INFLACJA

[Gość: wild]

INFLACJA nie jest powodowana przez związki zawodowe, wielkie koncerny czy
zagranicznych spekulantów, ale tylko i wyłącznie przez rząd, który dla
zapłacenia swych rachunków drukuje pieniądze, zamiast trzymać się "uczciwego
złodziejstwa", jakim są podatki. Nowo wydrukowane pieniądze podnoszą ceny, po
czym rząd prowadzi nieuczciwą kampanię na rzecz "zwalczania inflacji",
wywołując w społeczeństwie konflikty i podziały.

[Gość: Janusz]

Gość portalu: wild napisał(a):

> INFLACJA nie jest powodowana przez związki zawodowe, wielkie koncerny czy
> zagranicznych spekulantów, ale tylko i wyłącznie przez rząd, który dla
> zapłacenia swych rachunków drukuje pieniądze, zamiast trzymać się "uczciwego
> złodziejstwa", jakim są podatki. Nowo wydrukowane pieniądze podnoszą ceny,
po
> czym rząd prowadzi nieuczciwą kampanię na rzecz "zwalczania inflacji",
> wywołując w społeczeństwie konflikty i podziały.
>
====================================
W jakim kraju?
Bo chyba nie piszesz o Polsce?
Wszak inflacja u nas spada (jak do tej chwili)

Janusz

[Gość: wild]

Gość portalu: Janusz napisał(a):

> Gość portalu: wild napisał(a):
>
> > INFLACJA nie jest powodowana przez związki zawodowe, wielkie koncerny czy
> > zagranicznych spekulantów, ale tylko i wyłącznie przez rząd, który dla
> > zapłacenia swych rachunków drukuje pieniądze, zamiast trzymać się "uczciwe
> go
> > złodziejstwa", jakim są podatki. Nowo wydrukowane pieniądze podnoszą ceny,
>
> po
> > czym rząd prowadzi nieuczciwą kampanię na rzecz "zwalczania inflacji",
> > wywołując w społeczeństwie konflikty i podziały.
> >
> ====================================
> W jakim kraju?
> Bo chyba nie piszesz o Polsce?
> Wszak inflacja u nas spada (jak do tej chwili)
>
> Janusz

więc to o czym pisze to nie opis inflacji?

[Gość: Janusz]

Gość portalu: wild napisał(a):

> Gość portalu: Janusz napisał(a):
>
> > Gość portalu: wild napisał(a):
> >
> > > INFLACJA nie jest powodowana przez związki zawodowe, wielkie koncerny
> czy
> > > zagranicznych spekulantów, ale tylko i wyłącznie przez rząd, który dl
> a
> > > zapłacenia swych rachunków drukuje pieniądze, zamiast trzymać się "uc
> zciwe
> > go
> > > złodziejstwa", jakim są podatki. Nowo wydrukowane pieniądze podnoszą
> ceny,
> >
> > po
> > > czym rząd prowadzi nieuczciwą kampanię na rzecz "zwalczania inflacji"
> ,
> > > wywołując w społeczeństwie konflikty i podziały.
> > >
> > ====================================
> > W jakim kraju?
> > Bo chyba nie piszesz o Polsce?
> > Wszak inflacja u nas spada (jak do tej chwili)
> >
> > Janusz
>
> więc to o czym pisze to nie opis inflacji?
=====================
Owszem. Jest to opis inflacji. Intencje?

[Gość: wild]

Gość portalu: Janusz napisał(a):

> Gość portalu: wild napisał(a):
>
> > Gość portalu: Janusz napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: wild napisał(a):
> > >
> > > > INFLACJA nie jest powodowana przez związki zawodowe, wielkie kon
> cerny
> > czy
> > > > zagranicznych spekulantów, ale tylko i wyłącznie przez rząd, któ
> ry dl
> > a
> > > > zapłacenia swych rachunków drukuje pieniądze, zamiast trzymać si
> ę "uc
> > zciwe
> > > go
> > > > złodziejstwa", jakim są podatki. Nowo wydrukowane pieniądze podn
> oszą
> > ceny,
> > >
> > > po
> > > > czym rząd prowadzi nieuczciwą kampanię na rzecz "zwalczania infl
> acji"
> > ,
> > > > wywołując w społeczeństwie konflikty i podziały.
> > > >
> > > ====================================
> > > W jakim kraju?
> > > Bo chyba nie piszesz o Polsce?
> > > Wszak inflacja u nas spada (jak do tej chwili)
> > >
> > > Janusz
> >
> > więc to o czym pisze to nie opis inflacji?
> =====================
> Owszem. Jest to opis inflacji. Intencje?

dobre! a Ty?

[Gość: Janusz]

Gość portalu: wild napisał(a):

> Gość portalu: Janusz napisał(a):
>
> > Gość portalu: wild napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: Janusz napisał(a):
> > >
> > > > Gość portalu: wild napisał(a):
> > > >
> > > > > INFLACJA nie jest powodowana przez związki zawodowe, wielki
> e kon
> > cerny
> > > czy
> > > > > zagranicznych spekulantów, ale tylko i wyłącznie przez rząd
> , któ
> > ry dl
> > > a
> > > > > zapłacenia swych rachunków drukuje pieniądze, zamiast trzym
> ać si
> > ę "uc
> > > zciwe
> > > > go
> > > > > złodziejstwa", jakim są podatki. Nowo wydrukowane pieniądze
> podn
> > oszą
> > > ceny,
> > > >
> > > > po
> > > > > czym rząd prowadzi nieuczciwą kampanię na rzecz "zwalczania
> infl
> > acji"
> > > ,
> > > > > wywołując w społeczeństwie konflikty i podziały.
> > > > >
> > > > ====================================
> > > > W jakim kraju?
> > > > Bo chyba nie piszesz o Polsce?
> > > > Wszak inflacja u nas spada (jak do tej chwili)
> > > >
> > > > Janusz
> > >
> > > więc to o czym pisze to nie opis inflacji?
> > =====================
> > Owszem. Jest to opis inflacji. Intencje?
>
> dobre! a Ty?
===================
Też czuję sie dobrze

[Gość: Ten]

Taaa spada, jakim kosztem?
Czy ktos potrafi spojzec w przyszlosc?
Jak daleko?
Niektorzy z nas maja dzieci. Czy patrza w przyszlosc?
I co widza?
10

[ptwo]

Gość portalu: Ten napisał(a):

> Taaa spada, jakim kosztem?
> Czy ktos potrafi spojzec w przyszlosc?
> Jak daleko?
> Niektorzy z nas maja dzieci. Czy patrza w przyszlosc?
> I co widza?
> 10
I do kogo ta mowa? Przecież to rząd jest odpowiedzialny na inflację!

[Gość: #]

ptwo napisał:

> Gość portalu: Ten lub Tamten napisal a CZYTAC Hasza nie potraficie!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Zamiescilem juz tyle wykladow ekonomii "jakie to proste", gdy forumowi
profesjonalisci albo sie migaja od odpowiedzi na pyt. brakiem czasu(Galba),
albo jak absolwenci Batorowi MBA (d.BMW), wzorem GEniUSZA B. swego wykladowcy z
wlasciwym snobom tupetem, -
powtarzaja SLOGANY, bez odrobiny kartezjanskiego krytycyzmu, obrazajac
w dodatku wytykajacego sprzecznosci i absurdy

DWA PYTANIA POMOCNICZE!

1. Dlaczego zyjacy z budzetu politycy taka sie martwia o deficyt budzetowy
a nie o deficyt bilansu za ktory placimy MY i beda placic NASZE DZIECI?
(stopa zycia a nie lombardowa czy inflacji)

2. Dlaczego w stanie pokoju tak brakuje pieniedzy, ze az f-my plajtuja
- tylko z powodu WIELKIEGO POWSZECHNEGO ZATORU PLATNICZEGO - majac bilans
zyskow na duzym plusie?
A jeszcze nigdy nawetw najbiedniejszych panstwach, zadnej wojny nie
przerwano z braku pieniadza? Czy kredytu?

I nagle armia bezrobotnych kandytatow do etanazji
staje sie enna masa niezbednych jednostek do obrony ojczyzny
z drogim umundurowaniem, uzbrojeniem? I leniuchuja jak nie niszcza!


Zapewniaja niszczeniem warunki do przyszlego wzrostu?
Wqviacie mnie!

[ptwo]

Gość portalu: # napisał(a):

> ptwo napisał:
>
> > Gość portalu: Ten lub Tamten napisal a CZYTAC Hasza nie potraficie!!!!!!!
> !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> Zamiescilem juz tyle wykladow ekonomii "jakie to proste", gdy forumowi
> profesjonalisci albo sie migaja od odpowiedzi na pyt. brakiem czasu(Galba),
> albo jak absolwenci Batorowi MBA (d.BMW), wzorem GEniUSZA B. swego wykladowcy
z
>
> wlasciwym snobom tupetem, -
> powtarzaja SLOGANY, bez odrobiny kartezjanskiego krytycyzmu, obrazajac
> w dodatku wytykajacego sprzecznosci i absurdy
>
> DWA PYTANIA POMOCNICZE!
>
> 1. Dlaczego zyjacy z budzetu politycy taka sie martwia o deficyt budzetowy
> a nie o deficyt bilansu za ktory placimy MY i beda placic NASZE DZIECI?
> (stopa zycia a nie lombardowa czy inflacji)
>
> 2. Dlaczego w stanie pokoju tak brakuje pieniedzy, ze az f-my plajtuja
> - tylko z powodu WIELKIEGO POWSZECHNEGO ZATORU PLATNICZEGO - majac bilans
> zyskow na duzym plusie?
> A jeszcze nigdy nawetw najbiedniejszych panstwach, zadnej wojny nie
> przerwano z braku pieniadza? Czy kredytu?
>
> I nagle armia bezrobotnych kandytatow do etanazji
> staje sie enna masa niezbednych jednostek do obrony ojczyzny
> z drogim umundurowaniem, uzbrojeniem? I leniuchuja jak nie niszcza!
>
>
> Zapewniaja niszczeniem warunki do przyszlego wzrostu?
> Wqviacie mnie!
To znaczy, kto lub co konkretnie? Inflacja mnie też wq...wia.

[__ktos__]

Gość portalu: wild napisał(a):

> INFLACJA nie jest powodowana przez związki zawodowe, wielkie koncerny czy
> zagranicznych spekulantów, ale tylko i wyłącznie przez rząd,

Inflacja jest powodowana tylko i wylacznie przez NBP - emitenta pieniadza (no,
chyba, ze ma on silna konkurencje).

> który dla
> zapłacenia swych rachunków drukuje pieniądze, zamiast trzymać się "uczciwego
> złodziejstwa", jakim są podatki. Nowo wydrukowane pieniądze podnoszą ceny, po
> czym rząd prowadzi nieuczciwą kampanię na rzecz "zwalczania inflacji",
> wywołując w społeczeństwie konflikty i podziały.

Za inflacje tez jest odpowiedzialny NBP a nie rzad.

[ptwo]

__ktos__ napisał:

> Gość portalu: wild napisał(a):
>
> > INFLACJA nie jest powodowana przez związki zawodowe, wielkie koncerny czy
> > zagranicznych spekulantów, ale tylko i wyłącznie przez rząd,
>
> Inflacja jest powodowana tylko i wylacznie przez NBP - emitenta pieniadza
(no,
> chyba, ze ma on silna konkurencje).
>
> > który dla
> > zapłacenia swych rachunków drukuje pieniądze, zamiast trzymać się "uczciwe
> go
> > złodziejstwa", jakim są podatki. Nowo wydrukowane pieniądze podnoszą ceny,
> po
> > czym rząd prowadzi nieuczciwą kampanię na rzecz "zwalczania inflacji",
> > wywołując w społeczeństwie konflikty i podziały.
>
> Za inflacje tez jest odpowiedzialny NBP a nie rzad.
Czy obligacje skarbowe są emitowane przez NBP czy też przez rząd? Jak odpowiesz
na to pytanie, to będziesz znał odpowiedź, kto odpowiada za inflację.

INFLACJA i obligacje

[Gość: wild]

o własnie zapomniałem dodać o papierze tzw. obligacjach!

[__ktos__]

> Czy obligacje skarbowe są emitowane przez NBP czy też przez rząd? Jak
> odpowiesz na to pytanie, to będziesz znał odpowiedź, kto odpowiada za
> inflację.

Nie myl pojec.

Emisja rzadowych obligacji (ale tez np. akcji wystarczajaco duzej firmy)
prowadzi do umocnienia zlotowki (wzg. innych walut) ale ma sie nijak do
inflacji.

Inflacja wynika z tego, ze podaz (emisja) pieniadza jest wieksza, niz pieniezna
wartosc nowych towarow na rynku. Jak by emisji nie bylo, to ceny by mosialy
spadac (bo towarow coraz wiecej, a ilosc pieniadza taka sama).

[ptwo]

__ktos__ napisał:

>
> > Czy obligacje skarbowe są emitowane przez NBP czy też przez rząd? Jak
> > odpowiesz na to pytanie, to będziesz znał odpowiedź, kto odpowiada za
> > inflację.
>
> Nie myl pojec.
>
> Emisja rzadowych obligacji (ale tez np. akcji wystarczajaco duzej firmy)
> prowadzi do umocnienia zlotowki (wzg. innych walut) ale ma sie nijak do
> inflacji.
>
> Inflacja wynika z tego, ze podaz (emisja) pieniadza jest wieksza, niz
pieniezna
>
> wartosc nowych towarow na rynku. Jak by emisji nie bylo, to ceny by mosialy
> spadac (bo towarow coraz wiecej, a ilosc pieniadza taka sama).

1. A więc, uważasz, że jeśli NBP wycofa z obiegu powiedzmy 100 mln zł, a rząd
wypuści obligacje na 200 mln zł, to nie ma inflacji?
2. Nie myl wzrostu cen z inflacją; mogą być pozainflacyjne przyczyny wzrostu
cen.
3. Emisja obligacji na np. 100 mln zlotych oznacza ni mniej, ni więcej tylko
wpuszczenie przez rząd w obieg dodatkowych 100 mln. NBP może w tym czasie nie
drukować w ogóle żadnych pieniędzy.
4. "Drukowanie pieniędzy" to tylko pewien skrót myślowy. Tak naprawdę oznacza
to wcale niekoniecznie żywej gotówki, lecz wszelkich innych walorów, nawet w
postaci niematerialnej, np. rozdawane na prawo i lewo rządowe gwarancje
kredytowe. A to znowu nie jest działka NBP.
Dziura budżetowa oznacza, że rząd wydaje pieniądze, których nie ma,
czyli "pompuje" dodatkowe pieniądze na rynek. A czym innym to jest niż inflacją?

[ptwo]

Aha, zapomniałem o "emisji akcji dużych firm". To nie ma nic do rzeczy. Emisja
akcji oznacza sprzedaż własności firmy czyli za nimi kryje się konkretna
wartość materialna. Rząd emituje obligacje, za którymi nie ma nic,
czyli "przejada" przyszłe dochody, czytaj pieniądze podatników, które zostaną
zgarnięte w przyszłości.

[__ktos__]

> 1. A więc, uważasz, że jeśli NBP wycofa z obiegu powiedzmy 100 mln zł,

To wywola deflacje.

> a rząd wypuści obligacje na 200 mln zł, to nie ma inflacji?

Jesli rzad (zreszta nie wazne kto) wypusci obligacje, to na normalnym rynku nie
bedzie to mialo wplywu na inflacje. Napisalem normalnym, bo na takim to sie
nazywa pozyczka. A pozyczka to okresowe przekazanie prawa wlasnosci. Jesli ja
pozyczam bankowi pieniadze, to przekazuje bankowi prawo wlasnosci. Jesli bank
te "moje" pieniadze komus pozyczy, to w tym momencie ani ja, ani bank tych
pieniedzy nie mamy. Ma je np. kredytobiorca. I caly czas na rynku jest ta sama
ilosc pieniadza. To dotyczy takze obligacji (jako pewnej formy pozyczki).

> 2. Nie myl wzrostu cen z inflacją; mogą być pozainflacyjne przyczyny wzrostu
> cen.

Inflacja to wlasnie wzrost cen, ze slownika PWN: "inflacja - proces
ekonomiczny, który przejawia się we wzroście cen towarów, a polega na
zwiększeniu ilości pieniędzy w obiegu w stopniu silniejszym od wzrostu masy
towarowej"

> 3. Emisja obligacji na np. 100 mln zlotych oznacza ni mniej, ni więcej tylko
> wpuszczenie przez rząd w obieg dodatkowych 100 mln. NBP może w tym czasie nie
> drukować w ogóle żadnych pieniędzy.

Nie! J.w., te pieniadze zmienily wlasciciewla (na pewien okres czasu), a nie
sie rozmnozyly. Inflacji to nie wywola.

> 4. "Drukowanie pieniędzy" to tylko pewien skrót myślowy. Tak naprawdę oznacza
> to wcale niekoniecznie żywej gotówki, lecz wszelkich innych walorów, nawet w
> postaci niematerialnej, np. rozdawane na prawo i lewo rządowe gwarancje
> kredytowe. A to znowu nie jest działka NBP.

Gwarancje kredytowe to tylko obietnica, ktora ma dla rynku znaczenie tylko
wtedy, kiedy jest realizowana - a wtedy, to juz sa rzeczywiste pieniadze komus
(tzn. podatnikom oczywiscie) zabrane.

> Dziura budżetowa oznacza, że rząd wydaje pieniądze, których nie ma,
> czyli "pompuje" dodatkowe pieniądze na rynek. A czym innym to jest niż
inflacją
> ?

Pompowaniem . Dziure rzad zatyka wlasnie srodkami ze sprzedazy obligacji.

***

> Aha, zapomniałem o "emisji akcji dużych firm". To nie ma nic do rzeczy.

Emisje akcji duzych firm maja wplyw na wartosc zlotowki w ten sposob, ze kiedy
te akcje kupuja instytucje zagraniczne to musza one najpierw kupic duzo PLN, co
powoduje oczywiscie wzrost wartosci zlotowki. Ale do inflacji na naszym rynku
to ma sie rzeczywiscie nijak.

> Rząd emituje obligacje, za którymi nie ma nic,

Bo obligacja to papier dluzny a nie swiadectwo wspolwlasnosci, wiec nic
dziwnego, ze za nim nic nie ma. To normalne. Czy kredyty powoduja inflacje?
Obligacja, to taki kredyt.

> czyli "przejada" przyszłe dochody, czytaj pieniądze podatników, które zostaną
> zgarnięte w przyszłości.

W rzeczy samej, ale to na inflacje nie wplywa.

[ptwo]

__ktos__ napisał:

>
> > 1. A więc, uważasz, że jeśli NBP wycofa z obiegu powiedzmy 100 mln zł,
>
> To wywola deflacje.
>
> > a rząd wypuści obligacje na 200 mln zł, to nie ma inflacji?
>
> Jesli rzad (zreszta nie wazne kto) wypusci obligacje, to na normalnym rynku
nie
>
> bedzie to mialo wplywu na inflacje. Napisalem normalnym, bo na takim to sie
> nazywa pozyczka. A pozyczka to okresowe przekazanie prawa wlasnosci. Jesli ja
> pozyczam bankowi pieniadze, to przekazuje bankowi prawo wlasnosci. Jesli bank
> te "moje" pieniadze komus pozyczy, to w tym momencie ani ja, ani bank tych
> pieniedzy nie mamy. Ma je np. kredytobiorca. I caly czas na rynku jest ta
sama
> ilosc pieniadza. To dotyczy takze obligacji (jako pewnej formy pozyczki).
>
> > 2. Nie myl wzrostu cen z inflacją; mogą być pozainflacyjne przyczyny wzros
> tu
> > cen.
>
> Inflacja to wlasnie wzrost cen, ze slownika PWN: "inflacja - proces
> ekonomiczny, który przejawia się we wzroście cen towarów, a polega na
> zwiększeniu ilości pieniędzy w obiegu w stopniu silniejszym od wzrostu masy
> towarowej"
>
> > 3. Emisja obligacji na np. 100 mln zlotych oznacza ni mniej, ni więcej tyl
> ko
> > wpuszczenie przez rząd w obieg dodatkowych 100 mln. NBP może w tym czasie
> nie
> > drukować w ogóle żadnych pieniędzy.
>
> Nie! J.w., te pieniadze zmienily wlasciciewla (na pewien okres czasu), a nie
> sie rozmnozyly. Inflacji to nie wywola.
>
> > 4. "Drukowanie pieniędzy" to tylko pewien skrót myślowy. Tak naprawdę ozna
> cza
> > to wcale niekoniecznie żywej gotówki, lecz wszelkich innych walorów, nawet
> w
> > postaci niematerialnej, np. rozdawane na prawo i lewo rządowe gwarancje
> > kredytowe. A to znowu nie jest działka NBP.
>
> Gwarancje kredytowe to tylko obietnica, ktora ma dla rynku znaczenie tylko
> wtedy, kiedy jest realizowana - a wtedy, to juz sa rzeczywiste pieniadze
komus
> (tzn. podatnikom oczywiscie) zabrane.
>
> > Dziura budżetowa oznacza, że rząd wydaje pieniądze, których nie ma,
> > czyli "pompuje" dodatkowe pieniądze na rynek. A czym innym to jest niż
> inflacją
> > ?
>
> Pompowaniem . Dziure rzad zatyka wlasnie srodkami ze sprzedazy obligacji.
>
> ***
>
> > Aha, zapomniałem o "emisji akcji dużych firm". To nie ma nic do rzeczy.
>
> Emisje akcji duzych firm maja wplyw na wartosc zlotowki w ten sposob, ze
kiedy
> te akcje kupuja instytucje zagraniczne to musza one najpierw kupic duzo PLN,
co
>
> powoduje oczywiscie wzrost wartosci zlotowki. Ale do inflacji na naszym rynku
> to ma sie rzeczywiscie nijak.
>
> > Rząd emituje obligacje, za którymi nie ma nic,
>
> Bo obligacja to papier dluzny a nie swiadectwo wspolwlasnosci, wiec nic
> dziwnego, ze za nim nic nie ma. To normalne. Czy kredyty powoduja inflacje?
> Obligacja, to taki kredyt.
>
> > czyli "przejada" przyszłe dochody, czytaj pieniądze podatników, które zost
> aną
> > zgarnięte w przyszłości.
>
> W rzeczy samej, ale to na inflacje nie wplywa.

Zdaje mi się, że kogoś należy skierować na przyspieszony kurs ekonomii:
1. Inflacja jest to emisja pieniądza ponad potrzeby rynku, a nie wzrost cen.
Mylisz skutki z przyczynami.
W gospodarce rynkowej (czyli normalnej) nadmiar pieniądza zostaje
niezwłocznie "skonsumowany" przez wzrost cen, za którymi zwykle podążają płace.
Końcowym efektem jest więc zmniejszenie siły nabywczej pieniądza.Problem
wszakże polega na tym, że inflacja jest łatwa do zdefiniowania, zaś bardzo
trudna do zmierzenia, jest wręcz wielkością niemierzalną. Wzrost cen (czy
raczej wskaźnik wzrostu cen) jest tylko miernikiem pośrednim i w tym tkwią
pewne pułapki. Choćby to, że wedle definicji inflacja to iloraz przyrostu
ilości pieniądza (w skali roku) przez ilość pieniądza jaka była, przy
założeniu, że podaż dóbr i usług (w jednostkach naturalnych) się nie zmieniła.
I ten ostatni warunek stwarza problemy. Bowiem w przypadku załamania produkcji
(wojna, inny kataklizm) i nawet wycofania z obiegu pewnej ilości pieniędzy
przez bank centralny, może się okazać, że mamy inflację powyżej zera.
Odwrotnie, dodatkowa emisja pieniądza, przy gwałtownym wzroście produkcji może
powodować deflację. Tak więc sprawa nie jest taka prosta, jak się pozornie
wydaje. Wskaźnik wzrostu cen jest dośc ułomnym miernikiem inflacji (choćby
pytanie: czy "koszyk" jest ustalony prawidłowo?)
2. Obligacja nie jest kredytem. W zamian za obligacje państwo dostaje
pieniądze, ktorych nie ma, i wpuszcza je w obieg. A co to jest jak nie
dodatkowa emisja? 45 mld zł, taki jest deficyt budżetowy w tym roku. Czyli
państwo dodatkowo wpuszcza w obieg 45 mld zł. To 25% budżetu czyli ok. 10%
produktu krajowego brutto. Przecież to horror!
3. Jeśli NBP wycofa z obiegu 100 mln zł, a równocześnie rząd wypuści obligacje
na 200 mln zł, to oznacza, że ilość pieniędzy w obiegu wzrasta o 100 mln zł.
Oczywiście zakładam, że wszystkie te obligacje sprzeda. A co to jest jak nie
inflacja? (przy założeniu, że podaż dóbr i usług się nie zmienia).

[__ktos__]

> Zdaje mi się, że kogoś należy skierować na przyspieszony kurs ekonomii:

Mi tez sie tak zdaje.

> 1. Inflacja jest to emisja pieniądza ponad potrzeby rynku, a nie wzrost cen.
> Mylisz skutki z przyczynami.

Obawiam sie, ze jednak Ty sie mylisz.

wiem.onet.pl/wiem/01ac20.html

> W gospodarce rynkowej (czyli normalnej) nadmiar pieniądza zostaje
> niezwłocznie "skonsumowany" przez wzrost cen, za którymi zwykle podążają
> płace.
> Końcowym efektem jest więc zmniejszenie siły nabywczej pieniądza.Problem
> wszakże polega na tym, że inflacja jest łatwa do zdefiniowania, zaś bardzo
> trudna do zmierzenia, jest wręcz wielkością niemierzalną. Wzrost cen (czy
> raczej wskaźnik wzrostu cen) jest tylko miernikiem pośrednim i w tym tkwią
> pewne pułapki. Choćby to, że wedle definicji inflacja to iloraz przyrostu
> ilości pieniądza (w skali roku) przez ilość pieniądza jaka była, przy
> założeniu, że podaż dóbr i usług (w jednostkach naturalnych) się nie
> zmieniła.

Zgadza sie.

> I ten ostatni warunek stwarza problemy. Bowiem w przypadku załamania
> produkcji
> (wojna, inny kataklizm) i nawet wycofania z obiegu pewnej ilości pieniędzy
> przez bank centralny, może się okazać, że mamy inflację powyżej zera.

A jak do tego doszedles? Zdrozec moze np. czysta woda lub zywnosc, ale np.
telewizory czy towary luksusowe w takiej sytuacji gwaltownie stanieja! A na
dodatek, sam napisales, ze spadnie produkcja - to jest dzialanie inflacyjne,
ktore moze nie byc skompensowane wycofaniem "pewnej" ilosci pieniadza z rynku.

> Odwrotnie, dodatkowa emisja pieniądza, przy gwałtownym wzroście produkcji
> może
> powodować deflację.

No, nie... Jesli ten "gwaltowny wzrost produkcji" bedzie odpowiadal dodatkowej
emisji to rownowaga bedzie zachowana i nie bedzie ani inflacji ani deflacji.

> Tak więc sprawa nie jest taka prosta, jak się pozornie
> wydaje. Wskaźnik wzrostu cen jest dośc ułomnym miernikiem inflacji (choćby
> pytanie: czy "koszyk" jest ustalony prawidłowo?)

Oczywiscie nie jest ustalany prawidlowo, bo to niewykonalne (bo koszyk powinien
zawierac wszystkie produkty), ale ja nigdy nie twierdzilem, ze to jest proste i
w 100% mierzalne.

> 2. Obligacja nie jest kredytem.

Nie jest, ale jest forma pozyczki, tak jak kredyt.

> W zamian za obligacje państwo dostaje
> pieniądze, ktorych nie ma, i wpuszcza je w obieg. A co to jest jak nie
> dodatkowa emisja?

Ale wczesniej te pieniadze z rynku wycofali nabywcy obligacji.

> 45 mld zł, taki jest deficyt budżetowy w tym roku. Czyli
> państwo dodatkowo wpuszcza w obieg 45 mld zł. To 25% budżetu czyli ok. 10%
> produktu krajowego brutto. Przecież to horror!

Zadne "dodatkowo". A taki deficyt, to rzeczywiscie horror (bo pozyczki
kosztuja).

> 3. Jeśli NBP wycofa z obiegu 100 mln zł, a równocześnie rząd wypuści
> obligacje
> na 200 mln zł, to oznacza, że ilość pieniędzy w obiegu wzrasta o 100 mln zł.
> Oczywiście zakładam, że wszystkie te obligacje sprzeda. A co to jest jak nie
> inflacja? (przy założeniu, że podaż dóbr i usług się nie zmienia).

Chyba sie nadal nie rozumiemy. Obligacja to nie pieniadz. Za obligacje nic nie
kupisz. I nic nie zrobisz z pieniedzmi, ktore pozyczyles rzadowi, bo ich nie
masz.

[ptwo]

__ktos__ napisał:

>
> > Zdaje mi się, że kogoś należy skierować na przyspieszony kurs ekonomii:
>
> Mi tez sie tak zdaje.
>
> > 1. Inflacja jest to emisja pieniądza ponad potrzeby rynku, a nie wzrost ce
> n.
> > Mylisz skutki z przyczynami.
>
> Obawiam sie, ze jednak Ty sie mylisz.
>
> <a
href="http://wiem.onet.pl/wiem/01ac20.html"target="_blank">wiem.onet.pl/wiem
> /01ac20.html</a>

Patrz podręczniki makroekonomii, a nie onet.pl.
>
> > W gospodarce rynkowej (czyli normalnej) nadmiar pieniądza zostaje
> > niezwłocznie "skonsumowany" przez wzrost cen, za którymi zwykle podążają
> > płace.
> > Końcowym efektem jest więc zmniejszenie siły nabywczej pieniądza.Problem
> > wszakże polega na tym, że inflacja jest łatwa do zdefiniowania, zaś bardzo
>
> > trudna do zmierzenia, jest wręcz wielkością niemierzalną. Wzrost cen (czy
> > raczej wskaźnik wzrostu cen) jest tylko miernikiem pośrednim i w tym tkwią
>
> > pewne pułapki. Choćby to, że wedle definicji inflacja to iloraz przyrostu
> > ilości pieniądza (w skali roku) przez ilość pieniądza jaka była, przy
> > założeniu, że podaż dóbr i usług (w jednostkach naturalnych) się nie
> > zmieniła.
>
> Zgadza sie.
>
> > I ten ostatni warunek stwarza problemy. Bowiem w przypadku załamania
> > produkcji
> > (wojna, inny kataklizm) i nawet wycofania z obiegu pewnej ilości pieniędzy
>
> > przez bank centralny, może się okazać, że mamy inflację powyżej zera.
>
> A jak do tego doszedles? Zdrozec moze np. czysta woda lub zywnosc, ale np.
> telewizory czy towary luksusowe w takiej sytuacji gwaltownie stanieja! A na
> dodatek, sam napisales, ze spadnie produkcja - to jest dzialanie inflacyjne,
> ktore moze nie byc skompensowane wycofaniem "pewnej" ilosci pieniadza z rynku.
>

No właśnie! Mimo wycofania pewnej ilości pieniądza z obiegu może wystąpić
inflacja, bo podaż dóbr spadnie jeszcze bardziej.
> > Odwrotnie, dodatkowa emisja pieniądza, przy gwałtownym wzroście produkcji
> > może
> > powodować deflację.
>
> No, nie... Jesli ten "gwaltowny wzrost produkcji" bedzie odpowiadal
dodatkowej
> emisji to rownowaga bedzie zachowana i nie bedzie ani inflacji ani deflacji.
Sęk w tym, że zazwyczaj z góry nie wiadomo, ile pieniądza wpuścić na rynek,
dlatego trzeba bacznie obserwować, co się dzieje. Podany przykład jest tylko
ilustracją tezy, że mimo emisji pieniądza może wystąpić deflacja.
>
> > Tak więc sprawa nie jest taka prosta, jak się pozornie
> > wydaje. Wskaźnik wzrostu cen jest dośc ułomnym miernikiem inflacji (choćby
>
> > pytanie: czy "koszyk" jest ustalony prawidłowo?)
>
> Oczywiscie nie jest ustalany prawidlowo, bo to niewykonalne (bo koszyk
powinien
>
> zawierac wszystkie produkty), ale ja nigdy nie twierdzilem, ze to jest proste
i
>
> w 100% mierzalne.

A o czym cały czas mówię? Właśnie o tym, że wskaźnik wzrostu cen jest ułomnym
miernikiem inflacji. Inaczej być zresztą nie może.
Za komuny zresztą, kiedy ceny były sztywne, inflacja przejawiała się nie
wzrostem cen, lecz "wymiataniem" półek sklepowych. To kolejny wątek do
przemyślenia kwestii inflacja-wzrost cen.
>
> > 2. Obligacja nie jest kredytem.
>
> Nie jest, ale jest forma pozyczki, tak jak kredyt.

Rzecz nie w nazewnictwie, lecz w skutkach. Pieniądze ze sprzedaży obligacji
są "wstrzykiwane" w rynek, a że jest to ilość pokaźna, jest to czynnik
inflacjogenny. Wiedzą o tym wszyscy ministrowie finansów na świecie. Niestety,
jest to równocześnie prosty środek "kupowania" głosów wyborców, nieważne, że
nieodpowiedzialny!
>
> > W zamian za obligacje państwo dostaje
> > pieniądze, ktorych nie ma, i wpuszcza je w obieg. A co to jest jak nie
> > dodatkowa emisja?
>
> Ale wczesniej te pieniadze z rynku wycofali nabywcy obligacji.

No to co z tego? Bank, zamiast udzielić np. 100 mln zł kredytu np. na
inwestycje, kupuje obligacje, bo są bezpieczniejszą lokatą (sam bym tak robił),
i te 100 mln natychmiast wraca na rynek w celu sfinansowania głównie świadczeń
społecznych (30% budżetu). Ale to oznacza, że skrab panstwa wydaje pieniądze,
których nie ma, czyli tak jakby je drukował.
>
> > 45 mld zł, taki jest deficyt budżetowy w tym roku. Czyli
> > państwo dodatkowo wpuszcza w obieg 45 mld zł. To 25% budżetu czyli ok. 10%
>
> > produktu krajowego brutto. Przecież to horror!
>
> Zadne "dodatkowo". A taki deficyt, to rzeczywiscie horror (bo pozyczki
> kosztuja).

Wlaśnie "dodatkowo", bo inaczej byłoby, gdyby te pieniądze wcześniej zebrał w
formie podatków. Inna sprawa, że takie działanie też byłoby szkodliwe, tyle że
z innych powodów.
>
> > 3. Jeśli NBP wycofa z obiegu 100 mln zł, a równocześnie rząd wypuści
> > obligacje
> > na 200 mln zł, to oznacza, że ilość pieniędzy w obiegu wzrasta o 100 mln z
> ł.
> > Oczywiście zakładam, że wszystkie te obligacje sprzeda. A co to jest jak n
> ie
> > inflacja? (przy założeniu, że podaż dóbr i usług się nie zmienia).
>
> Chyba sie nadal nie rozumiemy. Obligacja to nie pieniadz. Za obligacje nic
nie
> kupisz. I nic nie zrobisz z pieniedzmi, ktore pozyczyles rzadowi, bo ich nie
> masz.

Obligacje to także pieniądz! Weksle to także pieniądz, i opcje, i skrypty
dłużne, listy zastawne itd. itd. Inaczej jest z akcjami, bo one są świadectwem
bycia współwłaścicielem.

[__ktos__]

> Patrz podręczniki makroekonomii, a nie onet.pl.

Mialem wyklady na ten temat, wiec onet to nie jedyne zrodlo mojej wiedzy.

> No właśnie! Mimo wycofania pewnej ilości pieniądza z obiegu może wystąpić
> inflacja, bo podaż dóbr spadnie jeszcze bardziej.

Nigdy nie twierdzilem inaczej, przypomne moja pierwsza odpowiedz na Twoj post:

"Inflacja wynika z tego, ze podaz (emisja) pieniadza jest wieksza, niz
pieniezna wartosc nowych towarow na rynku. Jak by emisji nie bylo, to ceny by
mosialy spadac (bo towarow coraz wiecej, a ilosc pieniadza taka sama)."

> Sęk w tym, że zazwyczaj z góry nie wiadomo, ile pieniądza wpuścić na rynek,
> dlatego trzeba bacznie obserwować, co się dzieje. Podany przykład jest tylko
> ilustracją tezy, że mimo emisji pieniądza może wystąpić deflacja.

Zgadza sie - nigdy nie twierdzilem inaczej. Twierdzilem za to, ze za ta
obserwacje jest odpowiedzialny NBP a nie rzad (rzad nie ma instrumentow do
walki z inflacja, ma je NBP).

> A o czym cały czas mówię?

O tym, ze rzad jest odpowiedzialny za inflacje i ja podsyca sprzedajac
obligacje, co jest nieprawda, bo sprzedaz obligacji na inflacje nie ma wplywu.

> Właśnie o tym, że wskaźnik wzrostu cen jest ułomnym
> miernikiem inflacji.

Inflacja (po lacinie "rozdymanie") i wzrost cen to to samo; nie mamy dobrego
miernika wzrostu cen == nie mamy dobrego miernika inflacji.

> Inaczej być zresztą nie może.
> Za komuny zresztą, kiedy ceny były sztywne, inflacja przejawiała się nie
> wzrostem cen, lecz "wymiataniem" półek sklepowych. To kolejny wątek do
> przemyślenia kwestii inflacja-wzrost cen.

Mielismy mowic o normalnym rynku.

> Rzecz nie w nazewnictwie, lecz w skutkach. Pieniądze ze sprzedaży obligacji
> są "wstrzykiwane" w rynek, a że jest to ilość pokaźna, jest to czynnik
> inflacjogenny. Wiedzą o tym wszyscy ministrowie finansów na świecie.

Zrozum w koncu, ze te pieniadze nie biora sie znikad! Te pieniadze pochodza od
ludzi, ktorzy te pieniadze oddali (na 5 lat powiedzmy) i nic za nie przez 5 lat
nie kupia, bo ich nie maja!

> Niestety,
> jest to równocześnie prosty środek "kupowania" głosów wyborców, nieważne, że
> nieodpowiedzialny!

Niestety.

> > Ale wczesniej te pieniadze z rynku wycofali nabywcy obligacji.
>
> No to co z tego?

To z tego, ze na rynku ilosc pieniadza sie nie zmienila.

> Bank, zamiast udzielić np. 100 mln zł kredytu np. na
> inwestycje, kupuje obligacje, bo są bezpieczniejszą lokatą (sam bym tak
> robił), i te 100 mln natychmiast wraca na rynek w celu sfinansowania głównie
> świadczeń społecznych (30% budżetu).

Inwestycje tez polegaja na tym, ze pieniadze wracaja na rynek i sa wydawane...

> Ale to oznacza, że skrab panstwa wydaje pieniądze,
> których nie ma, czyli tak jakby je drukował.

Nie. Wydaje pozyczone pieniadze, a wiec te ktore ma.

> > Zadne "dodatkowo". A taki deficyt, to rzeczywiscie horror (bo pozyczki
> > kosztuja).
>
> Wlaśnie "dodatkowo",

Ale ja nadal nie widze, w ktorym miejscu sie te pieniadze mnoza.

> bo inaczej byłoby gdyby te pieniądze wcześniej zebrał w formie podatków.
> Inna sprawa, że takie działanie też byłoby szkodliwe, tyle
> że z innych powodów.

To prawda.

> Obligacje to także pieniądz! Weksle to także pieniądz, i opcje, i skrypty
> dłużne, listy zastawne itd. itd.

Oczywiscie, ze to nie sa pieniadze. Pozyczka (nie istotne w jakiej formie) to
umowa przekazania wlasnosci na okreslony czas za okreslone wynagrodzenie.

> Inaczej jest z akcjami, bo one są świadectwem bycia współwłaścicielem.

Zgadza sie.

[ptwo]

1. Inflacja nie jest tożsama ze wzrostem cen. Ceny mogą rosnąć również z
przyczyn innych niż nadmierna podaż pieniądza (np. szok naftowy w 1973 r.).
Wzrost cen jest wykorzystywany tylko jako miara (niedoskonała) inflacji, bo
lepszej nikt nie wymyślił.
2. NBP ma na inflację wpływ tylko tego rodzaju, że utrudnia rządowi nadmierne
zadłużanie się, stąd stopy procentowe.
3. Nie my pierwsi, nie ostatni. W latach 70-ych USA, W. Brytania i inne kraje
cierpiały na inflację (ponad 10%) głównie z uwagi na olbrzymi deficyt budżetowy
powodowany zresztą przez tzw. politykę socjalną. W Polsce jest dokładnie to
samo w tej chwili.

[ptwo]

> O tym, ze rzad jest odpowiedzialny za inflacje i ja podsyca sprzedajac
> obligacje, co jest nieprawda, bo sprzedaz obligacji na inflacje nie ma wplywu.
>

Jak to nie ma? Przecież to nie ma znaczenia, czy na rynek rzucane są tony
nowodrukowanych banknotów, czy innych środków płatniczych. W końcu "paniennki"
przyjmują wszelkie walory, nie tylko PLN. To tylko przykład! Obligacjami też
można płacić.
> > Właśnie o tym, że wskaźnik wzrostu cen jest ułomnym
> > miernikiem inflacji.
>
> Inflacja (po lacinie "rozdymanie") i wzrost cen to to samo; nie mamy dobrego
> miernika wzrostu cen == nie mamy dobrego miernika inflacji.
>
> > Inaczej być zresztą nie może.
> > Za komuny zresztą, kiedy ceny były sztywne, inflacja przejawiała się nie
> > wzrostem cen, lecz "wymiataniem" półek sklepowych. To kolejny wątek do
> > przemyślenia kwestii inflacja-wzrost cen.
>
> Mielismy mowic o normalnym rynku.
>
> > Rzecz nie w nazewnictwie, lecz w skutkach. Pieniądze ze sprzedaży obligacj
> i
> > są "wstrzykiwane" w rynek, a że jest to ilość pokaźna, jest to czynnik
> > inflacjogenny. Wiedzą o tym wszyscy ministrowie finansów na świecie.
>
> Zrozum w koncu, ze te pieniadze nie biora sie znikad! Te pieniadze pochodza
od
> ludzi, ktorzy te pieniadze oddali (na 5 lat powiedzmy) i nic za nie przez 5
lat
>

Oddali je na 5 lat i za 5 lat powinni je dostać z powrotem. Tymczasem one są w
obiegu już teraz!

> nie kupia, bo ich nie maja!
>
> > Niestety,
> > jest to równocześnie prosty środek "kupowania" głosów wyborców, nieważne,
> że
> > nieodpowiedzialny!
>
> Niestety.
>
> > > Ale wczesniej te pieniadze z rynku wycofali nabywcy obligacji.
> >
> > No to co z tego?
>
> To z tego, ze na rynku ilosc pieniadza sie nie zmienila.
>
> > Bank, zamiast udzielić np. 100 mln zł kredytu np. na
> > inwestycje, kupuje obligacje, bo są bezpieczniejszą lokatą (sam bym tak
> > robił), i te 100 mln natychmiast wraca na rynek w celu sfinansowania główn
> ie
> > świadczeń społecznych (30% budżetu).
>
> Inwestycje tez polegaja na tym, ze pieniadze wracaja na rynek i sa wydawane...
>

Nie widzisz róznicy między inwestycją a rozdawaniem pieniędzy?
> > Ale to oznacza, że skrab panstwa wydaje pieniądze,
> > których nie ma, czyli tak jakby je drukował.
>
> Nie. Wydaje pozyczone pieniadze, a wiec te ktore ma.

Będzie miał, bo je zabierze podatnikom.
>
> > > Zadne "dodatkowo". A taki deficyt, to rzeczywiscie horror (bo pozyczk
> i
> > > kosztuja).
> >
> > Wlaśnie "dodatkowo",
>
> Ale ja nadal nie widze, w ktorym miejscu sie te pieniadze mnoza.
>
> > bo inaczej byłoby gdyby te pieniądze wcześniej zebrał w formie podatków.
> > Inna sprawa, że takie działanie też byłoby szkodliwe, tyle
> > że z innych powodów.
>
> To prawda.
>
> > Obligacje to także pieniądz! Weksle to także pieniądz, i opcje, i skrypty
> > dłużne, listy zastawne itd. itd.
>
> Oczywiscie, ze to nie sa pieniadze. Pozyczka (nie istotne w jakiej formie) to
> umowa przekazania wlasnosci na okreslony czas za okreslone wynagrodzenie.
>
> > Inaczej jest z akcjami, bo one są świadectwem bycia współwłaścicielem.
>
> Zgadza sie.

Poza tym patrz artykuł Waldemara Kuczynskiego w sobotnio-niedzielnej GW.

[__ktos__]

> 1. Inflacja nie jest tożsama ze wzrostem cen.

Jest tozsama!

> Ceny mogą rosnąć również z
> przyczyn innych niż nadmierna podaż pieniądza (np. szok naftowy w 1973 r.).

Takie zjawiska sa krotkookresowe (im rynek bardziej liberalny, tym krotsze), i
moga sie zdarzyc, nie przecze. Ale nie ma cudow: po kryzysie, ceny musza wrocic
do poprzednich wartosci (jesli tylko emisja rownowazy produkcje - ale ten
warunek zazwyczaj spelniony nie jest...).

> 2. NBP ma na inflację wpływ tylko tego rodzaju, że utrudnia rządowi nadmierne
> zadłużanie się, stąd stopy procentowe.

Od NBP, a nie od rzadu, zalezy emisja pieniadza.

> 3. Nie my pierwsi, nie ostatni. W latach 70-ych USA, W. Brytania i inne kraje
> cierpiały na inflację (ponad 10%) głównie z uwagi na olbrzymi deficyt
> budżetowy

Jak deficyt zapychali drukowaniem pieniadzy bez pokrycia, to nic dziwnego.

> Przecież to nie ma znaczenia, czy na rynek rzucane są tony
> nowodrukowanych banknotów, czy innych środków płatniczych.
> W końcu "paniennki" przyjmują wszelkie walory, nie tylko PLN.

Tak rozumujac, to mozna powiedziec, ze pieniadzem jest wszystko. A powaznie:
masz racje, jesli obligacje by zaczely pelnic role pieniadza, to rzeczywiscie
to by mialo wplyw na inflacje. Tyle tylko, ze obrot obligacjami jest mocno
utrudniony (do tego jest potrzebny m.in. bank); a po wykupie obligacji przez
panstwo ceny by wrocily do poprzednich wartosci.

> Oddali je na 5 lat i za 5 lat powinni je dostać z powrotem. Tymczasem one są
> w obiegu już teraz!

Sa teraz, bo sa caly czas, tylko zmieniaja wlasciciela. Jak by ich nie bylo i
sie nagle pojawily za 5 lat, to rzeczywiscie ilosc pieniadza na rynku by sie
wtedy zmienila, ale jak widac tak nie jest.

> Nie widzisz róznicy między inwestycją a rozdawaniem pieniędzy?

Oczywiscie widze, ale to temat na inny watek.

NO COMMENT

[ptwo]

__ktos__ napisał:

>
> > 1. Inflacja nie jest tożsama ze wzrostem cen.
>
> Jest tozsama!
>
> > Ceny mogą rosnąć również z
> > przyczyn innych niż nadmierna podaż pieniądza (np. szok naftowy w 1973 r.)
> .
>
> Takie zjawiska sa krotkookresowe (im rynek bardziej liberalny, tym krotsze),
i
> moga sie zdarzyc, nie przecze. Ale nie ma cudow: po kryzysie, ceny musza
wrocic
>
> do poprzednich wartosci (jesli tylko emisja rownowazy produkcje - ale ten
> warunek zazwyczaj spelniony nie jest...).
>
> > 2. NBP ma na inflację wpływ tylko tego rodzaju, że utrudnia rządowi nadmie
> rne
> > zadłużanie się, stąd stopy procentowe.
>
> Od NBP, a nie od rzadu, zalezy emisja pieniadza.
>
> > 3. Nie my pierwsi, nie ostatni. W latach 70-ych USA, W. Brytania i inne kr
> aje
> > cierpiały na inflację (ponad 10%) głównie z uwagi na olbrzymi deficyt
> > budżetowy
>
> Jak deficyt zapychali drukowaniem pieniadzy bez pokrycia, to nic dziwnego.
>
> > Przecież to nie ma znaczenia, czy na rynek rzucane są tony
> > nowodrukowanych banknotów, czy innych środków płatniczych.
> > W końcu "paniennki" przyjmują wszelkie walory, nie tylko PLN.
>
> Tak rozumujac, to mozna powiedziec, ze pieniadzem jest wszystko. A powaznie:
> masz racje, jesli obligacje by zaczely pelnic role pieniadza, to rzeczywiscie
> to by mialo wplyw na inflacje. Tyle tylko, ze obrot obligacjami jest mocno
> utrudniony (do tego jest potrzebny m.in. bank); a po wykupie obligacji przez
> panstwo ceny by wrocily do poprzednich wartosci.
>
> > Oddali je na 5 lat i za 5 lat powinni je dostać z powrotem. Tymczasem one
> są
> > w obiegu już teraz!
>
> Sa teraz, bo sa caly czas, tylko zmieniaja wlasciciela. Jak by ich nie bylo i
> sie nagle pojawily za 5 lat, to rzeczywiscie ilosc pieniadza na rynku by sie
> wtedy zmienila, ale jak widac tak nie jest.
>
> > Nie widzisz róznicy między inwestycją a rozdawaniem pieniędzy?
>
> Oczywiscie widze, ale to temat na inny watek.

Zabraklo argumentow?

[__ktos__]

Szkoda.

NO COMMENT po raz 2

[ptwo]

__ktos__ napisał:

>
> Szkoda.

A bedzie po raz III?

[__ktos__]

Domyslam sie, ze nie.

Szkoda...

piwo? kiełbaski? strucle? makowniki? herbatki?

[Gość: wyzyskiwacz.w]

gratisowo ( dziko ) test nowej sałatki! :]