w perspektywie niepewny skutek tej transplantacji i pewność, ze po przeszczepie będziesz inwalidą niezdolnym do normalnej aktywności i przeżyjesz średnio średnio pięć lat? Ostanio w TV widziałem trzylatka, któremu medycy muszą przeszczepić i serce i płuca, żeby żył. A jakie to będzie życie? Żeby nie było że jestem bez serca, to sam jestem stary i porządnie schorowany, ale lekarzy unikam jak ognia. Odpowiedz Link Zgłoś
danek4 Re: Skończona cena życia 14.10.04, 12:45 Piotrze masz rację....tak ogólnie masz rację...ale tak bardzo chciałoby się żyć ...chociaż o jeden dzień dłużej a ponieważ medycyna zrobiła takie ogromne postępy, to...darować dni bogatszym? bogatszym o co? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Piort Re: Skończona cena życia IP: *.com.pl 14.10.04, 13:21 Chciałbyś żyć dłużej w szpitalu podłączony do rurek i cierpiący? Bo ja nie! Nie zgadzam się na pobieranie ze mnie ani wkładanie do mnie żadnych sztucznych czy naturalnych częsci, chcę umrzeć w miarę bezboleśnie i bardzo bym nie chciał być udręką najbliższych umierając miesiącami. Chcę umrzeć we własnym domu kompletny i w miarę sprawny. Nie dam lekarzom zarobić na przedłużeniu mojej agonii. Mimo iż rozpoznali u mnie raka nie poddałem się żadnej terapii i dzięki temu żyję w miarę normalnie, nie rzuciłem palenia, nie dałem sobie wcisnąć chemioterapii i unkiam lekarzy jak ognia. Czego i Tobie życzę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: # Trzymaj się chłopie. Psychika czyni cuda./nt IP: *.finemedia.pl 14.10.04, 13:23 Odpowiedz Link Zgłoś
danek4 Re: Skończona cena życia 14.10.04, 19:19 Gość portalu: Piort napisał(a): > Chciałbyś żyć dłużej w szpitalu podłączony do rurek i cierpiący? Bo ja nie! Nie > > zgadzam się na pobieranie ze mnie ani wkładanie do mnie żadnych sztucznych czy > naturalnych częsci, chcę umrzeć w miarę bezboleśnie i bardzo bym nie chciał być > > udręką najbliższych umierając miesiącami. Chcę umrzeć we własnym domu kompletny > > i w miarę sprawny. i oby ostatni dzień był wypełniony spokojem i miłością najbliższych życzę tego Tobie i...sobie też )) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: EWA Re: Skończona cena życia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.10.04, 13:12 Popieram Cię całkowicie. Moja mama właśnie zmarła. Ostatnie trzy lata ciężko chorowała i przeżyła je w dobrej kondycji tylko, dlatego, że lekarze jej nie leczyli ze względu na jej wiek. Ja też od dawna jestem ciężko chora i na szczęście nie poddałam się operacji. Półtora roku temu lekarz oczekiwał na moja zgodę na usunięcie nerek teraz stwierdził, że nic nie widzi i jestem zdrowa. Leczyć trzeba naszych lekarzy? W więzieniach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pamiętliwy Dyżurne w "Stołecznej" zdjęcie karetki IP: *.crowley.pl 14.10.04, 14:02 do artykułów o medycynie. To samo np. w GSt. 30.11.2001, fot. Piotr Molęcki Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ramon Sami sobie winni IP: *.rodlo.sdi.tpnet.pl 14.10.04, 17:26 Całkowicie nie zgadzam się z artykułem, ani wypowiedziami profesorów kardiologów. Leczone przez nich schorzenia powinny być dofinansowywane, tylko wtedy, gdy starczy pieniędzy. Dlaczego, kosztem leczenia np. dzieci, państwo finansuje leczenie ludzi, którzy prawie w 100 % są winni swojej choroby? To tylko wina ich lenistwa, wygodnictwa, obżarstwa itp. Problemy genetyczne zabierają swoje żniwo w znacznie młodszym wieku. Osobiście znam wiele osób, które nawet po drugim zawale zajęły się sportem (nie przed telewizorem, ale aktywnie i z umiarem) i od tej pory przez kilkanaście, a bywa i kilkadziesiąt lat nie mają z sercem żadnych problemów. Po prostu chciały i chcą żyć. A jak ktoś nie ma czasu dla swojego zdrowia, uważa, że lekarze na wszystko poradzą, to niech nie skarży się, że karetka pogotowia nie dojechała na czas. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: farmakoekonomika Re: Cena życia IP: *.panorama.sth.ac.at / *.panorama.sth.ac.at 14.10.04, 14:39 To nie prawda ze ludzkie nie ma ceny. Ma i to dobrze wyliczona - roczny koszt dializowania. Angioplastyka miesci sie w tej cenie, tylko w NFZ nikt nie wie co to farmakoekonomika i nikt nie przeprowadza analiz, czyli marnuja tam nasze pieniadze. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Cena życia 14.10.04, 16:58 Gość portalu: farmakoekonomika napisał(a): > To nie prawda ze ludzkie nie ma ceny. Ma i to dobrze wyliczona - roczny koszt > dializowania. A dlaczego to niby ten koszt jest kosztem ceną życia ? Wszak niektórzy są dializowani przez klkadziesiąt lat. To ile ich życie jest warte ? S. Odpowiedz Link Zgłoś
nil739 Re: Cena życia 14.10.04, 16:27 Ciekawe jak wyglądają kontrakty w klinikach rządowych, czy tam też są limity na ilość operacji, a jak przekroczy się limit, to pacjęci idą do piachu a nie na sale operacyjną? Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Cena życia 14.10.04, 16:59 Ale chyba się zgodzisz, że żadnego państwa nie stać aby wykonywać wszystkim wszystkie potrzebne operacje i zabiegi. Wszędzie jest selekcja. S. Odpowiedz Link Zgłoś
nil739 Re: Cena życia 15.10.04, 15:58 snajper55 napisał: > Ale chyba się zgodzisz, że żadnego państwa nie stać aby wykonywać wszystkim > wszystkie potrzebne operacje i zabiegi. Wszędzie jest selekcja. > > S. Selekcja to paskudne słowo i budzi okropne skojarzenia... Może raczej racjonalizacja wydatków...? Ale bez przesady, nie może być że dla elity wszystko, a reszta czeka miesiącami na leczenie nowotworów... Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Cena życia 15.10.04, 16:01 nil739 napisał: > Selekcja to paskudne słowo i budzi okropne skojarzenia... > Może raczej racjonalizacja wydatków...? Nie, to jest selekcja. Tego operujemy (bo jest ubezpieczony, bogaty, bo doczekał), a temu dajemy pigułki (bo nieubezpieczony, biedny, czeka w kolejce). > Ale bez przesady, nie może być że dla elity wszystko, a reszta czeka miesią > cami na leczenie nowotworów... Tak było, jest i będzie. Oczywiście elita jest różnie definiowana i zmienia się w zależności od definicji. Można na przykład chorych do operacji wyznaczać za pomocą losowania. Wtedy elita to ci, co będą mieli szczęście. S. Odpowiedz Link Zgłoś
rodzina_adamsow Jak sie wydaje cała kasę na świątynię opatrzności 14.10.04, 17:09 ... i kościoły to co sie dziwić że potem brakuje forsy na szpitale ? GA Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tygrysior Re: Cena życia IP: *.dip.t-dialin.net 14.10.04, 19:41 profilaktyka nic nie kosztuje!!! wiekszosc zawalowcow to ludzie, ktorzy najpierw depcza wlasne zdrowie jak moga: pala, chleja, obzeraja sie fast foodem i innymi smieciami - kariera wazniejsza od zdrowia, przyjemnosci bierze sie wg. motto: mnie sie nie przydarzy. potem wielkie aha. wszyscy solidarnie placimy (fundusze to nasza kasa) za olewanie zdrowia w. w. opisanych indywiduuow. moja wypowiedz nie dotyczy wypadkow losowych. wiem co mowie - sam bylem takim pojebem i dzieki komus mialem kase. ciao Odpowiedz Link Zgłoś
danek4 Re: Cena życia 14.10.04, 20:16 Gość portalu: tygrysior napisał(a): > profilaktyka nic nie kosztuje!!! a gdzieś to wyczytał? profilaktyka TEŻ kosztuje, tylko że zdrowi nie robią rachunków jej kosztów a jak takiś "oblatany" w tej profilaktyce to może poinformujesz tu wszystkich ile kosztuje dbanie o zdrowie no... dobre, zdrowe odżywianie dobre warunki mieszkaniowe zdrowa woda niestresująca praca i płaca uprawianie rekreacji wypoczynek weekendowy wieloosobowej rodziny spędzenie urlopu relaks z dobrą książką lub w teatrze, kinie, na koncercie możesz jeszcze dopisać te "bezkosztowe" profilaktyczne dbanie o zdrowie z moich obliczeń jednak wynika, że wóda i papierochy" kalkulują sie taniej i są bardziej dostępne Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tygrysior Re: Cena życia IP: *.dip.t-dialin.net 14.10.04, 22:05 w odpowiedzi do danek4: warzywa sa tansze niz przemielone gowno z mcdonalda czy burger king, ruch nie kosztuje nic - przeciwnie jazda rowerem jest tansza w eksploatacji niz automobil i nie trzeba rekreowac sie w suisse spa. nie rozumiem skad ta agresja, ja nikogo nie atakuje a mowie jedynie o wlasnym doswiadczeniu. po co mi kasa, kariera i slawa, gdy musze do tego dojsc kosztem zdrowia albo zycia. w zasadzie nie obchodzi mnie czy palisz czy pijesz czy szczytujesz ruszajac jedynie reka cz palcem. rob tak dalej, przewaznie sie udaje, ale co gdy bedzie w plecy? brak kasy w nfz bedzie winny? think it over! emocje negatywne podwyzszaja cisnienie, moze doprowadzic to do zawalu lub wylewu. buzka Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xriz Re: Cena życia IP: *.tele2.pl 14.10.04, 22:03 kurcze wierutne bzdury z tym brakiem kasy, moja matke leczona przez dwa lata srednio 3-4 miesiace w szpitalu bez efektow- skonczylo sie 3 zawalem, a wystarczyla operacja w klinice na szaserow i 2 tygodniowy pobyt po i teraz biega nie jak 50 tylko 30 latka - i ja sie pytam gdzie tu koszta???? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tygrysior przedni tytul !!!! IP: *.dip.t-dialin.net 14.10.04, 22:28 zajebiste!!!! to ja mam jeszcze placic zeby przezyc zawal???? nie dziekuje - lepiej sie zyje bez zawalu. I nic nie kosztuje!!! ciao Odpowiedz Link Zgłoś