Koniec prób ekstradycji Morela

[karlin]

"Minister sprawiedliwości Andrzej Kalwas powiedział w środę PAP, że wobec
drugiej już odmowy Izraela wydania Polsce oskarżonego przez IPN o ludobójstwo
Salomona Morela, nie będzie kolejnych starań o jego ekstradycję.
"Z ubolewaniem muszę powiedzieć, że nie ma już szans prawnych na tę
ekstradycję" - powiedział we wtorek minister w rozmowie z PAP.(...)W 1996 r.
katowicka prokuratura oskarżyła go o doprowadzenie do śmierci co najmniej
1538 więźniów. Jednak w 1998 r. Izrael (gdzie Morel schronił się na początku
lat 90. po wszczęciu śledztwa) odmówił Polsce jego ekstradycji. Według
izraelskiego prawa, zarzucane mu czyny nie były zbrodniami ludobójstwa i
uległy przedawnieniu po 20 latach. Zmiana kwalifikacji czynu Morela w nowym
polskim wniosku na zbrodnię ludobójstwa miała zwiększyć szansę na ekstradycję
Morela.(...)Według odpowiedzi Izraela brak podstaw, by zarzucać Morelowi
popełnienie zbrodni ludobójstwa lub zbrodni przeciwko narodowi polskiemu,
gdyż to on i jego rodzina są ocalonymi z zagłady, oczywistymi ofiarami
ludobójstwa popełnionego przez nazistów i ich polskich kolaborantów. Strona
izraelska przyjmuje do wiadomości, że Morel był komendantem obozu, ale
polemizuje z zarzutem, że z jego winy zmarło w nim półtora tysiąca osób."
---------------------------------------------------------------------------

Całość

Fragment uzasadnienia

[oleg3]

To on i jego rodzina są ocalonymi z zagłady, oczywistymi ofiarami ludobójstwa
popełnionego przez nazistów i ich polskich kolaborantów - pisze izraelskie
Ministerstwo Sprawiedliwości.

eichmannowac antysemityzm Kalego

[rycho7]

Widac juz po co dogladanie z troska syjonistycznych prowokacji "antysemickich"
w "polskojezycznych" niegojskich publikatorach. Szechtery moglyby wykazac sie
metodami a la Eichmann.

Niezly pomysl: MORELA MOZNA PORWAC.

[kropekuk]

Izraelitom sie udalo, a czy POLACY GORSI??? Porwac i juz praworzadnie przed
sad

[i-love-2-bike]

kropekuk napisał:

> Izraelitom sie udalo, a czy POLACY GORSI??? Porwac i juz praworzadnie przed
> sad

malo mowisz,ale jak juz cos strzelisz to madrze.

Madrze. Izrael sam w tenze sposob obszedl brak

[kropekuk]

zgody na ekstradycje )))))))))))))

O bohaterze odmowy

[karlin]

Tutaj<a href="http://www.starwon.com.au/~korey/morel.htm">Tutaj</a>

Link

[karlin]

www.starwon.com.au/~korey/morel.htm

do citisusa , jak tu zagląda (XXL)

[andrzejg]

cytat z linku

Tych ostatnich za najmniejsze uchybienia wobec reżymu komunistycznego - zwykle
wystarczało zwykłe pomówienie. Nie chodziło przecież o znalezienie winnego -
chodziło o rozprzestrzenianie terroru i w ten sposób zastraszenie całego
społeczeństwa

Mam nadzieję ,że wiesz do której dyskusji piję.

A.

ponadto ,nie znam się zbytnio na prawie

[andrzejg]

"Co prawda, odmowa wydania zbrodniarza jest całkowicie zgodna z konstytucją
Izraela, która zabrania ekstradycji swoich obywateli. Po drugie, zgodnie z
kodeksem karnym Izraela, za ludobójcę może być uznany tylko ten, który zabijał
Żydów. "


Czy ktoś podważy ten wywód?

A.

[oleg3]

Kanada: Ekstradycja nazisty

--------------------------------------------------------------------------------

29.08.2003/ART

Kanadyjski sąd nakazał aresztowanie i ekstradycję do Włoch mieszkającego w
Vancouver byłego strażnika obozu koncentracyjnego.


Byłego oficera SS, 79-letniego Michaela Seiferta, skazano w 2000 r. we Włoszech
na dożywocie za zamordowanie 11 więźniów obozu przejściowego w Bolzano. 3 lata
temu nie stawił się na proces w Weronie, reprezentowany był przez prawnika.

Od wydania wyroku w 2000 r. rząd kanadyjski rozpoczął procedurę pozbawiania
Seiferta obywatelstwa (otrzymał je w 1952 r.), w związku z zatajeniem
przynależności do SS, gdy się o nie ubiegał.

Kanadyjski Kongres Żydów wyraził uznanie dla działań władz Kanady i Włoch.

[andrzejg]

oleg3 napisał:


>
> Kanadyjski Kongres Żydów wyraził uznanie dla działań władz Kanady i Włoch.
>
>

Czyli sami Żydzi są zróżnicowani
skąd takie odmienne podejście?

A.

[oleg3]

Bo sprawca był Niemcem, nie Żydem !

Czyż nie powinniśmy się od nich uczyć?nt

[andrzejg]

[oleg3]

Nie, Andrzeju. Ja stosuje takie same zasady moralne do siebie, Niemca i Żyda.
Do Eskimosa też.

Oczywiscie prawo to nie to samo co moralność, ale ile to razy byliśmy poddani
moralnemu szantażowi "baronów holocaustu". Okazuje się, że śmierć półtora
tysiąca ludzi to "antysemicki wymysł", a Morel nie może za to odpowiadać bo
jest "ofiarą holocaustu". To budzi mój głęboki sprzeciw.

[patience]

No bym w zasadzie sie z taba zgodzila, tylko ze z tymi baronami holokaustu to
jest ich nieco wiecej niz sie na pierwszy rzut oka wydaje. Miedzy innymi
popularnosc nazwy 'polskie obozy zaglady' wcale nie z tego wynika, ze Mosad
jezdzi po calym swiecie i uprawia propagande, tylko z tego, ze wiele rzadow ma
nieczyste sumienie jesli chodzi o wspolprace z nazizmem i im zwalanie
wszystkiego na Polakow jak najbardzej pasuje. Jesli chodzi o odmowe ekstradycji,
mysle ze w Izraelu zrobili blad oraz niepotrzebnie zantagonizowali ludnosc ktora
to uzasadnienie czyta. Co i po tym watku widac zreszta, ale sadze ze i w samym
izraelu opinie na ten temat sa najprawdopodobniej podzielone. To prawda ze Morel
byl wiezniem Auschwitz, mysle ze tam po prostu zwariowal, czemu sie nawet nie ma
co dziwic... Ale proces byc moze by ujawnil kto bylego wieznia Auschwitz ustawil
w roli straznika bylych oprawcow. Przeciez z gory bylo wiadomo czym sie taka
'psychoterapia' moze skonczyc... A tak poszukiwanie winnych sie skonczylo na
Morelu. A poza tym upokarzanie polskiego sadownictwa. nie wiem po co... On by
mial adwokata, a procesy w dzisiejszej Polsce to nie sady kapturowe z czasow PRL
w ktorych okolicznosci lagodzacych nikt nie uwzglednial. Pewnie nawet by
uwzglednili wiek i by zgodzili sie na reprezentacje przez pelnomocnika. Szkoda.

Dzięki patience n/t

[oleg3]

czytając ten wątek widzę zasadnocze róznice

[andrzejg]

w podejściu do sprawy Morela:

Ty piszesz:
To prawda ze Morel byl wiezniem Auschwitz, mysle ze tam po prostu zwariowal,
czemu sie nawet nie ma co dziwic... Ale proces byc moze by ujawnil kto bylego
wieznia Auschwitz ustawil w roli straznika bylych oprawcow. Przeciez z gory
bylo wiadomo czym sie taka 'psychoterapia' moze skonczyc... A tak poszukiwanie
winnych sie skonczylo na Morelu


Czyli uniewinnić Morela?Bo ktoś go ustawił w roli strażnika?

Co innego czytałem w wypowiedzisch i kinkach przedmówców.

A.

[oleg3]

andrzejg napisał:
> Czyli uniewinnić Morela?Bo ktoś go ustawił w roli strażnika?

Niekoniecznie Andrzeju. Proces mógby, o ile to jeszcze możliwe, ustalić również
innych winnych. Wyrok miałby raczej znaczenie wyłącnie moralne, ale to też jest
ważne.
Prawo zna przypadki, że sprawca zbrodni ponosi stosunkowo łagodną karę i to
bez "pomroczności jasnej". Generalnie od procesu i wyroku jest sąd. Historia
już zapisała Morela na listę zbrodniarzy.

[patience]

A gdzie ja napisalam o uniewinnianiu? Bo zdaje sie ze nigdzie. Mowilam tylko o
tym, ze polskie sady nie sa sadami kapturowymi z czasow PRL, tylko normalnymi,
demokratycznymi sadami. W zwiazku z tym jesli istnieje okolicznosc lagodzaca, to
by je uwzglednily, jak kazdemu innemu oskarzonemu. Nic wiecej.

Helga

[karlin]

skąd wiesz, że Morel był w Auschwitz?

IPN tego nie wie.

www.ipn.gov.pl/odd_oboz_swiet_morel.html

Tu masz informacje IPN

[karlin]

wręcz zaprzeczające temu, co piszesz.

www.ipn.gov.pl/a_191203_morel.html

[patience]

Hmm... przeciez to jest w tym uzasadnieniu? To ciekawe, dzieki za linka. Zajrze tam.

[patience]

Troche mnie zapchalo... Wyglada na to ze sa dwa zyciorysy. Patrze na ten fragment:

"Z początkiem 1942 r. Salomon wraz z bratem Izaakiem i innymi kolegami założył
grupę, która okradała pobliskie wioski. W czasie jednego z napadów grupa została
ujęta przez partyzantów AL. Salomon cała winę zrzucił na starszego brata,
unikając w ten sposób ukarania. W 1943 r. Salomon wstąpił do parczewskiej
partyzantki gdzie służył w batalionie im. Hołody, w którym wykonywał głównie
prace gospodarcze."

Ten fragment jest chyba albo za bardzo enigmatyczny albo niejasny. To ze
siedzial w lesie z bracmi i napadal okoliczne wioski to rozumiem. Sama bym
wolala las i napady niz getto. Ale co to znaczy "unikajac w ten sposob
ukarania"? Ukarania czym? Jego brata rozwalili a on sie go wyparl? Poza tym z
zyciorysow gomulkistow wynika ze AL byla silnie infiltrowana przez sowietow.
Wtedy go przejeli? No i ten batalion im. Holody, ale czyjej partyzantki? Ktos
moze wie co to byla za partyzantka?

Ten fragment jest najważniejszy

[karlin]

"W związku z dotychczas pojawiającymi się w mediach nieprawdziwymi informacjami
na temat sprawy przeciwko Salomonowi Morelowi informuję:
- Salomon Morel ani nikt a jego bliskiej rodziny nie był w KL Auschwitz ani
żadnym innym obozie(...)Naczelnik Oddziałowej Komisji Ścigania Zbrodni
przeciwko Narodowi Polskiemu (-) prok. Ewa Koj"



Morelowie nie siedzieli w gettcie, tylko byli ukrywani przez polską rodzinę
Tkaczyków, którą w 1983 r. uhonorowano za to medalem "Sprawiedliwy wśród
narodów świata".

A dalej możesz już kombinować sama.

na naszych oczach tworzy sie nowy stereotyp

[7em]

WDZIĘCZNY JAK ŻYD

5040

[patience]

7em napisał:

> GLUPI JAK POLAK


Hm... rozmawiac mozna co prawda o wszystkim, ale jak ktos zaskoczy na stereotyp
to dialog sie konczy, zaczyna monolog, prawda?

braniac

[7em]

zaciekle tego zbrodniarza murujesz kolejny stereotyp

BEZCZELNY JAK ŻYD

i

NAZIOL JAK ŻYD

5040

[patience]

W porzadku. Tylko czy aby jestes pewien ze bronie? Gdzie to znalazles?

[patience]

> Morelowie nie siedzieli w gettcie, tylko byli ukrywani przez polską rodzinę
> Tkaczyków, którą w 1983 r. uhonorowano za to medalem "Sprawiedliwy wśród
> narodów świata".

A rodzina Tkaczykow mieszkala w lesie i ich wyganiala na rozboj po okolicznych
wsiach? Nie za duzo tych zyciorysow?

A ten?

[hasz0]

A zacząć by trzeba od zaocznego procesu karnego przeciwko zbrodniarzowi w
Polsce i przynajmniej pozbawieniu go na razie wszystkich praw obywatelskich.
Pozwoliło by to przynajmniej na odebranie Morelowi emerytury. Taka bowiem do
dnia dzisiejszego, w wysokości 2,5 tysiąca złotych, jest mu wypłacana przez
katowicki Zakład Ubezpieczeń Społecznych.

Poza tym, Morel w Świętochłowicach i Jaworznie nie działał sam. Miał do
dyspozycji spora grupę funkcjonariuszy MBP z czego część żyje do dziś i też
pobiera wysokie emerytury. Jest coś odrażającego w tym, że wielu żołnierzy
Armii Krajowej dziś ledwo wiąże koniec z końcem a ich prześladowcy żyją
dostatnio. Kiedy w końcu Najjaśniejsza dźwignie się z kolan i uprzątnie polską
ziemię ze śmieci?

Zbigniew Koreywo

kluczem są słowa

[andrzejg]

A zacząć by trzeba od zaocznego procesu karnego przeciwko zbrodniarzowi

__________________

Nie zaczęto?

A.

Już 5000 zł

[karlin]

Odbieranie emerytur zasłużonym funkcjonariuszom?<a href="wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?
kat=1342&wid=7574458&rfbawp=1120661685.910&redId=90592989442cbf0b5e2fd2&redTs=11
20661685&ticaid=1">Odbieranie emerytur zasłużonym funkcjonariuszom?</a>

Link

[karlin]

Znowu coś nie tak

Tutaj

[andrzejg]

karlin napisał:

> Znowu coś nie tak
>

Przyzwyczaiłem się.Nie tylko w linkach.
W poglądach też czasami szwankuje.

A.

[snajper55]

hasz0 napisał:

> A zacząć by trzeba od zaocznego procesu karnego przeciwko zbrodniarzowi w
> Polsce i przynajmniej pozbawieniu go na razie wszystkich praw obywatelskich.
> Pozwoliło by to przynajmniej na odebranie Morelowi emerytury. Taka bowiem do
> dnia dzisiejszego, w wysokości 2,5 tysiąca złotych, jest mu wypłacana przez
> katowicki Zakład Ubezpieczeń Społecznych.

Święte słowa.

> Poza tym, Morel w Świętochłowicach i Jaworznie nie działał sam. Miał do
> dyspozycji spora grupę funkcjonariuszy MBP z czego część żyje do dziś i też
> pobiera wysokie emerytury. Jest coś odrażającego w tym, że wielu żołnierzy
> Armii Krajowej dziś ledwo wiąże koniec z końcem a ich prześladowcy żyją
> dostatnio. Kiedy w końcu Najjaśniejsza dźwignie się z kolan i uprzątnie polską
> ziemię ze śmieci?

Ale to nie byli Żydzi, więc się ich czepiać nie warto.

> Zbigniew Koreywo

Eeee, a ja myslałem, że to Ty, Haszu, tak ładnie napisałeś...

S.

Nieładnie z Twej strony, że bronisz nielicznych/nt

[hasz0]

nie sądzę aby bronił

[andrzejg]

zwrócił jedynie uwagę na pewien szczegół, który też wyłapałem czytając Twój tekst:

> Poza tym, Morel w Świętochłowicach i Jaworznie nie działał sam. Miał do
> dyspozycji spora grupę funkcjonariuszy MBP z czego część żyje do dziś i też
> pobiera wysokie emerytury.

Powiedz mi Haszu.Ki diabeł.
Rozumiem ,że ci funkconariusze MBP mieszkają do dzis w Polsce...i nic?

A.

[snajper55]

andrzejg napisał:

> zwrócił jedynie uwagę na pewien szczegół, który też wyłapałem czytając Twój
tek
> st:
>
> > Poza tym, Morel w Świętochłowicach i Jaworznie nie działał sam. Miał do
> > dyspozycji spora grupę funkcjonariuszy MBP z czego część żyje do dziś i też
> > pobiera wysokie emerytury.
>
> Powiedz mi Haszu.Ki diabeł.
> Rozumiem ,że ci funkconariusze MBP mieszkają do dzis w Polsce...i nic?

Ano nic, Andrzeju, nic. Bo to nie Żydzi. To jest takie rasowe podejście do
problemu zbrodni. A może zbrodnicze podejście do problemu rasy ?

S.

[patience]

> Ano nic, Andrzeju, nic. Bo to nie Żydzi. To jest takie rasowe podejście do
> problemu zbrodni. A może zbrodnicze podejście do problemu rasy ?

Moze i zbrodnicze podejscie do problemu rasy. Ale moze tez chodzi o to, ze Morel
byl naczelnikiem.

wysłać chłopaków z Pruszkowa ze zleceniem

[perla]

trzeba. Oni gnoja ustawią to pionu już. Do piachu znaczy się.

[perlisty]

po co az z pruszkowa droga perlo ? wez paru kumpli z podworka i bedzie ok.

-----------------------------

5,5 w porywach 6

[perla]

perlisty napisał:

> po co az z pruszkowa droga perlo ? wez paru kumpli z podworka i bedzie ok.
>

eee, i przy okazji ryja by ci obili. I kto by perlił potem?
Aha, my w GW potrafimy dość kto kto pisze. Jak nam się chce właśnie.

wlasnie moja droga, wlasnie.

[perlisty]

my w gw powiadasz ?

-----------------------------

5,5 w porywach 6

[owca_czarna]

perlisty napisał:

> my w gw powiadasz ?
>
> -----------------------------
>
> 5,5 w porywach 6

perlisty,czy przyjaciel Ciebie straszy ?

heheheheheh wycięli Perlę hehehe

[owca_czarna]

owca_czarna napisała:

> perlisty napisał:
>
> > my w gw powiadasz ?
> >
> > -----------------------------
> >
> > 5,5 w porywach 6
>
> perlisty,czy przyjaciel Ciebie straszy ?

Perła, no wiesz w razie czego to ja mam ten tekst sfurlowany.

czarna_owca

[perla]

czemu ty się tak łasisz do mnie?

[owca_czarna]

perla napisał:

> czemu ty się tak łasisz do mnie?

nie rozśmieszaj mnie, mam zajady

[perla]

owca_czarna napisała:

> nie rozśmieszaj mnie, mam zajady

to okropne. Wyglądasz pewnie obrzydliwie z tym. Jak każdy kto zajady ma. Może
jakiś farmaceuta pomoże ci?
A! i nie całuj nikogo dopóki nie wyleczysz się bo to zaraźliwe jest.

[wikul]

Nie wiem jaki wpływ na ta całą sprawę ma fakt że obecnie w Polsce ministrem
sprawiedliwści jest kompletnu debil. Kreatura pozbawiona wiedzy, inteligencji
i polotu. Żałosny dupek ktory nawet nie potrafi się zachować.
W tej sprawie Polacy powinni wziąć przyklad z Izraela i "wykraść" bandytę,
przywrócić karę smierci i powiesić sku..syna jak oni kiedyś hitlerowskiego
zbira, winnego smierci wielu Żydów.

rozchodzi się o to, że Israel nie ma prawa

[perla]

sądzenia przestępców wojennych. Ani to państwo nie istniało kiedy zbrodnie
dokonywane były, ani na terytorium państwa tego zbrodni nie dokonywano, ani nie
mordowano obywateli państwa tego Sprawa Adofa E. i jego powieszenie było
totalnym przegięciem prawa międzynarodowego. Adolfa E. sądzić miały prawo tylko
Niemcy, bo pod jurydykcją tego państwa zbrodni dokonywał, lub Polska bo na
terenach państwa tego zbrodni dokonywał właśnie.
Ale sam sposób popieram. Prawo czasami za słabe na bandytów jest.

[wikul]

perla napisał:

> sądzenia przestępców wojennych. Ani to państwo nie istniało kiedy zbrodnie
> dokonywane były, ani na terytorium państwa tego zbrodni nie dokonywano, ani
nie
>
> mordowano obywateli państwa tego Sprawa Adofa E. i jego powieszenie było
> totalnym przegięciem prawa międzynarodowego. Adolfa E. sądzić miały prawo
tylko
>
> Niemcy, bo pod jurydykcją tego państwa zbrodni dokonywał, lub Polska bo na
> terenach państwa tego zbrodni dokonywał właśnie.
> Ale sam sposób popieram. Prawo czasami za słabe na bandytów jest.


Otóż to. Ale jest jeszcze jeden aspekt, którego juz zupełnie nie mogę zrozumieć.
Czy nie ma sposobu na pozbawienie lub przynajmniej ograniczenie emerytury dla
tego bandyty ?
pzdr.

[perla]

wikul napisał:

> Czy nie ma sposobu na pozbawienie lub przynajmniej ograniczenie emerytury dla
> tego bandyty ?

jak płacił składki do ZUS-u to chyba nie. Niestety właśnie.

Można

[karlin]

Na przykład proces zaoczny i odebranie praw publicznych.

Tylko że wtedy powstało by pytanie, dlaczego takich procesów nie przeprowadzić
w wypadku pewnego szanowanego obywatela Szwecji oraz pewnej równie szanowanej
obywatelki Wielkiej Brytanii. Oraz być może innych szacownych obywateli.

A to już by groziło podejrzeniami o szykowanie pogromu.

[perla]

karlin napisał:

> Na przykład proces zaoczny i odebranie praw publicznych.

tak, ale za dużo tchórzy w tym kraju jest.

>
> Tylko że wtedy powstało by pytanie, dlaczego takich procesów nie
przeprowadzić
> w wypadku pewnego szanowanego obywatela Szwecji oraz pewnej równie szanowanej
> obywatelki Wielkiej Brytanii. Oraz być może innych szacownych obywateli.

ta złodziejka Wolińska i ten braciszek Adasia M. dorwani zostać powinni. Za
bandytyzm właśnie. Ale tu trzeba polityków z jajami, a nie zwykłych dupków.


>
> A to już by groziło podejrzeniami o szykowanie pogromu.

przesadasz. Żydzi chętnie pozbyli by się tych sku..synów ze świata tego jako
osobników z nacji własnej właśnie.

[perlisty]

> Niestety właśnie.

tapczany wszystkie nbaprawione ? no to do nauki droga perlo !

-----------------------------

5,5 w porywach 6

[wikul]

perla napisał:

> wikul napisał:
>
> > Czy nie ma sposobu na pozbawienie lub przynajmniej ograniczenie emerytury
> dla
> > tego bandyty ?
>
> jak płacił składki do ZUS-u to chyba nie. Niestety właśnie.


Nie wierzę . ZUS zwykłym smiertelnikom daje i odbiera swiadczenia pod byle
pretekstem . Dawniej nie było indywidualnych składek na ZUS .

[perla]

wikul napisał:

> Nie wierzę . ZUS zwykłym smiertelnikom daje i odbiera swiadczenia pod byle
> pretekstem . Dawniej nie było indywidualnych składek na ZUS .

Widzisz, ale oni (ci nasi) boją się aby pod antysemityzm nie popaść. To zwykła
paranoja jest. Trzeba ludzi uczciwych i twardych. Takich szanują wszyscy
właśnie.
A poza tym zmiana systemu potrzebna jest. Prezydent, który wybierany przez
naród jest, i który władzę ma. Bo co teraz jest? 460 łobuzów władzę ma. I
wszystko rozmydla się. Jeden w więzieniu a drugi za tego uczciwego robi niby.
To system dobry dla natury niemieckiej jest. Ale Polacy zawsze dobrze stali gdy
władza wedle jednostki skupiona była. Vide - Sobieski czy Piłsucki właśnie.

[owca_czarna]

wikul napisał:

> perla napisał:
>
> > wikul napisał:
> >
> > > Czy nie ma sposobu na pozbawienie lub przynajmniej ograniczenie eme
> rytury
> > dla
> > > tego bandyty ?
> >
> > jak płacił składki do ZUS-u to chyba nie. Niestety właśnie.
>
>
> Nie wierzę . ZUS zwykłym smiertelnikom daje i odbiera swiadczenia pod byle
> pretekstem . Dawniej nie było indywidualnych składek na ZUS .

a były lata , że służby mundurowe wcale nie płaciły ZUS-u

czarna_owca

poprawa wypracowania

[perlisty]

material z trzeciej klasy przerobiony ? natychmiast brac sie do czwartej ! sa
postepy, ale jest pewne ale ...

poprawa wypracowania :
> Ani to państwo nie istniało kiedy zbrodnie
dokonywane były,

wersja poprawna : kiedy zbrodnie byly dokonywane

> Adolfa E. sądzić miały prawo tylko
Niemcy, bo pod jurydykcją tego państwa zbrodni dokonywał,

wersja poporawna : dokonywal zbrodni

>. Prawo czasami za słabe na bandytów jest.

wersja poprawna : prawo czasami jest za bandytow za slabe

jeszcze raz powtarzam szyk, szyk i jeszcze raz szyk !!!!!!! och zdenerwowales
mnie, ile razy ci powtarzalem ?

ocena :
komunikatywnosc jezyka 5
bogactwo slownictwa 3
leksyka 3
przejrzystosc kompozycji logicznej 2
epicki rozmach 5
szyk 1

a teraz do nauki. egzamin do zst tuz, tuz !!!!!



-----------------------------

5,5 w porywach 6

A moze wykorzystac HAGE???

[kropekuk]

Se ku.. w kulki leca.

[pacyniarz]

Wychodzi na to, ze W Izraelu, prowadzenie przez Morela obozu, zostalo uznane jako psychoterapia po okropienstwach wojny.

> gdyż to on i jego rodzina są ocalonymi z zagłady, oczywistymi ofiarami
> ludobójstwa popełnionego przez nazistów i ich polskich kolaborantów.

[patience]

> Wychodzi na to, ze W Izraelu, prowadzenie przez Morela obozu, zostalo uznane ja
> ko psychoterapia po okropienstwach wojny.


cos mi tu nie gra...
Skad im sie wzial ten oboz w Auschwitz oraz kawalek o "polskich kolaborantach
nazistow" ktory przytacza karlin? Toz to czysta zagrywka propagandowa na
produkcje antysemitow w Polsce. Co w ogole Morel przedstawil w Izraelu? Jak moze
robic za ofiare "polskich kolaborantow" gosc ktory do ==1992== roku zyl w
Katowicach i pobieral wysoka emeryture? Uzasadnienie IPN tez zreszta zawiera
jakies dziwne niedomowienia, jest jakby podejrzanie malo dokladne jak na wniosek
o ekstradycje oraz nadmiar zyciorysow. Smierdzi mi to wielostronnie. Nie kapuje...

[snajper55]

patience napisała:

> cos mi tu nie gra... Skad im sie wzial ten oboz w Auschwitz

Komu się wzął ? W uzasadnieniu nic o Auschwitz nie ma.

> oraz kawalek o "polskich kolaborantach nazistow" ktory przytacza karlin?

A uważasz, że Żydzi, którzy ocaleli w Polsce nie byli "ocalonymi z zagłady,
oczywistymi ofiarami ludobójstwa popełnionego przez nazistów i ich polskich
kolaborantów." ?

> Toz to czysta zagrywka propagandowa na
> produkcje antysemitow w Polsce. Co w ogole Morel przedstawil w Izraelu?

Pewnie pokazął swoje obywatelstwo, co w pełni wystarcza do odmowy ekstradycji.
Podobnie zresztą jak i w Polsce oraz w większości krajów.

> Jak moze robic za ofiare "polskich kolaborantow" gosc ktory do ==1992== roku
> zyl w Katowicach i pobieral wysoka emeryture?

Morel nie "robi" za ofiarę, bo wszak żyje. Morel "robi" za ocalonego z zagłady.

> Uzasadnienie IPN tez zreszta zawiera
> jakies dziwne niedomowienia, jest jakby podejrzanie malo dokladne jak na wnio
> sek o ekstradycje oraz nadmiar zyciorysow. Smierdzi mi to wielostronnie. Nie
> kapuje...

Jesli masz jakies lepsze dowody, wiesz gdzie je zgłosić.

S.

[oleg3]

Uzasadnienie izraelskiego Ministerstwa Sprawiedliwości jest rasistowskie.
Zakłada wyższość Żyda, ofiary holocaustu. Nie rozpatruje indywidualnej
odpowiedzialności Morela za zbrodnie tylko odnosi się do cierpień Żydów i
antysemityzmu.

Za rzepą:
Brak jest podstaw, by zarzucać Morelowi popełnienie zbrodni ludobójstwa lub
zbrodni przeciwko narodowi polskiemu. To on i jego rodzina są ocalonymi z
zagłady, oczywistymi ofiarami ludobójstwa popełnionego przez nazistów i ich
polskich kolaborantów - pisze izraelskie Ministerstwo Sprawiedliwości.
Izraelczycy przyjmują do wiadomości, że Morel był komendantem obozu. Polemizują
jednak z zarzutem, że z jego winy zmarło w nim półtora tysiąca osób.

Z ich informacji wynika bowiem, że w ogóle więziono w nim jedynie sześćset
osób. Przypominają także wojenne przeżycia Morela - śmierć rodziców i
przyrodniej siostry z ręki granatowego policjanta, zamordowanie brata
przez "polskiego faszystę". Przede wszystkim jednak podają w wątpliwość dowody
przeciwko Morelowi przedstawione w polskim wniosku o ekstradycję. Wskazują, że
zostały przedłożone "przeciwko obywatelowi żydowskiemu" po 1989 r. przez "kilku
Niemców", a było to "w okresie nasilenia antysemityzmu".

Izraelskie Ministerstwo Sprawiedliwości przypomina też, że zaraz po wojnie w
Polsce zamordowano tysiąc Żydów. Dokumentacja dotycząca tych zbrodni jest
przechowywana m.in. w Yad Vashem. Wynika z niej, że wielu odpowiedzialnych za
to uniknęło kary.

[snajper55]

oleg3 napisał:

> Uzasadnienie izraelskiego Ministerstwa Sprawiedliwości jest rasistowskie.
> Zakłada wyższość Żyda, ofiary holocaustu.

Brednie. Polska konstytucja w takim razie też jest rasistowska, bo zakłada
wyższośc Polaków nad innymi nacjami. Zakazuje wyrażać zgodę na ekstradycje
Polaków, a cudzoziemców wydawać pozwala.

S.

[oleg3]

Bądź łaskaw pisać na temat albo zamilcz. A może przeczytaj mójpost !

[snajper55]

oleg3 napisał:

> Bądź łaskaw pisać na temat albo zamilcz. A może przeczytaj mójpost !

Widzę, że nie rozumiesz mojego postu. Może poproś kogoś, to Ci przystepnie go
wytłumaczy.

S.

[oleg3]

snajper55 napisał:

> oleg3 napisał:
>
> > Bądź łaskaw pisać na temat albo zamilcz. A może przeczytaj mójpost !
>
> Widzę, że nie rozumiesz mojego postu. Może poproś kogoś, to Ci przystepnie go
> wytłumaczy.

Wskaż mi miejsce, w którym napisałem cokolwiek o prawie Izraela do niewydawania
własnych obywateli obcym sądom. Gdybyś pisał na papierze, to życzyłbym sobie
byś zjadł kłamliwy post. Ale zawsze możesz polizać monitor!

Z teki Snajpera

[oleg3]

Stałość poglądów niezależnie od kontekstu to podstawowa zaleta Snajpera.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=13468748&a=13484232
To się zgadzamy w 100%. ____nt
Autor: snajper55
Data: 16.06.2004 15:48 + dodaj do ulubionych wątków


zarchiwizowany

--------------------------------------------------------------------------------
Gość portalu: EUROMIR napisał(a):

> Szanowni Panowie,
>
> oczywiscie, iz Pan Snajper piszac :
>
> "Zbrodniarzy należy ścigać. Płacenie za informacje nie jest złą metodą. Nie
> widzę w takich poglądach nic stronniczego. To raczej w opinii, iż nie należy
> zbrodniarzy ścigać można doszukać się braku obiektywizmu."
>
> ... ma oczywista racje. Solidaryzuje sie z jego opinia w calej rozciaglosci.
>
> Zbrodniarzy nalezy scigac. Bez wzgledu na ich narodowosc. W kazdy dostepny
> sposob. Nawet wiele lat po zbrodni dokonaniu.
>
> Oczywiscie dzielona przeze mnie i Pana Snajpera opinia dotyczyc winna rowniez
> postaci Salomona Morela. Ktorego (przy nieco wiekszej anizeli nasza
> determinacji) nalezalby wykrasc (porwac) z Izraela i postawic przed polskim
> sadem za zbrodnie przeciw ludzkosci.
>
> Pzdr:
>
> Euromir

[snajper55]

Dalej twierdzę, że zbrodniarzy należy ścigać. Uważasz inaczej ? A państwo,
którego obywatelem jest ścigany ma prawo go nie wydawać.

S.

[oleg3]

A polemizujesz z moją oceną uzasadnienia izraelskiego Ministerstwa
Sprawiedliwości: to jest rasistowskie uzasadnienie. Ja podałem dlaczego tak to
oceniam, podałem odpowiednie cytaty. A Ty pieprzysz, że ja piszę o prawie
Izraela do odmowy ekstradycji. Że rasizm polega na odmowie ekstradycji. Nie
nazwę tego głupotą, nie wiem czy to zaślepienie. Zalecam jednak pilną
konsultację psychiatryczną.

Bez odbioru

[patience]

> Komu się wzął ? W uzasadnieniu nic o Auschwitz nie ma.
okej. Nie ma. Niemniej tekst przywleczony przez Karlina jest taki, ze sie
zasugerowalam.

> A uważasz, że Żydzi, którzy ocaleli w Polsce nie byli "ocalonymi z zagłady,
> oczywistymi ofiarami ludobójstwa popełnionego przez nazistów i ich polskich
> kolaborantów." ?

Nie uwazam. jesli ktos wymienia narodowosci, to wszystkie, a tu wyglada ze
nazisci to rasa z innej planety, z ktora kolaborowali Polacy.Sformulowanie jest
w moim rozumieniu z gatunku "polskich obozow zaglady". Celowo uzyte czy nie, ale
nie najmadrzej.

Jeszcze raz, Morel zyl do 92 w Katowicach pobierajac wysokie apanaze. Nie wiem
ile tych ofiar bylo, nie jestem historykiem ani katowickim prokuratorem ktory
zbiera dowody. Wydaje sie ze byl wysoko postawionym czlonkiem aparatu represji,
cieszacym sie daleko posunietym zaufaniem kolejnych ekip rzadowych. W
uzasadnieniu pisza ze w okresie skladania wniosku byl wzrost antysemityzmu w
Europie. To prawda, tyle ze czy w Izraelu przestali wysylac do wiezien zlodziei
rowerow z tego powodu?

> Jesli masz jakies lepsze dowody, wiesz gdzie je zgłosić.
Ech, jesli sie sklada wniosek o ekstradycje, to im wiecej szczegolow tym lepiej.
Np. wniosek o ekstradycje Pinocheta to gruba ksiega. Wyciagnelam fragment o
wojennej przeszlosci Morela, tekst zawiera jakies dziwne niedomowienia i tyle. A
to bardzo istotny okres, z punktu widzenia wlasnie ewentualnych okolicznosci
lagodzacych. Co to np. znaczy "ukaranie przez AL"? Co sie stalo z jego bratem?
Skoro przeprowadzal potem czlonkow KRN to raczej cieszyl sie wysokim zaufaniem
komunistow. Co to znaczy "byl w partyzantce"? I tak dalej... Juz raz je powyzej
zglaszalam to nie chce mi sie powtarzac. Odnosze wrazenie ze prokuratura polska
oraz izraelska sczepily sie ze soba i obie grzeja atmosfere wokol sprawy ktora
powinna byc rozwiazana w 15 minut. Szczerze powiem, ze mam wrazenie, ze odmowa
ekstradycji jest napisana jak kwit propagandowy, wniosek o ekstradycje -
rowniez. Jedno i drugie sluzy najlepiej produkcji antysemitow w Polsce oraz
mentalnosci oblezonej twierdzy w Izraelu.

[subtelna.x]

a nie można przeprowadzić procesu pod nieobecność oskarżonego?
Rywin przecież odmówil składania zeznań i wyjasnień a jednak jego proces się
odbył i został skazany

[snajper55]

subtelna.x napisała:

> a nie można przeprowadzić procesu pod nieobecność oskarżonego?
> Rywin przecież odmówil składania zeznań i wyjasnień a jednak jego proces się
> odbył i został skazany

Ale Rywin miał możliwośc obrony, nie składał jedynie wyjaśnień. Nieobecny
oskarżony możliwości obrony nie ma.

S.

_________Tu masz do zlizania jeszcze jedno zdanie!

[hasz0]

snajper55 napisał:

A uważasz, że Żydzi, którzy ocaleli w Polsce nie byli "ocalonymi z zagłady,
oczywistymi ofiarami ludobójstwa popełnionego przez nazistów i ich polskich
kolaborantów." ?

[snajper55]

hasz0 napisał:

> snajper55 napisał:
>
> A uważasz, że Żydzi, którzy ocaleli w Polsce nie byli "ocalonymi z zagłady,
> oczywistymi ofiarami ludobójstwa popełnionego przez nazistów i ich polskich
> kolaborantów." ?

A to niby dlaczego ????? Nie byli ocalonymi z zagłady ?????

S.

Nie pieprz głupot Snajper

[oleg3]

Morel jest zbrodniarzem. To, że jest Żydem/Polakiem/Eskimosem (niepotrzebne
skreślić) nie ma dla mnie znaczenia. Odpowiada INDYWIDUALNIE za swoje czyny,
nie jest personifikacją Holocaustu.

[snajper55]

oleg3 napisał:

> Morel jest zbrodniarzem. To, że jest Żydem/Polakiem/Eskimosem (niepotrzebne
> skreślić) nie ma dla mnie znaczenia.

Mam poważne obiekcje, czy nie ma. Nie jeden Morel w obozie mordował. Inni
mordercy do Izraela nie wyemigrowali. Mieszkają sobie spokojnie w Polsce. Nie
trzeba o ich ekstradycję występować. Ale to nie Żydy...

S.

No to jesteśmy w domu

[oleg3]

snajper55 napisał:

> oleg3 napisał:
> > Morel jest zbrodniarzem. To, że jest Żydem/Polakiem/Eskimosem
>> (niepotrzebne skreślić) nie ma dla mnie znaczenia.

> Mam poważne obiekcje, czy nie ma. Nie jeden Morel w obozie mordował. Inni
> mordercy do Izraela nie wyemigrowali. Mieszkają sobie spokojnie w Polsce. Nie
> trzeba o ich ekstradycję występować. Ale to nie Żydy...

Morel jest ścigany przez polskiego prokuratora z pobudek antysemickich! Gdyby
nie ten "wyssany z mlekiem matki" antysemityzm cieszyłby się należnym
szacunkiem, jako emerytowany funkcjonariusz więziennictwa.

Spieprzaj dziadu!

[snajper55]

oleg3 napisał:

> Morel jest ścigany przez polskiego prokuratora z pobudek antysemickich! Gdyby
> nie ten "wyssany z mlekiem matki" antysemityzm cieszyłby się należnym
> szacunkiem, jako emerytowany funkcjonariusz więziennictwa.
>
> Spieprzaj dziadu!

Może po prostu wyjaśnisz, dlaczego nie są ścigani współpracownicy Morela,
dziadu ?

S.

[oleg3]

snajper55 napisał:

> Może po prostu wyjaśnisz, dlaczego nie są ścigani współpracownicy Morela,
> dziadu ?

A mozesz mi wyjaśnić jak to się ma do winy/niewinności Morela Wielki Logiku?

Przypomniał mi się tekst Karskiego w 1997 na UMCS

[hasz0]

na jego spotkaniu z dziekanem Ekonomii i profesorską świtą.
Był to, jak sam powiedział, ostatni jego pobyt w Polsce.

Zapytałem na koniec o polskich nazistów i oskarżanie Polaków zamiast Niemców
za zbrodnie oraz uzywanie nagminnie w mediach swiatowych nazwy; "polskie obozy".

Wyraźnie się zdenerwował i ku zaskoczeniu zachwyconego dotąd audytorium
wykrzyczał, że on jest teraz obywatelem amerykańskim a nie polskim.
Że w Polsce nie ma Żydów i gdyby się taki choc jeden pojawił
to Polacy powinni go nosic na rękach.
Przedtem zwierzał się jak załatwiono mu podwójne stypendium, studia
i etat profesora. Szkoda, ze nie widzieliście miny dziekana
i profesorów wydziału. Nawet najładniejsza spikerka w TV Lublin
się zarumieniła i nareszcie mnie zauważyła..

[snajper55]

oleg3 napisał:

> A mozesz mi wyjaśnić jak to się ma do winy/niewinności Morela Wielki Logiku?

Ma bardzo dużo do przyczyn hałasu robionego na forum z powodu Morela czy
Wolińskiej.

S.

[oleg3]

??????????????????????

Nie trać nadziei. To na pewno jest wyleczalne! Już wkrótce nauczysz się
rozumieć co czytasz, poprawnie wnioskować i odpowiadać na ZADANE pytania.

Trzymam kciuki

[snajper55]

Ja pewnie jeszcze wielu rzeczy się nauczę, ale Ty ...

S.

[oleg3]

Nie martw się o mnie Snajper. Cogito ergo sum. Ani GW ani Nczas nie jest dla
mnie wyrocznią.

To co preentujesz to urealnienie antysemickich dowcipów. 5 facetów okradło
kiosk, 4 z nich to złodzieje, a ten piąty to ofiara antysemityzmu.

No to jesteśmy w domu.

[snajper55]

oleg3 napisał:

> Nie martw się o mnie Snajper. Cogito ergo sum.

Sum to owszem, gorzej z tym cogito.

Czy Wolińska była jedynym prokuratorem oskarżającym żołnierzy podziemia ? Czy
nie uczestniczyli w tym sędziowie ? Ale tylko o ściganie Wolińskiej na forum
podnoszą się głosy. Dlaczego tylko ją chcą nasi Katoni ścigać ?

Czy jedynie Morel zbrodnie popełniał ? Czyż nie miał pomocników ? Ale tylko o
ściganie Morela drą buzie forumowi obrońcy prawa i moralności.

Czyżby te dwie postacie coś łączyło, co powoduje tak zajadłe ujadanie ?

Albo weźmy zbrodnie w Koniuchach. Czyż to nie udział wśród morderców Żydów
powoduje, że jest to tak namiętnie przypominana na forum zbrodnia ? Jakoś o
mordach na Wołyniu pies z kulawą nogą nie wspomni. Czyż to nie Polacy byli tam
w okrutny sposób mordowani ? Czyz liczba ofiar nie przewyższała wielokrotnie
liczby ofiar w Koniuchach ? Tylko sprawcy byli inni.

Czyż to nie żydowskie pochodzenie Morela czy Wolińskiej jest prawdziwą
przyczyną tego wołania o sprawiedliwość ? Czyż to nie obecność Żydów wśród
morderców z Koniuch nie jest rzeczywistym powodem nagłaśniania tej sprawy a
pomijania innych, czasem dużo okrutniejszych mordów ? To wszystko są oczywiście
pytania retoryczne.

S.

Odmawiam

[oleg3]

takiej dyskusji. Nic mnie teraz nie obchodzi ani Wolińska ani Koniuchy; nic do
rzeczy nie ma holocaust, antysemityzm i co tam jeszcze chcesz. Morel odpowiada
za siebie, za osobiście popełnione zbrodnie. Izraelskie Ministerstwo
Sprawiedliwości uzasadnia odmowę jego ekstradycji rasistowskimi tezami. I tyle.
A Ty dalej pieprzysz swoje. Morel nie jest zbrodniarzem, jest ofiarą
antysemityzmu. Pieprz tak dalej, ale już beze mnie.

P.S.
Zastanów się ilu antysemitów wyprodukowałeś. I nie mam na myśli siebie. Ja
jestem filosemitą, choć staram się być allosemitą.

[subtelna.x]

oleg3 napisał:

> takiej dyskusji. Nic mnie teraz nie obchodzi ani Wolińska ani Koniuchy; nic
do
> rzeczy nie ma holocaust, antysemityzm i co tam jeszcze chcesz. Morel
odpowiada
> za siebie, za osobiście popełnione zbrodnie. Izraelskie Ministerstwo
> Sprawiedliwości uzasadnia odmowę jego ekstradycji rasistowskimi tezami. I
tyle.
>
> A Ty dalej pieprzysz swoje. Morel nie jest zbrodniarzem, jest ofiarą
> antysemityzmu. Pieprz tak dalej, ale już beze mnie.
>
> P.S.
> Zastanów się ilu antysemitów wyprodukowałeś. I nie mam na myśli siebie. Ja
> jestem filosemitą, choć staram się być allosemitą.
>

nic cię nie obchodzi 'otoczka' dokonanej zbrodni?
to jak masz zamiar wytoczyć proces i ukarać zamachowców samobójców?

[oleg3]

subtelna.x napisała:
> nic cię nie obchodzi 'otoczka' dokonanej zbrodni?
> to jak masz zamiar wytoczyć proces i ukarać zamachowców samobójców?

Łaskawa Pani, "zamachowcy-samobójcy" abo są żywi albo martwi. Martwi nie stana
przed ziemskim sadem, żywi to po prostu mordercy.

[subtelna.x]

oleg3 napisał:

> subtelna.x napisała:
> > nic cię nie obchodzi 'otoczka' dokonanej zbrodni?
> > to jak masz zamiar wytoczyć proces i ukarać zamachowców samobójców?
>
> Łaskawa Pani, "zamachowcy-samobójcy" abo są żywi albo martwi. Martwi nie
stana
> przed ziemskim sadem, żywi to po prostu mordercy.
>

"łaskawa Pani" wie, że samobójcy martwi nie są w stanie być obecni naa
rozprawie w żadnym charakterze , ale "łaskawa Pani" też wie,że Sąd zanim wyda
wyrok bada takze okoliczności zbrodni i mogą być one albo obciążajace albo
łagodzące wyrok. "łaskawa Pani" odnosi wrażenie, że Łaskawy Pan Oleg z
wiadomych sobie jedynie powodów boi się o okolicznościach zbrodni Morela
rozmawiać przed niesawisłym sądem.

[oleg3]

subtelna.x napisała:

"łaskawa Pani" odnosi wrażenie, że Łaskawy Pan Oleg z
> wiadomych sobie jedynie powodów boi się o okolicznościach zbrodni Morela
> rozmawiać przed niesawisłym sądem.


Łaskawa Pani, nie sądzę bym miał coś do powiedzenia przed "niesawisłym sądem" o
okolicznościach zbrodni Morela. Może wystaczającym powodem będzie moje "późne
urodzenie". Urodziłem się mianowicie już po likwidacji obozu w Ł.

[subtelna.x]

oleg3 napisał:

> subtelna.x napisała:
>
> "łaskawa Pani" odnosi wrażenie, że Łaskawy Pan Oleg z
> > wiadomych sobie jedynie powodów boi się o okolicznościach zbrodni Morela
> > rozmawiać przed niesawisłym sądem.
>
>
> Łaskawa Pani, nie sądzę bym miał coś do powiedzenia przed "niesawisłym sądem"
o
>
> okolicznościach zbrodni Morela. Może wystaczającym powodem będzie moje "późne
> urodzenie". Urodziłem się mianowicie już po likwidacji obozu w Ł.
>

to czemy Łaskawego Pana akurat zbrodnie Morela interesują, które zostały ponoć
dokonane przed Pana urodzeniem?
interesuje Pana Łaskawego TYLKO Morel a nie okoliczności dokonania zbrodni?

[oleg3]

subtelna.x napisała:
> to czemy Łaskawego Pana akurat zbrodnie Morela interesują, które zostały ponoć
> dokonane przed Pana urodzeniem?

Łaskawa Pani, zainteresowania są sprawą indywidualną. Wbrew temu, co Pani
sądzi, nie interesuje mnie ani Pan Morel ani jego zbrodnie. Nie lubię zapachu
śmierci. Ustalenie okoliczności tych zbrodni zostawiam historykom i -chętnie-
sędziom. Oburza mnie natomiast uzasadnienie odmowy ekstradycji sporządzone w
izraelskim Ministerstwie Sprawiedliwości. Już sporo się na ten temat
nadyskutowałem, pozwoli Pani, PASS.

[snajper55]

oleg3 napisał:

> takiej dyskusji.

Nie dziwię się.

> A Ty dalej pieprzysz swoje. Morel nie jest zbrodniarzem, jest ofiarą
> antysemityzmu. Pieprz tak dalej, ale już beze mnie.

Oj, chyba masz coś ze wzrokiem. Wiek czy jakieś nagłe uczucie Cię zaślepiło ?
Napisałem: "Czy jedynie Morel zbrodnie popełniał ?"

> P.S.
> Zastanów się ilu antysemitów wyprodukowałeś. I nie mam na myśli siebie. Ja
> jestem filosemitą, choć staram się być allosemitą.

Ja "wyprodukowałem" dwójkę ale dzieci. Jakoś żadne nie jest antysemitą. A Ty
się możesz nazwac jak Ci się podoba. Nawet Żydem. )

S.

[oleg3]

snajper55 napisał:
> Czy jedynie Morel zbrodnie popełniał ?

Warunkiem postawienia Morela przed sądem jest uprzednie skazania wszystkich
innych winnych jakiejkolwiek zbrodni! Napisz po prostu, że Morel musi być
wyjątkowo traktowany. Zwykłe traktowanie to antysemityzm. Oskarżenia [zostały
przedłożone "przeciwko obywatelowi żydowskiemu" po 1989 r. przez "kilku
Niemców", a było to "w okresie nasilenia antysemityzmu"][rzepa].

[snajper55]

oleg3 napisał:

> Warunkiem postawienia Morela przed sądem jest uprzednie skazania wszystkich
> innych winnych jakiejkolwiek zbrodni!

Tak uważasz ??? Ciekawe...

> Napisz po prostu, że Morel musi być wyjątkowo traktowany.

A sam nie możesz tego napisać ? Przecież własnie o to Ci chodzi.

> Zwykłe traktowanie to antysemityzm. Oskarżenia [zostały
> przedłożone "przeciwko obywatelowi żydowskiemu" po 1989 r. przez "kilku
> Niemców", a było to "w okresie nasilenia antysemityzmu"][rzepa].

Tak, zostały przedstawione obywatelowi żydowskiemu, którego Izrael, jako
swojego obywatela, wydać nie ma prawa. Podobnie jak Polska nie ma prawa wydać
Polaka.

S.

[oleg3]

snajper55 napisał:
> Izrael, jako swojego obywatela, wydać nie ma prawa. Podobnie jak Polska nie
> ma prawa wydać Polaka.

To Tobie się wydaje, że o tym dyskutujemy. Dyskutujemy o rasistowskim
uzasadnieniu izraelskiego Ministerstwa Sprawiedliwości.

Notabene, to co napisałeś o Polsce jest nieprawdą. Jest konstytucyjny zakaz
ekstradycji polskich obywateli, ale jest też Europejski Nakaz Aresztowania
sankcjonowany polską ustawą.

[snajper55]

oleg3 napisał:

> To Tobie się wydaje, że o tym dyskutujemy. Dyskutujemy o rasistowskim
> uzasadnieniu izraelskiego Ministerstwa Sprawiedliwości.

Dyskutujemy i o tym,i o tym.

> Notabene, to co napisałeś o Polsce jest nieprawdą. Jest konstytucyjny zakaz
> ekstradycji polskich obywateli, ale jest też Europejski Nakaz Aresztowania
> sankcjonowany polską ustawą.

Dopóki konstytucja zmieniona nie zostanie, obowiązuje Polskę zakaz ekstradycji
polskich obywateli.

S.

[oleg3]

snajper55 napisał:
> Dyskutujemy i o tym,i o tym.

Nie, Snajper. Ja nic nie napisałem o izraelskiej konstytucji.

Mógłbyś napisać wprost: zgadzam się/nie zgadzam się/częściowo się zgadzam z
uzasadnieniem odmowy. Tylko tyle i aż tyle.

[snajper55]

oleg3 napisał:

> snajper55 napisał:
> > Dyskutujemy i o tym,i o tym.
>
> Nie, Snajper. Ja nic nie napisałem o izraelskiej konstytucji.

Ale ja pisałem i było o tym w uzasadnieniu odmowy ekstradycji.

> Mógłbyś napisać wprost: zgadzam się/nie zgadzam się/częściowo się zgadzam z
> uzasadnieniem odmowy. Tylko tyle i aż tyle.

Z częścią uzasadnienia podkreślającą obywatelstwo Morela się zgadzam, mają
prawo odmówić ekstradycji.

Z częścią podkreślającą jego przejścia wojenne się nie zgadzam, choć mogę je
rozumieć jako okoliczności łagodzące popełnienia zbrodni.

Z częścią podważającą dowody i deprecjonującą zeznania świadków nie zgadzam się
całkowicie.

Z Twoją opinią o rasistowskim uzsadnieniu odmowy nie zgadzam się całkowicie.

Ufff...

S.

[oleg3]

No i co było bić pianę!

[patience]

oleg3 napisał:
> No i co było bić pianę!

No wiesz, zgoda co do zasady indywidualnej odpowiedzialnosci to bardzo powazny
sukces, dla takiego warto bic piane. Reszta to pierdoly

[patience]

> Morel jest zbrodniarzem. To, że jest Żydem/Polakiem/Eskimosem (niepotrzebne
> skreślić) nie ma dla mnie znaczenia. Odpowiada INDYWIDUALNIE za swoje czyny,
> nie jest personifikacją Holocaustu.

Zgadzam sie.

[snajper55]

patience napisała:

> > Morel jest zbrodniarzem. To, że jest Żydem/Polakiem/Eskimosem (niepotrzebne
> > skreślić) nie ma dla mnie znaczenia. Odpowiada INDYWIDUALNIE za swoje czyny,
> > nie jest personifikacją Holocaustu.
>
> Zgadzam sie.

Ja też.

S.

Który Snajper jest prawdziwy

[oleg3]

ten czy ten

[snajper55]

Nie ma między tymi wypowiedziami żadnej sprzeczności. W jednej oceniam Twój
stosunek do sprawy Morela, w drugiej - oceniam Morela.

S.

[oleg3]

snajper55 napisał:

> Nie ma między tymi wypowiedziami żadnej sprzeczności. W jednej oceniam Twój
> stosunek do sprawy Morela, w drugiej - oceniam Morela.

Nieźle, humor Ci dopisuje. A ja napiszę po prostu: Snajper jest krętaczem!

[snajper55]

oleg3 napisał:

> Nieźle, humor Ci dopisuje. A ja napiszę po prostu: Snajper jest krętaczem!

Widzę, że Ci się moja odpowiedź nie spodobała. Trudno.

S.

[subtelna.x]

snajper55 napisał:

> subtelna.x napisała:
>
> > a nie można przeprowadzić procesu pod nieobecność oskarżonego?
> > Rywin przecież odmówil składania zeznań i wyjasnień a jednak jego proces
> się
> > odbył i został skazany
>
> Ale Rywin miał możliwośc obrony, nie składał jedynie wyjaśnień. Nieobecny
> oskarżony możliwości obrony nie ma.
>
> S.

a "nieobecny" Morel nie może mieć ustanowionego obrońcy?
ciekawi mnie jaakie czy istnieją jakiekolwiek przeszkody prawne aby taki
proces "Morela" w Polsce się odbył.
jakiś dramaturg pewnie umiałby wyimaginować sobie na papierze taki proces, lecz
mnie interesuje, czy taki proces pozostaje TYLKO w imaginacji twórczej czy też
jest realnie do przeprowadzenia.

Niemożliwe

[oleg3]

subtelna.x napisała:

> czy taki proces pozostaje TYLKO w imaginacji twórczej czy też
> jest realnie do przeprowadzenia.

www.wprost.pl/ar/?O=70857&C=57
- Gdy trzy lata temu we Francji skazano na dożywocie mordercę żydów, 89-
letniego Aloisa Brunnera, nie było wiadomo, czy żyje. Czy możliwy jest taki
zaoczny proces w sprawie katyńskiej?
- Niestety, to niemożliwe. Polskie prawo nie przewiduje sądzenia osób bez ich
osobistego udziału w procesie.[Witold Kulesza, zastępcą prezesa IPN]

[subtelna.x]

oleg3 napisał:

> subtelna.x napisała:
>
> > czy taki proces pozostaje TYLKO w imaginacji twórczej czy też
> > jest realnie do przeprowadzenia.
>
> www.wprost.pl/ar/?O=70857&C=57
> - Gdy trzy lata temu we Francji skazano na dożywocie mordercę żydów, 89-
> letniego Aloisa Brunnera, nie było wiadomo, czy żyje. Czy możliwy jest taki
> zaoczny proces w sprawie katyńskiej?
> - Niestety, to niemożliwe. Polskie prawo nie przewiduje sądzenia osób bez ich
> osobistego udziału w procesie.[Witold Kulesza, zastępcą prezesa IPN]
>
>
>

ale przecież prawo można zmieniać!
jeśli się na przykład przyjmie jako zasadne wytoczenie procesu podejrzanymu o
zbrodnie ludobójstwa lub zbrodni masowej przeciwko ludzkości?

[oleg3]

subtelna.x napisała:
> ale przecież prawo można zmieniać!

To prawda, Szanowna Pani. Proszę jednak nie liczyć na moje poparcie. Naginanie
prawa jak nam aktualnie pasuje budzi moje obrzydzenie.

[subtelna.x]

oleg3 napisał:

> subtelna.x napisała:
> > ale przecież prawo można zmieniać!
>
> To prawda, Szanowna Pani. Proszę jednak nie liczyć na moje poparcie.
Naginanie
> prawa jak nam aktualnie pasuje budzi moje obrzydzenie.
>
>
nie jest Pan subtelnym znawcą prawa-niestety
przecież prawnicy NIC INNEGO NIE ROBIĄ jak właśnie "naginają" prawo i to na obu
szalach SPRAWIEDLIWOŚCI
Świat teraz jest w takim przyspieszeniu, że czekając na OSĄD Bogaa i Historii
nie doczekaamy się sprawiedliwości chybaa w kazdym zbiorowym przekroczeniu prawa

[snajper55]

oleg3 napisał:

> - Niestety, to niemożliwe. Polskie prawo nie przewiduje sądzenia osób bez ich
> osobistego udziału w procesie.

kpk Art. 377.
(...)
3. Jeżeli oskarżony zawiadomiony o terminie rozprawy oświadcza, że nie weźmie
udziału w rozprawie albo uniemożliwia doprowadzenie go na rozprawę, sąd może
prowadzić postępowanie bez jego udziału, chyba że uzna obecność oskarżonego za
niezbędną;

S.

[subtelna.x]

snajper55 napisał:

> oleg3 napisał:
>
> > - Niestety, to niemożliwe. Polskie prawo nie przewiduje sądzenia osób bez
> ich
> > osobistego udziału w procesie.
>
> kpk Art. 377.
> (...)
> 3. Jeżeli oskarżony zawiadomiony o terminie rozprawy oświadcza, że nie weźmie
> udziału w rozprawie albo uniemożliwia doprowadzenie go na rozprawę, sąd może
> prowadzić postępowanie bez jego udziału, chyba że uzna obecność oskarżonego
za
> niezbędną;
>
> S.

[oleg3]

Powiadasz Snajper, że to oleg3 napisał. Takie małe fałszerstwo. Chcesz się
odegrać. Wystarczyło usunąć z mojego postu, kto wyraził taki pogląd i zacytować
jeden paragraf z kpk.

>Niestety, to niemożliwe. Polskie prawo nie przewiduje sądzenia osób bez ich
>osobistego udziału w procesie.[Witold Kulesza, zastępcą prezesa IPN]

Mam tu dla Ciebie takiego bryka i zadanie domowe: jak skutecznie zawiadomić Morela o
miejscu i terminie rozprawy i jak odebrać oświadczenie Morela, że nie weźmie
udziału w rozprawie.

Baj, baj Wielki Prawniku

Czytanka dla Snajpera

[oleg3]

Gazeta Sądowa
LIPIEC-SIERPIEŃ 2003

-----------------------------------------------------------------------
POSTĘPOWANIE KARNE

Wpływ zmian w k.p.k. na działanie sądu - zagadnienia wybrane (część II)
MAREK SIWEK

Nowelizacja Kodeksu postępowania karnego ustawą z 10 stycznia 2003 r. (DzU nr
17, poz. 155) objęła również przepisy o rozprawie głównej. Nie została
zmieniona generalnie zasada obowiązkowego uczestnictwa oskarżonego w rozprawie,
której uchybienie stanowi bezwzględną przyczynę odwoławczą (art. 439 § 1 pkt 11
k.p.k.), jednak zmiana art. 377 § 3 k.p.k. powoduje, że zasada ta nawet w
postępowaniu prowadzonym w trybie zwyczajnym doznaje istotnych ograniczeń.
OBECNIE możliwości prowadzenie rozprawy pod nieobecność oskarżonego wskazane w
art. 377 k.p.k. ograniczają się do sytuacji, kiedy oskarżony wprawił się ze
swej winy w stan niezdolności do udziału w rozprawie oraz oświadcza, że nie
weźmie udziału w rozprawie albo uniemożliwia doprowadzenie go na rozprawę.
[...] Zauważyć należy, że zmieniony art. 377 § 3 k.p.k. zezwala na prowadzenie
całej rozprawy pod nieobecność oskarżonego w sytuacji jego niestawiennictwa bez
usprawiedliwienia, przy czym wymaga się wówczas osobistego doręczenia
zawiadomienia o jej terminie. Nie będą zatem wystarczające w takiej sytuacji
doręczenia zawiadomienia o rozprawie innym uprawnionym osobom, określonym w
art. 132 § 2 k.p.k., ani tym bardzie] zawiadomienia o rozprawie pozostawione w
aktach ze skutkiem doręczenia w trybie art. 136 § l, art. 138, art. 139 § l
k.p.k.

całość

czytam wasz spór z zaciekawieniem,ale

[andrzejg]

przyznam się , że się pogubiłem.Raz już doszliście do porozumienia.Chyba jednak nie.

Czy możecie po krótce okreslić swoje stanowiska?

A.

[oleg3]

Andrzeju, moje stanowisko cały czas jest takie same. Uzasadnienie izraelskiego
Ministerstwa Sprawiedliwości jest rasistowskie. Snajper przyciśnięty do muru
przez zaciśnięte zęby wyszeptał, że oskarżanie świadków o antysemityzm to
jednak przesada.

Pisząc o "pianie" miałem na myśli to, że Snajper wreszcie coś napisał na temat.
Ja się z tym nie zgadzam (z wyjątkami) ale nic mi do tego. Natomiast
metoda "dyskusji" stosowana przez Snajpera jest, dla mnie, nie do przyjęcia.

[subtelna.x]

oleg3 napisał:

> Powiadasz Snajper, że to oleg3 napisał. Takie małe fałszerstwo. Chcesz się
> odegrać. Wystarczyło usunąć z mojego postu, kto wyraził taki pogląd i
zacytować
>
> jeden paragraf z kpk.
>

jedno małe fałszerstwo na początku i...potem to już "idzie" samo.
Laskawy Pan Oleg ZAPOMNIAŁ w swoim poście o takich małych znakac jak "...", bo
Laskawemu Panu Olgowi się wydawało, że jak zrobi sobie takie małe misz masz ze
znaczkami to zawsze może odwołać, że to nie jego dzieło.
no i tak teraz zrobił Łaskawy Pan Oleg.
przyłapany przez Snajpera krzyczy, że to nie On.

[oleg3]

subtelna.x napisała:
> Laskawy Pan Oleg ZAPOMNIAŁ w swoim poście o takich małych znakac jak "...",

Pan Oleg łaskawie umieścił linka a w nawiasie "[]" podał kto to powiedział.
Nawet bardzo krótka pamięć nie usprawiedliwia Pani łgarstw. Każdy może to
spradzić w tym wątku tutaj

[subtelna.x]

oleg3 napisał:

>
> Pan Oleg łaskawie umieścił linka a w nawiasie "[]" podał kto to powiedział.
> Nawet bardzo krótka pamięć nie usprawiedliwia Pani łgarstw. Każdy może to
> spradzić w tym wątku tutaj
>

za mało subtelne jak dla mnie to "Pani łgarstw" w Pana wykonaniu na podstawie
tego wątku
teraz ja PASS
a prawda?
poczekam aż "sama się obroni"
>
>

[oleg3]

subtelna.x napisała:
> a prawda?
> poczekam aż "sama się obroni"

Słuszna decyzja.