Dodaj do ulubionych

List do Polaków

IP: proxy / *.chello.pl 10.01.03, 01:52
Moi Rodacy...
W dotychczasowych burzliwych dyskusjach na temat Unii dominuje wątek
ekonomiczny. Trudno się temu dziwić, wszak to dotyczy naszego bytu, naszego
życia, naszych codziennych przyziemnych spraw. Jednak zza tego tumultu
powszedności przebija inny obraz. Obraz pewnego procesu. Procesu, który
zaczął się w 1989 roku, kiedy to zapisano ostatnie zdanie w rozdziale PRL
naszej wspólnej historii. Nie wszystkim się podoba nasza dzisiejsza
rzeczywistość. Korupcja, marnotrawstwo, kunktatorstwo, bieda. Wiele
popełniono błędów. Dla jednych Polska jest dziś zbyt kapitalistyczna, dla
innych zbyt socjalistyczna. Wiele osób jest zgorzkniałych, czuje się
oszukanymi i pragnęłoby powrotu starego porządku. Zawrócić z drogi, w którą
wszyscy wspólnie wyruszyliśmy. Są chwile, kiedy w każdym z nas odzywa się
głos zwątpienia. Ale Polska, jaką by ona nie była - nie jest już PRL-em. Nie
mówię tego jako ideolog. Mówię to jako realista. Świat się zmienił. Od 10 lat
próbujemy lepiej, lub gorzej odnaleźć się w nowej rzeczywistości. Na prawdę
dużo zależy od nas samych. Wraz z PRL, w skali globalnej upadł ZSRR, a co za
tym idzie cały dotychczasowy porządek świata. Karty rozdane w Jałcie zostały
zgrane. Dziś, to co dookoła obserwujemy, to jest już nowe rozdanie kart.
Żyjemy w realiach takich w jakich żyjemy. Świat odkąd powstała cywilizacja
dzieli się na strefy wpływów. Tak było, jest i będzie. Na ruinach ZSRR świat
organizuje się na nowo. Ponad aferami, subwencjami, aborcją,
antyglobalistami... Świat organizuje się na nowo. Trwa pewien proces, którego
wynik, będzie decydować w geopolitycznym układzie naszej planety przez
najbliższe dziesięciolecia, który zdeterminuje życie najbliższych pokoleń. W
ogólnokrajowej debacie o Unii zdajemy się tego nie dostrzegać. W geopolityce
nie ma próżni. Nie ma tu miejsca dla niezależności. Nawet za czasów naszej
świetności, w czasach potęgi Jagiellonów, byliśmy częścią kultury, która dziś
patrzy na nas z katedralnych wież, uniwersyteckich murów, miejskich rynków,
wiejskich młynów. Polska stoi przed jasnym wyborem. Albo będziemy
kontynuować, to co zaczęliśmy w 1989 roku, albo dostaniemy się pod inną
strefę wpływów. W naszym przypadku oznaczać to może tylko dominację Rosji.
Dominację nieobliczalnego kraju, który stoi na rozdrożu imperialistycznych
tęsknot upadłego mocarstwa i nowego mafijno-kapitalistycznego modelu
samodzierżawia. Czy jesteśmy, aż tak zdesperowani, aby grac w tą rosyjską
ruletkę ? Jeżeli powiemy Unii -nie-, wcześniej czy później staniemy się dla
USA i Europy Zachodniej kartą przetargową, którą będzie można poświęcić
Moskwie. Taka jest polityka. Takie są realia. Historia jest ich świadkiem.
Nie będziemy amerykańską wyspą w Europie, bo czym jest dla tego mocarstwa
odległe 40 milionowe państewko, w porównaniu z całą Ameryką Płd. i Środkową i
interesami na Bliskim Wschodzie. Nie będziemy niezależnym państwem
środkowoeuropejskim, bo jesteśmy na to zbyt słabi. Spójrzmy prawdzie w oczy.
Cóż takiego mamy, z czym można się liczyć. Silną gospodarkę ? Silną armię ?
Broń nuklearną ? Powstaje nowy układ sił, który nas również będzie
obowiązywać, w którym musimy zając jakieś miejsce. Mamy tą historycznie
rzadką szanse, że o naszych losach zdecydujemy sami. Roman Dmowski pisał, że
największym nieszczęściem dla Polski jest znajdować się pomiędzy dwoma
wrogimi państwami. Jedynym wyjściem dla Polski jest opowiedzieć się po
którejś ze stron. To jest tak na prawdę kwintesencją tego referendum !
Geopolityczny wybór, dla nas i następnych pokoleń. Decyzja wymagająca od nas
wszystkich rozwagi męża stanu. Bo przyszło nam żyć w takim ustroju, że przez
te parę chwil czerwcowego dnia, nad urną wyborczą, musimy stać się nikim
innym, jak mężami stanu. Wybrać pomiędzy wschodem, a zachodem. To nie jest
zwykłe głosowanie. To nie jest decyzja w której najważniejsze są kwoty dopłat
do mleka. To nie jest sąd jaki mamy wydać dzisiejszej Europie. Nie dla
wszystkich jest ona taką, jaką być powinna. Ale innej nie mamy. Możemy mieć
jednak w niej swój głos. Nikt nie obiecuje nam, że w Unii spadnie na nas
manna z nieba, nikt nie ukrywa, że czeka nas wiele wyzwań. Czeka nas po
prostu zwykła codzienność. Nie o nią chodzi w tej decyzji. Chodzi w niej, o
fundament, na którym będziemy tą codzienność budować. Tak wygląda nasz wybór
czarno na białym. Nie jestem euroentuzjastą. Nie jestem słuchaczem Radia
Maryja. Nie jestem młodym demokratą, ani działaczem Samoobrony. Jestem
Polakiem, tak samo jak wy i tak samo jak wy, w tej decyzji jestem
odpowiedzialny za losy mojego kraju. Apeluje do was wszystkich, aby szczegóły
nie przysłoniły nam istoty tej decyzji. Apeluje, abyśmy potraktowali to
referendum nie jako element wewnętrznej walki politycznej, ale jako decyzje,
która zadecyduje o losach naszych dzieci , wnuków, prawnuków, zadecyduje o
losach nas wszystkich. Polski. Odrzućmy choć na chwilę nasze zatargi,
niesnaski, nasze konflikty i uprzedzenia. Ta chwila tego wymaga. Chwila, w
której historia będzie nam się uważnie przyglądać. Chwila, w której w jeden
punkt zbiega się, tysiąc lat naszych dziejów. Dziejów polski i Europy. Los
daje nam szanse, która może się już nie powtórzyć. Niech Bóg nad nami czuwa...
Obserwuj wątek
    • Gość: wikul Re: List do Polaków IP: *.acn.waw.pl 10.01.03, 02:14
      Bardzo trafne opisanie naszej rzeczywistości . Gratuluję i pozdrawiam .
    • Gość: Konrad Re: List do Polaków IP: *.acessonet.com.br 10.01.03, 02:24
      Bogu dzięki, że są jeszcze Polacy z otwartymi oczami. Jakkolwiek masz na imię
      chcę ci podziękować za twój list. Staję przy tobie w tym apelu.
      • d_nutka Re: List do Polaków 10.01.03, 10:11
        Gość portalu: Konrad napisał(a):

        > Bogu dzięki, że są jeszcze Polacy z otwartymi oczami. Jakkolwiek masz na imię
        > chcę ci podziękować za twój list. Staję przy tobie w tym apelu.


        czy ja też mogę?
        jak mogę to staję następna za Konradem.
        Danka
    • Gość: Amber Re: List do Polaków IP: *.biezanow.sdi.tpnet.pl 10.01.03, 02:27
      Gość portalu: ktokolwiek z nas napisał(a) dużo i mądrze.

      Swieta prawda. Ale - ze zacytuje klasyka - "madremu to na nic, a glupi nie
      uwierzy".
      • Gość: wikul Re: List do Polaków IP: *.acn.waw.pl 10.01.03, 02:47
        Gość portalu: Amber napisał(a):

        > Gość portalu: ktokolwiek z nas napisał(a) dużo i mądrze.
        >
        > Swieta prawda. Ale - ze zacytuje klasyka - "madremu to na nic, a glupi nie
        > uwierzy".


        Chyba masz rację . Niestety . Pzdr .
    • Gość: EUROMIR NAJWAZNIEJSZE PYTANIA IP: *.cm-upc.chello.se 10.01.03, 02:57
      Szanowni Panstwo,

      ktokolwiek z nas napisal list pelen najwazniejszych dla nas Polakow, dzis
      pytan. Post jest dlugi, lecz w istocie mozna go strescic tylko do jednej
      podstawowej kwestii. Jest nia pytanie o byc moze najwazniejszy wybor stojacy
      przed nasza polska cywilizacja od kilkuset lat. To pytanie o nasza niezawislosc
      i tozsamosc narodowa.
      Mimo ciezkiej sytuacji ekonomicznej kraju mamy dzis cos czego nie mozna
      przeliczyc na pieniadze. Wlasna, niezalezna organizacje panstwowa.
      Domokratyczny ustroj panstwa dajacy nam mozliwosc decydowania nam samym o
      wlasnym losie.
      Podjecie decyzji przystapienia do Unii niesie za soba konsekwencje oddania
      naszej dzisiejszej integralnosci (to tez pojecie nie do policzenia w
      pieniadzach ale realna wartosc, ktora mamy) politycznej i gospodarczej. Oddamy
      rowniez w nie nasze rece moznosc kreowania naszej tozsamosci narodowej. Mozemy
      uczynic to sami, z wlasnej woli, przez nikogo, zadna armie nie przymuszeni.
      Pociaga nas w wyborze akcesji do Unii szansa szybszej poprawy warunkow zycia,
      wzbogacenia sie w tempie wyzszym anizeli mialoby to miejsce, gdybysmy pozostali
      na uboczu, poza panstwem europejskim. Mysle, ze jest to dzis podstawowy
      argument, ktorym posluguje sie wiekszosc naszych rodakow zastanawiajacych sie
      nad podjeciem decyzji.
      Naruralnie ta motywacja, choc wazna nie moze przyslonic nam pytanian
      wazniejszych, pytan, na ktore powinnismy odpowiedziec, a postawionych przez
      gospodarza watku, gdyz zawieraja w sobie caly potencjal problemow z ktorymi
      przyjdzie sie zmierzyc naszemu spoleczenstwu, naszym dzieciom i wnukom.
      Jak dzialac dzis nalezy, aby optymalnie najlepiej zagwarantowac bezpieczenstwo
      naszego panstwa w bliskiej i dalszej perspektywie?
      Czy aby nasz dzisiejszy oglad otaczajacej nas rzeczywistosci jest prawidlowo
      rozpoznany?
      Nie jestem tego tak pewien.
      Z pewnoscia wtloczeni jestesmy, tak jak i kiedys, pomiedzy dwa mocarstwa -
      Rosje, ktora predzej, czy pozniej pewno odzyska sily i wczesniejsza
      mocarstwowosc i Niemcy, (a moze Superpanstwo Unijne , w ktorym Niemcy, dzieki
      swej pozycji maja bardzo duzo do powiedzenia). Przed Rosja, wpadnieciem w jej
      orbite - sadze - nie uchroni nas uczestnictwo w Unii. Przed Rosja chroni nas
      uczestnictwo w Sojuszu Atlantyckim. A wiec argument o ochronie naszej narodowej
      egzystencji przez akcesje jest niewazny.
      Przed Niemcami nie uchronimy sie natomiast - sami do nich sie przylaczajac.
      Mysle, iz zagrozenia dla Polski, jej samodzielnej, suwerennej egzystencji sa
      wieksze w wypadku akcesji do UE, anizeli w wypadku jej odrzucenia. Przeciez
      uczestnictwo w Nato gwarantuje nam spokoj rowniez od Niemiec. Uczestnictwo w
      Unii temu bezpieczenstwu zagraza. Bedziemy tam po prostu za slabi, aby moc
      pilnowac naszych narodowych interesow, naszego panstwa, ktorego (suwerennosci)
      przeciez wyzbywamy sie juz w wielkim stopniu w dniu przystapienia.

      Euromir
      • Gość: benek Re: NAJWAZNIEJSZE PYTANIA IP: *.acessonet.com.br 10.01.03, 03:26
        Euromirze
        Na ile poznałeś sposób współdecydowania w Unii Europejskiej, nie wiem. Wiem
        jednak ( byłem i widziałem ), że Porugalczycy sa dalej Portugalczykami ( Unia
        daje pieniądze na podtrzymywanie tradycji, które juz zanikały ), Hiszpanie są
        dalej Hiszpanami itd. Państwa mają swoje rządy, które decydują o większości
        sferach życia swoich społeczeństw. Nawet to co podejmowane jest przez Unię, to
        w sposób DEMOKRATYCZNY -wiekszością głosów. Nawet jeśli Niemcy mają więcej
        głosów niż Polska, to Polska z Hiszpaią ma znacznie więcej niż Niemcy. Jesteś w
        wielkim błędzie ujmując tak samo Rosję ( kraj dyktatorski ) i struktury
        demokratyczne Unii Europejskiej. Jak do tej pory w świecie nie wymyślono
        lepszej struktury współistnienia państw i narodów, z zachwaniem ich kultur i
        tradycji, jak UNIA EUROPEJSKA.Dobrze je poznaj, apotem próbuj coś pisać na ten
        temat.
      • Gość: wikul Re: NAJWAZNIEJSZE PYTANIA IP: *.acn.waw.pl 10.01.03, 03:26
        Suwerenność sama w sobie nie jest żadną wartością . Polska przedwojenna była
        państwem suwerennym . I co z tego . Czy uchroniło to Polskę przed utratą
        niepodległości ? W powojennej Europie suwerennością niemal absolutną
        dysponowała Albania . Do czego ją to doprowadziło ?
        W naszych czasach nie ma państw w pełni suwerennych . Współczesna gospodarka
        wymogła na poszczególnych krajach zrzeczenia się jakiejś części suwerenności
        na rzecz organizacji międzynarodowych ( ONZ , WHO , OECD ,itp.) regulujących
        współpracę między pństwami . Zrozumiała to nawet Szwajcaria wstępując do ONZ .
        Jezeli ktoś uważa że Polska pozostając poza Unią Europejską nie utraci części
        swojej suwerenności jest moim zdaniem w błędzie . Dlaczego USA ,
        niekwestionowane i jedyne supermocarstwo na świecie należy do ONZ , finansując
        w znacznym stopniu tą organizację . Na cholerę im to . Ile by mogli
        zaoszczędzić dolarów ? Dlaczego założyli i finansują NAFTA ? Do czego im to
        potrzebne ? Po co im NATO ? Czy nie mogliby sie sami obronić ?
        Coś jest jednak w tym że państwa chcą sie zrzeszać . W jedności siła !
        • Gość: Janusz Euromir mnie rozczarował IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 10.01.03, 09:30
          Oświadczam publicznie, że wiecej na wykłady hrabiego uczęszczał nie bedę.
          Założyłem mianowicie, ze jeśli są one tak wartościowe jak wpis Euromira do
          niniejszego wątku, to szkoda czasu.
          Cóż to za historyk, który z historii wniosków nie umie wyciągać?
          Czy od fanatyków można oczekiwać zdrowego rozsądku?

          Eurozwolenników i zdroworozsądkowych pozdrawiam

          Janusz
          PS. Specjalne pozdrowienia dla autora wątku z wyrazami poparcia dla zawartych
          tam treści.
      • d_nutka Re: NAJWAZNIEJSZE PYTANIA 10.01.03, 10:20
        Euromirze!
        Sam sojusz atlantycki nie uchroni naszej egzystencji.
        granice pewnie tak.
        egzystencja to jednak nie tylko granice.
        pozostajac z kolei poza unią.
        czy dysponujemy wystarczajacymi zasobami potrzebnymi do uleczenia naszej chorej
        gospodarki?
        ja osobiscie nie wierzę w moc sprawczą uratowania polskiej gospodarki przez
        unię.
        nie jest to w interesie unii.
        Niemcy
        to duży problem.
        jak uratować naszą państwowość mając tak silnego gospodarczo sąsiada,który ma
        resentymenty historyczne?
        problem.
        czy będzie łatwiej w unii czy poza nią?
        kto zna odpowiedź?
      • Gość: doku Troszkę to paradoksalna argumentacja IP: proxy / *.mofnet.gov.pl 10.01.03, 13:59
        Gość portalu: EUROMIR napisał(a):

        > pytanie o nasza niezawislosc i tozsamosc narodowa.

        A faktem historycznym jest, że Polska już nie raz była niezawisłą, i nie raz
        tej niezawisłości i tożsamości nam brakowało. Utrata niezawisłości wiązała się
        zwykle z agresją i okupacją przez silniejszego sąsiada. Czy to były Czechy 900
        lat temu, Szwecja 350 lat temu, czy Francja 200 lat temu, czy Rosja 180 lat
        temu, czy Niemcy i potem Rosja 60 lat temu - zawsze wyglądało to tak samo.
        Wojny, wielkie armie przetaczające się przez nasz kraj, obcy władcy i urzędnicy
        rezydujący w stolicy. Polska traciła niezawisłość, gdy była słaba i samotna i
        nie potrafiła wygrać wojny.

        Polska była niezawisła, gdy była silna i miała sojuszników. To nie dotyczy
        tylko Polski. Jest ogólną prawidłowością, że mający sojuszników i nie
        prowadzący wojen na swoim terytorium jest silny i niezawisły. UE, podobnie jak
        NATO, zmniejsza prawdopodobieństwo wojny, okupacji i następującej po tym
        ewentualnej utraty niezawisłości. Bo niezawisłość można utracić tylko w wyniku
        wojny i okupacji. NATO i UE nas przed tym zabezpieczają. Nawet gdyby Niemcy
        chcieli nas okupować, to byłoby im łatwiej, gdybyśmy odmówili wejścia do UE.
      • Gość: AndrzejG NAJWAZNIEJSZE PYTANIA-widzę to inaczej IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 10.01.03, 17:04
        Gość portalu: EUROMIR napisał(a):


        > Jak dzialac dzis nalezy, aby optymalnie najlepiej zagwarantowac
        bezpieczenstwo naszego panstwa w bliskiej i dalszej perspektywie?
        > Czy aby nasz dzisiejszy oglad otaczajacej nas rzeczywistosci jest prawidlowo
        > rozpoznany?
        > Nie jestem tego tak pewien.
        > Z pewnoscia wtloczeni jestesmy, tak jak i kiedys, pomiedzy dwa mocarstwa -
        > Rosje, ktora predzej, czy pozniej pewno odzyska sily i wczesniejsza
        > mocarstwowosc i Niemcy, (a moze Superpanstwo Unijne , w ktorym Niemcy, dzieki
        > swej pozycji maja bardzo duzo do powiedzenia). Przed Rosja, wpadnieciem w jej
        > orbite - sadze - nie uchroni nas uczestnictwo w Unii. Przed Rosja chroni nas
        > uczestnictwo w Sojuszu Atlantyckim. A wiec argument o ochronie naszej
        narodowej egzystencji przez akcesje jest niewazny.
        > Przed Niemcami nie uchronimy sie natomiast - sami do nich sie przylaczajac.
        > Mysle, iz zagrozenia dla Polski, jej samodzielnej, suwerennej egzystencji sa
        > wieksze w wypadku akcesji do UE, anizeli w wypadku jej odrzucenia. Przeciez
        > uczestnictwo w Nato gwarantuje nam spokoj rowniez od Niemiec. Uczestnictwo w
        > Unii temu bezpieczenstwu zagraza. Bedziemy tam po prostu za slabi, aby moc
        > pilnowac naszych narodowych interesow, naszego panstwa, ktorego (suwerennosci)
        > przeciez wyzbywamy sie juz w wielkim stopniu w dniu przystapienia.
        >
        > Euromir


        Nasze bezpieczeństwo oparte na NATO nie jest takie oczywiste bez powiązań
        gospodarczych z Unią.Tak jak do NATO wstąpiliśmy , tak możemy z niego wystapić.
        Wszystko tak bezpiecznie wygląda póki rządzą Polska ugrupowania proeuropejskie,
        ale wystarczy tylko oddać władzę partiom upatrującym naszej szansy w sojuszu
        z Rosją , aby nasze członkowstwo w NATO stanęło pod znakiem zapytania.Normalym
        jest ,że te ugrupowania równolegle z zacieśnianiem związków gospodarczych,
        będą dążyły do sojuszy wojskowych.Zresztą , jakbyśmy byli odbierani w NATO
        w przypadku skierowania się w stronę Rosji?Czy tacy członkowie są wiarygodni?

        Będąc poza Unią i z czasem poza NATO nie zyskujemy nic.Wtedy teoria o
        bezpieczeństwie przed Niemcami , czy też 'Unią niemiecką' ,upada całkowicie.
        Jest oczywistym ,że możemy istnieć samodzielnie pomiędzy takimi kolosami,
        możemy tylko zastanawiać się jak długo.Jak mam wybierać pomiędzy sojuszem
        z Rosją , a UE , to wybieram to drugie,ponieważ daje nam to szansę rozwoju
        co również przyczyni się do zwększenia naszego bezpieczeństwa.

        Andrzej
    • Gość: magiczny Re: List do Polaków IP: carramba:* / *.echostar.pl 10.01.03, 11:43
      po prostu dobrze i mądrze napisane - wlasnie z tych powodów jestem za UE

      Jestem ciekaw jak wielu ludzi nie zdaje sobie sprawy ze dokonujemy wyboru,
      który prawdopodobnie zdeterminuje kierunek i dynamikę rozwoju Polski na kilka
      pokoleń

      m.
    • pollak Żeby UE była chociaż tworem demokratycznym nt 10.01.03, 12:02
      • d_nutka Re: Żeby UE była chociaż tworem demokratycznym 10.01.03, 12:21
        a ja tęsknie za tworem demokratycznym własnie.
        i co teraz?
        mam tę tęsknotę miedzy bajki włożyć?
        • Gość: Janusz Re: Żeby UE była chociaż tworem demokratycznym IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 10.01.03, 12:43
          d_nutka napisała:

          > a ja tęsknie za tworem demokratycznym własnie.
          > i co teraz?
          > mam tę tęsknotę miedzy bajki włożyć?
          =================
          Nie. Masz nie słuchać ludzi niepoważnych. Unia jest tworem demokratycznym w
          każdym calu. Tylko Pollak przykłada niewłaściwą miarę...
          • pollak Re: Żeby UE była chociaż tworem demokratycznym 10.01.03, 12:48
            Gość portalu: Janusz napisał(a):

            > Nie. Masz nie słuchać ludzi niepoważnych. Unia jest tworem demokratycznym w
            > każdym calu. Tylko Pollak przykłada niewłaściwą miarę...

            Dokładnie. Ja wychodzę z założenia, że wyniki wyborów w państwie członkowskim to rzecz święta. UE wychodzi z założenia, że wyniki wynikami ale komisarze wiedząlepiej kto może a kto nie wygrać wybory. I UE wtedy nakłada na taki kraj swoje bezczelne sankcje, czego skutkiem jest odejście tego kto te wybory wygrał. Dasz swoją głowę, Januszu, że taki los nas nie spotka??? Czy tego nie rozumiesz, że to ONI SĄ DEMOKRACJA, a nie lud co wybiera?
            • pollak Re: Żeby UE była chociaż tworem demokratycznym 10.01.03, 12:53
              pollak napisał:

              > Gość portalu: Janusz napisał(a):
              >
              > > Nie. Masz nie słuchać ludzi niepoważnych. Unia jest tworem demokratycznym
              > w
              > > każdym calu. Tylko Pollak przykłada niewłaściwą miarę...
              >
              > Dokładnie. Ja wychodzę z założenia, że wyniki wyborów w państwie członkowskim t
              > o rzecz święta. UE wychodzi z założenia, że wyniki wynikami ale komisarze wiedz
              > ąlepiej kto może a kto nie wygrać wybory. I UE wtedy nakłada na taki kraj swoje
              > bezczelne sankcje, czego skutkiem jest odejście tego kto te wybory wygrał. Das
              > z swoją głowę, Januszu, że taki los nas nie spotka??? Czy tego nie rozumiesz, ż
              > e to ONI SĄ DEMOKRACJA, a nie lud co wybiera?

              Wiem, moja miara jest prosta, albo wybieramy sami reprezentantów do naszego parlamentu, albo jest dyktat. Pewnie Janusz nazwie ten dyktat cennymi wskazówkami komisarzy UE, a sankcje nałożone na kraj - upomnieniem, po którym trzeba przeprosić za naród (bo głupi i wybiera nie takich jak trzeba). Głosowali jak chcieli, wybrali kogo trzeba... czy tego przypadkiem już nie było?
              • karlin UE jest tworem sformalizowanym, a nie 10.01.03, 13:16
                demokratycznym. Parlament Europejski ma dość ograniczone kompetencje. Ma on
                zresztą duże problemy nawet z kontrolowaniem najstarszej z euroinstytucji,
                roszczącej sobie pretensje do pełni władzy - Komisji Europejskiej.
                Do "europaństwa" jest więc jeszcze bardzo daleko, a - moim zdaniem - nigdy ono
                nie powstanie. Nie wiadomo zresztą, jaki miało by przynieść pożytek.

                W efekcie bezustannie powstają napięcia między interesami propagującej
                unifikacyjne wizje Centrali, a krajami członkowskimi. Dodajmy do tego różnice
                między członkami UE i mamy "wyższy poziom demokracji".

                Konsekwencja tego jest prosta - w Unii nadal decydują najsilniejsi. Tak się
                jakoś składa, że przy okazji każdego prawie, poważniejszego sporu nic się nie
                da rozstrzygnąć bez porozumienia Francji i Niemiec, a gdy one dojdą do zgody -
                causa finita.
                • Gość: benek Re: UE jest tworem sformalizowanym, a nie IP: *.acessonet.com.br 11.01.03, 04:56
                  Jakkolwiek byś ten "twór" przezywała, to ma się on bardzo dobrze, jak widać po
                  stylu życia jego mieszkańców. Jak na razie w świecie nie wymyślono lepszego ...
                  Poza tym czy tobie się w głowie troszeczkę nie pomieszało, bo piszesz o braku
                  demokracji, zarzucając Unii ...demokrację. Różnice i napięcia to objaw
                  demokacji. Rada Europy ma swoją działkę, a rządy państw swoją. Poucz sie trochę
                  jeszcze.
                  Nie wiem czy warto, bo widzę, że czarne jest dla ciebie za czarne, a białe za
                  białe.
              • Gość: Janusz Re: Żeby UE była chociaż tworem demokratycznym IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 10.01.03, 13:34
                pollak napisał:

                > pollak napisał:
                >
                > > Gość portalu: Janusz napisał(a):
                > >
                > > > Nie. Masz nie słuchać ludzi niepoważnych. Unia jest tworem demokratyc
                > znym
                > > w
                > > > każdym calu. Tylko Pollak przykłada niewłaściwą miarę...
                > >
                > > Dokładnie. Ja wychodzę z założenia, że wyniki wyborów w państwie członkows
                > kim t
                > > o rzecz święta. UE wychodzi z założenia, że wyniki wynikami ale komisarze
                > wiedz
                > > ąlepiej kto może a kto nie wygrać wybory. I UE wtedy nakłada na taki kraj
                > swoje
                > > bezczelne sankcje, czego skutkiem jest odejście tego kto te wybory wygrał
                > . Das
                > > z swoją głowę, Januszu, że taki los nas nie spotka??? Czy tego nie rozumie
                > sz, ż
                > > e to ONI SĄ DEMOKRACJA, a nie lud co wybiera?
                >
                > Wiem, moja miara jest prosta, albo wybieramy sami reprezentantów do naszego
                par
                > lamentu, albo jest dyktat. Pewnie Janusz nazwie ten dyktat cennymi
                wskazówkami
                > komisarzy UE, a sankcje nałożone na kraj - upomnieniem, po którym trzeba
                przepr
                > osić za naród (bo głupi i wybiera nie takich jak trzeba). Głosowali jak
                chcieli
                > , wybrali kogo trzeba... czy tego przypadkiem już nie było?
                ================
                Było już, było. Chodzi Ci o Austrię jak sądzę. Wrzawa wokół wyboru faszystów
                była jak najbardziej na miejscu. Już Austria dała światu jednego Hitlera, to
                może wystarczy? Popatrz jaki świetny system. Nie chce dopuścić do zapanowania
                faszyzmu i kolejnego przelewu krwi europejskiej. Pytania brzmią: Dlaczego to Ci
                sie nie podoba zważywszy, że lekcję faszyzmu Europa już przerabiała?
                Nie wyciągnąłeś z tej lekcji żadnych wniosków?
                • pollak Re: Żeby UE była chociaż tworem demokratycznym 10.01.03, 14:20
                  Gość portalu: Janusz napisał(a):

                  > Było już, było. Chodzi Ci o Austrię jak sądzę. Wrzawa wokół wyboru faszystów
                  > była jak najbardziej na miejscu.

                  Ja nie jestem zwolennikiem Haidera, dobrze że dostał łupnia ostatnio
                  (demokratycznie). Ale po pierwsze, propagowanie idei faszyzmu z pewnością nie
                  jest zgodne z prawem w Austrii, więc za 'te czyny' się idzie pod sąd. Po
                  drugie, potrafisz wymienić w programie partii wolnościowej
                  Haidera 'faszystkowskie' punkty. Szczerze mowiąc nawet nie znam ich programu.
                  Może znasz program Le Pena (na prawdę chciałbym poznać).

                  > Już Austria dała światu jednego Hitlera, to
                  > może wystarczy? Popatrz jaki świetny system. Nie chce dopuścić do zapanowania
                  > faszyzmu i kolejnego przelewu krwi europejskiej. Pytania brzmią: Dlaczego to
                  Ci
                  >
                  > sie nie podoba zważywszy, że lekcję faszyzmu Europa już przerabiała?

                  I teraz mamy mądrych nauczycieli, tam za Odrą, którzy będą oceniać czy
                  przypadkiem nasz nowowybrany rząd nie jest faszystowski. Zapradę, niebezpieczne
                  to są zabawy. Czy tego nie widzisz?

                  > Nie wyciągnąłeś z tej lekcji żadnych wniosków?

                  Jakich wniosków? Ogólnie jestem za karą śmierci dla zwyrodnialców, to powinno
                  Ci wystarczyć. smile
                  • pollak PS. Żeby UE była chociaż tworem demokratycznym 10.01.03, 14:27
                    pollak napisał:

                    > I teraz mamy mądrych nauczycieli, tam za Odrą, którzy będą oceniać czy
                    > przypadkiem nasz nowowybrany rząd nie jest faszystowski. Zapradę,
                    niebezpieczne
                    >
                    > to są zabawy. Czy tego nie widzisz?
                    >

                    I zbyt drogo niektórych kosztowała Polska, żeby teraz poddawać się unijnym
                    komisarzom, w zamian za wspaniałomyślną możliwość głosu wśród innych 'stu'
                    członków (to bedzie nasz wpływ na UE). Nie po to ludzie umierali.
            • Gość: Janusz Re: Żeby UE była chociaż tworem demokratycznym IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 10.01.03, 13:38
              pollak napisał:

              > Gość portalu: Janusz napisał(a):
              >
              > > Nie. Masz nie słuchać ludzi niepoważnych. Unia jest tworem demokratycznym
              > w
              > > każdym calu. Tylko Pollak przykłada niewłaściwą miarę...
              >
              > Dokładnie. Ja wychodzę z założenia, że wyniki wyborów w państwie członkowskim
              t
              > o rzecz święta. UE wychodzi z założenia, że wyniki wynikami ale komisarze
              wiedz
              > ąlepiej kto może a kto nie wygrać wybory. I UE wtedy nakłada na taki kraj
              swoje
              > bezczelne sankcje, czego skutkiem jest odejście tego kto te wybory wygrał.
              Das
              > z swoją głowę, Januszu, że taki los nas nie spotka??? Czy tego nie rozumiesz,
              ż
              > e to ONI SĄ DEMOKRACJA, a nie lud co wybiera?
              ==============
              Jeśli Tejkowski miałby objąć władzę, to powinni Polakom skóre przetrzepac. W
              ramach dmuchania na zimne.
              • pollak Re: Żeby UE była chociaż tworem demokratycznym 10.01.03, 14:14
                Gość portalu: Janusz napisał(a):

                > Jeśli Tejkowski miałby objąć władzę, to powinni Polakom skóre przetrzepac. W
                > ramach dmuchania na zimne.

                Nie wiem za bardzo kto to jest Tejkowski (tzn. słyszałem ze to nieciekawy
                facet), wydaje on jakąś gazetę, ma jakąś partię? Zresztą do rzeczy. Jeśli taki
                Tejkowski złamie prawo, powinien stanąć za to przed sądem, jeśli nie, można
                jedynie ubolewać nad jego poglądami.
        • pollak Re: Żeby UE była chociaż tworem demokratycznym 10.01.03, 13:23
          d_nutka napisała:

          > a ja tęsknie za tworem demokratycznym własnie.
          > i co teraz?
          > mam tę tęsknotę miedzy bajki włożyć?

          Możesz zostać skrajnie nacjonalistycznie, prawicową faszystką i głosować na NIE.
          • Gość: anty-soviet GLOSUJMY za Unia Europejska ! IP: *.vline.pl 10.01.03, 13:33
            Faktycznie Polska to Cywilizacja Lacinska-Europejska mimo,ze czesto sie
            orientalizowala ze wzgledu na soj imperializm wschodni. Rosja natomiast
            niezaleznie czy Biala czy Czerwona to kraj obcej cywilizacji,dziki,barbarzynski
            i anty-katolicki nadal......
            Przeciwnicy UE to mimo wszystko rzeczywiscie prawdziwi badz nie agenci Rosji i
            jej wplywow w Europie
            Wschodniej.

            ps. Polska byla dlugo przedmurzem Europy,teraz powinna byc jej pokojem jak
            Niemcy,Francja,Dania.....
            • Gość: # No coz jestem osaczony multi-ultimatum... IP: *.wroclaw.tpsa.pl 10.01.03, 14:23
              by nie byc posadzonym o

              -lprowiec rydzyka,
              - oszolom,
              - faszysta
              - agent Rosji
              albo duren nie umiejacy wysnuc wnioskow z historii,
              albo...

              Poddaje sie, zaglosuje na Unie - podkuliwszy ogon pod siebie
              i czmychajac ze wstydem, jak jakis co nie daj Boze, teskniacy
              za Gierkiem czy Gomulka emerytowany ubek.

              A co najdziwniejsze te wszystkie epitety to mi groza w razie glosowania na NIE
              od... komuchow i Tajnych W.

              Zreszta coz, wlasnie to - oni nawet tego nie ukrywali
              - wystepujac jako moi negocjatorzy!

              Wiec maja pelne prawo obrzucac mnie epitetami
              ktore z duma z siebie zrzucili...
              Tak przeciez juz udalo sie z holocaustem
              i podmiana sprawstwa Niemcow na Polakow.

              Najbardziej mnie fascynuje argument dalszego zagrozenia Polski
              jako czlonka NATO ze strony Rosji. Ale pewnie jestem za glupi
              jako emeryt z niepelnym podstawowym zyjacy na koszt panstwa,
              w mieszkaniu slubowym - by to zrozumiec...
              Przecie podzielam poglad Rydzyka Leppera jednoczesnie,
              choc sie od nich odzegnuje! Ale jestem ksenofobem, nigdzie nie bylem na swiecie,
              z nikim nie rozmawialem i nic nie widzialem.

              A polityke to znam tyle co od ksiedza.
              P.S.
              To naco bylo nam nato?
              • Gość: banita Re: No coz jestem osaczony multi-ultimatum... IP: proxy / *.chello.pl 10.01.03, 15:17
                Na chwile oderwij sie od schematów wewnętrznych podziałów. Oderwij sie od
                myślenia w kategoriach my i eurosocjaliści. Spójrz realnie na sytuację
                międzynarodową. Wyobraź sobie następującą sytuację.
                Odpowiedz sobie na pytanie czym jest obecnie NATO. W decydującej części NATO to
                narzędzie realizacji polityki zagranicznej USA, gdyż Stany jako supermocarstwo
                ma w nim decydujący głos. Nie grozi nam żadna agresja militarna ze strony
                Rosji. Rozchodzi się o podział stref wpływów. Tylko o to. I oto USA szykuje
                kolejną po Iraku wojnę na bliskim wschodzie. Potrzebuje poparcia
                międzynarodowego. Rosja, co ostatnio udowadnia, jest partnerem USA. Ale, ona
                również za to partnerstwo chce coś mieć w zamian. Nie ma nic bezinteresownie w
                polityce. W tym samym czasie w Polsce będącej poza Unią wybory parlamentarne
                wygrywa LPR i następuje zbliżenie Polsko-Rosyjskie. Zbliżenie dwóch quasi
                sojuszników. Co zrobi USA ? Czy nie warto oddać Polski pod orbitę wpływów
                Rosji. Bez agresji militarnej, bez Jałt. Przecież i tak z punktu widzenia
                sojuszów militarnych gramy w tej samej drużynie. USA ma większe interesy niż
                walka o suwerenną Polskę w dalekiej wschodniej Europie. Rosji się to opłaca.
                Stanom też. Poza naszymi plecami, mimo NATO ustala się, że Polska wraca pod
                wpływy Rosji.
                Pomyśl nad tym. Realnie !
                • Gość: ~3~ Re: No coz jestem osaczony multi-ultimatum... IP: *.174.155.12.cablerocket.net 12.01.03, 00:05
                  Gość portalu: banita napisał(a):
                  W tym samym czasie w Polsce będącej poza Unią wybory parlamentarne
                  > wygrywa LPR i następuje zbliżenie Polsko-Rosyjskie.

                  O! A o tym to ja nie wiedzialem smile
                  Jesli to nie jest Twoj koncert zyczen, to udowodnij, ze tak bedzie... smile
                  • Gość: banita Re: No coz jestem osaczony multi-ultimatum... IP: proxy / *.chello.pl 12.01.03, 00:53
                    Życzeń?!? Raczej czarnych scenariuszy. Udowodnij, że tak będzie... ale się
                    uśmiałem. Jakby się dało udowadniać przewidywania, to bukmacherzy poszli by z
                    torbami. To są prawdopodobne scenariusze. Nie wymagaj ode mnie dowodów na coś
                    czego technicznie się nie da udowodnić. Na tej samej zasadzie ja mogę Ci kazać
                    udowodnić, że tak nie będzie. Z resztą niezależnie od wyborów w Polsce i
                    ewentualnej wygranej LPR, powyżej opisany scenariusz jest wielce prawdopodobny.
                    • Gość: ~3~ Re: No coz jestem osaczony multi-ultimatum... IP: *.174.155.12.cablerocket.net 12.01.03, 01:20
                      Gość portalu: banita napisał(a):

                      > Życzeń?!? Raczej czarnych scenariuszy. Udowodnij, że tak będzie... ale się
                      > uśmiałem. Jakby się dało udowadniać przewidywania, to bukmacherzy poszli by z
                      > torbami. To są prawdopodobne scenariusze. Nie wymagaj ode mnie dowodów na coś
                      > czego technicznie się nie da udowodnić. Na tej samej zasadzie ja mogę Ci
                      kazać
                      > udowodnić, że tak nie będzie. Z resztą niezależnie od wyborów w Polsce i
                      > ewentualnej wygranej LPR, powyżej opisany scenariusz jest wielce
                      prawdopodobny.

                      Widzisz, i juz sie z Toba zgodzilem...
                      a to co wczesniej napisales rzeczywiscie bylo smiechu warte smile)
                    • Gość: ~3~ Re: No coz jestem osaczony multi-ultimatum... IP: *.174.155.12.cablerocket.net 12.01.03, 04:39
                      Gość portalu: banita napisał(a):

                      > Życzeń?!? Raczej czarnych scenariuszy. Udowodnij, że tak będzie... ale się
                      > uśmiałem. Jakby się dało udowadniać przewidywania, to bukmacherzy poszli by z
                      > torbami. To są prawdopodobne scenariusze. Nie wymagaj ode mnie dowodów na coś
                      > czego technicznie się nie da udowodnić. Na tej samej zasadzie ja mogę Ci
                      kazać
                      > udowodnić, że tak nie będzie. Z resztą niezależnie od wyborów w Polsce i
                      > ewentualnej wygranej LPR, powyżej opisany scenariusz jest wielce
                      prawdopodobny.

                      Z nadzieja, ze moze Ci w koncu glowe wypali... smile

                      www.ciemnogrod.net/owk/owk_43.htm



              • Gość: Janusz Re: No coz jestem osaczony multi-ultimatum... IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 10.01.03, 15:20
                Gość portalu: # napisał(a):

                > by nie byc posadzonym o
                >
                > -lprowiec rydzyka,
                > - oszolom,
                > - faszysta
                > - agent Rosji
                > albo duren nie umiejacy wysnuc wnioskow z historii,
                > albo...
                >
                > Poddaje sie, zaglosuje na Unie - podkuliwszy ogon pod siebie
                > i czmychajac ze wstydem, jak jakis co nie daj Boze, teskniacy
                > za Gierkiem czy Gomulka emerytowany ubek.
                ================
                Trzymam Ciebie za słowosmile

                > A co najdziwniejsze te wszystkie epitety to mi groza w razie glosowania na NIE
                > od... komuchow i Tajnych W.
                =================
                Tradycyjnie Haszu przesadzasz. Wybory są tajne przecież

                > Zreszta coz, wlasnie to - oni nawet tego nie ukrywali
                > - wystepujac jako moi negocjatorzy!
                ==================
                Na ten czas nie było lepszych. Załatwili co mogli. Teraz z wdzieczności nie
                wybierzesz ich do parlamentu europejskiego i zemsta bedzie słodka.

                > Wiec maja pelne prawo obrzucac mnie epitetami
                > ktore z duma z siebie zrzucili...
                ==================
                Nikt niema prawa obrzucać Ciebie epitetami...chociaż stosowanie epitetów w
                miejsce obelg wydaje sie być bardziej cywilizowane

                > Tak przeciez juz udalo sie z holocaustem
                > i podmiana sprawstwa Niemcow na Polakow.
                ==================
                Nikomu to sie nie udało i dobrze o tym wiesz. Były (marne zresztą) próby
                wyolbrzymienia pewnego problemu

                > Najbardziej mnie fascynuje argument dalszego zagrozenia Polski
                > jako czlonka NATO ze strony Rosji. Ale pewnie jestem za glupi
                > jako emeryt z niepelnym podstawowym zyjacy na koszt panstwa,
                > w mieszkaniu slubowym - by to zrozumiec...
                ===================
                Nie kpij z czytelników...przynajmniej tych starych

                > Przecie podzielam poglad Rydzyka Leppera jednoczesnie,
                > choc sie od nich odzegnuje! Ale jestem ksenofobem, nigdzie nie bylem na
                swiecie
                > ,
                > z nikim nie rozmawialem i nic nie widzialem.
                >
                > A polityke to znam tyle co od ksiedza.
                > P.S.
                > To naco bylo nam nato?
                ==================
                Podwójne zabezpieczenie lepsze powinno byc od pojedyńczego. W elektrowniach
                jądrowych stosuje sie nawet poczwórne...

                Pozdrawiam

                Janusz
                • Gość: AndrzejG poczwórne zabezpieczenie IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 10.01.03, 17:10
                  Gość portalu: Janusz napisał(a):

                  > Podwójne zabezpieczenie lepsze powinno byc od pojedyńczego. W elektrowniach
                  > jądrowych stosuje sie nawet poczwórne...
                  >
                  > Pozdrawiam
                  >
                  > Janusz

                  Jesteśmy w NATO.Powinnismy wejść do UE , stowarzyszyć się z NAFTA
                  i zawrzeć sojusz z Rosją.
                  Jest poczwórne zabezpieczenie-możemy spać spokojnie.

                  Pozdrawiam Andrzej
                • pollak Re: No coz jestem osaczony multi-ultimatum... 10.01.03, 18:02
                  Gość portalu: Janusz napisał(a):

                  > > Zreszta coz, wlasnie to - oni nawet tego nie ukrywali
                  > > - wystepujac jako moi negocjatorzy!
                  > ==================
                  > Na ten czas nie było lepszych.

                  Na jaki czas? Sprawy państwowe negocjowali komuniści. Ci ludzie są wystarczająco skompromitowani i już zasłużyli się krajowi.

                  > Załatwili co mogli.

                  Tym gorzej dla kraju. Wiemy co oni mogą.

                  > Teraz z wdzieczności nie
                  > wybierzesz ich do parlamentu europejskiego i zemsta bedzie słodka.

                  Mamy własny parlament.

                  > > Tak przeciez juz udalo sie z holocaustem
                  > > i podmiana sprawstwa Niemcow na Polakow.
                  > ==================
                  > Nikomu to sie nie udało i dobrze o tym wiesz. Były (marne zresztą) próby
                  > wyolbrzymienia pewnego problemu

                  Taaaak

                  > > Przecie podzielam poglad Rydzyka Leppera jednoczesnie,
                  > > choc sie od nich odzegnuje! Ale jestem ksenofobem, nigdzie nie bylem na
                  > swiecie
                  > > ,
                  > > z nikim nie rozmawialem i nic nie widzialem.
                  > >
                  > > A polityke to znam tyle co od ksiedza.
                  > > P.S.
                  > > To naco bylo nam nato?
                  > ==================
                  > Podwójne zabezpieczenie lepsze powinno byc od pojedyńczego. W elektrowniach
                  > jądrowych stosuje sie nawet poczwórne...

                  Tak? To jest taka umowa. Przychodzi stręczyciel (ichniejszy komisarz) i mówi do Polski:
                  - Oddasz się mi i moim przyjaciołom z wyższych sfer, w zamian za lepszą pościel i ogryzki z pańskiego stołu. Zobacz Polsko, ja nie byle kto, unijny komisarz, gwarantuje ci 'ochronę'. Już ta druga, ta Rosja, ci krzywdy nie zrobi. To jak, wchodzisz na nasze salony, Polsko? A i twoim dzieciom krzywdy zrobić nie dam.
            • Gość: ~8~ Re: GLOSUJMY za Unia Europejska ! IP: *.174.155.12.cablerocket.net 12.01.03, 22:33
              Gość portalu: anty-soviet napisał(a):
              "GLOSUJMY za Unia Europejska !"

              Tak w ciemno??
              Czytales chociaz czesc z tych 70-ciu tysiecy poprawek do kilku ton aktow
              prawnych ZSRE? smile))
    • Gość: kszatek w tej samej sprawie IP: 5.2.* / 199.43.14.* 10.01.03, 14:08
      Moi Drodzy,
      Unia to wielka szansa dla czesci B poszczegolnych krajow, tak jak wykorzystuje
      ja Galicja, regiony Masywu Centralnego albo Irlandii Polnocnej. Ignorowane lub
      wykpiwane przez wlasne rzady (bo lokalni reprezentanci do parlamentu chca sie
      tylko wydostac z tych "dziur" do STOLICY na dziwki albo sa przywozeni z duzych
      miast) te czesci krajow maja szanse wg jasnych kryteriow dostac fundusze na
      programy (infra)strukturalne bez ktorych nie ma dobrotbytu i nie ma
      roznorodnosci kulturowej.
      Unia to zagrozenie centralizmu w jego najgorszej formie - pazernej "ul.
      Wiejskiej" - marzacej o totalnej kontroli nad "rozdawnictwem" (na ich
      nieszczescie nie maja tak duzo do rozdawania) i interpretacja - dlatego dla
      tych co wazniejsze to co rzeczywiscie wkolo a nie Miller-Lepper calujacy dzieci
      przy okazji gospodarskiej wizyty jest to szansa warta rozwazenia. k
      • Gość: kropcia Re: w tej samej sprawie IP: *.inetia.pl 10.01.03, 15:46
        Gość portalu: kszatek napisał(a):

        > Moi Drodzy,
        > Unia to zagrozenie centralizmu w jego najgorszej formie - pazernej "ul.
        > Wiejskiej" - marzacej o totalnej kontroli nad "rozdawnictwem" (na ich
        > nieszczescie nie maja tak duzo do rozdawania) i interpretacja - dlatego dla

        Ano właśnie. Płacić składkę musimy, a dostać fundusze możemy, jak ładnie i składnie uzasadnimy i dołozymy 3 razy tyle znowu z własnej kieszeni. To po cholerę jeść tą żabę ? W negocjacjach głównym tematem nagłośnionym przez media były dopłaty do rolników - dlaczego mam do nich dopłacać jeszcze więcej ? Już i tak jest KRUS, dopłaty do zboża, ARR, a szykują się biopaliwa. Po wejściu do Unii to wszystko zostanie, a dojdą jeszcze dopłaty do jakiejkolwiek produkcji (czy się stoi czy się leży...) rolnej...To ja chrzanię taki biznes. Jak na razie Unia oznacza w perspektywie wyższe podatki. Bo jeśli sie do czegoś dopłaca, to znaczy że wcześniej z kogoś innego trzeba zedrzeć.
        Jak na razie jestem przeciw.
        I wygląda na to, że tak zostanie.

        pozdr,
        K.
        • Gość: banita Re: w tej samej sprawie IP: proxy / *.chello.pl 10.01.03, 16:18
          Gratuluję...
          I co dalej jeżeli mogę zapytać ? Radze zapoznać się z głównym postem tego wątku.
          • Gość: anty-soviet GLOSUJMY za Unia Europejska ! IP: *.vline.pl 10.01.03, 16:36
            Nie oddawajmy Polski Lacinskiej pod wplywy bizantyjskiej,dzikiej Rosji !
            Nie robmy z siebie w przeciwienstwie do Czechow,Wegrow,Litwinow,Slowakow
            zachodniego zadupia Rosji i skansenu cywilizacyjno-technicznego.
            Nie pozwolmy aby w Polsce rzadzili Leperowcy i inni w komuszych PGR-ach
            szkoleni.

            Jest tylko jedna alternatywa albo UE .......albo wschodnia-ruska dzicz i
            populistyczna-krajowo-lepperowska dzicz .
            • Gość: EWA Re: GLOSUJMY za Unia Europejska ! IP: *.acessonet.com.br 11.01.03, 06:50
              Ludzie którzy tak zaciekle atakują wejście Polski do Unii Europejskiej, chyba
              nigdy nie byli w jej krajach i nie rozmawiali z jej mieszkańcami, przy tym ktoś
              uporczywie wciskał im skrzywiony obraz "drapieżnego kapitalizmu", ( czyżby te
              sfery z PAX u co zawsze były za wschodem ?), dlatego wykazują taki maniakalny
              lęk. Strach, wielu przewrócił w głowie. Nie bójcie sie tak bardzo. Przynajmniej
              dajmy Polsce szansę. Zawsze w końcu możemy wystąpić z Unii ( co nie będzie
              możliwe z Rosją ).
              • pollak Re: GLOSUJMY za Unia Europejska ! 11.01.03, 07:20
                Gość portalu: EWA napisał(a):

                > Ludzie którzy tak zaciekle atakują wejście Polski do Unii Europejskiej, chyba
                > nigdy nie byli w jej krajach i nie rozmawiali z jej mieszkańcami, przy tym ktoś
                >
                > uporczywie wciskał im skrzywiony obraz "drapieżnego kapitalizmu",

                Kapitalizmu?????? Może wolnego rynku też?


                ( czyżby te
                > sfery z PAX u co zawsze były za wschodem ?), dlatego wykazują taki maniakalny
                > lęk. Strach, wielu przewrócił w głowie. Nie bójcie sie tak bardzo. Przynajmniej
                >
                > dajmy Polsce szansę. Zawsze w końcu możemy wystąpić z Unii ( co nie będzie
                > możliwe z Rosją ).

                Kompleksy na punkcie Rosji? Nikt nie każe wstępować do 'Rosji'.
          • Gość: kropcia Re: w tej samej sprawie IP: *.inetia.pl 10.01.03, 17:34
            Gość portalu: banita napisał(a):

            > Gratuluję...
            > I co dalej jeżeli mogę zapytać ? Radze zapoznać się z głównym postem tego wątku
            > .
            Dalej, jak to w historii, może być różnie. Może UE rozpadnie się, bo będzie więcej tych, co chcą brać, a mniej tych co dawać. Może Bin Laden zasypie nas wąglikiem. Może USA rozpocznie wojnę z Irakiem i przy okazji, jak się krzynkę rozpędzi podbije Europę, a może i cały świat.
            A może po prostu będziemy krajem między Wschodem i Zachodem, handlując z jednymi i drugi i robiąc na tym biznes. To zależy tylko od nas. UE prezentowana w mediach to dopłaty i szczegółowe regulacje niemalże wszystkiego. Ja popieram samodzielność, wolność + zdrowy rozsądek. Bo wszystkiego nie da się przewidziec i zawrzeć w dyrektywach, a człowiek który spędzi pół życia wkuwając przepisy nie będzie miał kiedy nauczyć się myśleć.
            Historyczna chwila ? Juz o tym trąbili, jak przystępowaliśmy do NATO. Niby tak nam zależało itp, a do tej pory kadra oficerska nie naumiała się po angielsku, na tyle, żeby efektywnie współpracować.

            Jeśli nie przystąpimy do UE to świat się nie skończy.
            Będzie tylko trochę inny.

            pozdr,
            k.
            • Gość: benek Re: w tej samej sprawie IP: *.acessonet.com.br 11.01.03, 05:09
              Jak sobie Krpoci sciągniesz pieniążki z oczków twoich pieknych, to może
              popatrzysz na świat realnie. Tylko troszkę zaczekaj, bo ci musi przejść ten
              złoty kolorek.
              A może idź do fryzjera. podobno to kobiecie z wizjami dobrze robi ...
    • Gość: PULS Re: List do Polaków IP: *.nas1.chicago1.il.us.da.qwest.net 10.01.03, 18:17
      Gość portalu: ktokolwiek z nas napisał(a):

      ) Moi Rodacy...
      ) W dotychczasowych burzliwych dyskusjach na temat Unii dominuje wątek
      ) ekonomiczny. Trudno się temu dziwić, wszak to dotyczy naszego bytu, naszego
      ) życia, naszych codziennych przyziemnych spraw. Jednak zza tego tumultu
      ) powszedności przebija inny obraz. Obraz pewnego procesu. Procesu, który
      ) zaczął się w 1989 roku, kiedy to zapisano ostatnie zdanie w rozdziale PRL
      ) naszej wspólnej historii. Nie wszystkim się podoba nasza dzisiejsza
      ) rzeczywistość. Korupcja, marnotrawstwo, kunktatorstwo, bieda. Wiele
      ) popełniono błędów. Dla jednych Polska jest dziś zbyt kapitalistyczna, dla
      ) innych zbyt socjalistyczna. Wiele osób jest zgorzkniałych, czuje się
      ) oszukanymi i pragnęłoby powrotu starego porządku. Zawrócić z drogi, w którą
      ) wszyscy wspólnie wyruszyliśmy. Są chwile, kiedy w każdym z nas odzywa się
      ) głos zwątpienia. Ale Polska, jaką by ona nie była - nie jest już PRL-em. Nie
      ) mówię tego jako ideolog. Mówię to jako realista. Świat się zmienił. Od 10 lat
      ) próbujemy lepiej, lub gorzej odnaleźć się w nowej rzeczywistości. Na prawdę
      ) dużo zależy od nas samych. Wraz z PRL, w skali globalnej upadł ZSRR, a co za
      ) tym idzie cały dotychczasowy porządek świata. Karty rozdane w Jałcie zostały
      ) zgrane. Dziś, to co dookoła obserwujemy, to jest już nowe rozdanie kart.
      ) Żyjemy w realiach takich w jakich żyjemy. Świat odkąd powstała cywilizacja
      ) dzieli się na strefy wpływów. Tak było, jest i będzie. Na ruinach ZSRR świat
      ) organizuje się na nowo. Ponad aferami, subwencjami, aborcją,
      ) antyglobalistami... Świat organizuje się na nowo. Trwa pewien proces, którego
      ) wynik, będzie decydować w geopolitycznym układzie naszej planety przez
      ) najbliższe dziesięciolecia, który zdeterminuje życie najbliższych pokoleń. W
      ) ogólnokrajowej debacie o Unii zdajemy się tego nie dostrzegać. W geopolityce
      ) nie ma próżni. Nie ma tu miejsca dla niezależności. Nawet za czasów naszej
      ) świetności, w czasach potęgi Jagiellonów, byliśmy częścią kultury, która dziś
      ) patrzy na nas z katedralnych wież, uniwersyteckich murów, miejskich rynków,
      ) wiejskich młynów. Polska stoi przed jasnym wyborem. Albo będziemy
      ) kontynuować, to co zaczęliśmy w 1989 roku, albo dostaniemy się pod inną
      ) strefę wpływów. W naszym przypadku oznaczać to może tylko dominację Rosji.
      ) Dominację nieobliczalnego kraju, który stoi na rozdrożu imperialistycznych
      ) tęsknot upadłego mocarstwa i nowego mafijno-kapitalistycznego modelu
      ) samodzierżawia. Czy jesteśmy, aż tak zdesperowani, aby grac w tą rosyjską
      ) ruletkę ? Jeżeli powiemy Unii -nie-, wcześniej czy później staniemy się dla
      ) USA i Europy Zachodniej kartą przetargową, którą będzie można poświęcić
      ) Moskwie.
      P.I tu stop.W Jalcie trzech politrokow zadecydowalo,teraz ma szanse decyzji
      caly narod i tylko to sie liczy co narod zadecyduje,chyba zeby to zfalszowano
      jak to juz bylo i w naszej historii.Ja bym sie raczej zastanawial aby patrzec
      na rece tym co glosy licza-to jest problem i tylko jeden najwazniejszy problem.
      Narod jak sobie zadecyduje tak sobie bedzie mial i to sie tylko liczy.

      Taka jest polityka. Takie są realia. Historia jest ich świadkiem.
      ) Nie będziemy amerykańską wyspą w Europie, bo czym jest dla tego mocarstwa
      ) odległe 40 milionowe państewko, w porównaniu z całą Ameryką Płd. i Środkową i
      ) interesami na Bliskim Wschodzie.

      P.I tu tez stop.Popatrz sobie na Izrael niewiem ile milionow on ma -chyba 8
      a jak trzepie Swiatem,nawet Bush tancuje do muzyki SSharona.

      Nie będziemy niezależnym państwem
      ) środkowoeuropejskim, bo jesteśmy na to zbyt słabi.

      P.Mamy polozenie jak nikt inny koniunkturalne,tranzyt z zachodu na wschod i
      odwrotnie.To jest najszczesliwsze polozenie tylko go trzeba wykorzystac dla
      interesow polskiej racji stanu.

      Spójrzmy prawdzie w oczy.
      ) Cóż takiego mamy, z czym można się liczyć. Silną gospodarkę ? Silną armię ?
      ) Broń nuklearną ?

      P.Nie musisz miec broni nuklearnej zeby byc mocnym.Wystarczy silna dobrze
      wyszkolona armia wyposazona w konwencjonalna bron i to wszystko.Dzisiaj nikt
      nie uzyje broni masowego razenie jest za straszna i sluzy tylko do straszenia.

      Powstaje nowy układ sił, który nas również będzie
      ) obowiązywać, w którym musimy zając jakieś miejsce. Mamy tą historycznie
      ) rzadką szanse, że o naszych losach zdecydujemy sami. Roman Dmowski pisał, że
      ) największym nieszczęściem dla Polski jest znajdować się pomiędzy dwoma
      ) wrogimi państwami. Jedynym wyjściem dla Polski jest opowiedzieć się po
      ) którejś ze stron.

      P.Nie prawda.Juz to wiemy.Nie mozna sie opowiadac po zadnej ze stron lecz byc
      neutralnym prowadzac polityke z obiema stronami.Armia musi byc najwazniejszym
      elementem takiej panstwowosci.

      To jest tak na prawdę kwintesencją tego referendum !
      ) Geopolityczny wybór, dla nas i następnych pokoleń. Decyzja wymagająca od nas
      ) wszystkich rozwagi męża stanu. Bo przyszło nam żyć w takim ustroju, że przez
      ) te parę chwil czerwcowego dnia, nad urną wyborczą, musimy stać się nikim
      ) innym, jak mężami stanu. Wybrać pomiędzy wschodem, a zachodem.

      P.Jezeli bedzie tak referendum sformuowane to rzeczywiscie wybor miedzy
      wschodem a zachodem jest podobny do pojscie z deszczu pod rynne.Jest trzecia
      opcja-neutralnosc geopolityczna z wszystkimi gospodarczymi prawami ktore
      obowiazuja unie aby moc posredniczyc w wymianie handlowej miedzy wschodem a
      zachodem.

      To nie jest
      ) zwykłe głosowanie. To nie jest decyzja w której najważniejsze są kwoty dopłat
      ) do mleka. To nie jest sąd jaki mamy wydać dzisiejszej Europie. Nie dla
      ) wszystkich jest ona taką, jaką być powinna. Ale innej nie mamy. Możemy mieć
      ) jednak w niej swój głos. Nikt nie obiecuje nam, że w Unii spadnie na nas
      ) manna z nieba, nikt nie ukrywa, że czeka nas wiele wyzwań.

      P.Dlatego wiec nie warto brac klopotow unijnych.Sami mozemy sobie tez na manne
      popracowac skoro jej z unii nie dostaniemy na warunkach tam panujacych.Czlonek
      bez takich samych praw to nie czlonek to ofiara mafijnej zgraji.

      Czeka nas po
      ) prostu zwykła codzienność. Nie o nią chodzi w tej decyzji. Chodzi w niej, o
      ) fundament, na którym będziemy tą codzienność budować. Tak wygląda nasz wybór
      ) czarno na białym. Nie jestem euroentuzjastą. Nie jestem słuchaczem Radia
      ) Maryja. Nie jestem młodym demokratą, ani działaczem Samoobrony. Jestem
      ) Polakiem, tak samo jak wy i tak samo jak wy, w tej decyzji jestem
      ) odpowiedzialny za losy mojego kraju. Apeluje do was wszystkich, aby szczegóły
      ) nie przysłoniły nam istoty tej decyzji. Apeluje, abyśmy potraktowali to
      ) referendum nie jako element wewnętrznej walki politycznej, ale jako decyzje,
      ) która zadecyduje o losach naszych dzieci , wnuków, prawnuków, zadecyduje o
      ) losach nas wszystkich. Polski. Odrzućmy choć na chwilę nasze zatargi,
      ) niesnaski, nasze konflikty i uprzedzenia.

      P.Wladza jest prounijna a powinna byc neutralna.Narod jest karmiony propaganda
      do unii bez podania drugiej opcji jaka moze byc neutralnosc polityczna z
      wszystkimi mozliwosciami gospodarczymi jak w unii.To unia potrzebuje Polski-tak
      powinna brzmiec cala ta polityka polska.

      Ta chwila tego wymaga. Chwila, w
      ) której historia będzie nam się uważnie przyglądać. Chwila, w której w jeden
      ) punkt zbiega się, tysiąc lat naszych dziejów. Dziejów polski i Europy. Los
      ) daje nam szanse, która może się już nie powtórzyć. Niech Bóg nad nami czuwa...

      P.Boga w to nie mieszaj bo rzecznicy Boga juz sobie zapewnili korzysci
      materialne-narod dalej jest wierzacy ale malo kapujacy co jest grane w polityce
      i gospodarce-o co tym rzecznikom wlasnie chodzi.Polityka to walka bez skrupolow
      bezpardonowa bezsentymentalna to walka egoistyczna o wlasne korzysci juz a nie
      obiecane w przyszlosci.Obiecankami jest pieklo brukowane.Jezeli Boga w to
      mieszasz to ten kaze(przynajmniej katolicki Bog)przebaczac i Polacy juz to
      s
      • Gość: nicto Re: List do Polaków IP: *.sympatico.ca 11.01.03, 05:15
        Bo my Polacy, jestesmy baranami i rzadzic soba nie umiemy. Tam gdzie dwoch
        Polakow tam 3 partie. Umiemy tylko narzeac, paplac, klocic sie, obrazac - a to
        nie ta droga do rzadzenia krajem!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      • Gość: Nie_kloccie_sie Re: List do Polaków IP: *.sympatico.ca 11.01.03, 05:18
        Bądźmy darem dla Chrystusa.
      • Gość: benek Re: List do Polaków IP: *.acessonet.com.br 11.01.03, 05:22
        Coś ci Plus sie pomieszało w swiecie neutralnym. Może kup sobie okulary, żebyś
        dostrzegł jaka jest różnica między Izraelem ( który ma największe banki-
        pieniądze w USA i na swiecie ) czy Szwajcarią ( podobnie ),A POLSKĄ.
        Przerysowało cię cos chyba z twoją teoria neutralności i polożenia. Łatwo nas
        pominąć lub ominąć, jeśli wolisz i Unia Europejska bedzie miała prawo, na nasze
        życzenie. NIE BĘDZIEMY MIELI WYJŚCIA, POZA UNIĄ - ODIZOLOWANI I ŻEBRACY LUB
        BLISCY PRZYJACIELE PUTINA. Tam nie będzie problemów z dopłatami. Nawet z
        demokracją...
        Podpisuj się minus
        ( acha, napisz twoje ulubione radio i gazeta ? )
        Czym sie karmisz, tym wymiotujesz.
    • Gość: babilowielki Re: List doCIEMNYCH POLAKÓW....!!! IP: 62.233.187.* 11.01.03, 18:06
      DRODZY PARAFIANIE !!! NIE WCHODŻCIE DO UNII!!!TAM WIĘKSZOŚĆ TO JACYŚ
      PROTESTANCI!!! USTANOWILI JAKIEŚ NIEKATOLICKIE NORMY ŻYWNOŚCI:NAKAZUJĄ MYĆ RĘCE
      PRZED JEDZENIEM /jak u ŻYDÓW/,MYĆ WYMIONA KROWOM PRZED UDOJEM,ZAKAZANE JEST
      SYPANIE DO MLEKA -proszku IXI-/aby nie kwaśniało przed dostarczeniem do
      skupu.Zabronili również wstrzykiwania DENATURATU do naszych KATOLICKICH
      POMIDORÓW-żeby wcześniej dojrzewały dla naszych MILUSIŃSKIĆH.NIE DOPUSZCZAJĄ
      CEDZENIA MLEKA PRZEZ ZIOŁOWE WIANUSZKI/święcone na MATKI BOSKIJ
      ZIELNEJ,POLNEjiROLNEJ-ABY ZŁE PRZYSTĘPU NIE MIAŁO/TO NIE WSZYSTKO!!!ONI TAM
      NIE KROPIĄ ŚWIĘCONĄ WODĄ NOWOWYBUDOWANEJ CHAŁUPY /tylko każą kupić POLISĘ
      UBEZPIECZENIOWĄ -zamiast dać PLEBANOWI NA MSZĘ ŚW.np./
      No i KOCHANI PARAFIANIE !Oni tam strasznie faŁszują HISTORIĘ!!!ONI PISZĄ ŻE
      ROZBIORY POLSKI TO BYŁY Z WINY NASZEJ szlachty,prałattów i magnatów!!! A SLD-
      TE PACHOŁKI MOSKWY- TO CO??? ONI PISZĄ ŻE "ZIUTEK'/znaczy sie MARSZAŁEK
      PIŁSUDSKI / i jego brat byli SOCYJALISTAMI ,a taki nieprzymierzając
      DZIERŻYŃSKI -piszą że był POLSKIM SZLACHCICEM!!!/naczelny CZEKISTA,KRWAWY
      DZIERŻYMORDA-POLSKIMSZLACHCICEM!!!-TOŻ TO TAKIE BAŁWOCHWALSTWO
      iOSZUSTWO !/prawie takie jak to ŻE JEZUS I MARIA TO ŻYD I ŻYDÓWKA!!!I JESZCZE
      NAUCZAJĄ ŻE w 1918r TO POLSKĘ ODRODZIŁ NIE MARSZAŁEK Z LEGUNAMI,TYLKO JAKIŚ
      WILSON AMERYKAŃSKI /i to u Żabojadów w WERSALU!!!/PISZĄ ŻE PAPIEŻ PIUS XII
      HITLERA WYPROMOWAŁ ŻEBY ŻYDOM W POLSCE ZABRAŁ KAMIENICE.Acha ,i jeszcze jedno-
      RADIA MAARYYJA -OJOJOJCA RYDZYKA TAM NIE a takie /żebym w złą godzinę nie
      wymówił/-takie ŚWIADKI JEHOWY to chodzą sobie jak owce na pastwisku!
      PARAFIANIE-GŁOSUJCIE ZA OJOJOJCEM RYDZYKIEM !NASZA PRZYSZŁOŚĆ Z WOLNĄ
      BIAŁORUSIĄ!NASZA PRZYSZŁOŚĆ NA SACHLINIE/już tam mamy biskupstwo polskie/nasza
      przyszłość w KATOLICKIE WORKUCIE<NA WYSPACH SOŁOWIECKICH<W KRASNOJARSKIM KRAJU
      I bratnim KAZACHSTANIE!!!PRECZ Z UNIĄ i EURO!WRACAMY DO RUBLA TRANSFEROWEGO!
      PRECZ Z JARUZELSKIM ! TO ON ZAREJESTROWAŁ ŚWIADKÓW JEHOWY/i trzeba przyznać
      wybudował najwięcej kościołów/.NIECH ŻYJE WOLNY KAUKAZ!!/a może tam muzułmanie
      albo prawosławni ???/NICH ŻYJE WOLNA GRENLANDIA !EGZORCYŚCI TYLKO Z LICENCJĄ
      WATYKAŃSKIEGO POLPAPAPAPY!!!NIECH KWITNIE W KAŻDEJ ZAKRYSTII WOLNA KATOLICKA
      GEJMIŁOŚĆ!!!NIECH ROZKWITA PARAFIAŃSKA NAUKA O NIESZKODLIWOŚCI CZARNEGO
      MOLESTOWANIA NIELETNICH / i wspólnego sypiania z księdzem-misjonarzem.NIECH
      ŻYJE ciemny ,parafiański polaku!
    • kyle_broflovski Re: List do Polaków 12.01.03, 04:55
      www.maloca.com/zagloba/ekon.htm
      • Gość: uranus Re: List do Polaków IP: *.170-130-66.que.mc.videotron.ca 12.01.03, 18:12
        bardzo ci dziekuje za ten artykul-przeslij go na inne fora polskie-niech sie
        ludziom otwieraja oczy
        • Gość: BENEK Re: List do Polaków IP: *.acessonet.com.br 13.01.03, 05:11
          Gość portalu: uranus napisał(a):

          > bardzo ci dziekuje za ten artykul-przeslij go na inne fora polskie-niech sie
          > ludziom otwieraja oczy

          - Oprócz oczu, powinieneś jeszcze mieć mózg. Poszukaj.
          pomyśl co to jest propaganda ? Pani Mazur w 97 roku ( xz radykalnch
          nacjonalistów )uzywa słów- "obedrą nas ze skówry" - bo... musimy oddać to co
          wzięliśmy od nich. Nikt ci nie mówil, że jak sie pożycza, to trzeba oddać, bo
          inaczej jest się złodziejem ? To, że ktaoś używa (
          specjalnie ) "katasroficznego" slownictwa, nie znaczy, że ma rację. Cóż z jej
          proproctw o "szybiej dewluacji zlotówki ( nie drgnęła od tych pięciu lat )itd.
          TO WSZYSTKO BZDRU DLA DURNIÓW, KTÓRZYN BEZ MYŚLNIE KARMIŻ SIE PROPAGANDĄ ANTY
          UNIJNĄ.
          ZANIM PRZECZYTASZ POMYŚL, KTO NAPISAL I DLACZEGO, A TO CO NAPISAL, JUZ W SUMIE
          JEST NIE WAŻNE - I TAK JEST OBIEKTYWNYM KŁAMSTWEM.
        • Gość: OLA Re: List do Polaków IP: *.acessonet.com.br 13.01.03, 05:40
          Ta pani to oszustka. Pisze, że "nas ze skóry obedrą", a chodzi jej o oddanie
          pożyczonych pieniedzy ( tylko tego jasno nie pisze, bo niebylo by efektu). Kto
          pozycza i nie oddaje - to zlodziej. Co za bdury tu cytujecie..To, że jakaś baba
          z "narodowców" rzuca słówkami jak miesem, to nie znaczy, że pisze prawdę. Co na
          przykaład z tą "murowaną" dewaluacją złotówki od 97 roku ? była i jest mocna.
          Coś kobiecie się pochrzaniło, ale ważne, żeby rzucac błotem na Unię, a zawsze
          znajdą sie głupole co uwierzą..
        • Gość: kokon Re: List do Polaków IP: *.acessonet.com.br 13.01.03, 06:35
          uranus - co się żre, tym się sra.
    • Gość: EWA Re: List do Polaków IP: *.acessonet.com.br 13.01.03, 05:13
      Gość portalu: ktokolwiek z nas napisał(a):
      PRZECZYTAJCIE TO SOBIE DOBRZE. KTOŚ MĄDRY I ROZWAŻNY NAPISAL.

      > Moi Rodacy...
      > W dotychczasowych burzliwych dyskusjach na temat Unii dominuje wątek
      > ekonomiczny. Trudno się temu dziwić, wszak to dotyczy naszego bytu, naszego
      > życia, naszych codziennych przyziemnych spraw. Jednak zza tego tumultu
      > powszedności przebija inny obraz. Obraz pewnego procesu. Procesu, który
      > zaczął się w 1989 roku, kiedy to zapisano ostatnie zdanie w rozdziale PRL
      > naszej wspólnej historii. Nie wszystkim się podoba nasza dzisiejsza
      > rzeczywistość. Korupcja, marnotrawstwo, kunktatorstwo, bieda. Wiele
      > popełniono błędów. Dla jednych Polska jest dziś zbyt kapitalistyczna, dla
      > innych zbyt socjalistyczna. Wiele osób jest zgorzkniałych, czuje się
      > oszukanymi i pragnęłoby powrotu starego porządku. Zawrócić z drogi, w którą
      > wszyscy wspólnie wyruszyliśmy. Są chwile, kiedy w każdym z nas odzywa się
      > głos zwątpienia. Ale Polska, jaką by ona nie była - nie jest już PRL-em. Nie
      > mówię tego jako ideolog. Mówię to jako realista. Świat się zmienił. Od 10 lat
      > próbujemy lepiej, lub gorzej odnaleźć się w nowej rzeczywistości. Na prawdę
      > dużo zależy od nas samych. Wraz z PRL, w skali globalnej upadł ZSRR, a co za
      > tym idzie cały dotychczasowy porządek świata. Karty rozdane w Jałcie zostały
      > zgrane. Dziś, to co dookoła obserwujemy, to jest już nowe rozdanie kart.
      > Żyjemy w realiach takich w jakich żyjemy. Świat odkąd powstała cywilizacja
      > dzieli się na strefy wpływów. Tak było, jest i będzie. Na ruinach ZSRR świat
      > organizuje się na nowo. Ponad aferami, subwencjami, aborcją,
      > antyglobalistami... Świat organizuje się na nowo. Trwa pewien proces, którego
      > wynik, będzie decydować w geopolitycznym układzie naszej planety przez
      > najbliższe dziesięciolecia, który zdeterminuje życie najbliższych pokoleń. W
      > ogólnokrajowej debacie o Unii zdajemy się tego nie dostrzegać. W geopolityce
      > nie ma próżni. Nie ma tu miejsca dla niezależności. Nawet za czasów naszej
      > świetności, w czasach potęgi Jagiellonów, byliśmy częścią kultury, która dziś
      > patrzy na nas z katedralnych wież, uniwersyteckich murów, miejskich rynków,
      > wiejskich młynów. Polska stoi przed jasnym wyborem. Albo będziemy
      > kontynuować, to co zaczęliśmy w 1989 roku, albo dostaniemy się pod inną
      > strefę wpływów. W naszym przypadku oznaczać to może tylko dominację Rosji.
      > Dominację nieobliczalnego kraju, który stoi na rozdrożu imperialistycznych
      > tęsknot upadłego mocarstwa i nowego mafijno-kapitalistycznego modelu
      > samodzierżawia. Czy jesteśmy, aż tak zdesperowani, aby grac w tą rosyjską
      > ruletkę ? Jeżeli powiemy Unii -nie-, wcześniej czy później staniemy się dla
      > USA i Europy Zachodniej kartą przetargową, którą będzie można poświęcić
      > Moskwie. Taka jest polityka. Takie są realia. Historia jest ich świadkiem.
      > Nie będziemy amerykańską wyspą w Europie, bo czym jest dla tego mocarstwa
      > odległe 40 milionowe państewko, w porównaniu z całą Ameryką Płd. i Środkową i
      > interesami na Bliskim Wschodzie. Nie będziemy niezależnym państwem
      > środkowoeuropejskim, bo jesteśmy na to zbyt słabi. Spójrzmy prawdzie w oczy.
      > Cóż takiego mamy, z czym można się liczyć. Silną gospodarkę ? Silną armię ?
      > Broń nuklearną ? Powstaje nowy układ sił, który nas również będzie
      > obowiązywać, w którym musimy zając jakieś miejsce. Mamy tą historycznie
      > rzadką szanse, że o naszych losach zdecydujemy sami. Roman Dmowski pisał, że
      > największym nieszczęściem dla Polski jest znajdować się pomiędzy dwoma
      > wrogimi państwami. Jedynym wyjściem dla Polski jest opowiedzieć się po
      > którejś ze stron. To jest tak na prawdę kwintesencją tego referendum !
      > Geopolityczny wybór, dla nas i następnych pokoleń. Decyzja wymagająca od nas
      > wszystkich rozwagi męża stanu. Bo przyszło nam żyć w takim ustroju, że przez
      > te parę chwil czerwcowego dnia, nad urną wyborczą, musimy stać się nikim
      > innym, jak mężami stanu. Wybrać pomiędzy wschodem, a zachodem. To nie jest
      > zwykłe głosowanie. To nie jest decyzja w której najważniejsze są kwoty dopłat
      > do mleka. To nie jest sąd jaki mamy wydać dzisiejszej Europie. Nie dla
      > wszystkich jest ona taką, jaką być powinna. Ale innej nie mamy. Możemy mieć
      > jednak w niej swój głos. Nikt nie obiecuje nam, że w Unii spadnie na nas
      > manna z nieba, nikt nie ukrywa, że czeka nas wiele wyzwań. Czeka nas po
      > prostu zwykła codzienność. Nie o nią chodzi w tej decyzji. Chodzi w niej, o
      > fundament, na którym będziemy tą codzienność budować. Tak wygląda nasz wybór
      > czarno na białym. Nie jestem euroentuzjastą. Nie jestem słuchaczem Radia
      > Maryja. Nie jestem młodym demokratą, ani działaczem Samoobrony. Jestem
      > Polakiem, tak samo jak wy i tak samo jak wy, w tej decyzji jestem
      > odpowiedzialny za losy mojego kraju. Apeluje do was wszystkich, aby szczegóły
      > nie przysłoniły nam istoty tej decyzji. Apeluje, abyśmy potraktowali to
      > referendum nie jako element wewnętrznej walki politycznej, ale jako decyzje,
      > która zadecyduje o losach naszych dzieci , wnuków, prawnuków, zadecyduje o
      > losach nas wszystkich. Polski. Odrzućmy choć na chwilę nasze zatargi,
      > niesnaski, nasze konflikty i uprzedzenia. Ta chwila tego wymaga. Chwila, w
      > której historia będzie nam się uważnie przyglądać. Chwila, w której w jeden
      > punkt zbiega się, tysiąc lat naszych dziejów. Dziejów polski i Europy. Los
      > daje nam szanse, która może się już nie powtórzyć. Niech Bóg nad nami czuwa...
      • Gość: # List do Forumo_vicow IP: *.wroclaw.tpsa.pl 13.01.03, 09:09
        Vic - dowcip (ślaski)

        #########################################################3
        Polska --> UE = same korzysci!
        Od kiedy?
        Od razu; - natychmiastowe i pozniej; - dalekowzroczne
        Korzysci sa opisywane na kilka sposobow:

        Realnie: - np. oszczedzenie skladki od 01.01.2004 do 01.05.2004
        Propagandowo: - patrz list na poczatku watku!
        Optymistycznie: - jak dolozymy swoje pieniadze to nam dadza".
        Naiwnie: "widziales jakie bogactwo w Unii?"
        Parapolitycznie: - "NATO nie odda nas Rosji jako Bialorus-bis"
        Przesmiewczo:: - "Komisarz UE przypilnuje udoju mleka z polskiej krowy"
        Szyderczo: - "Unia nauczy Polaczkow porzadku".
        .......: - itd.
        #################################################################
        Polska --> niepodleglosc = same straty!
        Od kiedy?
        Ano tez od razu bo przepadna
        koszta dostosownia do UE i straty rynkowe i restrukturyzacji
        wg zalecen okresu stowarzyszenia od 1991.
        I dalej leci caly "czarny scenariusz" upadku panstwa
        i zycia w Workucie, Sachalinie itp.
        ##########:
        Poszukam chyba trzeciej drogi!









        • pro100 A już najprzecudniejszy argument za Łuniom to jest 13.01.03, 09:34
          Gość portalu: # napisał(a):

          > Vic - dowcip (ślaski)
          >
          > #########################################################3
          > Polska --> UE = same korzysci!
          > Od kiedy?
          > Od razu; - natychmiastowe i pozniej; - dalekowzroczne
          > Korzysci sa opisywane na kilka sposobow:
          >
          > Realnie: - np. oszczedzenie skladki od 01.01.2004 do 01.05.2004
          > Propagandowo: - patrz list na poczatku watku!
          > Optymistycznie: - jak dolozymy swoje pieniadze to nam dadza".
          > Naiwnie: "widziales jakie bogactwo w Unii?"
          > Parapolitycznie: - "NATO nie odda nas Rosji jako Bialorus-bis"
          > Przesmiewczo:: - "Komisarz UE przypilnuje udoju mleka z polskiej krowy"
          > Szyderczo: - "Unia nauczy Polaczkow porzadku".
          > .......: - itd.
          > #################################################################
          > Polska --> niepodleglosc = same straty!
          > Od kiedy?
          > Ano tez od razu bo przepadna
          > koszta dostosownia do UE i straty rynkowe i restrukturyzacji
          > wg zalecen okresu stowarzyszenia od 1991.
          > I dalej leci caly "czarny scenariusz" upadku panstwa
          > i zycia w Workucie, Sachalinie itp.
          > ##########:
          > Poszukam chyba trzeciej drogi!
          >
          że jaśnie oświęcona Łunia zrobi nam porządek w kraju, zmniejszy korupcję a
          rządzący będą nic tylko zbiegać o interes Polaków.
          A swoją drogą ciekawym jak uzasadnić, że prawodawstwo tworzone przez 560
          kabotynów ma przewagę jakościową na prawodawstwem stanowionym przez np 100
          kabotynów.

          pozdr anty
          • Gość: 3 za Unią IP: *.acessonet.com.br 14.01.03, 06:13
            To, że ty byłeś wychowany w nienawiści do innych narodów, to może nie twoja
            wina, ale musisz wiedzieć, że nie wszystkim cieknie żółc z woreczka.
            Interes Polski, bedzie tak samo interesem Niemiec, Portugalii, Grecji itd., i
            to nie z miłości tylko z praw ekonomii.Wiesz co to naczynia połączone ? Problem
            polski, bedzie problemem tych trajów też. Tak działa do tej pory Unia
            Europejska, ale powinna to zmienić, bo mam Polakom już się przelewa - mózg, od
            wyszukiwania bzdur przeciw niej.
            • pro100 Re: za Unią - hop siup na łeb do pustego basenu! 14.01.03, 09:26
              Gość portalu: 3 napisał(a):

              > To, że ty byłeś wychowany w nienawiści do innych narodów, to może nie twoja
              > wina, ale musisz wiedzieć, że nie wszystkim cieknie żółc z woreczka

              Skąd te konkluzje durnowate?
              --------------------------
        • Gość: AndrzejG 3,4,...,n-ta droga IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 13.01.03, 09:35
          Gość portalu: # napisał(a):

          > ##########:
          > Poszukam chyba trzeciej drogi!

          i naród się rozlezie po kątach
          • d_nutka Re: 3,4,...,n-ta droga 13.01.03, 09:46
            Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

            > Gość portalu: # napisał(a):
            >
            > > ##########:
            > > Poszukam chyba trzeciej drogi!
            >
            > i naród się rozlezie po kątach


            a ile mamy tych kątów/
            ja znam z mapy te Rybackie.
            kto zna więcej?
            • Gość: AndrzejG Re: 3,4,...,n-ta droga IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 13.01.03, 10:13
              d_nutka napisała:

              >
              >
              > a ile mamy tych kątów/
              > ja znam z mapy te Rybackie.
              > kto zna więcej?

              Są różne i wszystkie są nasze.
              D-nutko , tak podbudowujesz Kira w jego krzykach,
              to może weźmiesz z niego przykład i zagłosujesz za UE?

              Andrzej
            • Gość: benek "Daleko od szosy" IP: *.acessonet.com.br 14.01.03, 05:58
              Wymadrzacie się, a przyszłe pokolenia będą płacić za naszą głupotę. Nie bedzie
              już drogi, tylko "daleko od szosy".
          • karlin A może lepiej, jak się sam rozlezie, 14.01.03, 10:43
            niż jakby go ktoś miał rozstawiać po kątach?
            Rozlazły może się jeszcze pozbierać, rozstawiony będzie musiał czekać na
            pozwolenie.

            pozdr
            k
            -------------------------------------------
        • Gość: benek Re: List do Forumo_vicow IP: *.acessonet.com.br 14.01.03, 05:40
          Nie wiem czy masz problemy z oczami, ale z pewnością świat czarno - biały,
          ( bardziej czarny )jaki przedstawiłeś jest oznaką jakiejs choroby. Może to i
          nie twoja wina, bo tylko sie zaraziłeś ( a zaraza szybko się rozprzestrzenia ),
          jak widać. Jednak powinienes wiedzieć, że choroby się leczy, a nie "dzieli się"
          nimi z innymi. Może kup sobie kolorowe okulary ?
          Prawie wszyscy mieszkańcy Unii Europejskiej są bogatsi od prawie wszystkich
          innych mieszkańców świata. .
          Mądry zrozumie, głupiemu na próżno.
          • Gość: # Re: List do Forumo_vicow IP: *.wroclaw.tpsa.pl 14.01.03, 10:08
            Gość portalu: benek napisał(a):

            > Nie wiem czy masz problemy z oczami, ale z pewnością świat czarno - biały,
            > ( bardziej czarny )jaki przedstawiłeś jest oznaką jakiejs choroby.
            ...
            > Prawie wszyscy mieszkańcy Unii Europejskiej są bogatsi od prawie wszystkich
            > innych mieszkańców świata. .
            > Mądry zrozumie, głupiemu na próżno.

            Co racja Benek to racja.
            Wzrok juz nie ten. Mam 58 lat i gdy kto sciemnia
            biore okulary ( na razie "jedynki')!

            Innych chorob tez nie brakuje. Sklerozy tez.
            Ale nadziwic sie nie moge jak mlody Benek kombinuje
            by sluzacy wzbogacil sie podpisujac kontrakt z kilkoma panami na cale zycie?

            I to po doswiadczeniach z tzw. "przystosowaniem" i negocjacjami
            przystapienia? - il. miejsc pracy
            w stoczniach, hutach, kopalniach na korzysc Unii - pal szesc
            moze czystsze powietrze i woda... a mamy za to ruskiego gazu dwa razy ponad
            konsumpcje to spie spokojnie w mrozy!

            Jeszcze sie nie bardzo godze na ich szalbierstwo z polska wsia:
            - lubie mleko zgnojowica i proszkiem IXI!

            Lepsze to niz priony, BSE i feromony! A zapach i smak jajka od kury,
            ktore biegaja po gnojowisku i dziobia robaki, pamietasz?
            No wsi mi jednak szkoda!I puszczy bialowieszczanskiej
            bez "Borsukowych" wrobli!

            Wiem, ze bedzie nas 15 mln w Polsce i nie trezba tyle miesc pracy
            na wsi, ani tylu szpitali i szkol po miasteczkach. Zalesimy
            a na reszcie w golfa. Urzednicy tacy jak Ty sie wzbogaca.
            Juz pewnie pracujesz na miejscu pracy jednym z dwu milionow
            "wyeksportowanym" przez Lewandowskiego-Balcerowicza-Bauca-Kaczmarka
            -Kolodke. Dyplom chyba nostryfikowales? To o co Ci jeszcze idzie?
            Na granicy wieksza kolejka bedzie na przejsciu dla Unii!
            Napiszesz mi jak sie wzbogacimy tacy "zlimitowani unijnie"
            - bo by dognic trzeba wzrostu a nie limitowania!
            Trzeba elastycznosci i wolnosci gospodarowania
            trzeba polityki fiskalnej i finasowej wzrostu.
            Tanszego pieniadza dla inwestycji. Oplacalnosci eksportu.
            Reformy finasow a nie "filarow" zastoju i drenazu emerytalnego,
            ktory zamaist pobudzac gielde okrada obywatela i wprowdza sastoj!
            Czy Bruksela ... ach Beniek!
            Coz ja w malignie plote... wybacz choremu!
            • Gość: AndrzejG Trzeba wzrostu i przyrostu IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 14.01.03, 10:51
              Skąd jestes taki pewny ,że nas będzie 15 mln?Że ktoś napisał?
              To co?Wywiozą nas na Sybir , aby sprostać temu pisaniu?
              Przecież to zalezy głównie od nas ,my musimy dbać o przyrost naturalny.
              Nikt za nas tego nie zrobi i nie słyszałem o jakichkolwiek limitach
              dostosowawczych jesli chodzi o liczbe dzieci.Wiesz cos na ten temat?

              Jak sie obawiasz ,że w tej niewoli nie bedziemy mić wzrostu gospodarczego,
              to tym bardziej nie widze szans na taki wzrost będąc poza unią.

              A jajka z gnojowicą.Już teraz rzadko takie znajdziesz.Idź na bazar , to
              też nie wiesz skąd one są.Handlarz bierze tam gdzie taniej i zwisa mu
              gnojowica, byleby sprzedał , a wierz mi, są fermy drobiu PRODUKUJĄCE jaja
              co do których możesz się pomylić.Nie chemia to sprawia , ale sposób odżywiania.
              Co ma do tego unia?Przecież to reguluje rynek.Zdaje sobie sprawę ,że rolnicy
              nabrdziej chwalą Gierka,lecz tamte czasy już minęły i nic do tego unii.


              Andrzej
              • d_nutka Re: Trzeba wzrostu i przyrostu 14.01.03, 11:07
                Andrzeju!
                Ty domorosły kapitalisto!
                W którym pokoleniu?
                Ile pokoleń się uczyłeś być kapitalistą i myśleć jak kapitalista?
                I do tego nie zapomnieć "jestem w KK,jestem w KK,jestem w KK...itd
                Oj,Andrzeju
                bez obrazy,ale pochwaliłam cię wtedy za wcześnie
                taka optymistka nieraz bywam

                moja wina,moja wina,moja bardzo wielka wina

                czy już też po tym samobiczowaniu jestem w KK?
                a co na to biczowanie mówią kapitaliści i gospodarka rynkowa?
                • Gość: # Na powaznie! IP: *.wroclaw.tpsa.pl 14.01.03, 11:32
                  Ktora dyrektywy unijne zapewnia wzrost gospodarczy
                  zmnieszajacy bezrobocie ponizej 10%?

                  Co spowoduje naplyw kapitalu do kraju najdrozszego
                  miejsca pracy?

                  Jak komisarze udroznia III wladze?
                  Karami dla budzetu polskiego nalozonymi w Strasburgu?
                  itd.
                  Diabel tkwi w szczegolach.
                  P.S.
                  AnG! dom mam na wlasnosc bo zbudowalem
                  ale inni? Czy ktos tknal ten problem,
                  dotyczacy 1/3 Polski?

                  • Gość: AndrzejG o szczegółach IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 14.01.03, 13:23
                    #-u
                    Nikt nic Ci nie zapewni i jedynie będziemy mieli szanse cos osiągnąć,
                    żadne dyrektywy Ci nie pomogą ,póki pamiętny Tadzio nie zmieni swojego
                    nastawienia nabytego w latach komuny.Inny ważny szczegół to taki ,że
                    tamte państwa buduja swój ustrój gospodarczy i polityczny nieprzewanie od wielu
                    lat ,a my mieliśmy przerwę w zyciorysie ,narzuconą deprawującym ludzi
                    systemem komunistycznym.Mamy szansę, reszta zalezy od nas.

                    W poprzednim poście d_nutka pytała kiedy mi było lepiej , teraz czy przed 89
                    rokiem.To są dwa rózne okresy.Teraz działalność gospodarcza wymaga więcej
                    wysiłku , inwencji i pomysłowości , nie mówiąc juz o bezwględnym obowiązku
                    nieprzerwanej dbałosci o jakość towaru.Przedtem było łatwiej , bo sprzedawało
                    się wszystko na pniu , ale nie chciałbym powrotu do tamtych czasów.

                    Co powiesz #-u o programie UPR i o przeniesieniu decyzji o ubezpieczeniu się
                    na obywatela?O zniesieniu przymusu ubezpieczenia?


                    Andrzej
                    • Gość: benek Re: o szczegółach IP: *.acessonet.com.br 18.01.03, 16:24
                      Andrzej, jaki jesteś naiwny pytając "świnkę", gdzie było jej lepiej w chlewiku
                      czy na wolności w lesie. Odpowieć jest jasna - w chlewiku mogła sie tuczyć do
                      woli i leżeć w swoim g...... , a w lesie trzeba coś robić, trzeba chodzić itd.
                      Patrz kogo pytasz, a nie co.
                • Gość: AndrzejG Re: Trzeba wzrostu i przyrostu IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 14.01.03, 11:34
                  D_nutko

                  Kapitalistą jestem od urodzenia i w ten mój kapitalizm wchodzi teraz
                  trzecie pokolenie , ponieważ moja firma niedługo będzie obchodziła
                  50-lecie istnienia.

                  Cóż to jest to KK?
                  Kościół Katolicki?
                  Przeszkadza Ci on w czymś?
                  Daj se luz.

                  Andrzej
                  • d_nutka Re: Trzeba wzrostu i przyrostu 14.01.03, 12:08
                    Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

                    > D_nutko
                    >
                    > Kapitalistą jestem od urodzenia i w ten mój kapitalizm wchodzi teraz
                    > trzecie pokolenie , ponieważ moja firma niedługo będzie obchodziła
                    > 50-lecie istnienia.
                    >
                    > Cóż to jest to KK?
                    > Kościół Katolicki?
                    > Przeszkadza Ci on w czymś?
                    > Daj se luz.
                    >
                    > Andrzej

                    a jak sobie poradziłeś do 89r?
                    ja wtedy sobie lepiej radziłam niż teraz.
                    czy do 89r mieliśmy coś wspólnego ze sobą?
                    może właśnie tylko KK?
                    • Gość: benek Re: Trzeba wzrostu i przyrostu IP: *.acessonet.com.br 18.01.03, 16:20
                      W przedszkolu też sobie radfziłaś ? Czas ruszyć dupsko, a nie mysleć kto mi da
                      ( lub kodgo by można okraść ). Nie w padłaś na to d_utko, że to ty jesteś
                      niedorozwinięta, a nie otoczenie.
                      • d_nutka Re: Trzeba wzrostu i przyrostu 18.01.03, 19:42
                        Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

                        > D_nutko
                        >
                        > Kapitalistą jestem od urodzenia i w ten mój kapitalizm wchodzi teraz
                        > trzecie pokolenie , ponieważ moja firma niedługo będzie obchodziła
                        > 50-lecie istnienia.
                        >
                        > Cóż to jest to KK?
                        > Kościół Katolicki?
                        > Przeszkadza Ci on w czymś?
                        > Daj se luz.
                        >
                        > Andrzej

                        moja odpowiedź
                        a jak sobie poradziłeś do 89r?
                        ja wtedy sobie lepiej radziłam niż teraz.
                        czy do 89r mieliśmy coś wspólnego ze sobą?
                        może właśnie tylko KK?



                        na tą powyższą wymianę zda odezwał się bebnek jakiś

                        Gość portalu: benek napisał(a):

                        > W przedszkolu też sobie radfziłaś ? Czas ruszyć dupsko, a nie mysleć kto mi
                        da
                        > ( lub kodgo by można okraść ). Nie w padłaś na to d_utko, że to ty jesteś
                        > niedorozwinięta, a nie otoczenie.


                        benek
                        co twój post wnosi do mojej wymiany zdań z Andrzejem?
                        czy chciaałeś mnie obrazić unikając rozmowy merytorycznej dlaczego jednym do
                        89r żyło się lepiej a innym(komu) po 89r się poprawiło i dlaczego?
                        z tym "niedorozwinięciem" moim a nie otoczenia jak sam możesz zauważyć nie jest
                        tak jak to ty myślisz i czemu dałeś wyraz zabierając głos mający mnie
                        zdyskredytować.
                        wstydź się benku.
                        chyba czyjąś pacynką jesteś ,bo zdania w temacie nie pokazałeś własnego.
                        powiem wiecej.
                        nie pokazałeś żadnego, a to cechuje pacynki właśnie.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka