Oriana Fallaci - przypadek kliniczny

[Gość: fnoll]

dziwi mnie naglasnianie opini tego sortu - rownie dobrze moznaby zamiescic
wielki wywiad z panem Lopuszanskim, ojcem Rydzykiem czy Andrzejem Lepperem

pani Fallaci przez 10 lat tkwila w odosobnieniu i mogla go nie opuszczac

jeszcze media przegna z tym zagrzewaniem do boju...

osoby, ktore widza swiat czarno-bialo nie sa dla mnie autorytetami, tylko
zagrozeniem - ja sie fanatykow boje

pzdr wszystkim umiarkowanym ))))))))

[Gość: Baba]

Kiedyś szanowałam p. Orianę Fallaci za jej wspaniałe wywiady ze znanymi
osobistościami. Zadawała trudne pytania. Obecnie Monika Olejnik przpomina mi ją
ze swoją "zadziornością", ale zapewne tamta miała więcej doświadczania i
delikatnie powiedziawszy inteligencji. Rozczarowałam się do niej, kiedy to
przeprowadzała wywiad z p. Wałęsą. Wywiad był bardzo "cukierkowy" i taki
wówczas na potrzeby polityczne poszedł w świat. Po paru latach przyznała się
do tego kamuflażu i bardzo żałowała, że przedstawiła go takim, jakim w ogóle
nie był w tym wywiadzie. Nazwała go prostakiem, bufonem, zarozumialcem itp i
żałowała bardzo, że podjęła się z nim wywiadu i to był dla nie najtrudniejszy
wywiad, bo nic nie mogła zrozumieć z tego co on mówił. Ale tak musiała ze
względów wówczas politycznych. Po tym odsunęła się od życia publicznego( ciężka
choroba). Po 10 latach zabrała głos w sprawie tragedii w USA, a przede
wszystkim islamu jako takiego. Artykuł jest bardzo mocny i radzę go przeczytać.
Pani Fallaci ma ogromne doświadczenie z islamem, a przede wszystkim ze
znajomości terroryzmu na świecie. Roprawia się z nimi równo. Jednym może to się
podobać innym nie. Ale pisze ze znajomością reczy. Tylko nie rozumiem dlaczego
jest ona od razu przypadkiem klicznym ? Jest to osoba bardzo przez los
doświadczona ( brała udział w wielu wojnach, czego sama nie przepłaciła życiem)
chora, ale nie można jej odmówić doskonałych artykułów.Baba

[ada]

Przypadkiem klinicznym Oriana Falacci na pewno nie jest, no
chyba ze jako osoba chora na raka.

Nie znalam wczesniejszych jej tekstow, slyszalam tylko, ze
z reguly bywaly mocne , ale mimo to zdumial mnie ladunek
emocji zawarty w tym artykule.
Robi wrazenie, ale mnie w zachwyt nie wprawil.
Falacci wprost nawoluje swiat zachodni do krucjaty przeciwko
Islamowi.
Najbardziej w artykule nie spodobalo mi sie udowadnianie przez
nia wyzszosci naszej (chrzescijanskiej) kultury i nauki nad
dorobkiem kulturalnym i naukowym krajow z kregu Islamu.
Mozna sie oczywiscie bawic w takie porownania, ale po co ?
Czemu maja sluzyc takie argumenty ?

Jednak ja rowniez radze przeczytac ten artykul; aczkolwiek
jak na moje umiarkowane usposobienie jest on zbyt gwaltowny ))

Pozdr.
ada

[Gość: Vist¸]

ada napisał(a):

> Przypadkiem klinicznym Oriana Falacci na pewno nie jest, no
> chyba ze jako osoba chora na raka.
>
> Nie znalam wczesniejszych jej tekstow, slyszalam tylko, ze
> z reguly bywaly mocne , ale mimo to zdumial mnie ladunek
> emocji zawarty w tym artykule.
> Robi wrazenie, ale mnie w zachwyt nie wprawil.
> Falacci wprost nawoluje swiat zachodni do krucjaty przeciwko
> Islamowi.
> Najbardziej w artykule nie spodobalo mi sie udowadnianie przez
> nia wyzszosci naszej (chrzescijanskiej) kultury i nauki nad
> dorobkiem kulturalnym i naukowym krajow z kregu Islamu.
> Mozna sie oczywiscie bawic w takie porownania, ale po co ?
> Czemu maja sluzyc takie argumenty ?
>
> Jednak ja rowniez radze przeczytac ten artykul; aczkolwiek
> jak na moje umiarkowane usposobienie jest on zbyt gwaltowny ))
>
.... łagodnie mówiąc

może aktualne żywe wrażenie wpłynęło wydatnie
na i tak ekstremalną Orianę ?

pzdr

V._____/

> Pozdr.
> ada

[Gość: Scan]

Najgorsza jest obojętność. Jest bezpłciowa i bezwyrazowa. Od obojętności zawsze
lepsze jest uczucie. Kochać albo nienawiedzieć. To powoduje refleksję co
najmniej.
I tu zadanie swoje artykuł OF spełnił. ( W niewielkiej mierze, sądząc po ilości
postów)

Gość portalu: fnoll napisał(a):

> dziwi mnie naglasnianie opini tego sortu - rownie dobrze moznaby zamiescic
> wielki wywiad z panem Lopuszanskim, ojcem Rydzykiem czy Andrzejem Lepperem
>
> pani Fallaci przez 10 lat tkwila w odosobnieniu i mogla go nie opuszczac
>
> jeszcze media przegna z tym zagrzewaniem do boju...
>
> osoby, ktore widza swiat czarno-bialo nie sa dla mnie autorytetami, tylko
> zagrozeniem - ja sie fanatykow boje
>
> pzdr wszystkim umiarkowanym ))))))))

[Gość: V.C.]

Tekst OF z pewnością nie grzeszy obiektywnością , zarówno jeśli chodzi o
fakty , jak i nawet o ogólnie znane liczby . I tak dwukrotnie wymienia
ona "zatrważającą" liczbę 24 milionów ( sic ! )Arabów ( co dawałoby niemal 10
% całej populacji Amerykanów ! ), jaka rzekomo zamieszkuje USA . Podczas gdy
np. wg aktualnego "Leksykonu państw świata" wszystkich Muzułmanów żyje tam
zaledwie 1,9 % . Amerykanie pochodzenia arabskiego to raptem 3,5 mln , z
czego , jak się okazuje, aż 77 % to chrześcijanie ,którzy przybyli z Libanu .
Większość muzułmanów w USA to miejscowi Murzyni z organizacji Nation of Islam
( nieuznawani z resztą przez innych za prawowiernych muzułmanów ).
Pani Oriana epatuje nas , budzącymi jej najwyższą odrazę , scenami
zanieczyszczania przez muzułmanów Florencji . Jednak w innym miejscu niczym
świętości broni naszego prawa by " pieprzyć się , kiedy macie ochotę , gdzie
macie ochotę i z kim macie ochotę " . Możnaby wywnioskować , że stosunek
seksualny pary chrześcijan na stopniach kościoła San Salvatore al Vescovo byłby
przez pania Orianę do zaakceptowania , natomiast jakiekolwiek inne czynnosci
fizjologiczne muzułmanów - w żadnym wypadku .
Poza tym protestuje przeciwko używaniu w publicystyce terminologii
typu : "pieprzyć się " , a zwłaszcza "kutasy " .

[Gość: Abe]

Gość portalu: Scan napisał(a):

> Najgorsza jest obojętność. Jest bezpłciowa i bezwyrazowa. Od obojętności zawsze
>
> lepsze jest uczucie. Kochać albo nienawiedzieć. To powoduje refleksję co
> najmniej.

Scanie. Na proponowanej przez Ciebie skali od miłości do nienawiści, mieści się
znacznie wiecej uczuć niźli tylko obojętność.
Fallaci, jak każdy, ma prawo do odczuwania. Także nienawiści. Akceptuję to prawo.
Dla mnie problem sprowadza się do sposobu ekspresji oraz do kryterium doboru
argumentów.

o ekstremie

[Gość: Dybuk]

Gość portalu: Abe napisał(a):
> Fallaci, jak każdy, ma prawo do odczuwania. Także nienawiści. Akceptuję to praw
> o.
> Dla mnie problem sprowadza się do sposobu ekspresji oraz do kryterium doboru
> argumentów.

Zgoda, każdy ma prawo do wyrażania własnych uczuć. Trzeba jednak baczyć na to,
aby sposób ich warażania nie był ekstremalny. Na naszym Forum dzieje to się
nazbyt często. Dlatego też dziwię się w tym przypadku Scanowi, że chce zderzyć z
sobą obojętność z ekstremą. Takie zestawienia są najgorszego sortu, gdyż mogą
wywoływać nie kontrolowane zachowania.

Ja F. odczytuję nieco inaczej (nie do końca podzielając jej stanowisko):
zacznijmy dyskutować z ekstremalnej pozycji aby wyłożyć na stół wszystkie
argumenty na tak i nie. Jeśli w zamierzeniu artykuł F. miał spełnić tę rolę, to
zgadzam się na jego formę. Jeśli natomiast miał wywołać stan agresji i nienawiści
do muzułmanów, to sorry, ale był podły już w swoim założeniu. Jaka natura była
tego artykułu, tego nie wiem.

Wiem jedno, dla mnie muzułmanin jest tyle wart co chrześcijanin czy żyd. Jest
człowiekiem. Należy mu się szacunek. A wywoływanie psychozy zagrożenia z
jakiejkolwiek strony (tu muzułmanów) prosto prowadzi do holocaustu. Być może
świat żąda krwi i zamiast pewnej grupy etnicznej czy religijnej wypatrzył sobie
następców.

Chyba w świadomości postchrześcijańskiej jest z jednej strony dopuszczanie do
różnorodności; z drugiej jednak strony walka z jednoznacznie określoną
wewnętrznie innością.

Zastanówmy się, czy rzeczywiście tej krwi potrzebujemy?

[Gość: Greg]

Napisalem na tym forum kiedys List do Oriany Fallaci - nie bylo zbyt duzo
dyskusji, no dla wielu ludzi najlepiej jak jest szaro - nie trzeba wydawac ocen.
Oto tresc;
Szanowna Pani Oriano,
Wiem, ze nigdy Pani nie przeczyta tego listu, ale postanowilem Pania uczynic
adresatka zastepcza mojej wypowiedzi.
Jestem Pani bardzo wdzieczny za artykul, ktory udalo mi sie przeczytac z
tygodniowym opoznieniem. Wlasnie teraz kiedy Konstanty Gebert, Anna Lewandowska
i Rada Etyki Mediow odsadzaja Pania od czci i wiary, i oskarzaja, zgodnie z
Pani przewidywaniami o rasizm. Wlasnie teraz chcialbym Pani podziekowac za ten
wazny i bardzo potrzebny artykul. Mam nadzieje, ze zdazy on otworzyc
oczy "postepowej" czesci naszej cywilizacji, ktora po osiagnieciu szczytow
rozwoju dazy ku samozagladzie. Moze wreszcie Pani artykul bedzie tym, co
przelamie zmowe politycznej poprawnosci i spowoduje, ze ludzie zaczna myslec
samodzielnie i nie dadza sie prowadzic, jak bydlo na rzez garstce "postepowych"
idiotow. Mama nadziej, ze przestana wymyslac idiotyczne, politycznie poprawne
eufemizmy i zaczna nazywac rzeczy po imieniu.

Obawiam sie niestetym ze nasza cywilizacja jest w takiej samej sytuacji, jak
Rzym, gdy u jego bram staly hordy Hunow. Naszymi "barbarzyncami" jest swiat
islamu. Nie bede tu rozwazal, ktora cywilizacja jest lepsza, madrzejsza itp.
Swiat Islamu jest mi obcy, a kultura Zachodu, kultura Srodziemnomorska sa moim
swiatem i domem, dlatego bede ich bronil. Z konsterancja i przerazeniem
ogladalem w ostatni weekend relacje z protestow przeciwko Ameryce i agresji na
Afganistan, ktore odbyly sie w roznych krajach Europy. We Wloszech 30 tysieczna
manifestacje prowadzila Afganka. Ci sami "postepowi" idioci protestowali
przeciwko Amerykanow w Wietnamie, przeciwko amerykanskim rakietom w Europie. To
oni nadal twierdza, ze Gorbaczow to wielki czlowiek. To oni poperali Monachimum
przed II Wojna Swiatowa. To oni twirdzili, ze komunizm to piekny system. Czy
Europejczykom zabraklo juz poraz kolejny instynktu samozachowaczego? Kiedy
wreszcie zaczna myslec, kiedy przestana wreszcie domagac sie tylko i wylacznie
igrzysk i chleba. Europejczycy chca zyc milo i przyjemnie i bawic sie. Czy jest
to bal na Titanicu, a gora lodowa tuz przed dziobem?? Czy ktos przerwie ten
hedonistyczny taniec. Ludze sie, ze morze ten artykul obudzi ludzi z uspienia.
Europie jest dobrze, nawet bardzo dobrze. Skonczyla sie zimna wojna, nie ma
wrogow. Jak juz sie bija to gdzies na peryferiach, na Balkanach, na Bliskim
wschodzie - "Rzym" moze sie bawic i spac spokojnie. Barbarzyncy jeszcze sa
daleko. Czy naprawde daleko? Bosnia i Albania to przeciez tez Europa!! Gdyby
nie NATO i Amerykanie znowu Europejczycy obudziliby sie z reka w nocniku.

A dzieki liberalnej polityce i krotkowzrocznosci, w imie metnych celow Islam
zalewa juz Europe. W duzych miastach powstaja getta Arabow i Murzynow.Ci
przybysze nie chca sie integrowac z nasza cywilizacja. Oni chca byc jej
beneficjentami, ale trwac gleboko przy swoich tradycjach i sowjej kulturze. Oni
nie chca sie z nami integrowac. Oni chca przeniesc swoja kulture do nas.
Przyrost naturalny ludnosci kolorowej jest duzo wiekszy. Na przyklad, Do miasta
X w jednym z krajow Europy przyjezdza 5 osobowa rodzina powiedzmy z Pakistanu.
Po osiagnieciu pelnoletnosci dzieci jada do Pakistanu i tam sie zenia, wychodza
za maz. Oczywiscie malzonkowie zostaja legalnie sprowadzeni do kraju X. Po paru
latach wszyscy maja po 5 dzieci, dzieci jada do Pakistanu, wychodza za
maz/zenia sie, sprowadzaja zony i mezow, maja 5 dzieci itd..... To nie jest
teoria, tak sie naprawde dzieje w Europie! Musimy sie bronic przed
tym "potopem" jesli chcemy za kilkadziesiat lat zachowac nasza tozsamosc i
nasze swobody. "Postepowi" idioci belkocza o wzbogacaniu kultur przez mieszanie
sie cywilizacji - kultura Islamu nie chce sie modyfikowac i wzbogacac. Oni nie
chca od nas czerpac. Oni chca zebysmy my sie do nich dostosowali!! Jeszcze
kilkadziesiat lat, a bedziemy w Europie goscmi, a nie gospodarzami.

Mam wielu znajomych o odmniennym kolorze skory, z wieloma z nich pracowalem i
pracuje. Szanuje ich i lubie, ale sa to jednostki, ktore zerwaly ze swoim
swiatem i czuja sie obywatelami kraju, ktory ich przygarnal. Gdy jade zagranice
staram sie zawsze dostosowac do zwyczajow kraju, w ktorym przebywam. Przybysze
z Azji i Afryki w wiekszosci chca tylko czerpac z kasy opieki socjalnej, ale
ani mysla o integrowaniu sie z otoczeniem. Jesli nie chca, powinno im sie
umozliwic powrot do swoich rodzinnych stron, nawet na koszt podatnika - beda to
dobrze wydane pieniadze.

Generalnie nie uwazam sie za rasiste.

Ale gdy widze ruiny WTC i plonacy Pentagon - jestem rasista

Gdy widze brudne i smierdzace getta Londynu i Paryza - jestem rasista.

Gdy ktos obcy lezie mi do domu i narzuca swoje prawa - jestem rasista.

Gdy widze rozwrzeszczany tlum w szmatach na twarzy na ulicach europejskich
miast - jestem rasista.

Gdy widze tlum swietujacy na ulicach palestynskich miast 11 wrzesnia - jestem
rasista.

Gdy widze stara, oblesna i obsceniczna Palestynke z wywalonym ozorem swietujaca
11 wrzesnia - jestem rasista.

Gdy slysze o dzieciach arabskich, ktore w europejskich szkolach, nie rozumieja
zalu i smutku swoich kolegow po zamachach i kiedy inni wstaja by uczcic ofiary
minuta ciszy, wstaja z uniesionymi rekami i palcami robia znany znak V - jestem
rasista.

Gdy slysze, ze Jaser Arafat, czlowiek, ktory odpowiada za miedzy innymi zamachy
w trakcie Olimpiady w Monachium, zostal laureatem pokojowej nagrody Nobla,
zalewa mnie krew i jestem rasista.

Gdy wspomne zabite w zamachach terrorystycznych kobiety i dzieci - jestem
rasista.

Jeszcze raz dziekuje Pani, ze przerwala Pani swoje milczenie. Nie sie Pani nie
obawia ujadajacych kundelkow, ktorzy chca cenzurowac wszystko co nie zgodne z
polityczna poprawnoscia. Wiele osob mysli tak jak Pani, ale zalozona im knebel.
Bali sie mowic, ze nie zostac uznanymi za ciemniakow i ludzi nienowoczesnych.
Moze Pani artykul wyrwie byl powiewem swiezego powietrza w morzu
pseudointeligenckiego belkotu. Moze ten artykul wyrwie wielu ludziom knebel
politycznej poprawnosci z ust i zaczna nazywac rzeczy po imieniu.

[Gość: borsuk]

Fnollu,
troche mnie rozczarowales, bo Ciebie m. in. widzialem zawsze w gronie tych,
ktorzy potrafia czytac dlugie teksty.
Wiem, ze znasz Bliski Wschod, ze lubisz i cenisz swiat islamu.
Tym moge sobie tlumaczyc Twoja niechec do zrozumienia motywow Fallaci.
Kazdy wyciaga wniosku z wlasnych doswiadczen. Kto ich nie ma stara sie poznac
doswiadczenia innych, i to - moze uznasz to za cyniczne - pod katem
przydatnosci w zyciu.
Przyznam sie, ze Twoje doswiadczenia sa dla mnie calkowicie nieprzydatne.
Nie wiem dla kogo wogole sa przydatne w czasach, w ktorych fanatyk religjny
rodem ze sredniowiecza, ale za to dysponujacy mozliwosciami XXI w.
wypowiedzial wojne
mojemu swiatu. Twojemu tez fnollu.
Zupelnie tez nie na miejscu jest wymienianie przez Ciebie jednym tchem Fallaci
z Rydzykiem i Lopuszanskim. Jezeli juz, to raczej Osama i Rydzyk pasuja lepiej
do siebie.
Zamknij oczy i wyobraz sobie ze Osama podbil Polske. Kto przezyje? Rydzyk czy
fnoll?
Twierdze, ze Rydzyk. Opieram sie na Twoich innych postach, w ktorych
wykazywales sie duza doza liberalizmu. Nawet ten ostatni post wyplywa z
tolerancyjnego nastawienia.
Wujek Osama nie lubi tolerancji.
Jeszcze raz przytocze Fallaci:

""Jezu! Czy nie zdajecie sobie sprawy, ze ludzie tacy jak Osama ben Laden czuja
sie uprawnieni do tego, zeby zabijac was i wasze dzieci tylko dlatego, ze
pijecie wino lub piwo, ze nie nosicie dlugiej brody albo czarczafu, chodzicie
do teatru i kina, sluchacie muzyki i spiewacie piosenki, dlatego ze tanczycie w
dyskotekach albo we wlasnym domu, bo ogladacie telewizje, nosicie
minispódniczki albo krótkie skarpetki, bo w morzu albo w basenie stoicie nago
lub prawie, bo pieprzycie sie, kiedy macie ochote, gdzie macie ochote i z kim
macie ochote? Nawet to was nie obchodzi, idioci?""

Z tego calego cytatu, Twoi przytakiewicze zrozumieli tylko jedno: Fallaci
nawoluje do pieprzenia sie na schodach kosciolow.

Zalosne to.
Piszecie jeden przez drugiego o krucjacie do jakiej wzywa Fallaci. Gdzie to w
tekscie znalezliscie?
Pisanie o okrucienstwach popelnianych w imie szariatu, to nie nawolywanie
do krucjaty, tylko do obrony.
Pisanie o tradycjach kultury europejskiej to nie nawolywanie do krucjaty tylko
do obrony.
Pisanie o szczytnych poczatkach USA, to nie nawolywanie do krucjaty, tylko do
opamietania, wyraznie zaadresowane do lewicowo-liberalnej Europy.

Osama otwarcie wzywa do wojny z chrzescijanstwem. Nie Rydzyka ma na mysli. On
celuje w Ciebie fnollu. W ten Twoj zgnily, zniewiescialy, obrzydliwy
liberalizm, z ktorego Zachod jest tak dumny. Ja tez jestem z tego liberalizmu
dumny i nie chce dac go sobie odebrac.
Chce miec prawo zyc jak zyje na mojej ziemi. Chcialem tego zawsze, chce tego i
teraz.
Chce tego dla siebie, dla Ciebie i dla mnie Oriana Fallaci.

pozdrawiam Cie
borsk

Bingo;)

[Gość: max]

Gość portalu: fnoll napisał(a):

> pzdr wszystkim umiarkowanym ))))))))

Fnollu "umiarkowany"? robisz z Siebie BALONA?

przykład:

teraz mowie o f.( nie o Tobie)
f. jest alebo go nie ma!

kiedy f. jest umiarkowane?