Janik: Środa powiedziała "autentyczną prawdę" ...

[Gość: yan]

Kiedys dla Janika prawda byly objawienia leninistow. Mowil, ze pisal rozne
rzeczy bo za to placili. Teraz znalazl nowe socjalistyczne okreslenie: "
autentyczna prawda". Straszne, jak sie patrzy na skutki tego "autentycznego
myslenia".

[Gość: obserwator2]

Gość portalu: yan napisał(a):

> Kiedys dla Janika prawda byly objawienia leninistow. Mowil, ze pisal rozne
> rzeczy bo za to placili. Teraz znalazl nowe socjalistyczne okreslenie: "
> autentyczna prawda"

Nie masz argumentów toś się uczepił logiki formalnej. Określenie "szczera
prawda" jest dobrze znane i nikt go nie krytykuje, a jest formalnie nielogiczne
z tego samego powodu.
Wiadomo że rzeczywistość jest często bogatsza niż możliwość jej werbalnego
opisu. Są więc stwierdzenia prawdziwe, jedne gorzej, inne lepiej opisujące
rzeczywistość. Gdy chcemy podkreślić że jakaś wypowiedź WYJATKOWO trafnie
pasuje do rzeczywistości dodajemy przymiotniki w
rodzaju "szczera", "cała" , "głęboka". Janik użył "autentyczna". No i co?

Głupol jesteś. Na dodatek wredny. Autentycznie wredny.

Prawda

[Gość: konrad]

Część wypowiadających się na tym forum logików absolutnych zamiast o meritum
wypowiedzi dyskutuje o pojęciu prawdy .Tak jest zawsze gdy brakuje rzeczowych
argumentów. Mogę jedynie dodać ,że język potoczny często odbiega od logiki a
jeśli chodzi o prawdę to do języka weszły takie określenia jak szczera prawda,
cała prawda, najprawdziwsza prawda i wiele innych dziwolągów powszechnie
stosowanych. Może na koniec warto też wspomnieć nagą prawdę oraz prawdę czasu;
prawdę ekranu....uff.

[Gość: yan]

I tak dalej, jak mowil jeden goral:g...o prawda.

Towarzysze, robimy igrzyska!

[Gość: Sad Street]

Z chlebem tradycyjnie nie wyszło, trzeba zacząć mieszać, wybory blisko.

MARKS, ENGELS, LENIN, ŚRODA

[prezes24]

Na barykady ludu roboczy !

MARKS, ENGELS, LENIN, ŚRODA

[Gość: członek z ramienia]

> MARKS, ENGELS, LENIN, ŚRODA ???

Widzę tu odchylenie prawicowo-burżuazyjne!!!

teraz po linii jest:

JANIK, MILLER, PIERWSZY, ŚRODA

piszcie samokrytykę, może się wybronicie

[Gość: Konrad Korzeniowsk]

... podwładną - winien Kościół i kler katolicki, szef gorzej płaci pracownicom -
ditto, mąż tłucze żonę - winien - rzecz jasna - ksiądz proboszcz, mąż po pracy
rozsiada się w fotelu przed telewizorem, podczas gdy równie zmęczona żona robi
zakupy i gotuje obiad, itd.itd. - oczywiście zawsze winien Kościół.
No, ale jeżeli szef, mąż itd. był i jest od zawsze ateistycznym lub choćby
tylko agnostycznym SLD0wcem - też winien Kościół?
Panie Janik, Pani Środa - stuknijcie się może w to, co u każdego z nas
usytuowane najwyżej lub potrząśnijcie tą częścią ciała - a może odezwie się
rozsądek i logika!

NO PASARAN

[prezes24]

Dumnie powiewa czerwony sztandar postępu nad nieskalanymi kłamstwem
i nieprawością ideowcami z SLD

[Gość: tow]

Podnieśmy dumnie głowę towarzysze, nie dajmy pogrzebać naszych idei, walka klas
trwa. Czas stworzyć nowego, socjalistycznego człowieka. Człowieka, za którego
będzie myślał kolektyw. Precz z indywidualizmem, przed nami znowu urzeczywistnia
się wizja tow. Stalina!

[Gość: filip z kon]

Na mózg Ci siadło czy co?

[Gość: Jolanta]

Bardzo trudno wykorzenić, Panie Korzeniowski, wzorce zachowań zakorzenionych przez
stulecia - dominacji szefów, mężów... mimo że są to już ateistami, komunistami
itd. Te wzorce pochodzą z domów katolickich! Taka jest kolej rzeczy. Jednak
jestem pewna, że nie tylko katolizyzm jest przyczyną tej dominacji, ale to jest
bardzo obszerny problem, nie na taką dyskusyjkę...

[Gość: do Jolanty]

Zobacz wyżej co o twojej filipice i błędach ortograficznych (PAPIERZ !!!!)
pisze gaga - i przejdz na inne forum.

[Gość: Jolanta]

Przepraszam, rzeczywiście błąd jest okropny.

[Gość: Konrad Korzeniowsk]

Sz. Pani Jolanto, odwołując się do historii, łatwo doszlibyśmy do czasów
przedchrześcijańskich; pozostańmy więc może we współczesności? Zadajmy sobie
zatem pytanie: a jak to wygląda w religiach niechrześcijańskich - choćby w tak
hołubionym przez niektórych Mahometaniźmie, Buddyźmie, itd.? No i w tych
osławionych "religiach" bezbożniczych: ateiżmie i agnocystyźmie, np. w
leninowskich Sowietach, czy tam było i jest lepiej niż u nas
katolików? "Przypuszczm, że wątpię!" - powiem za Panem Piecykiem, ale miałbym
się mylić - proszę o jakieś przykłady. Tylko proszę się nie powoływać na
sowieckie stachanówki na traktorach i w kopalniach - jeśli łaska!

[Gość: Konrad Korzeniowsk]

Poprawiam: "agnostycyźmie" - nie "agnocystyźmie" - mea culpa!

[Gość: pandada]

Przecież ani Środa ani Janik nie porównują między sobą religii i ich stosunku do kobiet. Jest to dyskusja myślenia pooświeconiowego z przedoświeceniowym. Według deklaracji praw człowieka ludzie są sobie równi, wg ludzi Kościoła w większości nie. To, że Środa mówi o katolickich wpływach przy omawianiu sytuacji w Polsce, jest naturalne, bo w końcu taki kościół u nas ma pozycję monopolisty.
Katolicyzm ukształtował (w różnej mierze) rozmaite dziedziny życia. A to że ktoś nie wierzy w Boga nie oznacza, że musi żyć niezgodnie z patriarchalnymi schematami. Ludzie większość tradycji przyjmują jako oczywistość.
Zaznaczę jeszcze, że chrześcijaństwo jest społecznie znaczącą lewicową reformą judaizmu, gdzie przecież kobiety nawet w modlitwie są dyskryminowane.
Jezus zaczął rozmawiać z kobietami na temat wiary i prawa, doszedł kult maryjny i kanonizacje kobiet.
Jednak Kościół jest zbyt opieszały z reformą polityki społecznej, której zacofanie nie wynika przecież z nauk Jezusa lecz Jego poprzedników żydów i następców (od Pawła począwszy), którzy przenieśli do swojej myśli stosunki społeczne wynikające z hierarchii w kulturach agrarnych.

[Gość: raro]

Janik, Jaruga, Pacewicz, Łuczywo - jednym głosem!

Janik cofnął się do tyłu i wpadł do akwenu wodnego

[Gość: Janek]

Jeśli już musi opowiadać głupoty, to mógłby przynajmniej robić to gramatycznie.

Politak Janik, wiarygodny obrońca Sobotki i pań

[Gość: Rekin]

KIEDY W POLSCE BĘDA POLITYCY, A NIE POLITAKI, LEPIĄCY SIĘ KAŁ PRZYOKRĘTOWY?

[Gość: maciej.,]

Prawdy bywaja "autentyczne " i "nieautentyczne" tak jak socjaldemokracje .
Soclademokracja tow.Janika jest tak autentyczna jak bezrobocie . "Przebierancy
sa wsrod nas" jak spiewaja aktorzy kabaretu w Gdansku.

Towarzyszu Janik i ...

[Gość: doradca]

komunistyczne bydło. Prawda jest autentyczna. Natomiast według Waszej
nomenklatury prawda nie zawsze jest autentyczna i potrzebujecie zapewniać bo
uzywacie takich sformułowań jak "fakt autentyczny". Zastanawia mnie tylko, że
towarzysz Janik cierpi na zaniki pamięci bo po upływie czasu będzie zapewniał,
że kiedy formułował takie wypowiedzi był nachlany albo został źle zrozumiany.
Bez bolszewickiego pozdrowienia.
================================================================================
Dobry komunista to martwy komunista. Lenin nie jest dobrym komunistą bo jest
wiecznie żywy.

Do tow. Doradcy

[Gość: filip z kon]

Skąd u Was tyle rewolucyjnego zapału tow.Doradco?

Szanowny filipie z kon

[Gość: doradca]

Prosze mnie nie nazywać towarzyszem bo mnie obrzydzenie bierze. Zapału
rewolucyjnego we mnie nie ma i nie będzie. Komunizmu nie lubie. Pochodnych
również....
===============================================================================
Janik nieco nagrzeszył. Chciałby pójść do spowiedzi, ale się trochę obawia.
Koledzy z SLD namawiają:- Idź do takiego a takiego kościoła, w takim to a takim
konfesjonale spowiada ksiądz Jan, który jest trochę głuchy. Nie wszystko
usłyszy.
Skorzystał z rady kolegów. Idzie i rozpoczyna spowiedź. Nagle słyszy: - Nie
mamrocz, tylko się porządnie spowiadaj. Głuchy na urlop wyjechał.

Od razu widac, ze prawicowiec

[Gość: Morphy]

Bo umie logicznie myslec.

Nie musi klamac. Nam, prawicowcom wystarczy mowic prawde. To wystarczy, zeby skompromitowac lewice.

Jak mozna skompromitowac cos co ma 3% poparcia?

[Gość: krytyk]

wyborcza kartka posylajac to na lewacki 'smietnik dziejow'?

[Gość: pandada]

Autentyczna prawda ma tu oznaczać zapewne prawdę pochodzenia naukowego. Istnieją przecież różne prawdy subiektywne, które dla jednego są jak najprawdziwsze, a dla drugiego są nieznośnym fałszem. Ponieważ oprócz prawdy rozumianej na sposób klasyczny (zgodność pomiędzy myślą i rzeczywistością - pojęcie takiej prawdy jest zupełnie nieprzydatne w życiu) mamy też inne rozumienia prawdy - jako koherencji, użyteczności, umowy.
Przeciętny człowiek zazwyczaj uznaje za prawdę to, co jest dla niego użyteczne lub zgadza się z wcześniej uznanymi poglądami. W tym rozumieniu każdy może mieć swoją prawdę. Natomiast w sensie klasycznym prawda może być tylko jedna i obiektywna. Można zatem próbować wyrazić to, że ta prawda jest obiektywna, poprzez nazwanie jej autentyczną.
Dla wypowiedzi Janika zwrot ten nie ma żadnych konsekwencji znaczeniowych poza ukazaniem kontekstu prawd subiektywnych i półprawd.

To teraz oszołomy z SLD mają przerąbane!

[Gość: sedina]

Zamknąć ich za przestępstwa lub reeksportoać do Moskwy...

[Gość: doradca]

A za co Ty chcesz ukarać Moskwian??? Proponuje wysłać ich do Phenianu i dac
kieszonkowe w wysokości 100 wonów północnokoreańskich.

[Gość: Krzysztof]

Jezus Chrystus jest moim Panem.To jest moja największa radość. To On sprawia,
że nie mam żalu czy złości do was,którzy na mnie plujecie. Może nigdy w życiu
nie spotkaliście prawdziwego chrześcijanina, w którym moglibyście zobaczyć
Chrystusa. Przepraszam Was za to, że nie potrafiłem swoim życiem ukazać Wam
Boga, który każdego i każdą z Was bardzo Miłuje

[Gość: tomek 1]

Szkoda wielka, że wypowiedź pani dr Środy tak szybko znalazła się na marginesie
tak bardzo ważnego problemu, jakim jest przemoc wobec kobiet. Trudno mi śledzić
w Anglii wszystkie reakcje. Jak na razie te ze strony Kościoła w Polsce rażą
moją katolicką wrażliwość poprzez dążenie do odsunięcią problemu, jakim może
być religia w swoich społecznych uwarunkowaniach oparta na podstawach
niedobrych. A uwarunkowania społeczne mogą być straszne. Te w Polsce zajeżdżają
prymitywnym myśleniem autorytarnym, nic nie mającym wspólnego z wymogami
kulturowymi społeczeństwa współczesnego. Jedyną słuszną reakcją na wypowiedź
pani dr Środy może być podjęcie mądrego dialogu. Odsuwanie problemu może
świadczyc o strachu przed wymianą poglądów.

[Gość: Jolanta]

Nareszczie Ktoś na temat! Dzięki! myślałąm, że nikt już nie myśli logicznie.

[Gość: Jolanta]

Reakcje na wypowiedź, to histeryczna nagonka na krytykę Katolicyzmu, Papierza.
Myślę, że poczucie urażonej godności, wzbudzają niepotrzebne emocje i zacierają
meritum problemu. Troską naszą powinno być, jak naprawić wzajemne relacje, żeby
spokojnie porozmawiać, wyjaśnić sobie wszystko i to zarówno na Forum jak i w
rodzinie.

Slusznie, prosimy o detale. Kto zaczyna? Na czym..

[alpha_helix]

Gość portalu: Jolanta napisał(a):

> Reakcje na wypowiedź, to histeryczna nagonka na krytykę Katolicyzmu, Papierza.
> Myślę, że poczucie urażonej godności, wzbudzają niepotrzebne emocje i
zacierają
> meritum problemu. Troską naszą powinno być, jak naprawić wzajemne relacje,
żeby
> spokojnie porozmawiać, wyjaśnić sobie wszystko i to zarówno na Forum jak i w
> rodzinie.
----------------------------
...polega wplyw katolicyzmu na przemoc wobec kobiet? Zacznijmy dyskutowac o
problemie.

[Gość: tomek 1]

alpha_helix napisał:

> Gość portalu: Jolanta napisał(a):
>
> > Reakcje na wypowiedź, to histeryczna nagonka na krytykę Katolicyzmu, Papi
> erza.
> > Myślę, że poczucie urażonej godności, wzbudzają niepotrzebne emocje i
> zacierają
> > meritum problemu. Troską naszą powinno być, jak naprawić wzajemne relacje
> ,
> żeby
> > spokojnie porozmawiać, wyjaśnić sobie wszystko i to zarówno na Forum jak
> i w
> > rodzinie.
> ----------------------------
> ...polega wplyw katolicyzmu na przemoc wobec kobiet? Zacznijmy dyskutowac o
> problemie.


xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Trochę przewrotny jest alpha_helix. Zanim zacznie się opisywać przyczyny dobrze
jest opisać, tak roboczo, samo zjawisko. To, że przemoc w rodzinie, przemoc
wobec kobiet, dotyczy również Kościoła Katolickiego w Polsce, nie może budzić
wątpliwości. To Kościół jest w Polsce głównym przekazicielem wykładni moralnej
dla ludzkiego współżycia. Chowanie głowy w piasek nic nie da.

Prosze o dalsze detale.

[alpha_helix]

Gość portalu: tomek 1 napisał(a):

>xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>
> Trochę przewrotny jest alpha_helix. Zanim zacznie się opisywać przyczyny
dobrze
>
> jest opisać, tak roboczo, samo zjawisko. To, że przemoc w rodzinie, przemoc
> wobec kobiet, dotyczy również Kościoła Katolickiego w Polsce, nie może budzić
> wątpliwości. To Kościół jest w Polsce głównym przekazicielem wykładni
moralnej
> dla ludzkiego współżycia. Chowanie głowy w piasek nic nie da.
-----------------------
Dla mnie wykladnia moralna kosciola jest jednoznaczna. Przemoc jest zlem wobec
kazdej istoty. Kobieta ma szczegolna role jako osoba dajaca nowe zycie.
Szacunek do kobiety zapisany jest w Biblii, rola Matki Boskiej. Kosciol
prowadzi domy ochrony dla kobiet - ofiar przemocy. Chcialbym dowiedziec sie
rzeczowych argumentow drugiej strony bo ciagle nie rozumiem powodu wypowiedzi
Srody (Janik to politruk-propagandzista jego pod uwage nie biore) poza
kontekstem propagandowym.

[Gość: Jolanta]

Problem wypowiedzi Pani Minister, to ujawnienie rzeczywistości wstydliwie
przemilczanej do tej pory. A rzeczywistość to wzorce zachowań, które każdy z Nas
wynosi z Domu! Te "wzorce" pokazuje między innymi film "Pręgi". Są to
zagadnienia związane z podstawowymi elementami psychologi. A Katolicyzm brał w
tym udział, czy tego Nikt nie widzi?

[alpha_helix]

Gość portalu: Jolanta napisał(a):

>Te "wzorce" pokazuje między innymi film "Pręgi". Są to
> zagadnienia związane z podstawowymi elementami psychologi. A Katolicyzm brał w
> tym udział, czy tego Nikt nie widzi?
------------------------
Filmu niestety nie widzialem, a wzorce ktore ja widzialem w bardzo katolickich
rodzinach (jak moja i mojej zony) to raczej dominacja roli kobiety i chyba nie
jest to wyjatek. Problem polega na tym czy opinia o promowanie przemocy opiera
sie na miaroddajnej probce spolecznej czy na patologicznej podgrupie ktora jak
to bywa z patologia jest zawsze bardziej widoczna.

[Gość: Jolanta]

Zgadzam się, patologia jest zawsze bardziej widoczna, ale problem jest niestety
bardziej powszechny niżbyśmy chcieli. Jestem podobnie wychowana jak Pan w
rodzinie Katolickiej i podobnie - dominowała w tej rodzinie moja Mama. Ale nawet
w mojej rodzinie (dalszej - kuzynki, kuzyni) dochodziło do przemocy. Szczęściem
zwróciła się do swojej Cioci i ta zrobiła z tym porządek. A wzorce zachowań
"katolickich" zostały ukształowane przez wychowujących nas księży poprzez
stulecia! Myślę, że wypowiedź Pani Minister nie dotyczyła współczesnego wpływu
Kościoła na patologię społeczną, ale to problem zakorzenionych wzorców. Szkoda,
że nie odnosimy się w tej dyskusji do pełnej wypowiedzi Pani Środy.

[alpha_helix]

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34317,2438546.html
Jest to wywiad z Pania Minister (audio) na temat jej wypowiedzi na konferencji.
W zasadzie mowi za i przeciw, a w ogole to nie przyznaje sie. Troche przypomina
mi Kerrego podczas kampanii wyborczej. Teraz juz sam nie bardzo wiem za czym
Pani Minister stoi i jaka jest jej opinia. A dowodow na zly wplyw katolizyzmu
ciagle nie podaje oprocz "patrialchalnego systemu" ktory jest raczej wykladnia
stopnia rozwoju spoleczenstwa, niezaleznie od obowiazujacej w nim filozofi, niz
elementem religijnym.

[Gość: pandada]

Właśnie o ten model chodzi.
Ewa została stworzona na potrzebę Adama z jego żebra, a więc niezbyt istotnej części. Ewa nakłoniła Adama do nieposłuszeństwa. Dalej mamy listę przodków Abrahama - samych mężczyzn. Mojżesz daje ludowi Izraela prawo, gdzie zapisane jest między innymi, że kobieta podczas miesiączki jest "nieczysta", podobnie jak ktoś kto jej dotknie. Wielożeństwo biblijne to także podległość kobiety względem męża. Kobiety nie miały wstępu do świątyni. Bóg rozmawia wyłącznie z mężczyznami itp.
Jest to oczywiście spadek po judaizmie znacznie zreformowany przez Jezusa, ale zapisy w Biblii pozostały.
Sam Jezus na apostołów powołał wyłącznie mężczyzn, ale już rozmawiał o religii z kobietami. Św. Paweł uważał wprost, że kobiety są mniej wartościowe od mężczyzn. Kapłaństwo wyłącznie dla mężczyzn itd.

To jest zatem ten patriarchalny przekaz chrześcijaństwa. Nie wynika on jednak ze specyfiki chrześcijaństwa czy judaizmu, lecz czasów w których te religie zostały zapoczątkowane. Patriarchalny system społeczny zrodził się z osiadłego trybu życia i pracy na roli. Kobiety jako mniej przydatne przy pracach ziemnych, miały niższy status.
Obecnie warunki pracy i możliwości wykazania się zmieniły się na tyle, że kobiety są w stanie utrzymać się w awangardzie społeczeństwa - mogą przodować w sztuce, działalności politycznej, społecznej i gospodarczej, utrzymywać rodzinę. Z tej racji ich niższość nie ma żadnego uzasadnienia społecznego i postępowe siły, idące za rozwojem cywilizacji, dążą do postępu także w stosunkach społecznych.
Kościół utrzymując ów biblijny prymat mężczyzny działa w rzeczywistości na rzecz starożytnego układu społecznego, a nie chrześcijaństwa. Dodam, że model ten lansują nie tyle wszechstronnie wykształceni intelektualiści kościelni co polityczne karykatury "katolików" zgromadzone głónie w LPR, PiS, UPR.

[Gość: Old Lady]

W USA wg. oficjalnych danych 37% kobiet jest bita przez mezow lub kochankow.
Jest to w wiekszosci kraj protestancki, ale nie slyszalam tak glupiej wypowiedzi
ze to baptyzm, anglikanizm, zielonoswiatkowizm, czy co tam jeszcze jest
odpowiedzialny za bicie kobiet. Przy okazji wypowiedzi prof Srody przejrzalam
statystyki europejskie i niestety kobiety sa bite jak przyslowiowe mokre zyto
jak Europa dluga i szeroka, a jednym z wiodacych prym krajow jest laicka Francja
(wiem, wiem, zaraz zaczniecie wmawiac ze jednak katolicka). Dziwne ze prof Sroda
jako naukowiec nie skupila sie na faktach tylko na swoich fobiach.
Sam stosunek kosciola katolickiego do kobiet to juz temat na inna dyskusje.

[Gość: tomek 1]

Gość portalu: Old Lady napisał(a):

> W USA wg. oficjalnych danych 37% kobiet jest bita przez mezow lub kochankow.
> Jest to w wiekszosci kraj protestancki, ale nie slyszalam tak glupiej
wypowiedz
> i
> ze to baptyzm, anglikanizm, zielonoswiatkowizm, czy co tam jeszcze jest
> odpowiedzialny za bicie kobiet. Przy okazji wypowiedzi prof Srody przejrzalam
> statystyki europejskie i niestety kobiety sa bite jak przyslowiowe mokre zyto
> jak Europa dluga i szeroka, a jednym z wiodacych prym krajow jest laicka
Francj
> a
> (wiem, wiem, zaraz zaczniecie wmawiac ze jednak katolicka). Dziwne ze prof
Srod
> a
> jako naukowiec nie skupila sie na faktach tylko na swoich fobiach.
> Sam stosunek kosciola katolickiego do kobiet to juz temat na inna dyskusje.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

No widzisz, Old Lady. Już jest poprawa w dyskusji. Czyli jakoś tam trzymasz się
problemu przemocy wobec kobiet. Mało rozumiesz z tego, że przez socjologa
katolik w Polsce może być pojmowany różnie. Nie idzie tutaj przecież o
rozważania religijne tylko o socjologiczne. Socjolog nie musi znać wykładni
Pisma Św. jak teolog, wystarczy że zanotuje rozziew między nauką i deklarowaną
do niej przynależnością a zachowaniem. Przemoc wobec kobiet nie jest
przynależna do specyfiki kultury katolickiej. Pani dr Środa mówiła o
katolicyźmie w Polsce, a nie o Kościele. To rozróżnienie jest bardzo ważne.
Kóściół jest największą w Polsce instytucją mocno osadzoną w świadomości
Polaków. To nie jest wina Pani dr Środy, że kultura oficjalna katolicyzmu w
Polsce odcina się od swobodnego dialogu i wymiany poglądów. Skupiła sie ona na
faktach, a jej interpretacji dla powodów przemocy wobec kobiet nijak nie można
uznać za fobie. Polska nie powinna już być jakims krajem hitlerowskim czy
stalinowskim, w którym nie można nazwać po imieniu największej instytucji
społecznej.

[Gość: Old Lady]

Gość portalu: tomek 1 napisał(a):

> Mało rozumiesz z tego, że przez socjologa
> katolik w Polsce może być pojmowany różnie. Nie idzie tutaj przecież o
> rozważania religijne tylko o socjologiczne.
......
> Pani dr Środa mówiła o
> katolicyźmie w Polsce, a nie o Kościele. To rozróżnienie jest bardzo ważne.


"Katolicyzm nie wspiera bezpośrednio ale też nie sprzeciwia się przemocy wobec
kobiet. Istnieją jednak pośrednie związki, poprzez kulturę, która jest silnie
oparta na religii - powiedziała - według agencji Reuters - Magdalena Środa" To
cytat z gazety.
Dwa fakty ze w Polsce bite sa kobiety i ze Polsce jest katolicyzm zostaly
'posrednio' polaczone. Rownie to madre jak stwierdzenie ze "Istnieja posrednie
zwiazki miedzy buddyzmem a przemoca wobec kobiet na Taiwanie." albo "Istnieja
posrednie zwiazki miedzy ateizmem a przemoca wobec kobiet w Rosji" itd. To ma
byc socjologia?

> Polska nie powinna już być jakims krajem hitlerowskim czy
> stalinowskim, w którym nie można nazwać po imieniu największej instytucji
> społecznej.

Przykladem na to ze Polska nie jest krajem stalinowskim jest to forum na ktorym
kazdy moze pisac co mu/jej sie podoba. Jedyny problem to dwubiegunowosc
myslenia u wiekszosci ludzi, wszystko albo biale albo czarne, nic ze srodka
spektrum i zadnej analizy.

[Gość: tomek 1]

"Katolicyzm nie wspiera bezpośrednio ale też nie sprzeciwia się przemocy wobec
> kobiet. Istnieją jednak pośrednie związki, poprzez kulturę, która jest silnie
> oparta na religii - powiedziała - według agencji Reuters - Magdalena Środa" To
> cytat z gazety.
> Dwa fakty ze w Polsce bite sa kobiety i ze Polsce jest katolicyzm zostaly
> 'posrednio' polaczone. Rownie to madre jak stwierdzenie ze "Istnieja posrednie
> zwiazki miedzy buddyzmem a przemoca wobec kobiet na Taiwanie." albo "Istnieja
> posrednie zwiazki miedzy ateizmem a przemoca wobec kobiet w Rosji" itd. To ma
> byc socjologia?
>
> > Polska nie powinna już być jakims krajem hitlerowskim czy
> > stalinowskim, w którym nie można nazwać po imieniu największej instytucji
> > społecznej.
>
> Przykladem na to ze Polska nie jest krajem stalinowskim jest to forum na
ktorym
> kazdy moze pisac co mu/jej sie podoba. Jedyny problem to dwubiegunowosc
> myslenia u wiekszosci ludzi, wszystko albo biale albo czarne, nic ze srodka
> spektrum i zadnej analizy.


xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Zacznę od końca. Z tym hitleryzmem i stalinizmem to taki skrót myślowy. Uważam,
że komunizm opóźnił Polskę znacznie. Stąd to widzenie czarno-białe. Taka
niemożność zgodzenia się z różnymi światpoglądami związana z czołobitnością
wobec oficjalnych przekazicieli norm zachowań. Sądzę, że trafiłaś w część
prawdy pisząc o ateiźmie i religii katolickiej w Polsce. Nie idzie przecież o
wartości reprezentowane przez te dwie postawy, tylko o zachowania względem
myślenia "oficjalnego". W Rosji sowieckiej modelem byli ateiści, w Polsce
postawy zachowań definiuje głównie kościół. Być może i tu i tam mamy do
czynienia z myśleniem religijnym w rozumieniu Pani dr Środy. Panu Bogu (czy 1-
emu sekretarzowi) świeczkę, diabłu ogarek. Nie ma co wnikać głębiej bo
wypowiedź Pani dr Środy, aczkolwiek daleko idąca, jest za krótka by się dalej
tym tematem wzruszać.

[Gość: pandada]

Francja jest katolicka oczywiście. Państwo jest świeckie, ale społeczeństwo religijne.
Środa mówi o kościele katolickim, ponieważ w Polsce on dominuje i nie porównuje ona wpływu kk z innymi kościołami, bo odnosi się wyłącznie do naszego kraju.
Specyfiką Polski jest nie tyle fakt bicia kobiet, co społeczne przyzwolenie na wewnętrzne pranie brudów i nieingerowanie w sprawy rodziny przez kk jak i sąsiadów przez ten kościół nauczanych.
I nie ma co mówić, że u innych jest gorzej, bo to problemu nie rozwiązuje, lecz utrwala. Celem jest nie miejsce w rankingu a niszczenie patologicznych zjawisk.
Ocenianie pani Środy jako naukowca jedynie na podstawie krótkiej wypowiedzi jest nieuprawnione. Należy się w tym celu zapoznać się z jej pracami.

[Gość: Old Lady]

Przytoczone przeze nmie statystyki nie mialy na celu pocieszania sie ze gdzie
indziej jest gorzej, tylko pokazania ze wszedzie jest rownie zle. Skoro to samo
zjawisko wystepuje w roznych krajach niezaleznie od ich kultury i religii, to
wydaje sie logiczne ze jego przyczyna jest bardziej pierwotna niz sama religia.
Tekze KK trafil do wypowiezi pani minister jak przyslowiowy Pilat w credo.
Odnosnie kosciola katolickiego w Polsce, to jesli mialabym cos mu zarzucic to
raczj "wchodzenie z butami do lozka" niz obojetnosc. Fakt ze w Polsce
maltretowane kobiety czesto pozostaja w tragicznym ukladzie "dopoki smierc ich
nie rozlaczy" spowodowany jest raczej niedostatkiem materialnym i brakiem tanich
mieszkan niz przyzwoleniem moralnym czy naciskami religijnymi.

Wracajac do prof Srody, to jako naukowiec ma prawo mowic co chce, ale jako
polityk ma obowiazek wiedziec co mowi i w czyim imieniu. W Polsce zbyt wielu
politykow z prawa i z lewa uwaza sie raczej za prorokow jedynej prawdy niz za
reprezentatow spoleczenstwa. Wypowiedz prof Srody byla nietaktowna wzgledem
duzej czesci katolikow w Polsce i mogla ja sobie darowac.

[Gość: tomek 1]

alpha_helix napisał:

> Gość portalu: tomek 1 napisał(a):
>
> >xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
> >
> > Trochę przewrotny jest alpha_helix. Zanim zacznie się opisywać przyczyny
> dobrze
> >
> > jest opisać, tak roboczo, samo zjawisko. To, że przemoc w rodzinie, przem
> oc
> > wobec kobiet, dotyczy również Kościoła Katolickiego w Polsce, nie może bu
> dzić
> > wątpliwości. To Kościół jest w Polsce głównym przekazicielem wykładni
> moralnej
> > dla ludzkiego współżycia. Chowanie głowy w piasek nic nie da.
> -----------------------
> Dla mnie wykladnia moralna kosciola jest jednoznaczna. Przemoc jest zlem
wobec
> kazdej istoty. Kobieta ma szczegolna role jako osoba dajaca nowe zycie.
> Szacunek do kobiety zapisany jest w Biblii, rola Matki Boskiej. Kosciol
> prowadzi domy ochrony dla kobiet - ofiar przemocy. Chcialbym dowiedziec sie
> rzeczowych argumentow drugiej strony bo ciagle nie rozumiem powodu wypowiedzi
> Srody (Janik to politruk-propagandzista jego pod uwage nie biore) poza
> kontekstem propagandowym.


xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Idzie tu, być może, o rozziew poznawczy i kulturowy między nauczaniem Kościoła
w Polsce a praktyką. Po to by przemoc potępić, trzeba ją umieć zdefiniować i
tej definicji wyciągnąć reguły dla ludzkiego zachowania. Nie wolno też, to już
tak na marginesie, zapominać, że polski katolicyzm jest postrzegany na świecie
jako raczej prymitywny i "chłopski". Trzeba tu, jak soli, kultury publicznej
wymiany poglądów.

[alpha_helix]

Gość portalu: tomek 1 napisał(a):

> Idzie tu, być może, o rozziew poznawczy i kulturowy między nauczaniem
Kościoła
> w Polsce a praktyką. ....
---------------------------
..Rozdzwiek miedzy Ewangelia i codziennym zyciem jest duzy i zawsze byl. Chyba
historia Kaina i Abla byla pierwsza zapowiedza czego ludzkosc moze oczekiwac.
Dla mnie Ewangelia jest swego rodzaju prgramem ktory usilnie i dobrowolnie
stara sie przedostac do swiadomosci ludzi. Czlowiek jest naturalnie
niedoskonaly i to jest praktyka. Gdybysmy byli doskonali to Biblia byla by
niepotrzebna a przede wszystkim Adam i Ewa nie wylecieli by z Raju! Na stosunki
w rodzinne sklada sie mnostwo elementow psychologicznych, spolecznych,
kulturowych. Dlaczego akurat winnic kosciol?
----------------------------------------
>Nie wolno też, to już
> tak na marginesie, zapominać, że polski katolicyzm jest postrzegany na
świecie
> jako raczej prymitywny i "chłopski". Trzeba tu, jak soli, kultury publicznej
> wymiany poglądów.
------------------------
Z tym to sie nie zgodze ale moze nie podrozowalem wystarczajaco duzo.

[Gość: tomek 1]

alpha_helix napisał:

> Gość portalu: tomek 1 napisał(a):
>
> > Idzie tu, być może, o rozziew poznawczy i kulturowy między nauczaniem
> Kościoła
> > w Polsce a praktyką. ....
> ---------------------------
> ..Rozdzwiek miedzy Ewangelia i codziennym zyciem jest duzy i zawsze byl.
Chyba
> historia Kaina i Abla byla pierwsza zapowiedza czego ludzkosc moze oczekiwac.
> Dla mnie Ewangelia jest swego rodzaju prgramem ktory usilnie i dobrowolnie
> stara sie przedostac do swiadomosci ludzi. Czlowiek jest naturalnie
> niedoskonaly i to jest praktyka. Gdybysmy byli doskonali to Biblia byla by
> niepotrzebna a przede wszystkim Adam i Ewa nie wylecieli by z Raju! Na
stosunki
>
> w rodzinne sklada sie mnostwo elementow psychologicznych, spolecznych,
> kulturowych. Dlaczego akurat winnic kosciol?
> ----------------------------------------
> >Nie wolno też, to już
> > tak na marginesie, zapominać, że polski katolicyzm jest postrzegany na
> świecie
> > jako raczej prymitywny i "chłopski". Trzeba tu, jak soli, kultury publicz
> nej
> > wymiany poglądów.
> ------------------------
> Z tym to sie nie zgodze ale moze nie podrozowalem wystarczajaco duzo.



xxxxxxxxxxxxxxxx

To wszystko bardzo ładne. Tylko tutaj idzie o to, że przemoc wobec kobiet
jako "rozdźwięk między Ewangelią a codziennym życiem" jest według Pani dr Środy
ignorowany przez Kościół w Polsce. MOżna, a nawet należy, zadać pytanie
związane z kulturowością wielu wyznawców katolicyzmu w Polsce. Może mają oni
mało wspólnego z Ewangelią Św.? Wiesz komunizm leninowski, z całą swoją
ignorancją i przemocą, był celowo i świadomie oparty na kulturze chłopskiej, to
znaczy na kulturze samosądu, oderwanej od cywilizowanego państwa prawa. Ja tu
widze bardzo wyraźną analogię.

Tutaj nie mo co chować głowy w piasek.

[alpha_helix]

W odpowiedzi do postu Jolanty podkresilem ze "patrialchalnosc" ktora wedlug dr.
Srody jest elementem sprzyjajacym przemocy wobec kobiet nie jest wedlug mnie
podna religii ale stopnia rozwoju spolecznego. Przez tysiaclecia religia
chrzescijanska tworzyla wspolczesny swiat i cala zachodnia cywilizacja jest
pochodna tego nurtu. Najbardziej rozwiniete kraje przyjely daleko idace formy
ochrony rodziny przed przemoca. Podloze religijne nie przeszkodzilo w tym a
wedlug mnie, wprot przeciwnie, promowalo rozwoj spoleczenst. Polska musi
przejsc jeszcze pewien dystans aby ten pozion osiagnac. I jeszcze prosze nie
zapominac ze kosciol jest sponsorem miejsc opieki gdzie kobiety przesladowane
moga sie schronic. Ile takich osrodkow stworzyla dr. Sroda?
Milo mi sie dyskutuje ale musze juz zajac sie innymi obowiazkami
Pozdrowienia dla tomka 1 i Jolanty

[Gość: Jolanta]

Dzięki za pozdrowienia! Pozdrawiam również.
Rzeczywiście brakuje nam w Polsce trochę dystansu i umiejętności dyskutowania
o problemach.
Spodobała mi się wypowiedź Pani Środy, że ten "atak" nie jest ani ideologiczny,
ani polityczny, ale polski.
Ogromną pociechą jest myśl, że problem jest tak "żywo" dyskutowany.

PAPIEŻ a nie PAPIERZ"

[Gość: gaga do Jolanty]

Szanowna pani! Widze ze jest pani znawca problemu katolocyzmu w naszym kraju w
proporcji do znajomosci ortografii!!!!!!!
To jest charakterystyczne dla przeciwników Kościoła-

[Gość: do tomka 1]

Widziane z oddali "wystapienie" niejakiej Srody jest tylko niewyraznym obrazem
sprawy.Pomijajac sens uczestnictwa w takiej naradzie o głównym
temacie "Honorowe zabijanie zon" - powiedzmy jasno aktualnym dla islamu-
to wysyłanie na cos takiego osoby nie znającej języka a wdajacej się w rozmowy
z przedstawicielami prasy- jest absurdalne.Natomiast wypowiedz tow Janika który
(prawnik) wprowadza pojecie "prawdy autentycznej" mnie nie dziwi bo on wie ze
prawda to od czasów truchła z Kremla - pojecie "klasowe".śmieszy mnie także
aplauz Jolant i innych pań (czy wszystkie bite?) z klasy Jarugi czy jak jej
tam!

[Gość: tomek 1]

Gość portalu: do tomka 1 napisał(a):

> Widziane z oddali "wystapienie" niejakiej Srody jest tylko niewyraznym
obrazem
> sprawy.Pomijajac sens uczestnictwa w takiej naradzie o głównym
> temacie "Honorowe zabijanie zon" - powiedzmy jasno aktualnym dla islamu-
> to wysyłanie na cos takiego osoby nie znającej języka a wdajacej się w
rozmowy
> z przedstawicielami prasy- jest absurdalne.Natomiast wypowiedz tow Janika
który
>
> (prawnik) wprowadza pojecie "prawdy autentycznej" mnie nie dziwi bo on wie ze
> prawda to od czasów truchła z Kremla - pojecie "klasowe".śmieszy mnie także
> aplauz Jolant i innych pań (czy wszystkie bite?) z klasy Jarugi czy jak jej
> tam!

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Nic z tego bełkotu nie rozumiem. Nie pisz do mnie więcej. Marnujesz tylko mój
czas.

Tak! Stałe przebywanie z angolami"

[Gość: gaga do tomka 1]

nie wpływa dobrze na szare komórki! Tekst jest wyrażny dla srednio
wykształconych osób.Nie bede ci go jednak wyjasniał po jak mawiał prof Kepiński
(poszukaj w encyklopedii) dialog z toba jest "sprzeczny z zasadami higieny"

[Gość: tomek 1]

Gość portalu: gaga do tomka 1 napisał(a):

> nie wpływa dobrze na szare komórki! Tekst jest wyrażny dla srednio
> wykształconych osób.Nie bede ci go jednak wyjasniał po jak mawiał prof
Kepiński
>
> (poszukaj w encyklopedii) dialog z toba jest "sprzeczny z zasadami higieny"

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Nie pisze się "wyrażny" tylko, "wyraźny". Uważaj durniu na swoją ortografię, i
nie cytuj Kępińskiego boś za głupi na to.

wpisuje cie tomku do naszego "Notesu"

[Gość: gaga do tomka 1]

[Gość: gaga do tomka 1]

Wjasniam ci ze prowadzony przez moich studentów "Notes" ( AM UJ Psychiatria }
jest stałym elementem naszych ćwiczeń i umozliwia sledzenie pewnych
prawidłowości ............nie bede jednak cię nudził!
Przy okazji pobytu w naszym miescie wpadnij na ul Botaniczna-Klinika Neurologii
gdzie jak pokażesz siostrze dyżurnej wydruk tego forum-niezwłocznie
porozmawiamy.
Do Swiąt dyzury mam popołudniowe!

[Gość: tomek 1]

Odpieprz się durniu z crowley. Tylko marnujesz ludziom czas. Paszoł won
ciemniaku.

[Gość: do tomka 1]

Rozumiem że ostatnie zdanie (Durniu itd) nawiazuje do twojego apelu o
kulturalna dyskusje!! Brawo!!

[Gość: tomek 1]

Gość portalu: do tomka 1 napisał(a):

> Rozumiem że ostatnie zdanie (Durniu itd) nawiazuje do twojego apelu o
> kulturalna dyskusje!! Brawo!!

xxxxxxxxxxxxxx

Nie, zadufany w sobie durniu, nawiązuje ono tylko do Ciebie.

[Gość: Jolanta]

Do Tego co Go śmieszy! Po pierwsze to nie aplauz, ale apel! Po drugie nigdy nie
byłam bita, bo zwyczajnie nie pozwoliłam na to.
Niestety, gdybym nie była dostatecznie silna p-s-y-c-h-i-c-z-n-i-e, to mój
katolicki mąż obił by mnie nie jeden raz!

No to jeszcze ten PAPIERZ"

[Gość: do Jolnty]

[Gość: Jolanta pżyłóż mu]

Pani Jolanto, wspolczuje trudnego pozycia ale...

[alpha_helix]

Gość portalu: Jolanta napisał(a):

>...
> Niestety, gdybym nie była dostatecznie silna p-s-y-c-h-i-c-z-n-i-e, to mój
> katolicki mąż obił by mnie nie jeden raz!
-----------------------------
... jesli juz to pisze Pani to prosze wyjasnic dlaczego obarcza Pani kosciol
katolicki problemami osobowosci swego meza?

[Gość: jak]

Całkowicie popieram , wysyłanie tow. Środy na sympozjum o honorowych mordach w
społeczności muzułmańskiej )za nasze pieniądze ( w ilu jeszcze takich
imprezach -jako podatnicy- bierzemy udział to skandal i rabunek podatników .
Czas skończyć z tą okupacją Polski.

Prezes 24-wyleź spod konfesjonału i rozejrzyj się

[Gość: Rekin]

Zuch!

[kaszub11]

Ja też myśle, że Janik i Środa powiedzieli to, w co wierzą. I uważam za dobre
to, że wyborcza opowiedziała się prawie jednoznacznie po ich stronie. Należy
wreszcie powiedzieć prawdę o swoich poglądach, tak aby społeczeństwo wiedziało
co kto myśli. Może wtedy Katolicy odkryją co robią ich biskupi typu Życimski i
Pieronek, po której stronie jest Gocłowski. Może zobaczą jaką destrukcyjną rolę
odgrywa Tygodnik Powszechny, Więź i Unia Wolności. Wbrew pozorom mówienie
prawdy pozwala czasem na otrzeźwienie, na rozpoznanie wroga.

[Gość: Andrzej]

kaszub11 napisał:

> Ja też myśle, że Janik i Środa powiedzieli to, w co wierzą

Sam numerek 11 pokazuje jakiego wyznania jest tzw. kaszub. A swoja droga te
dwucyfrowe numerki, czy to jakis kod mossadu, czy co?

[kaszub11]

Po prostu tylu Kaszubów było zarejestrowanych, że dostałem nr 11. Ale chętnie
dowiem się co ta 11 oznacza. Wyznania jestem Rzymsko-Katolickiego.

[Gość: Adi]

A co robią?

Politak J przeleciałbyś panie, zamiast wazeliny

[Gość: Rekin]

Politak J. autorytet w kurniku

Jasne, islam jest lepszy dla kobiet. :)

[Gość: aaa]

katabasy ruszyli do ataku

[Gość: czyżyk]

czytam te wypowiedzi na forum i mocno zalatuje tu kruchtą, widać czarni dostali
polecenie od purpury, ażeby atakować Janika i w ten sposób "kształtować" opinię,
proponuję zobowiązać również alumnów, toż to prawdziwe mieso armatnie. A
wracając do sprawy, to najwięcej krzyczy zaścianek. Ale my tu nie o
ciemnocie....im i tak nic nie pomoże.

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: czyżyk napisał(a):

> czytam te wypowiedzi na forum i mocno zalatuje tu kruchtą, widać czarni
dostali
> polecenie od purpury, ażeby atakować Janika i w ten sposób "kształtować"
opinię
> ,
> proponuję zobowiązać również alumnów, toż to prawdziwe mieso armatnie. A
> wracając do sprawy, to najwięcej krzyczy zaścianek. Ale my tu nie o
> ciemnocie....im i tak nic nie pomoże.

Wam tez nie.

[Gość: kawka]

Nie ubliżaj porządnym ludziom matole.

[Gość: światłość]

co? zabolało? ojejku! a czarnego podniebienia i tak nie ukryjesz i uśmiechnij
się - jutro możesz nie mieć zębów

[Gość: cimelek]

A ty rozumu nie masz już dziś.

Towarzyszu czyżyk

[Gość: doradca]

A może tak coś twórczego. Nie każdy spełnia wymogów jakie postawiłeś osobom
zabierającym głos. Tak samo jak nie każdy czyżyk jest jordolniety. Towarzyszu
czyżyk najpierw pomyśl a później zabieraj głos.

Alumn Oleksy stale o tym pamieta ;-) n/t

[Gość: krytyk]

Konwulsje PZPR-owskiego klonu genetycznego

[alpha_helix]

Gdy juz zadna terapia nie pomaga, pozostaja populistyczne hasla, a noz czesc
elektoratu zalapie sie. Przykryc afery post-komunistow antyklerykalizmem,
pobiadolic na rola kobiet, teraz kosciol kaze je bic a kiedys tak im bylo
dobrze za komuny na traktorach i w kopalniach! Narodzona z PZPR SDL jest
ostatnia organizacja ktora ma moralne prawo przytykac innym gnebienie kobiet.

[Gość: borsuk]

Srali-pierdziali. Bezkompromisowy antyklerykalizm SLD ma charakter sezonowy i
wiąże się ściśle z przedwyborczą słabowitością w sondażach. Jeśli im się
poprawi (wolałbym nie) - szybko zmienią zdanie, znów zaczną bronić cennych
społecznych kompromisów, szukać porozumienia z kościołem, a próby podnoszenia
kwestii światopoglądowych będą łagodnie uciszać jako nadmierny radykalizm.

Naprawdę przykro mi, że tylko oni wykazują solidarność ze Środą.

JANICZKU moj kochany Janiczku...........

[Gość: QY]

Puscic Srode i Janika do burdelu tam sie zrealizuj

[Gość: A. Michnik]

Wez Srode bez wazeliny to bedzie wolna, Janika tez

[Gość: A. Michnik]

Sroda i Janik w burdelu sa wolni i chca bez wazeli

[Gość: A. Michnik]

[Gość: P-77]

...osoba prywatna, nie jako minister.
I dlatego, że wykroczyła poza kopetencje a nie ze względu na treść wypowiedzi
powinna odejść.

[Gość: kulko]

Nie jestem fanatykiem ,jestem raczej ateistą.Wypowiedź Janika jednak uważam za
idiotyczną.Całe postępowanie SLD w chwili obecnej zakrawa na idiotyzm.

Jedna uwaga.

[Gość: Morphy]

>...) Całe postępowanie SLD w chwili obecnej zakrawa na idiotyzm.

Ja bym stwierdzil, ze postepowanie SLD w ogole zakrawa na idiotyzm.

Przy okazji uzylbym paru innych okreslen typu sabotaz, zlodziejstwo, bandytyzm, barbarzynstwo, etc.

Janik: autentyczna (!) prawda o sld-upkach

[Gość: Precz z burakami]

Jak widać prymitywizm intelektualny jest wyróżnikiem "lewicowoci".
Głupi w środę, z jajnikiem czy bez - hasło sld-upków na nowe wybory?
Zaściankowość i ciasnota światopoglądowa znamionuje naszych pożal się Boże XIX-
wiecznych lewaków. Kwas solny nie pomoże na ten beton... )

[Gość: bialystok]

prawda prauda prawda