Rosja zajmie Ukrainę

[andrzejg]

nie widzę innej możliwości. Na tym etapie wycofanie się Rosji byłoby dla niej samobójstwem.
Zajmie, powstanie marionetkowy rząd, a propaganda będzie nagłaśniać słuszność decyzji Ukraińców, że stoją przy Rosji.

Na razie na tym się skończy.

Ciekawie zapowiada się sytuacja w Polsce. Przy takim układzie politycy antyunijni, antynatowscy i prorosyjscy
powinni stracić znaczenie w polityce. PiS zacznie się jawić jako prouniny? Cofnie reformy sądowe, aby to uwiarygodnić? PiSowcy doskonale wiedzą gdzie są konfitury i są w stanie zrobić coś na wzór wolty.

A.

Honorowe wyjscie

[polski_francuz]

andrzejg napisał:

" Nie widzę innej możliwości. Na tym etapie wycofanie się Rosji byłoby dla niej samobójstwem."

Ukraincy walcza, z tego co czytam i widze. EU i Stany sie jednocza w ekonomicznej wojnie przeciwko Rosji. A zatem wygrana Rosji nie jest jeszcze przesadzona. I na tym etapie lepiej moze zaproponowac Putinowy honorowe wyjscie.

Jakie?

PF

[andrzejg]

Putin nie ma wyjścia.
Wycofana z Ukrainy oznacza wejście jej ..najpierw do NATO ( tu warunki ma spełnione, sąsiedztwo z Moskwą), a potem do UE ( po spełnieniu różnych warunków) .
Z punktu widzenia Putina i jego otoczenia jest to walka nie tylko o powrót do imperium, ale o bezpieczeństwo Rosji. To jest coś gorszego niż Kuba dla USA.

Trzeba będzie chyba wybudować mur nie tylko na granicy z Białorusią.
Kiedy go obalą?
Ja juz chyba tego nie zobaczę.

[qwardian]

W pierwszym rzędzie musimy obalić Unię Nordstream 1 und Nordstream 2..

Tak pewnie będzie

[oleg3]

andrzejg napisał:

> Na tym etapie wycofanie się Rosji byłoby dla niej samobójstwem.
Cynicznie napiszę. To dla Polski dobra wiadomość. Bo druga strona monety jest taka, że to Polska będzie trzymała "Wschodnią flankę NATO" ze wsparciem Wszystkich Świętych.


> Zajmie, powstanie marionetkowy rząd, a propaganda będzie nagłaśniać słuszność decyzji Ukraińców, że stoją
> przy Rosji. Na razie na tym się skończy.

Pewnie tak. Patrząc z Polski Ukraińcy dostali inny mit założycielski niż Bandera i to zmienia sytuację. Zmienia diametralnie.

> Ciekawie zapowiada się sytuacja w Polsce.
Zobaczymy. Partyjnie pewnie Konfederacja będzie pierwszą ofiarą. Na Tuska też są filmiki.

[sz0k]

oleg3 napisał:

> > Ciekawie zapowiada się sytuacja w Polsce.
> Zobaczymy. Partyjnie pewnie Konfederacja będzie pierwszą ofiarą. Na Tuska też s
> ą filmiki.

Ja z niecierpliwością czekam na tą listę polskich agentów Putina. Jak już ktoś będzie miał niech podrzuci linka.

[oleg3]

Też czekam.

[perla_z_roztocza]

oleg3 napisał:

> Patrząc z Polski Ukraińcy dostali inny mit założycielski niż Bander
> a i to zmienia sytuację. Zmienia diametralnie.

rozumiem, że chodzi ci o PP Zełenskiego.
Na nieszczęście on Żydem jest co burzy legendę ukraińską.
Bo wojownikiem ma być Ukrainiec a nie Żyd.
Niemniej ten tydzień w końcu stworzył naród ukraiński bez względu na używany język bo do tej pory z tym było różnie.
Aby to umocnić powinni też zamiast cyrylicy wprowadzić łaciński alfabet.
No ale póki co to jest dzielenie skóry na niedźwiedziu właśnie.

[oleg3]

perla_z_roztocza napisał:


> Niemniej ten tydzień w końcu stworzył naród ukraiński bez względu na używany język bo do tej pory z tym było różnie.

Tak. To miałem na myśli klepiąc klawiaturę.

Wybierajmy aktora

[oleg3]

andrzejg napisał:

> Ciekawie zapowiada się sytuacja w Polsce.

Nauka jest taka, że przyszły prezydent RP musi być aktorem. Gajos (Janek) i Olbrychski (Kmicic) odpadają z uwagi na formę fizyczną. Może Linda? Dobry byłby też Czarek Pazura z przesłaniem Chłopaki nie płaczą. Stuhr (ojciec czy syn) odpadają z braku jaj.

Inni kandydaci?

[perla_z_roztocza]

oleg3 napisał:

> Inni kandydaci?

w zdecydowanej części aktorzy to bydło zdemoralizowane.
I to taki niemęski zawód.
Akurat na Ukrainie trafił się jeden normalny.
I w USA też był jeden właśnie.

[oleg3]

perla_z_roztocza napisał:


> Akurat na Ukrainie trafił się jeden normalny.
> I w USA też był jeden właśnie.


Może trafi się i w Polsce?

[oleg3]

perla_z_roztocza napisał:

> > w zdecydowanej części aktorzy to bydło zdemoralizowane.

> oleg3 napisał:

> > Inni kandydaci?

Ujawnił się pierwszy pretendent. Może i aktorzy to (...), ale parcia na szkło mogą im zazdrościć politycy.


Tomasz Karolak zadzwonił do Wojskowej Komendy Uzupełnień, ponieważ chciał jako ochotnik zasilić szeregi polskiej armii. Nie przewidział tylko jednego, że wojskowi nie potraktują go poważnie.

[andrzejg]

Gdy wczoraj TVP podało informację, że myśliwce, które mieliśmy podarować Ukrainie, będą startowały z polskich lotnisk, mnóstwo osób się cieszyło. Polacy cieszyli się z tego, że zamierzamy zaatakować Rosję, mocarstwo atomowe. Udostępnienie swojego terytorium do ataku jest traktowane przecież jak agresja wojskowa. Czy nie jest to czas na delikatne uspokojenie emocji? Bo robi się w tym momencie coraz groźniej. Bardzo źle by było, gdyby nasze państwo podjęło pewne nieodwracalne kroki pod wpływem słusznie rozemocjonowanej opinii publicznej. Naprawdę powinniśmy trochę ochłonąć.

Przed atakiem Rosji kilkukrotnie powtarzałem, że wszystko wskazuje na to, że dojdzie do wojny. Teraz wszystko wskazuje na to, że Rosja tę wojnę wygra. Zajmie Kijów, Odessę, wszystko co na wschód od Dniepru a może i więcej. Czy możemy coś z ty zrobić? Nie. Czasem zdarza się wielka tragedia, z którą po prostu nie da się nic zrobić. Istnieją nowotwory, których nie da się wyleczyć, choroby psychiczne, z których nie da się wyjść. Świat jest tak skonstruowany, że pewne rzeczy się po prostu dzieją, niezależnie od tego, jak wielkie nieszczęście powodują, jak bardzo niszczą życie i jaki smutek wywołują.

Oczywiście, że w naszym interesie jest to, żeby Ukraina wygrała. Jeżeli nie wygra, to niech walczy jak najdłużej. Każdy zniszczony ruski czołg, każdy zestrzelony samolot, każdy kolejny tydzień obrony Ukrainy jest w naszym interesie. Oczywiście, że Ukraina została bandycko zaatakowana przez Rosję i oczywiście, że dzieją się tam i dziać się dalej będą, wielkie tragedie. Ale nie możemy myśleć życzeniowo. Gdy widzę, że wydawałoby się poważni ludzie, mają wrażenie, że Rosja dostaje po głowie od Ukrainy, bo zobaczyli zdjęcia zniszczonego sprzętu, Cyganów kradnących "czołg" czy usłyszeli historie o bardzo bohaterskich i odważnych żołnierzach ukraińskich, to po raz kolejny zwiększam swój podziw dla skuteczności narzędzia, jakim jest propaganda. W ostatnich dniach widziałem, wydawałoby się poważnych ludzi, zastanawiających się, czy uda się odbić lub zdemilitaryzować Królewiec albo zmusić Rosję do oddania atomówek. Ciężko wskazać bardziej drastyczny przykład przysłowiowego dzielenia skóry na niedźwiedziu.

Przypomnijmy sobie wrzesień 1939 roku. Przez pierwsze trzy dni też trwały wtedy walki graniczne, ale od 4 września było już widać, że jest po ptakach. Wtedy na początku też część opinii publicznej spodziewała się zwycięstwa, zdobycia Berlina a minimum to porządnego zbombardowania go. Skończyło się troszkę inaczej. Propaganda ukraińska jest oczywiście pożyteczna. Zwiększa morale, dopinguje do walki, zachęca inne państwa do jeszcze większej pomocy. W końcu jest nadzieja, że się uda. Tak, nadzieja jest, ale niewielka. Wygra nie ten, kto bardziej ośmieszy wroga, upubliczni błazenadę niektórych oddziałów, przebije się ze swoim przekazem do światowej opinii publicznej. Wygra ten, kto będzie miał silniejszą armię. Memy, filmiki, zdjęcia, ale też odwaga, poświęcenie i bohaterstwo są niezwykle ważne i cenne. Ale same wojny nie wygrają.

Dlatego pod żadnym pozorem nie możemy dalej znajdować się w takim stanie ducha, by na podstawie filmu z Cyganem kradnącym "czołg", w praktyce wypowiadać mocarstwu atomowemu wojnę. Zniszczenie państwa z powodu filmu na tiktoku z całą pewnością dałoby nam pierwszą nagrodę Darwina w kategorii: narody. Jeżeli polska telewizja publiczna ogłasza światu, że idziemy na wojnę z Rosją, to znaczy, że ktoś tu za bardzo przedawkował własną propagandę. Ukraina broni się dzielnie. Naród ukraiński daje z siebie wszystko. Ukraińcy mogą czuć dumę, a my powinniśmy całym sercem ich wspierać. Właśnie. Sercem. Nie wojskiem.

Pomagajmy uchodźcom, wspierajmy (ale bez atakowania Rosji!) Ukrainę, organizujmy pomoc z całego świata, ale nie wchodźmy do tej wojny. I miejmy świadomość tego, co nas już niedługo, gdy minie obecna euforia, czeka. Koszty życia wzrosną, wydatki państwa wzrosną, stopy procentowe wzrosną, podatki wzrosną. Nastroje się zmienią, a w naszych domach uchodźcy będą coraz mniej mile widziani. Na wchodzie będziemy mieli w najlepszym przypadku nową żelazną kurtyną, a za nią wściekłe mocarstwo atomowe, niemogące pogodzić się z tym, że jest pod chińskim butem. Bo Rosja nie ma teraz wyjścia. Jej gospodarka, handel, jej okno na świat, wszytko będzie zależało od Chin. Gorsze scenariusze to zamiana Ukrainy w Afganistan i tocząca się u naszych granic przez lata wojna partyzancka lub po prostu wojna, gdy to my zostaniemy zaatakowani. Świat który znaliśmy przez ostatnie 30 lat, bezpowrotnie się zmienił. Teraz będzie inaczej. I nic nie wskazuje na to, że będziemy z tej zmiany zadowoleni.

Mentzen

[boomerang]

Pomagajmy uchodźcom, wspierajmy (ale bez atakowania Rosji!) Ukrainę, organizujmy pomoc z całego świata, ale nie wchodźmy do tej wojny.
Tak też zachowywały się Anglia i Francja we wrześniu 1939 roku.

[xiazeluka]

I ich zachowanie z 1939 musimy naśladować.

[felusiak1]

Jest rok 1978. Czy ktoś, oprocz mnie, wtedy myslal, ze Bolszewia sie zawali jak domek z kart?
Ile ja dostalem z tego powodu. Mój teść powiedzial, ze mam poyebane pod sufitem. A ja wtedy wchlanialem nauki ekonomiczne i wychodzilo mi, ze Bolszewia ma za dużo badziewia i nie ma pieniedzy.
11 lat później praktycznie byla bezsilna i zwijala zagiel.
Rosja jest po stokroć silniejsza od ukrainy ale inwazja pokazala, ze organizacyjnie jest do doopy.
Kolumna dluga na 25 kilometrow stoi w korku bo nie ma paliwa. Mają rakiety a nie maja paliwa.
Teraz druga kwestia. Wola i sila. Rosjanie mają silę ale czy maja wolę? Ukraińcy jak widać maja wolę. Szkoda, ze nie maja sily.
W walce rownego z rownym tej kolumny już nie byloby.

[xiazeluka]

Oczywiście, że broniący się mają motywację, a atakujący jej nie mają: wszak dla Rusków nie ma czego takiego jak "Ukraińcy", to też Rusini, młodsi bracia, jeno trochę upośledzeni, ponieważ wydaje im się, że stanowią odrębny naród. No to dlaczego mają strzelać do braci?

Mła zaczyna podejrzewać, że fiasko i ciągłe kompromitacje agresorów to efekt potajemnego sabotażu uprawianego w najwyższych kręgach dowódczych:
- klęska kluczowej operacji na północy, czyli desantu na Hostomel - kto i dlaczego nie dopuścił do przylotu Iłów-76?
- ostrzał Charkowa, miasta będącego zdominowanego przez ludność w 2/3 deklarujących rosyjski jako język komunikacji, uznawanego za drugie centrum separatyzmu zaraz po Donbasie - Ruscy mordują nie tylko "nazistów i narkomanów", lecz i swoich własnych stronników czy sympatyków. Po co?
- nieudolne działania na froncie północnym
- brak działań lotnictwa
- całkowita porażka na froncie propagandowym - cały świat nauczył się już ukraińskiego ("idi w chuj, suka bladź"), cały świat ogląda rozdzierające serce filmy i zdjęcia, cały świat widzi stosy zniszczonego, zdobytego lub porzuconego sowieckiego sprzętu, a Moskwa nawet nie jest w stanie odpowiedzieć tym samym, bo przecież jedynie prowadzi pokojową operację przeciwko klice w Kijowie, żadnej wojny nie ma (wprowadzili wszak w Rosji cenzurę, media mają zakaz używania słowa "wojna").

[boomerang]

a wydawało mi się że będziesz chciał wtargnąć ze swoim oddziałem na Kreml i wywieźć potajemnie Putina do Hagi.

[oleg3]

Musimy zachować chłodną głowę i kierować się wyrachowaniem. Polski interes jest najważniejszy. Nie możemy wychodzić przed NATO-wski szereg. Osłabiamy Rosję w miarę możliwości (skutecznie: sport, wyrzucenie moskiewskiej giełdy z Europy; korzystamy z roli rotacyjnego przywództwa OBWE), wspieramy Ukrainę materialnie i logistycznie (jesteśmy hubem natowskich dostaw), przyjmujemy uchodźców. Istnieje jednak cienka czerwona linia, której przekroczenie to samobójstwo.


xiazeluka napisała:

> I ich zachowanie z 1939 musimy naśladować.

[xiazeluka]

Zgadza się.

[oleg3]

xiazeluka napisała:

> Zgadza się.

Historia magistra vitae est


Cytat
Spośród rozlicznych wad Becka, które doprowadziły do katastrofy jego samego i powierzone mu państwo, jedna w zdecydowany sposób wysuwa się na plan pierwszy i okazała się najbardziej fatalna. Była to słaba pamięć.
Piłsudski pozostawił mu cztery wytyczne:

1. Należy robić wszystko, aby Polska weszła do wojny jako ostatnia. Ten bowiem, kto wchodzi do wojny jako pierwszy, wojnę przegrywa.

2. Kombinacji politycznych nie wolno opierać na sojuszu z państwami zgniłego Zachodu.

3. Główne niebezpieczeństwo dla Polski stanowi jej sąsiad wschodni – Związek Sowiecki.

4. Całe wysiłki polskiej dyplomacji powinny iść w kierunku uniknięcia straszliwego scenariusza R + N, czyli wojny na dwa fronty z obydwoma potężnymi sąsiadami. „My na dwa fronty wojny prowadzić nie możemy – mówił Piłsudski swoim generałom. – Więc ja was wojny na dwa fronty uczyć nie będę. Wojna na dwa fronty to znaczy ginąć tu na placu Saskim z szablami w dłoni w obronie honoru narodowego".



W obecnej sytuacji najważniejszy punkt to:
Należy robić wszystko, aby Polska weszła do wojny jako ostatnia. Ten bowiem, kto wchodzi do wojny jako pierwszy, wojnę przegrywa.

[xiazeluka]

Beck gadał jak najęty o honorze, po czym w poszukiwaniu honoru uciekł za granicę.

[oleg3]

xiazeluka napisała:

> Beck gadał jak najęty o honorze, po czym w poszukiwaniu honoru uciekł za granicę.

Teraz honor jest staromodny. Na topie jest solidarność, empatia, humanitaryzm.
Pewnie gdyby Zełenski obrał trasę na Zaleszczyki byłoby "po ptokach".

Powtarzanie sie historii

[polski_francuz]

andrzejg napisał:

"Gdy wczoraj TVP podało informację, że myśliwce, które mieliśmy podarować Ukrainie, będą startowały z polskich lotnisk, mnóstwo osób się cieszyło. Polacy cieszyli się z tego, że zamierzamy zaatakować Rosję, mocarstwo atomowe. Udostępnienie swojego terytorium do ataku jest traktowane przecież jak agresja wojskowa. Czy nie jest to czas na delikatne uspokojenie emocji?"

Masz racje, ze emocje w tej wojnie nie pomoga. Przyjmowanie uchodzcow to polski wklad w te wojne i administracja tego wymaga i bedzie wymagac coraz wiecej wysilku. Co do polskiej polityki, to postrzegana na Zachodzie wlasnie z punktu widzenia uchodzcow.

Masz racje, ze nasze stosunki z Niemcami sie zcementuja i durnawe zoliborskie wrzaski i zadania odszkodowan za 2 ws. byly i minely bezpowrotnie. Ja tez jakos niezbyt widze w zrodlach polskich, ktore czytam, obecnosc PiSu. Co oni robia? Co oni mysla? Czy potrafia sie dostosowac do sytuacji?

Historia sie powtarza z tym sie zgodze. Ale nigdy tak samo. I poczatek 2 ws. byl podobny ale nie bylo grozby wojny jadrowej. I to wymaga i ostroznosci i rozwagi.

PF

[qwardian]

polski_francuz napisał:

> Masz racje, ze nasze stosunki z Niemcami sie zcementuja i durnawe zoliborskie w
> rzaski i zadania odszkodowan za 2 ws. byly i minely bezpowrotnie.

My zerwaliśmy sojusz Ribbentrop-Mołotow i postawiliśmy bucior na rosyjskim stepie, a wy do końca trwaliście przy Układzie z Majskim i terroryzowaliście cały świat komunizmem przez pół wieku. Pochylcie głowy w pokorze jak polscy biskupi, klękajcie i przeproście Narodowego Robotnika, a my się zastanowimy.

[wikul]

A więc ...

[qwardian]

Wikule, kto może wiedzieć lepiej niż ja w bunkrze. Nie wygracie ze stepem, wyłączy wam prąd, ciepełko w domu i wrócicie na kolanach. Było założyć gestapowskie buciory i zdobyć Stalingrad, ale wy postawiliście na anglosaskich oszustów, zdychaliście i wpadliście na pół wieku do PRL-owskiego łagru.

Jeszcze raz Mentzen

[andrzejg]

Sekretarz Stanu USA Antony Blinken namawia Polskę do wysłania nad ukraińskie niebo naszych myśliwców. Jak stwierdził, Amerykanie "bardzo, bardzo żywo przyglądają się tej sprawie". Równocześnie część polskiej opinii publicznej, w tym tzw. poważni dziennikarze, zaczęła dziwić się, dlaczego NATO nie zdecydowało się, pomimo próśb Ukrainy, na zamknięcie przestrzeni powietrznej nad tym państwem a inna część, na przykład Roman Giertych, już wprost domagają się tego, żeby Polska przystąpiła do wojny. To jest całkowity dramat pokazujący, że nasza klasa polityczna nie wyciągnęła żadnych wniosków z tragedii II wojny światowej.

Po kolei. Co oznacza zamknięcie przestrzeni powietrznej nad Ukrainą? Samoloty NATO musiałyby strzelać do naruszających ten zakaz samolotów rosyjskich. Jak myślicie, czyje to byłyby samoloty i z których lotnisk by startowały? Z polskich lotnisk. A jak na gruncie prawa międzynarodowego traktowane jest udostępnienie swojego terytorium do ataku? Jak agresja. Innymi słowy, jest to domaganie się tego, żeby Polska napadła na mocarstwo atomowe, jakim jest Rosja. A ponieważ wojnę jest znacznie łatwiej zacząć niż zakończyć, nikt nie wie, jak historia dalej by się potoczyła i ile lat byśmy w tej wojnie trwali.

Trzeba tu podkreślić rzecz najważniejszą. Pomiędzy nami a szeroko pojętym Zachodem, istnieje olbrzymia asymetria ryzyka. Dlatego Zachód będzie nas namawiał do tego, żebyśmy ryzykowali. Jeżeli nasza interwencja lub groźba tej interwencji sprawi, że Putin przegra, wszyscy będą szczęśliwi. A jeżeli Putin się nie przestraszy, to bomby spadną na polskie, a nie na amerykańskie miasta. Więc z ich punktu widzenia, nie będzie to straszna tragedia. To my tutaj ryzykujemy. Wbijmy to sobie wszyscy do głowy. To Polska poniesie największe straty, jeżeli dojdzie do wojny Rosji z NATO.

NATO będzie nam przysyłać broń, może nawet jakichś żołnierzy, wszyscy będą się bulwersować, Polska zgarnie tyle pochwał ile teraz Ukraina, ale to my będziemy walczyć, to nasze miasta będą niszczone, to Polacy będą ginąć. I nie ma żadnego powodu, żeby się w to pakować. Bardzo łatwo podnosi się stawkę i straszy przeciwnika, jeżeli to kto inny ponosi całe ryzyko. Jaka jest szansa, że bomby i rakiety spadną na amerykańskie czy brytyjskie miasta? No niewielka, delikatnie rzecz ujmując. A jaka jest szansa, że włączenie się do wojny sprawi, że polskie miasta będą wyglądały tak jak teraz ukraińskie? Bardzo duża.

Dlatego sami musimy podejmować decyzje, bo sami będziemy w pierwszej kolejności odpowiadać za ich skutki. Nie ma znaczenia, na czym zależy Amerykanom i jakie oni mają interesy. Nasze interesy nie są tożsame z ich interesami. W wielu punktach są oczywiście zbieżne, ale nie we wszystkich.

Rosjanie mają olbrzymie problemy. Ich logistyka to jakiś żart a gospodarka zaraz przestanie być zdolna do finansowania dalszych zbrojeń. Widać, że byli gotowi na kilka dni walk, a nie na trwającą całe tygodnie wojnę. To jest świetna wiadomość. Nawet jeżeli poradzą sobie z armią ukraińską, to nie bardzo mają pomysł co dalej. Próba okupowania Ukrainy załatwi ich na lata, jakikolwiek rząd marionetkowy nie wytrzyma tygodnia po wycofaniu się rosyjskich wojsk. Ukraina dla Rosji może być tym, czym dla Sowietów był Afganistan. Wiem, że z punktu widzenia ukraińskiego jest to dramat, ale Ukraina się na to zdecydowała. Ukraińcy postanowili walczyć o swój kraj i chwała im za to. Nie widzę jednak powodu, żebyśmy dla Ukrainy robili z Polski Afganistan. Nie powinniśmy ryzykować życia polskich kobiet i dzieci, nie powinniśmy pozwolić na zniszczenie naszych miast, mostów, dróg, lotnisk, fabryk i bloków, które tak pracowicie budowaliśmy przez ostatnie 30 lat.

Ukraina walczy oczywiście również w naszym interesie. Ale na wojnę poszli tylko i wyłącznie w swoim interesie. Nie chcieli rosyjskiej okupacji. My również powinniśmy iść na wojnę tylko i wyłącznie w swoim interesie. Nie w interesie Ukrainy, USA czy czyimkolwiek innym. A w polskim interesie jest to, żeby do ewentualnej wojny wejść jak najpóźniej. Każdy kolejny tydzień walk znacząco zmniejsza rosyjski potencjał wojskowy. Z powodu sankcji Rosja powoli staje się śnieżną Somalią. Nikt nie wie, ile czasu zajmie im odzyskanie zdolności do prowadzenia wojny z Polską. My w tym czasie możemy zbroić się po zęby. Kupować broń z całego świata i tak nasycić się rewelacyjnie działającą na ruskie czołgi i samoloty, sprawdzoną na Ukrainie bronią, żeby nigdy już żaden Rosjanin nie odważył się stanąć w Polsce z karabinem w ręku. Czas gra na naszą korzyść. Im później dojdzie do wojny, tym dla nas lepiej. Nie przyspieszajmy tego. To Rosja, a nie my, szykowała się do wojny. My dopiero musimy zacząć to robić.

Dopóki będziemy mieli armię i swoje własne terytorium, dopóty będziemy się jakkolwiek liczyć, będziemy mieć zdolność do podejmowania decyzji w naszym interesie. Jeżeli tak, jak w 1939 roku ruszymy do wojny na samym jej początku, stracimy wojsko i terytorium, to nie będziemy podejmowali już żadnych decyzji. Będziemy tylko i wyłącznie przedmiotem gry. A jej finał będzie realizował interesy tych, którzy ze swoim wojskiem do niego doczekają.

Jak komuś brakuje wojny, to żaden problem. Na Ukrainę daleko nie jest. Może wsiąść w samochód, pojechać na miejsce i zgłosić do ukraińskich punktów werbunkowych. Przyjmują ochotników z całego świata. Jedźcie i ryzykujcie własne życie, nie życie i zdrowie polskich kobiet i dzieci. Wojna toczy się nie na naszym terytorium. Walczą i giną nie nasi żołnierze. My możemy im wysyłać Pioruny, paliwo, pomoc humanitarną. Ale nie latajmy tam samolotami, nie wysyłajmy tam wojska. Zajmijmy się uchodźcami, otoczmy ich opieką, w końcu ich mężowie i ojcowie walczą tam również w naszym interesie.

Nie zapominajmy też, że od ładnych paru lat w rosyjskiej doktrynie wojennej znajduje się deeskalacyjne uderzenie bronią jądrową. Jeżeli Rosja uzna, że sytuacja wymyka jej się spod kontroli, może zaatakować bronią jądrową jakieś mniej istotne miasto na Litwie, Ukrainie lub w Polsce, celem uświadomienia Zachodowi, żeby dał już sobie spokój z wojną. I jak myślicie, Niemcy, Francuzi, Holendrzy czy Hiszpanie, będą bardzo zainteresowani kontynuowaniem wojny konwencjonalnej z Rosją, widząc grzyb atomowy? Ja stawiam na to, że nie. A kto będzie tego grzyba oglądał z bardzo bliska? No znowu niestety my, bo to my tu ponosimy całe ryzyko.

Chociaż raz bądźmy mądrzejsi, chociaż raz pomyślmy o naszym interesie. Nie idźmy na tę wojnę. Przygotowujmy się na nią, ale na nią z własnej woli nie idźmy. Choćby cały świat nas na to namawiał, uprzyjmy się i puśćmy ich wszystkich przodem.

[kalllka]

Tak jest- Ladys first.

[qwardian]

Józef Piłsudski w 1920 i ja w 1941 roku wyzwoliliśmy Kijów od Sowietów, ale wy teraz polatschken staliście się kosmopolitycznymi tchórzami. Wojenka i step upomni się i zapuka do waszych drzwi, wcześniej czy później, Andrzeju.

[oleg3]

Rozróżnijmy parę kwestii.

1) Ukraińcy spalili, a przynajmniej bardzo utrudnili projekt. Ich celem jest wciągnięcie NATO do wojny.
2) Udostępnianie polskich lotnisk dla ukraińskich samolotów atakujących cele rosyjskie to ukraińska propaganda bądź fake news.
3) Dostawa samolotów niczym ( w prawie międzynarodowym)specjalnie się nie różni od dostawy hełmów.
4) Nasze samoloty bojowe są już po natowskim abgrejcie i ukraińscy piloci nie mogą na nich latać.
5) Mamy jakieś 10-15 szt. Migów w magazynie (do remontu) i o nie może chodzić.

andrzejg napisał:

> Sekretarz Stanu USA Antony Blinken namawia Polskę do wysłania nad ukraińskie niebo naszych myśliwców. Jak
> stwierdził, Amerykanie "bardzo, bardzo żywo przyglądają się tej sprawie".

[oleg3]

Co Polska może?

Polacy usłyszeli, że… przesadzają! Jak wykluczamy Rosję ze światowego sportu. Oto kulisy
www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/other/polacy-us%C5%82yszeli-%C5%BCe-przesadzaj%C4%85-jak-wykluczamy-rosj%C4%99-ze-%C5%9Bwiatowego-sportu-oto-kulisy/ar-AAUHfc6?ocid=msedgntp

[mateusz572]

Zacząłem cię czytać Andrzeju od paru dni i widzę jakbyś czytał w moich myślach. Szacun dla twoich wywodów. Patrząc w historię wstecz mamy szansę wreszcie zacząć działać racjonalnie.

[benek231]

andrzejg napisał:

> Sekretarz Stanu USA Antony Blinken namawia Polskę do wysłania nad ukraińskie niebo naszych myśliwców.

**
Wypowiedz Blinkena dotyczyla ewentualnego uzupelnienia F-16 tych Migow-29, ktore Polska odstapilaby Ukrainie. Podobno debatuja sie teraz nad tym. Ciekawe czy zdaza z decyzja przed koncem wojny?
Na razie wiadomo, ze NATO wyklucza wprowadzenie "no fly zone", gdyz oznaczaloby to wojne panstw NATO z Rosja.

Zastanawialem sie jak ewentualnie te Migi-29 zostana przetransportowane na Ukraine, i nijak tego nie widzialem. Zwlaszcza, ze do tej pory juz chyba wszystkie pasy startowe w Ukrainie zostaly zbombardowane. Pozostaje zatem udostepnienie sprzetu ukrainskim pilotom by ci startowali z lotnisk polskich na ktorych maszyny beda obslugiwane i dozbrajane.

No i tu zaczynaja sie schody gdyz taki numer moze zostac potraktowany jako wlaczenie sie do wojny po stronie Ukrainy, a przeciwko Rosji. Ba, raczej bedzie tak potraktowane, czyli podobnie jak my odebralismy wlaczenie sie Bialorusi do wojny, jedynie poprzez udostepnienie swego obszaru dla militarnych operacji Rosji.

No i tu trzeba by odpowiedziec sobie na pytanie czy chcecie wojny z Rosja, czy nie bardzo. Bo jesli nie chcecie to mozecie takze nie chciec jej za lat kilka, gdy Rosja przedstawi wam oferte nie do odrzucenia, abyscie wyszli ze struktur europejskich i NATO, gdyz Rosji najbardziej odpowiada wlasna mapa z konca 19go wieku, badz polowy 20go wieku, czyli z przyjaznymi krajami bloku wschodniego. Ale moze nie bedzie tak zle wiec wypada byc bardziej optymistycznym.










KretynLuka jest zoologicznym wrogiem demokracji, przynaleznosci Polski do UE, rasista, mizoginem, antysemita, homofobem, antyociepleniowcem, ksenofobem, antyszczepionkowcem, anty-TVNowcem czyli wrogiem wolnosci slowa i mediow, antymaseczkowcem, wrogiem praw kobiet i wolnosci obywatelskich, symetrysta, oraz katolickim fundamentalista-integrysta, entuzjasta Ordo Iuris, zacieklym wrogiem WOSPu oraz Ukraincow.
Xiazeluka znany tez jako Kretyn to czolowy nienawistnik, czolowa szczujnia tego Forum - plynne gowno w ludzkiej skorze.

[oleg3]

benek231 napisał:


> Zastanawialem sie jak ewentualnie te Migi-29 zostana przetransportowane na Ukraine, i nijak tego nie
> widzialem.
Przeniosą je wolontariusze. Ci co walczyli z polską SG na białoruskim odcinku granicy.

> Zwlaszcza, ze do tej pory juz chyba wszystkie pasy startowe w Ukrainie zostaly zbombardowane.
Ciekawe, że jednak jakieś ukraińskie Migi dalej latają. I to nie z polskich lotnisk


> Pozostaje zatem udostepnienie sprzetu ukrainskim pilotom
BIngo!

> by ci startowali z lotnisk polskich na ktorych maszyny beda obslugiwane i dozbrajane.

Nie, Kretynie. By ci dostarczyli je na Ukrainę.


Poza tym, prawdopodobnie nie mamy Migów, na których ukraińscy piloci mogliby walczyć. Mamy 10-15 egz. do remontu ewentualnie na części.

[benek231]

oleg3 napisał:

>
> > Pozostaje zatem udostepnienie sprzetu ukrainskim pilotom
> BIngo!
>
> > by ci startowali z lotnisk polskich na ktorych maszyny beda obslugiwane
> i dozbrajane.
>
> Nie, Kretynie. By ci dostarczyli je na Ukrainę.

**
Najpierw pomysl zanim cos napiszesz, Debilu Puszczanski. Ja zalozylem, ze ukraina juz lotnisk nie ma. Dlatego napisalem jak wyzej, glupku. To, ze podobno lataja o niczm nie swiadczy. Bo byc moze maja lotnisko w Turcji. No ale niech ci bedzie, moze maja jeszcze gdzies lotnisko ukrainskie, syfilityku. Pytnie jak dlugo jeszcze(?) Ponadto jesli uwazasz, ze mogliby przyjechac po odbior tego ruskiego zlomu by na nim odleciec to dajesz kolejny dowod na wlasna bezmyslnosc, albowiem nie moga wystartowac nieuzbrojonymi maszynami, gdyz graliby role kaczek treningowych. Natomiast jesli wystartuja w Polsce uzbrojonymi maszynami i po drodze przytrafi im sie zestrzelic jakis ruski samolot to Rosja potraktuje ten incydent dokladnie tak samo jak gdyby startowali z polskiego lotniska po raz dziesiaty, na przyklad. Czyli uzna to za wlaczenie sie Polski w konflikt po stronie Ukrainy - uzna to za wrogi i agresywny akt.

Do czego moglbys dojsc sam gdybys nie byl antydemokratycznym gownem oraz jelopem z jakiejs podlaskiej wiochy.







KretynLuka jest zoologicznym wrogiem demokracji, przynaleznosci Polski do UE, rasista, mizoginem, antysemita, homofobem, antyociepleniowcem, ksenofobem, antyszczepionkowcem, anty-TVNowcem czyli wrogiem wolnosci slowa i mediow, antymaseczkowcem, wrogiem praw kobiet i wolnosci obywatelskich, symetrysta, oraz katolickim fundamentalista-integrysta, entuzjasta Ordo Iuris, zacieklym wrogiem WOSPu oraz Ukraincow.
Xiazeluka znany tez jako Kretyn to czolowy nienawistnik, czolowa szczujnia tego Forum - plynne gowno w ludzkiej skorze.

[oleg3]

benek231 napisał:

> **
> Najpierw pomysl zanim cos napiszesz, Debilu Puszczanski. Ja zalozylem, ze ukrai
> na juz lotnisk nie ma. Dlatego napisalem jak wyzej, glupku. To, ze podobno lata
> ja o niczm nie swiadczy. Bo byc moze maja lotnisko w Turcji.

Ty Krzysiu wytrwale walczysz z własnymi opiniami.
Nawet już nie idzie o ogólną głupotę Idzie o szczegóły. Dlaczego Turcja miałaby udostępniać własne lotniska jako bazy ukraińskie? Erdogan marzy o wojnie z Rosją? Poza tym popatrz na mapę. Jak na Boga można atakować cele rosyjskie na Ukrainie z Turcji? Latając na Morzem Czarnym opanowanym przez Rosjan?

Jeszcze raz Mentzen

[benek231]

Oczywiscie przypieprzyles sie do Turcji, jelopie, choc wyraznie lekko te Turcje potraktowalem. Po czym zgodzilem sie, ze moze jeszcze(!) jakies lotnisko Ukraincy maja.

Ty jednak wolales przypieprzyc sie do nic nie znaczacej Turcji oraz udac, ze nie dostales w ryja moim krotkim wykladem o mozliwosciach odebrania/dostarczenia M-29 do Ukrainy. Po raz juz nie wiem ktory wykazlem ci, ze jestes prymityw i znow gowno znasz sie na tym o czym zabierasz glos, ty dupo wolowa.

Na marginesie, gdy ostatnio bylem w Polsce to u siostry obejrzalem program o rolnikach z Podlasia. Wystepowalo dwoch przyglupow z ktorych jeden byl w czapce uszance a drugi w gumiakach, przy czym obaj mieli w gebach co drugi ząb.
Ten w uszance to z cala pewnoscia byles ty. Bardzo ladny chlopak z ciebie, ty trepie.






oleg3 napisał:

glupoty jak przystalo na ciecia z prowincji







KretynLuka jest zoologicznym wrogiem demokracji, przynaleznosci Polski do UE, rasista, mizoginem, antysemita, homofobem, antyociepleniowcem, ksenofobem, antyszczepionkowcem, anty-TVNowcem czyli wrogiem wolnosci slowa i mediow, antymaseczkowcem, wrogiem praw kobiet i wolnosci obywatelskich, symetrysta, oraz katolickim fundamentalista-integrysta, entuzjasta Ordo Iuris, zacieklym wrogiem WOSPu oraz Ukraincow.
Xiazeluka znany tez jako Kretyn to czolowy nienawistnik, czolowa szczujnia tego Forum - plynne gowno w ludzkiej skorze.

[perla_z_roztocza]

benek231 napisał:

> Wypowiedz Blinkena dotyczyla ewentualnego uzupelnienia F-16 tych Migow-29, ktor
> e Polska odstapilaby Ukrainie.

jakiś generał polski powiedział, iż to niemożliwe bo te Migi zostały przerobione na modłę NATO i trzeba co najmniej 3 miesiące szkolenia ukraińskich pilotów aby umieli je obsługiwać właśnie.

[xiazeluka]

" Bo jesli nie chcecie to mozecie takze nie chciec jej za lat kilka, gdy Rosja przedstawi wam oferte nie do odrzucenia, abyscie wyszli ze struktur europejskich i NATO, gdyz Rosji najbardziej odpowiada wlasna mapa z konca 19go wieku"

Nie po to USA/NATO pręży muskuły i przelewa ukraińską krew w celu osłabienia Rosji, by za parę lat oddawać jej za darmo polskie równiny będące szerokim mostem wiodącym na Zachód. Ciebie, Kretynie52, zmontowano z materiałów przeznaczonych do utylizacji.

[oleg3]

Kretyn z Oregonu wzywa Polskę do wypowiedzenia wojny Rosji. Jego zdaniem Turcja już to zrobiła.
To chyba nie jest już kwestia ideologii. To jest objaw skrajnego kretynizmu. A może Kretyn aż tak nienawidzi tego Polskiego Zaścianka?

xiazeluka napisała:

> " Bo jesli nie chcecie to mozecie takze nie chciec jej za lat kilka, gdy Rosja
> przedstawi wam oferte nie do odrzucenia, abyscie wyszli ze struktur europejskic
> h i NATO, gdyz Rosji najbardziej odpowiada wlasna mapa z konca 19go wieku"
>
> Nie po to USA/NATO pręży muskuły i przelewa ukraińską krew w celu osłabienia Ro
> sji, by za parę lat oddawać jej za darmo polskie równiny będące szerokim mostem
> wiodącym na Zachód. Ciebie, Kretynie52, zmontowano z materiałów przeznaczonych
> do utylizacji.
>

[xiazeluka]

Kiedy Kretyn52 wkleja cudze durne przemyślenia, to powiedzmy, że ktoś nam wciska "Trybunę Ludu". Jeśli jednak zaczyna publikować swoje własne analizy, to po lekturze kretyńską głupotą można się zarazić szybciej niż omikronem.

[andrzejg]

Piszesz, ze USA nie chcą wojny NATO z Rosją, a oczekujesz tego od Polski. Gdyby Polska teraz się wychyliła dając pretekst do globalnego konfliktu, to jestem pewien, że zostanie sama jak w czasie II WŚ. Co innego, gdy Rosja będzie się pchała na tereny pod ochroną NATO.

Mamy pomagać, ale nie angażować się bezpośrednio.

[benek231]

andrzejg napisał:

> Mamy pomagać, ale nie angażować się bezpośrednio.
**
Absolutnie masz racje. Polska moze dzialac wylacznie w ramach NATO.

Wczesniej wrzucilem takie luzne rozwazania.








KretynLuka jest zoologicznym wrogiem demokracji, przynaleznosci Polski do UE, rasista, mizoginem, antysemita, homofobem, antyociepleniowcem, ksenofobem, antyszczepionkowcem, anty-TVNowcem czyli wrogiem wolnosci slowa i mediow, antymaseczkowcem, wrogiem praw kobiet i wolnosci obywatelskich, symetrysta, oraz katolickim fundamentalista-integrysta, entuzjasta Ordo Iuris, zacieklym wrogiem WOSPu oraz Ukraincow.
Xiazeluka znany tez jako Kretyn to czolowy nienawistnik, czolowa szczujnia tego Forum - plynne gowno w ludzkiej skorze.

[wikul]

Gen. Cieniuch: Minister Szojgu oszukał świat i Putina. Wszyscy uwierzyli w potęgę rosyjskiej armii, a Rosja krwawi

wyborcza.pl/7,75398,28203267,kazdy-dzien-wojny-niszczy-reputacje-rosyjskiej-armii-to-masakra.html?utm_source=facebook.com&utm_medium=SM&utm_campaign=FB_Gazeta_Wyborcza&fbclid=IwAR3Fr64eeajN23Wioy5Rt__MDQ4lUfxrZvhAmThh6gVGiJKY3uftqFC2TQ8

[oleg3]

benek231 napisał:


> Absolutnie masz racje. Polska moze dzialac wylacznie w ramach NATO.
> Wczesniej wrzucilem takie luzne rozwazania.

No i po premii. Dostałeś opierdol od oficera prowadzącego i twój Murzyn nie dostanie prezentu.
Murzyna żal.

[qwardian]

andrzejg napisał:

> Gdyby Polska teraz się wychyliła dając pretekst do globalnego konfliktu, to jestem
> pewien, że zostanie sama jak w czasie II WŚ.

Absolutnie Andrzeju, ale spróbuj wyjaśnić to polatschken, niemożliwe. Również zostałem pozostawiony jak ten banderowski Żyd z Ukrainy i do dnia dzisiejszego żyję między bunkrem, dziuplą w drzewie i lisią jamą w moim ogródku

[kalllka]

Od jakiegoś czasu wspominają u nas o nowym browserze, ma nazwę i etykietę Tor-u, -anonimowe.
Wszystko, a zwłaszcza gazetowe fora ładują się tam najpierw w „wersji podstawowej” na cebule. Czyli sprawdzają od warstw zewnętrznych, niby bezpiecznie bo na rzut oka widać jak jest .. ale mam wątpliwość co do możliwości weryfikacji - procesu uwierzytelniania rdzenia czyli tematu informa_cyjnego.
Byłbyś łaskaw sprawdzić, qw?
Z góry dzięki.

[qwardian]

Kaleczko, mam problem przebić się do telefonistki, sekretarki i poczty głosowej. Jestem analogowy stąd do dzisiaj mnie nie namierzono. W ciągu z pnia drzewa do bunkra dam znać co się dzieje pod warunkiem, że mnie nikt nie śledzi, bo wtedy mam wariant B, którego nie mogę ujawniać..