Niemiecki film o 6 Armii a relatywizacja faktów

[Gość: radio]

Obejrzałem film niemiecki o 6 Armii (tej spod Stalingradu). Nagrałem i
oglądam go z otwartymi ustami. Biedni żołnierze którzy nie wiedzą po co i
dlaczego znaleźli się pod Wołgą. A prawda o Wehrmachcie i działalności 6
Armii jest tu: motlc.wiesenthal.com/exhibits/WoA/ironcross5.html. Na
dodatek ci niczemu winni żołnierze nosili zdjęcia z egzekucji po kieszeniach.
Ja tak się zastanawiam co byłoby gdyby w Polsce ktoś nakręciłby film w którym
polscy antysemiccy kolaboranci z Jedwabnego i Wizny siedzieliby przy nobliwym
kominku i opowiadali o tym jaki to był okrutny czas że trzeba sie było
zabijać Żydów i oni wykonywali tylko rozkazy... No przecież to się ludzie w
głowie nie mieści! Polecam też dyskusję o tym filmie
www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=14&w=4443786. Tam
mozna się przyjrzeć prawdziwej degręgoladzie faktów i poglądów. Ciekawe
cytaty niektórych uczestników dyskusji:
1."Zbrodnie wojenne odbywały się na tyłach. Zolnierze z normalnych jednostek
frontowych nie mieli z tym wiele do czynienia" Jak podaje centrum Wiesenthala
taki pogląd to kompletna bzdura
2.Oto wytłumaczenie jednego z uczestników dlaczego Niemcy popełniali
zbrodnie:"To śpieszę wyjaśnić: ZSRR uporczywie odmawiał przez całe
dwudziestolecie międzywojenne podpisania konwencji haskiej, a sygnował ją
dopiero po wojnie, czyli po obiedzie. W efekcie, sowieccy jeńcy wojenni byli
pozbawieni wszelkich praw! Byli wyjęci spod prawa i nie gwarantowali nikomu
praw".

Można by cytować i cytować ale sami poczytajcie

[Gość: Ania]

Gość portalu: radio napisał(a):

> Obejrzałem film niemiecki o 6 Armii (tej spod Stalingradu). Nagrałem i
> oglądam go z otwartymi ustami. Biedni żołnierze którzy nie wiedzą po co i
> dlaczego znaleźli się pod Wołgą. A prawda o Wehrmachcie i działalności 6
> Armii jest tu: <a
href="motlc.wiesenthal.com/exhibits/WoA/ironcross5.htm
> l."target="_blank">motlc.wiesenthal.com/exhibits/WoA/ironcross5.html.</a> Na
> dodatek ci niczemu winni żołnierze nosili zdjęcia z egzekucji po kieszeniach.
> Ja tak się zastanawiam co byłoby gdyby w Polsce ktoś nakręciłby film w którym
> polscy antysemiccy kolaboranci z Jedwabnego i Wizny siedzieliby przy nobliwym
> kominku i opowiadali o tym jaki to był okrutny czas że trzeba sie było
> zabijać Żydów i oni wykonywali tylko rozkazy... No przecież to się ludzie w
> głowie nie mieści! Polecam też dyskusję o tym filmie
> <a href="www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?
f=14&w=4443786."t
> arget="_blank">www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?
f=14&w=4443786.</a
> > Tam
> mozna się przyjrzeć prawdziwej degręgoladzie faktów i poglądów. Ciekawe
> cytaty niektórych uczestników dyskusji:
> 1."Zbrodnie wojenne odbywały się na tyłach. Zolnierze z normalnych jednostek
> frontowych nie mieli z tym wiele do czynienia" Jak podaje centrum Wiesenthala
> taki pogląd to kompletna bzdura
> 2.Oto wytłumaczenie jednego z uczestników dlaczego Niemcy popełniali
> zbrodnie:"To śpieszę wyjaśnić: ZSRR uporczywie odmawiał przez całe
> dwudziestolecie międzywojenne podpisania konwencji haskiej, a sygnował ją
> dopiero po wojnie, czyli po obiedzie. W efekcie, sowieccy jeńcy wojenni byli
> pozbawieni wszelkich praw! Byli wyjęci spod prawa i nie gwarantowali nikomu
> praw".
>
> Można by cytować i cytować ale sami poczytajcie


Czy ty az tak nienawidzisz Polakow,ze nie potrafisz zachowac dystansu do
zbrodni niemieckich i polskich?Czy jedyne porownanie do wermachtu jakie cie
bylo stac to tylko Jedwabne?
Zalosny jestes jak zwykle.

Ty zmień boś głupia

[Gość: Ostap Bender]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Gość portalu: radio napisał(a):
>
> > Obejrzałem film niemiecki o 6 Armii (tej spod Stalingradu). Nagrałem i
> > oglądam go z otwartymi ustami. Biedni żołnierze którzy nie wiedzą po co i
>
> > dlaczego znaleźli się pod Wołgą. A prawda o Wehrmachcie i działalności 6
> > Armii jest tu: <a
> href="<a
href="motlc.wiesenthal.com/exhibits/WoA/ironcross5.htm"target="
> _blank">motlc.wiesenthal.com/exhibits/WoA/ironcross5.htm</a>
> > l."target="_blank">motlc.wiesenthal.com/exhibits/WoA/ironcross5.html.&#
> 60/a> Na
> > dodatek ci niczemu winni żołnierze nosili zdjęcia z egzekucji po kieszenia
> ch.
> > Ja tak się zastanawiam co byłoby gdyby w Polsce ktoś nakręciłby film w któ
> rym
> > polscy antysemiccy kolaboranci z Jedwabnego i Wizny siedzieliby przy nobli
> wym
> > kominku i opowiadali o tym jaki to był okrutny czas że trzeba sie było
> > zabijać Żydów i oni wykonywali tylko rozkazy... No przecież to się ludzie
> w
> > głowie nie mieści! Polecam też dyskusję o tym filmie
> > <a href="<a href="www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?
> "target="_blank">www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?</a>
> f=14&w=4443786."t
> > arget="_blank">www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?
> f=14&w=4443786.</a
> > > Tam
> > mozna się przyjrzeć prawdziwej degręgoladzie faktów i poglądów. Ciekawe
> > cytaty niektórych uczestników dyskusji:
> > 1."Zbrodnie wojenne odbywały się na tyłach. Zolnierze z normalnych jednost
> ek
> > frontowych nie mieli z tym wiele do czynienia" Jak podaje centrum Wiesenth
> ala
> > taki pogląd to kompletna bzdura
> > 2.Oto wytłumaczenie jednego z uczestników dlaczego Niemcy popełniali
> > zbrodnie:"To śpieszę wyjaśnić: ZSRR uporczywie odmawiał przez całe
> > dwudziestolecie międzywojenne podpisania konwencji haskiej, a sygnował ją
> > dopiero po wojnie, czyli po obiedzie. W efekcie, sowieccy jeńcy wojenni by
> li
> > pozbawieni wszelkich praw! Byli wyjęci spod prawa i nie gwarantowali nikom
> u
> > praw".
> >
> > Można by cytować i cytować ale sami poczytajcie
>
>
> Czy ty az tak nienawidzisz Polakow,ze nie potrafisz zachowac dystansu do
> zbrodni niemieckich i polskich?Czy jedyne porownanie do wermachtu jakie cie
> bylo stac to tylko Jedwabne?
> Zalosny jestes jak zwykle.

Czego się do niego dopierdalasz? Czy wg Ciebie autor postu stara się w
jakikolwiek sposób zrównać zbrodnie hitleryzmu i "występki" pewnych Polaków w
czasie okupacji? Ja tego wcale tak nie odebrałem, gość po prostu stara się
pokazać absurd i absolutną niemoralność wybielania czynów armii niemieckiej w
okresie II WŚ.

[Gość: podroznik]

Czesc,
a Ty sie dziwisz ich biadoleniu !?
Ich "Kameraden" we Francji i Wloszech nie musieli zakladac cieplych gaci,
armaty im na mrozie nie pekaly,nie musieli palic ognisk pod silnkami czolgow,
samochodow zeby ruszyc - w razie wziecia do niewoli ryzykowali najwyzej kopa.
Nikt (prawie nikt) nie wspomina zbrodni we Wloszech,Grecji i Francji za to
weteranom z Rosji caly czas wypomina sie zbrodnie popelniane na Zydach(Babi Jar)
komisarzach,ludnosci cywilnej itd.
Najlepszym numerem byla jednak wystawa jaka pokazywano w wielu niemieckich
miastach pt. "Zbrodnie Wehrmachtu 1941-1945" - dobry kawal co !?
Wyglada na to ze Wehrmacht nie dopuszczal sie zbrodni we wrzesniu np. nie
wymordowal jencow wojennych kolo Ciepielowa i innych miejscach. Wszystko bez
protestow naszych "czynnikow" - zeby tylko bron Boze nie zdenerwowac "adwokata"
Polski !
Pozdrawiam
"podroznik"

[Gość: Piort]

Widać ze żaden z dyskutantów nie służył w wojsku i nie rozumie na czym polega
wojsko. Żołnierz nie może myśleć, bo gdyby myślał, to mógłby się zastanowić nad
sensem rozkazu i całej wojny. Całe sztaby psychologów i propagandzistów pracują
sprawdzonymi od wieków metodami nad wpojeniem nienawiści do ludzi, których nie
znają, z któymi nigdy nie mieli kontaktu ani tym bardziej żadnych sporów.
Bardzo ważna jest w wojsku solidarność, koledzy z pododdziału muszą się
wspierać, narażać i mścić jeden za drugiego. To nie tylko wojska hitlerowskie,
każda armia tak działa! Przypominacie sobie wyzwalanie Czechosłowacji przez
armie Układu Warszawskiego? W przypadku Rosji niepodpisanie konwencji Haskiej
było celowe, w pierwszych dwóch tygodniach wojny poddało się dziewięć dywizji i
gdyby nie okrutne warunki niewoli, jakie w odwecie za traktowanie niemieckich
jeńców stosowali Niemcy wobec Rosjan, to poddała by się prawie cała Armia
Radziecka. Żołnierz nie decyduje gdzie i z kim bedzie walczył, za to chce
przeżyć i wrócić do domu. Pretensje o okrucieństwa i zbrodnie popełniane przez
żołnierzy nie mają sensu, bo są naogół symetryczne. Istnieje zakaz
fraternizacji z ludnością podbitego kraju, po to żeby zołnierze nie
zorientowali się, że naród na który napadli jest taki sam jak jego własny, a
tylko politycy wysłali ich na wzajemną rzeź. Z aktualnych wojen mamy byłą
Jugosławię, gdzie politycy wywołali wojnę między żyjącymi do tej pory narodami
tylko po to żeby się dorwać do władzy i pieniędzy. W najbliższym czasie
amerykańscy chłopcy zindoktrynowani przez fachowców będą zabijac Irakijczyków
zagnanych siłą do armii. W odwecie za zamach jakiegoś fanatyka będą się znęcać
nad jego rodziną i wszystkich cywilów będą traktowac jak bandytów. Akurat znam
kilkunastu Irakijczyków i wiem że ich ostatnim marzeniem jest zginąć za
ojczyznę - w domyśle Sadama. A co będa robili polscy żołnierze? Obawiam się ze
to samo, co każda armia w czasie wojny, dla tego nie byłbym taki prędki w
ocenie żołnierzy zarówno niemieckich, radzieckich jak i polskich. A poza tym
pamietam żołnierzy niemieckich z czasów wojny, zapraszali mnie do swojego
czołgu czy działa pancernego, częstowali cukierkami i pokazywali zdjęcia swoich
żon i dzieci. To naprawdę byli tacy sami ludzie, jak Polacy, tyle że zostali
wysłani na wojnę.

[Gość: Ostap Bender]

Gość portalu: Piort napisał(a):

Dawno takich bzdur co żeś Pan raczył napisać Panie Piotrze to nie czytałem

> Widać ze żaden z dyskutantów nie służył w wojsku i nie rozumie na czym
polega
> wojsko.

Rozumiem, żeś Pan służył na frontach II WŚ


Żołnierz nie może myśleć, bo gdyby myślał, to mógłby się zastanowić nad
>
> sensem rozkazu i całej wojny.

Rozwiązać w pizdu wszystkie trybunały osądzające zbrodnie wojenne


Całe sztaby psychologów i propagandzistów pracują
>
> sprawdzonymi od wieków metodami nad wpojeniem nienawiści do ludzi, których
nie
> znają, z któymi nigdy nie mieli kontaktu ani tym bardziej żadnych sporów.
> Bardzo ważna jest w wojsku solidarność, koledzy z pododdziału muszą się
> wspierać, narażać i mścić jeden za drugiego. To nie tylko wojska
hitlerowskie,
> każda armia tak działa!

Czekam z utęsknieniem na "morze" faktów odnośnie zbrodni dokonywanych przez
żołnierzy plskich, amerykańskich, radzieckich (pewnie jakieś kommanda- co?),
na przykłady mordów związanych z czystkami etnicznymi.


Przypominacie sobie wyzwalanie Czechosłowacji przez
> armie Układu Warszawskiego? W przypadku Rosji niepodpisanie konwencji
Haskiej
> było celowe, w pierwszych dwóch tygodniach wojny poddało się dziewięć
dywizji i
>
> gdyby nie okrutne warunki niewoli, jakie w odwecie za traktowanie
niemieckich
> jeńców stosowali Niemcy wobec Rosjan

???????????????????? któż Panu takich debilizmów naopowiadał, okrutne warunki
(np. głód) panowały w obozach niemieckich już w lecie 1941 roku, przebywało
wtedy w nich grubo ponad milion żołnierzy rosyjskich. Wie Pan ilu Niemców było
wtedy w obozach radzieckich?-najwyżej kilka tysięcy. Zresztą zdziwiłbym sie
gdyby Niemcy w ogóle wiedzieli co też w radzieckich obozach się działo.


, to poddała by się prawie cała Armia
> Radziecka. Żołnierz nie decyduje gdzie i z kim bedzie walczył, za to chce
> przeżyć i wrócić do domu. Pretensje o okrucieństwa i zbrodnie popełniane
przez
> żołnierzy nie mają sensu, bo są naogół symetryczne. Istnieje zakaz
> fraternizacji z ludnością podbitego kraju, po to żeby zołnierze nie
> zorientowali się, że naród na który napadli jest taki sam jak jego własny, a
> tylko politycy wysłali ich na wzajemną rzeź.

I za tą skłonność do rzezi potem się ich osądza


Z aktualnych wojen mamy byłą
> Jugosławię, gdzie politycy wywołali wojnę między żyjącymi do tej pory
narodami
> tylko po to żeby się dorwać do władzy i pieniędzy. W najbliższym czasie
> amerykańscy chłopcy zindoktrynowani przez fachowców będą zabijac
Irakijczyków
> zagnanych siłą do armii. W odwecie za zamach jakiegoś fanatyka będą się
znęcać
> nad jego rodziną i wszystkich cywilów będą traktowac jak bandytów. Akurat
znam
> kilkunastu Irakijczyków i wiem że ich ostatnim marzeniem jest zginąć za
> ojczyznę - w domyśle Sadama. A co będa robili polscy żołnierze? Obawiam się
ze
> to samo, co każda armia w czasie wojny, dla tego nie byłbym taki prędki w
> ocenie żołnierzy zarówno niemieckich, radzieckich jak i polskich. A poza tym
> pamietam żołnierzy niemieckich z czasów wojny, zapraszali mnie do swojego
> czołgu czy działa pancernego, częstowali cukierkami i pokazywali zdjęcia
swoich
>
> żon i dzieci.

Hitler bardzo lubił dzieci, cóż to za miły człowiek był, a teraz się go
czepiają-skandal


To naprawdę byli tacy sami ludzie, jak Polacy, tyle że zostali
> wysłani na wojnę.

[Gość: Piort]

A co konkretnie masz do zarzucenia mojemu postowi? Czy służyłeś w wojsku? Czy
pamiętasz wojnę? Obawiam się, że jesteś ofiarą indoktrynacji i wierzysz w
szlachetną wojne, w obronie ideałów i niepodległości. Trudno.

[Gość: Ostap Bender]

Gość portalu: Piort napisał(a):

> A co konkretnie masz do zarzucenia mojemu postowi? Czy służyłeś w wojsku?
Czy
> pamiętasz wojnę? Obawiam się, że jesteś ofiarą indoktrynacji i wierzysz w
> szlachetną wojne, w obronie ideałów i niepodległości. Trudno.

Z tego co wyczytałem Tobie wojna kojarzy się przede wszystkim ze słodziutkimi
cukiereczkami, które otrzymałeś od dobrotliwych i sympatycznych Niemców z
czołgu.

[Gość: siedem]

Gość portalu: Ostap Bender napisał(a):

> Gość portalu: Piort napisał(a):
>
> > A co konkretnie masz do zarzucenia mojemu postowi? Czy służyłeś w wojsku?
> Czy
> > pamiętasz wojnę? Obawiam się, że jesteś ofiarą indoktrynacji i wierzysz w
> > szlachetną wojne, w obronie ideałów i niepodległości. Trudno.
>
> Z tego co wyczytałem Tobie wojna kojarzy się przede wszystkim ze słodziutkimi
> cukiereczkami, które otrzymałeś od dobrotliwych i sympatycznych Niemców z
> czołgu.

Piotruś do dziś nie może odżałować, że armia niemiecka nie ograniczyla liczby
polaczków do optimum 16mln. ale co sie nie wytłukło to się wyskrobie. to
kurzajki w koncu są

5040

[Gość: Piort]

Ja akurat poznałem takich żołnierzy niemieckich, poznałem też żołnierzy
radzieckich, którzy przyszli po nich i zarówno jedni jak i drudzy woleli by
siedzieć w domu, zamiast walczyć za Hitlera czy Stalina. A Siedem-owi odpowiem:
Gdyby akurat Ciebie nie było, to było by mniej jednego ordynusa. Nie żałował
bym.

Do Ostapa Bendera z czarnym podniebieniem

[rycho7]

Gość portalu: Ostap Bender napisał(a):

> Czekam z utęsknieniem na "morze" faktów odnośnie zbrodni dokonywanych przez
> żołnierzy plskich, amerykańskich, radzieckich (pewnie jakieś kommanda- co?),
> na przykłady mordów związanych z czystkami etnicznymi.

Toz jest absolutna bezczelnosc aby osoba podpisujaca sie Ostap Bender pytala
sie o fakty odnosnie czystek etnicznych. Znam czlowieka w bardzo juz
zaawansowanym wieku, ktory w odpowiedzi tylko poderznalby gardlo Ostapowi.
Fakty wyciagalem z niego po duzej ilosci alkoholu. Na trzezwo tego zaden
normalny czlowiek nie opowie.

> Zresztą zdziwiłbym sie
> gdyby Niemcy w ogóle wiedzieli co też w radzieckich obozach się działo.

Z jencow wzietych pod Stalingradem powrocilo 1%. Widocznie selekcjonowano ich
pod wzgledem amnezji.

Pozdrawiam

Matwiejewicz?

[Gość: Ostap Bender]

rycho7 napisał:

> Gość portalu: Ostap Bender napisał(a):
>
> > Czekam z utęsknieniem na "morze" faktów odnośnie zbrodni dokonywanych prze
> z
> > żołnierzy plskich, amerykańskich, radzieckich (pewnie jakieś kommanda- co?
> ),
> > na przykłady mordów związanych z czystkami etnicznymi.
>
> Toz jest absolutna bezczelnosc aby osoba podpisujaca sie Ostap Bender pytala
> sie o fakty odnosnie czystek etnicznych.

dlaczego?

Znam czlowieka w bardzo juz
> zaawansowanym wieku, ktory w odpowiedzi tylko poderznalby gardlo Ostapowi.

Marszałek szlachty?



> Fakty wyciagalem z niego po duzej ilosci alkoholu. Na trzezwo tego zaden
> normalny czlowiek nie opowie.
>
> > Zresztą zdziwiłbym sie
> > gdyby Niemcy w ogóle wiedzieli co też w radzieckich obozach się działo.
>
> Z jencow wzietych pod Stalingradem powrocilo 1%. Widocznie selekcjonowano
ich
> pod wzgledem amnezji.

Proszę o przeczytanie poprzednich postów, może pomogą one w zrozumieniu
kontekstu moich wypowiedzi. Trudno byłoby bowiem stwierdzić że Niemcy
traktowali jeńców radzieckich w latach 41-45 barbarzyńsko, bo w latach 50-tych
tak mało wehrmachtowców wróciło z niewoli. Nieprawdaż?>



>
> Pozdrawiam

Ja również pozdrawiam

Ki czort ?

[rycho7]

Gość portalu: Ostap Bender napisał(a):

> rycho7 napisał:
>
> > Gość portalu: Ostap Bender napisał(a):
> >
> > > Czekam z utęsknieniem na "morze" faktów odnośnie zbrodni dokonywanych
> prze
> > z
> > > żołnierzy plskich, amerykańskich, radzieckich (pewnie jakieś kommanda
> - co?
> > ),
> > > na przykłady mordów związanych z czystkami etnicznymi.
> >
> > Toz jest absolutna bezczelnosc aby osoba podpisujaca sie Ostap Bender pyta
> la
> > sie o fakty odnosnie czystek etnicznych.
>
> dlaczego?

Bezczelny brnie dalej swoja droga nad przepascia. Po prostu nie wszystkich
swiadkow udalo sie usunac. Cuda sie zdarzaja.

> Znam czlowieka w bardzo juz
> > zaawansowanym wieku, ktory w odpowiedzi tylko poderznalby gardlo Ostapowi.
>
> Marszałek szlachty?

Moze bardzo inteligentne ale nieczytelne.

> > Fakty wyciagalem z niego po duzej ilosci alkoholu. Na trzezwo tego zaden
> > normalny czlowiek nie opowie.
> >
> > > Zresztą zdziwiłbym sie
> > > gdyby Niemcy w ogóle wiedzieli co też w radzieckich obozach się dział
> o.
> >
> > Z jencow wzietych pod Stalingradem powrocilo 1%. Widocznie selekcjonowano
> ich
> > pod wzgledem amnezji.
>
> Proszę o przeczytanie poprzednich postów, może pomogą one w zrozumieniu
> kontekstu moich wypowiedzi.

Niestety nie pomaga.

> Trudno byłoby bowiem stwierdzić że Niemcy
> traktowali jeńców radzieckich w latach 41-45 barbarzyńsko, bo w latach 50-
tych
> tak mało wehrmachtowców wróciło z niewoli. Nieprawdaż?>

Oczywiscie Rosjanie nie wiedza jak dziala ich klimat na ludzi bez odpowiedniego
wyposazenia. Rosjanie sa tak niewinni, ze oni w ogole nic nie wiedza. Nawet ilu
mieli zolnierzy w 1920 roku. Powroty maja miejsce jeszcze obecnie a nie tylko w
latach 50-tych.

Ciekaw jestem co oznacza slowo barbarzyńsko? Czeczenow przewieziono tam i
spowrotem do Kazachstanu. Zostalo ich po tej wycieczce 1/4. Turystyka przeciez
nie jest barbarzynstwem.

Pozdrawiam

[Gość: siedem]

rycho7 napisał:

> Oczywiscie Rosjanie nie wiedza jak dziala ich klimat na ludzi bez
odpowiedniego

a)
po co sie wtracasz w nisnaski miedzy dwoma zakochanymi w sobie sojusznikami.

b)
sovieci udali sie pod berlin i wylapali szkopów jak czarnych w gambii po czym
przetransportwowali by pokazac sojusznikowi prawdziwa zime i dziadka mroza?

5040

Dupa nie czort

[Gość: Ostap Bender]

rycho7 napisał:

> Gość portalu: Ostap Bender napisał(a):
>
> > rycho7 napisał:
> >
> > > Gość portalu: Ostap Bender napisał(a):
> > >
> > > > Czekam z utęsknieniem na "morze" faktów odnośnie zbrodni dokonyw
> anych
> > prze
> > > z
> > > > żołnierzy plskich, amerykańskich, radzieckich (pewnie jakieś kom
> manda
> > - co?
> > > ),
> > > > na przykłady mordów związanych z czystkami etnicznymi.
> > >
> > > Toz jest absolutna bezczelnosc aby osoba podpisujaca sie Ostap Bender
> pyta
> > la
> > > sie o fakty odnosnie czystek etnicznych.
> >
> > dlaczego?
>
> Bezczelny brnie dalej swoja droga nad przepascia. Po prostu nie wszystkich
> swiadkow udalo sie usunac. Cuda sie zdarzaja.

Jesteś tak niezrozumiały, że zaczynam się zastanawiać nad sensem udzielania
jakichkolwiek odpowiedzi. Czy chodzi o komunizm czy może o ostatnie
zlodowacenie?

>
> > Znam czlowieka w bardzo juz
> > > zaawansowanym wieku, ktory w odpowiedzi tylko poderznalby gardlo Osta
> powi.
> >
> > Marszałek szlachty?
>
> Moze bardzo inteligentne ale nieczytelne.

To po kiego chuja czepiasz się nicka Ostap Bender? Przeczytaj dwa razy własne
posty zanim je zaakceptujesz
>
> > > Fakty wyciagalem z niego po duzej ilosci alkoholu. Na trzezwo tego za
> den
> > > normalny czlowiek nie opowie.
> > >
> > > > Zresztą zdziwiłbym sie
> > > > gdyby Niemcy w ogóle wiedzieli co też w radzieckich obozach się
> dział
> > o.
> > >
> > > Z jencow wzietych pod Stalingradem powrocilo 1%. Widocznie selekcjono
> wano
> > ich
> > > pod wzgledem amnezji.
> >
> > Proszę o przeczytanie poprzednich postów, może pomogą one w zrozumieniu
> > kontekstu moich wypowiedzi.
>
> Niestety nie pomagają

To już lekarz musi ci pomóc



>
> > Trudno byłoby bowiem stwierdzić że Niemcy
> > traktowali jeńców radzieckich w latach 41-45 barbarzyńsko, bo w latach 50-
> tych
> > tak mało wehrmachtowców wróciło z niewoli. Nieprawdaż?>
>
> Oczywiscie Rosjanie nie wiedza jak dziala ich klimat na ludzi bez
odpowiedniego
>
> wyposazenia. Rosjanie sa tak niewinni, ze oni w ogole nic nie wiedza. Nawet
ilu
>
> mieli zolnierzy w 1920 roku.

????????? Aluzja do jeńców rosyjskich? Nie wiem po co o tym piszesz



Powroty maja miejsce jeszcze obecnie a nie tylko w
>
> latach 50-tych.


>
> Ciekaw jestem co oznacza slowo barbarzyńsko? Czeczenow przewieziono tam i
> spowrotem do Kazachstanu. Zostalo ich po tej wycieczce 1/4. Turystyka
przeciez
> nie jest barbarzynstwem.

Ile jeszcze wątków chcesz poruszyć?
Brakuje ci spójności myśli. Pierdolisz jak potłuczony
>
> Pozdrawiam

Przez grzeczność również

Dupa banderowcow

[rycho7]

Gość portalu: Ostap Bender napisał(a):

> > > > Toz jest absolutna bezczelnosc aby osoba podpisujaca sie Ostap B
> ender pytala
> > > > sie o fakty odnosnie czystek etnicznych.
> > >
> > > dlaczego?
> >
> > Bezczelny brnie dalej swoja droga nad przepascia. Po prostu nie wszystkich
> > swiadkow udalo sie usunac. Cuda sie zdarzaja.
>
> Jesteś tak niezrozumiały, że zaczynam się zastanawiać nad sensem udzielania
> jakichkolwiek odpowiedzi. Czy chodzi o komunizm czy może o ostatnie
> zlodowacenie?

Zapewne szanownemu dyskutantowi pojecie banderowcy w kontekscie czystek
etnicznych z niczym sie nie kojarzy. W takim razie przepraszam ale wyjasniac
nie mam zamiaru.

> > > Znam czlowieka w bardzo juz
> > > > zaawansowanym wieku, ktory w odpowiedzi tylko poderznalby gardlo
> Ostapowi.
> > >
> > > Marszałek szlachty?
> >
> > Moze bardzo inteligentne ale nieczytelne.
>
> To po kiego chuja czepiasz się nicka Ostap Bender? Przeczytaj dwa razy własne
> posty zanim je zaakceptujesz.

Nie wystarczy czytac tylko forum. Poza forum tez jest zycie i wiedza. Ostap to
zapewne imie popularne u Czukczow? Polakom inaczej sie kojarzy. Wspolpraca z
hitlerowcami pachnie i tlumieniem Powstania Warszawskiego. I jeszcze dlugo
moznaby wymieniac przejawy "milosci" do Polakow.

> > > > Z jencow wzietych pod Stalingradem powrocilo 1%. Widocznie selek
> cjono
> > wano
> > > ich
> > > > pod wzgledem amnezji.
> > >
> > > Proszę o przeczytanie poprzednich postów, może pomogą one w zrozumien
> iu
> > > kontekstu moich wypowiedzi.
> >
> > Niestety nie pomagają
>
> To już lekarz musi ci pomóc

W czym? Wacikow do uszu uzywam. Sluch mam. Lekarz na kontekst wplywu niestety
nie ma. Na Ostapa i banderowcow takze.

> > mieli zolnierzy w 1920 roku.
>
> ????????? Aluzja do jeńców rosyjskich? Nie wiem po co o tym piszesz

Zdawacby sie moglo, ze o jencach takze pisujemy powyzej.

> > Ciekaw jestem co oznacza slowo barbarzyńsko? Czeczenow przewieziono tam i
> > spowrotem do Kazachstanu. Zostalo ich po tej wycieczce 1/4. Turystyka
> przeciez
> > nie jest barbarzynstwem.

> Ile jeszcze wątków chcesz poruszyć?

Temat stale ten sam. Prawa czlowieka a zbrodnie wojenne. Trudno o spojnosc
myslenia? Komu? Rekrut skierowany na front to nie czlowiek. Powstaniec
wielkopolski wcielony do Wehrmachtu to winowajca idiotyzmow Hitlera?

> Brakuje ci spójności myśli. Pierdolisz jak potłuczony

To jest argument czy jego brak?

Pozdrawiam

Stepan Bandera a Ostap Bender

[Gość: Ostap Bender]

rycho7 napisał:

Widzisz jakiś związek??????????


> Gość portalu: Ostap Bender napisał(a):
>
> > > > > Toz jest absolutna bezczelnosc aby osoba podpisujaca sie Os
> tap B
> > ender pytala
> > > > > sie o fakty odnosnie czystek etnicznych.
> > > >
> > > > dlaczego?
> > >
> > > Bezczelny brnie dalej swoja droga nad przepascia. Po prostu nie wszys
> tkich
> > > swiadkow udalo sie usunac. Cuda sie zdarzaja.
> >
> > Jesteś tak niezrozumiały, że zaczynam się zastanawiać nad sensem udzielani
> a
> > jakichkolwiek odpowiedzi. Czy chodzi o komunizm czy może o ostatnie
> > zlodowacenie?
>
> Zapewne szanownemu dyskutantowi pojecie banderowcy w kontekscie czystek
> etnicznych z niczym sie nie kojarzy. W takim razie przepraszam ale wyjasniac
> nie mam zamiaru.
>
> > > > Znam czlowieka w bardzo juz
> > > > > zaawansowanym wieku, ktory w odpowiedzi tylko poderznalby g
> ardlo
> > Ostapowi.
> > > >
> > > > Marszałek szlachty?
> > >
> > > Moze bardzo inteligentne ale nieczytelne.
> >
> > To po kiego chuja czepiasz się nicka Ostap Bender? Przeczytaj dwa razy wła
> sne
> > posty zanim je zaakceptujesz.
>
> Nie wystarczy czytac tylko forum. Poza forum tez jest zycie i wiedza. Ostap
to
> zapewne imie popularne u Czukczow? Polakom inaczej sie kojarzy.

mnie kojarzy się z postacią literacką, to a propos wiedzy


Wspolpraca z
> hitlerowcami pachnie i tlumieniem Powstania Warszawskiego. I jeszcze dlugo
> moznaby wymieniac przejawy "milosci" do Polakow.

Zaraz mnie posądzisz o rzeź Humania



>
> > > > > Z jencow wzietych pod Stalingradem powrocilo 1%. Widocznie
> selek
> > cjono
> > > wano
> > > > ich
> > > > > pod wzgledem amnezji.
> > > >
> > > > Proszę o przeczytanie poprzednich postów, może pomogą one w zroz
> umien
> > iu
> > > > kontekstu moich wypowiedzi.
> > >
> > > Niestety nie pomagają
> >
> > To już lekarz musi ci pomóc
>
> W czym? Wacikow do uszu uzywam. Sluch mam. Lekarz na kontekst wplywu
niestety
> nie ma. Na Ostapa i banderowcow takze.
>
> > > mieli zolnierzy w 1920 roku.
> >
> > ????????? Aluzja do jeńców rosyjskich? Nie wiem po co o tym piszesz
>
> Zdawacby sie moglo, ze o jencach takze pisujemy powyzej.

Jeniec jeńcowi nierówny, poza tym wątek dotyczy Niemców i "krzywd" przez nich
doznanych w czasie wojny światowej




>
> > > Ciekaw jestem co oznacza slowo barbarzyńsko? Czeczenow przewieziono t
> am i
> > > spowrotem do Kazachstanu. Zostalo ich po tej wycieczce 1/4. Turystyka
>
> > przeciez
> > > nie jest barbarzynstwem.
>
> > Ile jeszcze wątków chcesz poruszyć?
>
> Temat stale ten sam. Prawa czlowieka a zbrodnie wojenne. Trudno o spojnosc
> myslenia? Komu? Rekrut skierowany na front to nie czlowiek. Powstaniec
> wielkopolski wcielony do Wehrmachtu to winowajca idiotyzmow Hitlera?
>
> > Brakuje ci spójności myśli. Pierdolisz jak potłuczony
>
> To jest argument czy jego brak?
>
> Pozdrawiam

Pozdrawiam

[rycho7]

Gość portalu: Ostap Bender napisał(a):

> rycho7 napisał:
> >
> > Ostap to
> > zapewne imie popularne u Czukczow? Polakom inaczej sie kojarzy.
>
> mnie kojarzy się z postacią literacką, to a propos wiedzy

A mnie sie kojarzy z takim co nie lubil ministra Pierackiego. Nie jestem
ksiazka telefoniczna tak jak wiekszosc ktorym moze sie kojarzyc. Wybierajac
sobie nick sam odpowiadasz za skojarzenia.

> Jeniec jeńcowi nierówny, poza tym wątek dotyczy Niemców i "krzywd" przez nich
> doznanych w czasie wojny światowej

Tak sie sklada, ze za jedno z osiagniec ludzkosci uwaza sie przekonanie o
rownosci ludzi. Totez stwierdzenie o nierownosci jencow jest cofaniem sie w
historii i prowadzi prosta droga na Guantanamo. "Krzywd" Niemcy w czasie wojny
zazyli i to sa fakty. Mozna co najwyzej dyskutowac czy zasluzenie. O tym, ze
zasluzenie to jestem przekonany i wiekszosc Niemcow takze. Dobrze wiec wiedziec
czego dotyczy dyskusja w swietle stanu rzeczywistosci. Dyskutowanie z czyims
stanem umyslu jest bardzo trudne i sluza temu wizyty u specjalisty -
psychiatry. Nie kazdy jest fachowcem w tej dziedzinie. Ja przykladowo nie
jestem. I nie pisze o tym aby obrazac lecz po to aby ograniczac dyskusje do
obszaru ogolnie dostepnego.

Pozdrawiam

[Gość: Porter]

Gość portalu: Piort napisał(a):
[...] W przypadku Rosji niepodpisanie konwencji Haskiej
> było celowe, w pierwszych dwóch tygodniach wojny poddało się dziewięć dywizji
i
>
> gdyby nie okrutne warunki niewoli, jakie w odwecie za traktowanie niemieckich
> jeńców stosowali Niemcy wobec Rosjan, to poddała by się prawie cała Armia
> Radziecka. [...]

Przepraszam, jakich niemieckich jencow tak zle traktowala RKKA w czerwcu i
lipcu 1941? Skad sie oni wzieli w niewoli sowieckiej? Skad Ci to przyszlo do
glowy?

[Gość: Piort]

Trzeba naprawdę złej woli, aby tak interpretować ten film. Niemieccy żołnierze
pod Stalingradem autentycznie cierpieli niezależnie od tego co oni sami i ich
kamraci zrobili. Ciekawe co by robili ci mądrale z forum gdyby doszło do
planowanego przez Układ Warszawski wyzwolenia Danii. Zostali by wcieleni do
wojska i w razie jakiegokolwiek sprzeciwu rozstrzelani dla podtrzymania morale
armii. A gdyby jakiś duński patriota zastrzelił w zasadzce jego kolegę z
drużyny, to by go aresztował i oddał pod sąd? Ludzie, na jakim świecie Wy
żyjecie? Wojna była jest i będzie okrutna, powoduje zezwierzęcenie i wojska i
cywilów, sądzenie żołnierzy nie ma sensu, bo nawet ci, którzy idą walczyć z
ochotą są ogłupieni propagandą. Sądzić trzeba polityków!

[Gość: Ostap Bender]

Gość portalu: Piort napisał(a):

> Trzeba naprawdę złej woli, aby tak interpretować ten film. Niemieccy
żołnierze
> pod Stalingradem autentycznie cierpieli niezależnie od tego co oni sami i
ich
> kamraci zrobili.

I bardzo im tak dobrze, za mało ich zdechło



Ciekawe co by robili ci mądrale z forum gdyby doszło do
> planowanego przez Układ Warszawski wyzwolenia Danii.

Pod Kopenhagą jest cieplejszy klimat



Zostali by wcieleni do
> wojska i w razie jakiegokolwiek sprzeciwu rozstrzelani dla podtrzymania
morale
> armii. A gdyby jakiś duński patriota zastrzelił w zasadzce jego kolegę z
> drużyny, to by go aresztował i oddał pod sąd? Ludzie, na jakim świecie Wy
> żyjecie? Wojna była jest i będzie okrutna, powoduje zezwierzęcenie i wojska
i
> cywilów, sądzenie żołnierzy nie ma sensu, bo nawet ci, którzy idą walczyć z
> ochotą są ogłupieni propagandą. Sądzić trzeba polityków!

czyli np. Stroop był gość szlachetny?

[Gość: Piort]

Z Twoich wypowiedzi wynika, ze jesteś idealnym podmiotem indoktrynacji.
Odpowiednio ukierunkowany mordował byś z przyjemnością wskazane przez
przełożonych osoby. Tacy są właśnie potrzebni politykom. Życzę kariery.

Umysł ludzki wciąż niezgłębioną tajemnicą....

[Gość: Ostap Bender]

Gość portalu: Piort napisał(a):

> Z Twoich wypowiedzi wynika, ze jesteś idealnym podmiotem indoktrynacji.
> Odpowiednio ukierunkowany mordował byś z przyjemnością wskazane przez
> przełożonych osoby. Tacy są właśnie potrzebni politykom. Życzę kariery.

Ciebie nie zamorduję, wsadzę do psychiatryka, a tylko na dowidzenia pogrożę
błyszczącym naganem ubrany w skórzaną kurtkę i szpiczastą czapkę z gwiazdą
(czerwoną). Będę przy tym okrutnie rzucał jobami, ze wschodnim akcentem
oczywiście.

Wojna jest bardzo prosta jak nie my ich to oni nas

[rycho7]

Gość portalu: Ostap Bender napisał(a):

> Gość portalu: Piort napisał(a):
>
> > Z Twoich wypowiedzi wynika, ze jesteś idealnym podmiotem indoktrynacji.
> > Odpowiednio ukierunkowany mordował byś z przyjemnością wskazane przez
> > przełożonych osoby. Tacy są właśnie potrzebni politykom. Życzę kariery.
>
> Ciebie nie zamorduję, wsadzę do psychiatryka, a tylko na dowidzenia pogrożę
> błyszczącym naganem ubrany w skórzaną kurtkę i szpiczastą czapkę z gwiazdą
> (czerwoną). Będę przy tym okrutnie rzucał jobami, ze wschodnim akcentem
> oczywiście.

Moj znajomy, ktoremu udalo sie przezyc nie tak Cie opisywal. Klamiesz jak
najety. Taki szlachetny za jakiego sie podajesz nie byles.

Za rodinu, ...

[Gość: Ostap Bender]

rycho7 napisał:

> Gość portalu: Ostap Bender napisał(a):
>
> > Gość portalu: Piort napisał(a):
> >
> > > Z Twoich wypowiedzi wynika, ze jesteś idealnym podmiotem indoktrynacj
> i.
> > > Odpowiednio ukierunkowany mordował byś z przyjemnością wskazane przez
>
> > > przełożonych osoby. Tacy są właśnie potrzebni politykom. Życzę karier
> y.
> >
> > Ciebie nie zamorduję, wsadzę do psychiatryka, a tylko na dowidzenia pogroż
> ę
> > błyszczącym naganem ubrany w skórzaną kurtkę i szpiczastą czapkę z gwiazdą
>
> > (czerwoną). Będę przy tym okrutnie rzucał jobami, ze wschodnim akcentem
> > oczywiście.
>
> Moj znajomy, ktoremu udalo sie przezyc nie tak Cie opisywal.

może czapki sie zmieniły?


Klamiesz jak
> najety. Taki szlachetny za jakiego sie podajesz nie byles.
>
> Za rodinu, ...

wpieriod za Stalina

[Gość: eres]

Gość portalu: Piort napisał(a):

> Trzeba naprawdę złej woli, aby tak interpretować ten film. Niemieccy
żołnierze
> pod Stalingradem autentycznie cierpieli niezależnie od tego co oni sami i ich
> kamraci zrobili.

Nie trzeba tu złej woli, aby nie dostrzec ewidentnego związku przyczyny i
skutku.
Póki żołnierze hitlerowskiej armii pławili się w sukcesach Blitzkriegu, gdy
kolejne kraje europejskie zniewalano, rabowano, wówczas tylko nieliczni z nich
mieli skrupuły i jakieś wątpliwości co do słuszności postępowania swoich
rozkazodawców i ich samych. Ufni w mądrą strategię swojego Fuehrera i swoich
dowódców obiecujących Niemcom bezkresny Lebensraum na Wschodzie i olbrzymie
łupy, z niezmiennym entuzjazmem żołnierze niemieccy zagarniali olbrzymie
sowieckie obszary, a ludność okupowanych krajów, zwłaszcza słowiańskich,
łupiono, terroryzowano i jako Untermenschen brutalnie, bez skrupułów mordowano.
Czynili to niemiecki żołnierz także i z tą częścią ludności Ukrainy i Kaukazu,
która ufnie witała Niemców jako swoich wyzwolicieli. Jak dobrze wiadomo,
zbrodni wojennych dokonywały nie tylko różnej maści Sonderkommanda,
hitlerowskie formacje policyjne, czy wojska Waffen SS, dopuszczał się ich także
Wehrmacht i to z przyzwoleniem, a nawet z rozkazu swoich dowódców.
Jak dobrze pamiętamy, Niemców ufność w swoich nazistowskich przywódców i
zwycięski finał II. w.św. nie opuściła nawet u progu całkowitej klęski, gdy
wezwani przez Goebbelsa frenetycznie żądali wydania światu totalnej wojny.

Ciekawe co by robili ci mądrale z forum gdyby doszło do
> planowanego przez Układ Warszawski wyzwolenia Danii. Zostali by wcieleni do
> wojska i w razie jakiegokolwiek sprzeciwu rozstrzelani dla podtrzymania
morale
> armii. A gdyby jakiś duński patriota zastrzelił w zasadzce jego kolegę z
> drużyny, to by go aresztował i oddał pod sąd?

Wielu niemieckich historyków, włącznie z prof. Guido Knoppem, udowodniło, że za
odmowę przez niemieckiego żołnierza udziału w zbrodniach wojennych, w tym i w
egzekucjach, nie groziła mu kara śmierci. Wprawdzie egzekucji na żołnierzach
Wehrmachtu było wiele, ale żadna nie miała związku z odmową udziału w
zbrodniach. Był nawet w KL Dachau specjalny barak dla SS-manów ukaranych przez
sądy wojskowe, także i pośród tychże nie było więzionych za „przestępstwo”
odmowy udziału w zbrodniach. Historycy niemieccy już dawno skompromitowali
kilka wymyślonych przez Niemców i wciąż czkawką przez niektóre media
przypominanych łzawych mitów o Wehrmachtowcach-„bohaterach”, którzy - jakoby
odmówiwszy udziału w egzekucji patriotów gdzieś na terenie podbitych krajów -
sami jakoby zmuszeni zostali stanąć pod ścianą wraz z owymi ofiarami egzekucji.

Ludzie, na jakim świecie Wy
> żyjecie? Wojna była jest i będzie okrutna, powoduje zezwierzęcenie i wojska i
> cywilów, sądzenie żołnierzy nie ma sensu, bo nawet ci, którzy idą walczyć z
> ochotą są ogłupieni propagandą. Sądzić trzeba polityków!

No właśnie. Norymberga była początkiem takich praktyk. Teraz jesteśmy świadkami
toczących się w Hadze procesów jugosłowiańskich zbrodniarzy i obyśmy doczekali
chwili, gdy przed sądem haskim staną również różni Saddamowie, Kim-son-Ile,
Bokassy i im podobni oraz ich siepacze.

[rycho7]

Gość portalu: radio napisał(a):

> 1."Zbrodnie wojenne odbywały się na tyłach.

Bezposrednio na froncie sa bledy nie do unikniecia. Tak jak w Jugoslawii i
Afganistanie.

> Zolnierze z normalnych jednostek
> frontowych nie mieli z tym wiele do czynienia"

Wiele nie mieli ale nikt nie mowi, ze nic.

> Jak podaje centrum Wiesenthala taki pogląd to kompletna bzdura.

Radio Erewan mowilo co innego. Centrum Wiesenthala to nie jest zaden autorytet.

> 2.Oto wytłumaczenie jednego z uczestników dlaczego Niemcy popełniali
> zbrodnie:"To śpieszę wyjaśnić: ZSRR uporczywie odmawiał przez całe
> dwudziestolecie międzywojenne podpisania konwencji haskiej, a sygnował ją
> dopiero po wojnie, czyli po obiedzie. W efekcie, sowieccy jeńcy wojenni byli
> pozbawieni wszelkich praw! Byli wyjęci spod prawa i nie gwarantowali nikomu
> praw".

To, ze jeden glupek cos powiedzial to nie znaczy, ze to jest zdanie ogolu. W
Talmudzie mozna tez znalezc tyle bzdur, ze kazda niegodziwosc moznaby
uzasadnic. Ale niegodziwosc jest niegodziwoscia niezaleznie od wykonawcy.
Zwyciezcow podobno sie nie sadzi. A kto jest ekonomicznym zwyciezca?

Pozdrawiam

Panowie mieszacie pojęcia...

[Gość: +++IGNORANT]

Sława!

Wehrmacht był oczywiście organizacją zbrodniczą...

Nie można jednak było wydać takiego wyroku w Norymberdze, gdyż przynależność do
niej nie była dobrowolna...

W przeciwieństwie do przestepstw i zbrodni popełnianych przez pojedynczych
żołnierzy, jakie zdarzają się w każdej armii wrmacht był jako cąlość nastawiony
na działalność zbrodniczą, czego przykładów bardzo wiele i nie tylko z Polski...

Ale w każdej noramalnej armii nie tylko nie nie zachęca się żołnierzy do rzezi,
ale przezdewszystkiem energicznie takim zjawiskom przeciwstawia, gdyż takie
rozbestwione żołdactwo jest niepodatne na dyscyplinę, pozatem gwałtownie
wzrasta niebezpieczeństwo buntu...

Oczywiście można mówić o armiach alianckich, czy np węgierskiej ale wermacht
był zbieraniną kryminalistów dowodzonych przez kryminalistów i wclae nie żałuję
ani jednego z tych, co zostali w śniegach Stalingradu...

Natomiast dziwi mnie dziwaczny pseudo-humanitaryzm niektórych dyskutantów, bo
przecież nasi prali równo niemieckich spadochroniarzy nie tylko pod Monte
Cassino, wśród których było przecież sporo Polaków...

Jeszcze bardziej dziwaczne pomysły pojawiły się pare lat temu aby Rzplita
wypłacała emerytury wojskowe żołnierzom wermachtu, którzy mają polskie
obywatelstwo...

W sumie po stronie niemieckiej zgineło ok 60 tys Polaków, którzy w różny sposób
zostali wcieleni do wermachtu, niektórzy w sposób całkowicie legalny będąc
obywatelami niemieckimi, ale nie zamierzam użalać się nad losem żadnego z
nich...


Pozdrawiam!

Ignorant
+++

[rycho7]

Gość portalu: +++IGNORANT napisał(a):

> Wehrmacht był oczywiście organizacją zbrodniczą...

Zgoda.

> Nie można jednak było wydać takiego wyroku w Norymberdze, gdyż przynależność
do
> niej nie była dobrowolna...

Dokladnie o to chodzi.

> Oczywiście można mówić o armiach alianckich, czy np węgierskiej ale wermacht
> był zbieraniną kryminalistów dowodzonych przez kryminalistów i wclae nie
żałuję
> ani jednego z tych, co zostali w śniegach Stalingradu...

Czyste pomowienia w stosunku do milionow zolnierzy Wehrmachtu. Prusze o dowody
dotyczace pojedynczych zolnierzy i uczciwy przewod sadowy przed niezawislym
sadem. Po wyroku mozemy dyskutowac dalej.

> Natomiast dziwi mnie dziwaczny pseudo-humanitaryzm niektórych dyskutantów, bo
> przecież nasi prali równo niemieckich spadochroniarzy nie tylko pod Monte
> Cassino, wśród których było przecież sporo Polaków...

Natomiast mnie dziwi prosty brak humanitaryzmu.

> W sumie po stronie niemieckiej zgineło ok 60 tys Polaków, którzy w różny
sposób
> zostali wcieleni do wermachtu, niektórzy w sposób całkowicie legalny będąc
> obywatelami niemieckimi, ale nie zamierzam użalać się nad losem żadnego z
> nich...

I tu sie roznimy. Gdy istnieje obowiazkowa sluzba wojskowa to poborowy nie ma
rzadnego wyboru. Gdy o przebiegu granic decyduja politycy przy stole
negocjacyjnym to ludzie nie maja wyboru jakie maja obywatelstwo. Jedyni ktorzy
jakikolwiek wybor mieli to szpiedzy alianccy w szeregach Wehrmachtu. Ich tez
nie zalujesz. To kto w takim razie jest godzien Twoich uczuc i czy w ogole masz
uczucia?

Pozdrawiam

Moralność a wojna dwu gangów?

[Gość: ichdwoje]

[Gość: peter]

Jest straszne, ze wielu z was nie umie zrozumiec krzywdy innych ludzi tylko
dlatego ze sa oni innej narodowosci. Mowiac i wspominajac czyjes prawdziwe
cierpienie nie neguje sie innego cierpienia. Wspominajac o splonieciu kilkuset
kalek z w jednym ze schronisk w Kolonii nie neguje sie sie cierpienia Polakow,
Zydow czy Rosjan.
Kazda smierc jest straszna i zasluguje na to zeby byc oplakiwana. Bylo by
straszne gdyby ludzie, ktorzy gineli i doznali tagiego cierpienia niezaleznie
jakiej byli narodowosci nie mogli byc oplakiwani i pamietani. Niemcy nie maja w
przeciwienstwie do Polakow mentalnosci ofiar, nie bija sie o pierszenstwo w
cierpieniu nie chca za to pieniedzy, odszkodowan, zadoscuczynienia itd. Chca
mowic, pisac i pamietac swoje ofiary nie budujac zadnej nienawisci czy checi
zemsty. Polacy tak przyzwyczajeni do roli ofiary czuja sie osobiscie
zaatakowani gdy ktos "probuje" odebrac im ten monopol. Kiedys jeden z moich
przyjaciol z kraju ktorego dzieje wypelnialy raszej sukcesy niz porazki
przeczytal krotkie wprowadzenie do historii Polski -polskiego autorstwa- gdzie
z duma pisalo sie o kleskach, rozbirach, przegranych, upokorzeniach no i tych
liczbach ofiar. Zapytal sie mnie wtedy czy Polakom nie wstyd tak sie ponizac i
czy nie byloby lepiej nic nie pisac niz obrazowac zagranicznemu odbiorcy taki
obraz zawsze przegrywajacego kraju. Zauwazcie ze kazdy Polak dobrze wie ile ich
zginelo (nota bene liczba 6mln jest 2-3 krotnie przesadzona), zadajcie
natomiast takie pytanie Anglikowi, Francuzowi, Belgowi, Niemcowi co do ich
ofiar w II wojnie.

A kto jest dobry a kto zly? Dowodem na relatywizm oceny moze byc postawa
wiekszosci Zydow wzgledem Polski i Polakow obecnie. Polak jest jedoznacznie
kojazony z antysemita i odpowiedzialnoscia z Holokaust. Dla Zydow (tych mlodych
i tych starych AK nie jest wcale lepsze od Wehrmachtu czy SS). Ofiary polskie
nie sa porywnywalne dla nich z zydowskimi, co jest podzielane prze reszte
swiata. Ten ktory dla was byl bochaterem dla nich zbrodniarzem. Co pozostaje w
takiej sytuacji? Wykrzykiwanie do swoich pobratyncow, ze to my jestesmy
ofiarami a nie inni, bo przeciez poza Polska nikt tego nie uslyszy. Przypomina
to troche antyamerykanskie demonstracje (w strukturze nie w tresci) w krajach
arabskich konczonych spalaniem amerykanksiej flagi i wypelniajacej jej
uczestnikom poczuciem iluzorycznej sily i prawdy.

I tak dla zastanowienia sie. W najbardzij krwawym nalocie w ciagu wojny
lotnicwo alianckie zabilo w ciagu paru godzin 220 000 tys ludzi. Mowi sie ze
zbrodnicza maszyna wojenna Niemiec byla perfekcyjna i efektywna. W Majdanku
zabicie 220 000 ludzi zajmowalo okolo roku, w Oswiecimiu troszke krocej (moze
10 miesiecy). Powstanie warszawskie pochlonelo w ciagu 2 miesiecy okolo 200 000
ludzi. Mozna sobie zadac pytanie kto tak naprawde byl bardziej efektywny w
zabijaniu.
Proces w Norymberdze jakkolwiek sluszny nie powinien sie ograniczyc do tylko
jednej strony i dlatego byl jeszcze jednym przykaldem "sprawiediwosci"
zwyciezcow.

Co do 6 mln zabitych Polakow. Liczba ta jest ostro zaokroglona i pozostaje
szacunkowa. Z okolo 5.7 mln trzeba od razu odjac Zydow. Nie godza sie oni na
wliczanie ich ofiar w Polakow (w Polakach widza oni raczej sprawcow niz
towarzyszy niedoli) oraz obywateleli polskich innych narodowosci (Niemcy,
Ukranincy, Bialorusini). Moze ostaloby sie nieco ponad 2 mln ofiar. Strasznie
duzo, za duzo o kazda jedna.

[Gość: Ostap Bender]

Gość portalu: peter napisał(a):

> Jest straszne, ze wielu z was nie umie zrozumiec krzywdy innych ludzi tylko
> dlatego ze sa oni innej narodowosci. Mowiac i wspominajac czyjes prawdziwe
> cierpienie nie neguje sie innego cierpienia. Wspominajac o splonieciu
kilkuset
> kalek z w jednym ze schronisk w Kolonii nie neguje sie sie cierpienia
Polakow,
> Zydow czy Rosjan.
> Kazda smierc jest straszna i zasluguje na to zeby byc oplakiwana. Bylo by
> straszne gdyby ludzie, ktorzy gineli i doznali tagiego cierpienia
niezaleznie
> jakiej byli narodowosci nie mogli byc oplakiwani i pamietani. Niemcy nie
maja w
>
> przeciwienstwie do Polakow mentalnosci ofiar, nie bija sie o pierszenstwo w
> cierpieniu nie chca za to pieniedzy, odszkodowan, zadoscuczynienia itd. Chca
> mowic, pisac i pamietac swoje ofiary nie budujac zadnej nienawisci czy checi
> zemsty. Polacy tak przyzwyczajeni do roli ofiary czuja sie osobiscie
> zaatakowani gdy ktos "probuje" odebrac im ten monopol. Kiedys jeden z moich
> przyjaciol z kraju ktorego dzieje wypelnialy raszej sukcesy niz porazki
> przeczytal krotkie wprowadzenie do historii Polski -polskiego autorstwa-
gdzie
> z duma pisalo sie o kleskach, rozbirach, przegranych, upokorzeniach no i
tych
> liczbach ofiar. Zapytal sie mnie wtedy czy Polakom nie wstyd tak sie ponizac
i
> czy nie byloby lepiej nic nie pisac niz obrazowac zagranicznemu odbiorcy
taki
> obraz zawsze przegrywajacego kraju. Zauwazcie ze kazdy Polak dobrze wie ile
ich
>
> zginelo (nota bene liczba 6mln jest 2-3 krotnie przesadzona), zadajcie
> natomiast takie pytanie Anglikowi, Francuzowi, Belgowi, Niemcowi co do ich
> ofiar w II wojnie.
>
> A kto jest dobry a kto zly? Dowodem na relatywizm oceny moze byc postawa
> wiekszosci Zydow wzgledem Polski i Polakow obecnie. Polak jest jedoznacznie
> kojazony z antysemita i odpowiedzialnoscia z Holokaust. Dla Zydow (tych
mlodych
>
> i tych starych AK nie jest wcale lepsze od Wehrmachtu czy SS). Ofiary
polskie
> nie sa porywnywalne dla nich z zydowskimi, co jest podzielane prze reszte
> swiata. Ten ktory dla was byl bochaterem dla nich zbrodniarzem. Co pozostaje
w
> takiej sytuacji? Wykrzykiwanie do swoich pobratyncow, ze to my jestesmy
> ofiarami a nie inni, bo przeciez poza Polska nikt tego nie uslyszy.
Przypomina
> to troche antyamerykanskie demonstracje (w strukturze nie w tresci) w
krajach
> arabskich konczonych spalaniem amerykanksiej flagi i wypelniajacej jej
> uczestnikom poczuciem iluzorycznej sily i prawdy.
>
> I tak dla zastanowienia sie. W najbardzij krwawym nalocie w ciagu wojny
> lotnicwo alianckie zabilo w ciagu paru godzin 220 000 tys ludzi. Mowi sie ze
> zbrodnicza maszyna wojenna Niemiec byla perfekcyjna i efektywna. W Majdanku
> zabicie 220 000 ludzi zajmowalo okolo roku, w Oswiecimiu troszke krocej
(moze
> 10 miesiecy). Powstanie warszawskie pochlonelo w ciagu 2 miesiecy okolo 200
000
>
> ludzi. Mozna sobie zadac pytanie kto tak naprawde byl bardziej efektywny w
> zabijaniu.
> Proces w Norymberdze jakkolwiek sluszny nie powinien sie ograniczyc do tylko
> jednej strony i dlatego byl jeszcze jednym przykaldem "sprawiediwosci"
> zwyciezcow.
>
> Co do 6 mln zabitych Polakow. Liczba ta jest ostro zaokroglona i pozostaje
> szacunkowa. Z okolo 5.7 mln trzeba od razu odjac Zydow. Nie godza sie oni na
> wliczanie ich ofiar w Polakow (w Polakach widza oni raczej sprawcow niz
> towarzyszy niedoli) oraz obywateleli polskich innych narodowosci (Niemcy,
> Ukranincy, Bialorusini). Moze ostaloby sie nieco ponad 2 mln ofiar.
Strasznie
> duzo, za duzo o kazda jedna.

Albo jesteś bardzo młody i absolutnie nie zrozumiałeś istoty poruszanego tutaj
wątku albo udajesz, że nie rozumiesz.
Powinieneś postawić sobie najpierw pytanie, kto jest odpowiedzialny za
największą tragedię ludzkości, za te miliony ofiar i setki zrównanych z ziemią
miast. Kiedy już dotrzesz do odpowiednich książek (w gruncie rzeczy wystarczy
encyklopedia) to wówczas zrozumiesz (mam nadzieję), że niemieckie głosy o
własnych ofiarach w czasie II ws są delikatnie mówiąc nie na miejscu. Marzli
pod Stalingradem? Tak marzli, ale też nikt ich pod ten Stalingrad nie
zapraszał. Są różne cierpienia ale niektórzy są sami sobie winni.
Nie porównuj Polaków i Niemców i tego co czują myśląc o tamtych czasach. To
Niemcy Polskę ograbili, zrównali z ziemią wsie i miasta, zabili mieszkańców, a
nie na odwrót. Ja miałem dziadka w Oświęcimiu, nie oczekuj ode mnie że będę
współczół Niemcom, bo doprawdy nie mam czego.

[Gość: ata]

kazda sila zbrojna w warunkach wojny latwo sie demoralizuje.Ale tylko w dwu
armiach karano za humanitaryzm.Zgadnijcie w jakich?

[xiazeluka]

Gość portalu: Ostap Bender napisał(a):

> Powinieneś postawić sobie najpierw pytanie, kto jest odpowiedzialny za
> największą tragedię ludzkości, za te miliony ofiar i setki zrównanych z
ziemią
> miast. Kiedy już dotrzesz do odpowiednich książek (w gruncie rzeczy wystarczy
> encyklopedia) to wówczas zrozumiesz (mam nadzieję), że niemieckie głosy o
> własnych ofiarach w czasie II ws są delikatnie mówiąc nie na miejscu. Marzli
> pod Stalingradem? Tak marzli, ale też nikt ich pod ten Stalingrad nie
> zapraszał.

Odpowiedzialność za wybuch II wojny ponoszą pospołu III Rzesza i ZSRS, winne
spisku przeciw ludzkości i rozpętania działań wojennych.
Zatem obecność wojsk niemieckich pod Stalingradem jest równie naturalna jak
sowieckich pod Berlinem - gangsterzy skoczyli sobie w końcu do gardła, na
jednej ulicy nie może być naraz dwóch szajek kryminalistów.

> To
> Niemcy Polskę ograbili, zrównali z ziemią wsie i miasta, zabili mieszkańców,
a
> nie na odwrót. Ja miałem dziadka w Oświęcimiu, nie oczekuj ode mnie że będę
> współczół Niemcom, bo doprawdy nie mam czego.

Popelniasz w tej chwili dosyć powszechny błąd, polegający na utożsamieniu
wszystkich Niemców ze zbrodniarzami niemieckiej narodowości tudzież
narodowosocjalistycznymi przywódcami państwowymi.
Hans Schmidt został powołany do wojska i marzł pod Stalingradem, chociaż w 1932
r. głosował powiedzmy na SPD. Rekrut taki sam jak Wania Iwanow, dokonujący 17
września 1939 r. najazdu na Polskę.

[Gość: +++IGNORANT]

Gość portalu: peter napisał(a):

> Jest straszne, ze wielu z was nie umie zrozumiec krzywdy innych ludzi tylko
> dlatego ze sa oni innej narodowosci. Mowiac i wspominajac czyjes prawdziwe
> cierpienie nie neguje sie innego cierpienia. Wspominajac o splonieciu
kilkuset
> kalek z w jednym ze schronisk w Kolonii nie neguje sie sie cierpienia
Polakow,
> Zydow czy Rosjan.
> Kazda smierc jest straszna i zasluguje na to zeby byc oplakiwana. Bylo by
> straszne gdyby ludzie, ktorzy gineli i doznali tagiego cierpienia niezaleznie
> jakiej byli narodowosci nie mogli byc oplakiwani i pamietani. Niemcy nie maja
w
>
> przeciwienstwie do Polakow mentalnosci ofiar, nie bija sie o pierszenstwo w
> cierpieniu nie chca za to pieniedzy, odszkodowan, zadoscuczynienia itd. Chca
> mowic, pisac i pamietac swoje ofiary nie budujac zadnej nienawisci czy checi
> zemsty. Polacy tak przyzwyczajeni do roli ofiary czuja sie osobiscie
> zaatakowani gdy ktos "probuje" odebrac im ten monopol. Kiedys jeden z moich
> przyjaciol z kraju ktorego dzieje wypelnialy raszej sukcesy niz porazki
> przeczytal krotkie wprowadzenie do historii Polski -polskiego autorstwa-
gdzie
> z duma pisalo sie o kleskach, rozbirach, przegranych, upokorzeniach no i tych
> liczbach ofiar. Zapytal sie mnie wtedy czy Polakom nie wstyd tak sie ponizac
i
> czy nie byloby lepiej nic nie pisac niz obrazowac zagranicznemu odbiorcy taki
> obraz zawsze przegrywajacego kraju. Zauwazcie ze kazdy Polak dobrze wie ile
ich
>
> zginelo (nota bene liczba 6mln jest 2-3 krotnie przesadzona)

Sława!

Sam teraz przesadziłeś nieuku!

, zadajcie
> natomiast takie pytanie Anglikowi, Francuzowi, Belgowi, Niemcowi co do ich
> ofiar w II wojnie.
>
> A kto jest dobry a kto zly? Dowodem na relatywizm oceny moze byc postawa
> wiekszosci Zydow wzgledem Polski i Polakow obecnie. Polak jest jedoznacznie
> kojazony z antysemita i odpowiedzialnoscia z Holokaust. Dla Zydow (tych
mlodych
>
> i tych starych AK nie jest wcale lepsze od Wehrmachtu czy SS). Ofiary polskie
> nie sa porywnywalne dla nich z zydowskimi, co jest podzielane prze reszte
> swiata. Ten ktory dla was byl bochaterem dla nich zbrodniarzem. Co pozostaje
w
> takiej sytuacji? Wykrzykiwanie do swoich pobratyncow, ze to my jestesmy
> ofiarami a nie inni, bo przeciez poza Polska nikt tego nie uslyszy.
Przypomina
> to troche antyamerykanskie demonstracje (w strukturze nie w tresci) w krajach
> arabskich konczonych spalaniem amerykanksiej flagi i wypelniajacej jej
> uczestnikom poczuciem iluzorycznej sily i prawdy.
>
> I tak dla zastanowienia sie. W najbardzij krwawym nalocie w ciagu wojny
> lotnicwo alianckie zabilo w ciagu paru godzin 220 000 tys ludzi.

+++Ignorant: Nie przesadzajmy RAF rozwalił pare porcelanwoych bozomazów i co
tyle krzyku?


Mowi sie ze
> zbrodnicza maszyna wojenna Niemiec byla perfekcyjna i efektywna. W Majdanku
> zabicie 220 000 ludzi zajmowalo okolo roku, w Oswiecimiu troszke krocej (moze
> 10 miesiecy). Powstanie warszawskie pochlonelo w ciagu 2 miesiecy okolo 200
000
>
> ludzi. Mozna sobie zadac pytanie kto tak naprawde byl bardziej efektywny w
> zabijaniu.


+++Ignorant: A czego ten bełkot miałby dowodzić?
> Proces w Norymberdze jakkolwiek sluszny nie powinien sie ograniczyc do tylko
> jednej strony i dlatego byl jeszcze jednym przykaldem "sprawiediwosci"
> zwyciezcow.
>
> Co do 6 mln zabitych Polakow. Liczba ta jest ostro zaokroglona i pozostaje
> szacunkowa. Z okolo 5.7 mln trzeba od razu odjac Zydow. Nie godza sie oni na
> wliczanie ich ofiar w Polakow (w Polakach widza oni raczej sprawcow niz
> towarzyszy niedoli) oraz obywateleli polskich innych narodowosci (Niemcy,
> Ukranincy, Bialorusini). Moze ostaloby sie nieco ponad 2 mln ofiar. Strasznie
> duzo, za duzo o kazda jedna.


+++Ignorant: Autor tego postu wyraźnie usiłuje wybielać Niemców jako sprawców
największych bestialstw, ciekawe dlaczego jest tym bardzo zainteresowany?

Swego czasu czytałem posty debila podpisującego się nickiem caerne, który
dowodził iż Polska rozpetała II WŚ i jeszcze na niej zarobiła

A najgorsze jest to, że chłopy beczą

[bebokk]

Jak widziałem te ryki, jęki, płacze, lamenty,
to miałem dosyć !
Do jasnej cholery !
To byli żołnierze, którzy znali sytuację, widzieli tysięce wyrzynanych jak
świnie Żydów, pomagali SS albo sami ich rozwalali, w Stalingradzie zabijali
Rosjan-cywilów, pisali do rodzin o swojej miłości do Hitlera, już siebie
widzieli jako paniska z pejczami pilnujące, jak podludzie zapierdalają w ich
folwarkach itd....
A teraz : ONI SĄ ŚWIĘCI, ONI TYLKO WYKONYWALI ROZKAZY
Kto jest winien : TYLKO ADOLF !
Gdyby mieli choć trochę honoru, to by powiedzieli : BYLIŚMY SKURWIELAMI !
Ale to jest tylko GRA, ZABAWA, CYNICZNE SZUKANIE NAIWNYCH !
Przecież te dziadki do dzisiaj kochają Hitlera
i ODGRYWAJĄ KOMEDIĘ, bo TAKA JEST OBECNIE LINIA PROPAGANDY.
Rozmyć różnice między ofiarą i katem, wszystko zrelatywizować, wszystkich
żyjących wybielić, wszystko zwalić na poległych w 1945 Hitlera i Himmlera,
oskarżyć ofiary i dostać od nich odszkodowania za krzywdy itd...

I tu jest chyba pies pogrzebany

[Gość: Michał]

W czasie swoich pobytów w Niemczech nie zauważyłem, zeby Niemcy byli
pacyfistami. Raczej byli antyamerykańscy, antybrytyjscy.
Mało tego, oni byli zawsze nastawieni AGRESYWNIE wobec swoich rodaków (
zwłaszcza enerdowców ), nie wspominając o cudzoziemcach.
A wszystkie dziadki, których spotkałem i z którymi piłem wódkę i piwo, nie byli
ani trochę w nastroju do jęczenia.
Za to mieli pełno pretensji, ale nie do Adolfa, tylko do aliantów.

Ania-muzulmanski materacyk odezwala sie znowu !

[puls]

Ten materac zabiera zawsze glos gdy chodzi o faszystow =islam i zawsze w
obronie .

[Gość: U]

Literatury szymka w.,niezmordowanego scigacza
nieistniejacych juz essesmanow nie powieslilbym nawet w
kiblu.Widzialem kiedys zdjecie spreparowane w jego
laboratorium-domalowali gesty dym do 2ch kominow
kotlowni,ze niby pala sie zwloki w krematorium....

Nie bedzie szymek plul nam w twarz...

[Gość: eres]

Gość portalu: radio napisał(a):

> Obejrzałem film niemiecki o 6 Armii (tej spod Stalingradu). Nagrałem i
> oglądam go z otwartymi ustami. Biedni żołnierze którzy nie wiedzą po co i
> dlaczego znaleźli się pod Wołgą. A prawda o Wehrmachcie i działalności 6
> Armii jest tu: <a
href="motlc.wiesenthal.com/exhibits/WoA/ironcross5.htm
> l."target="_blank">motlc.wiesenthal.com/exhibits/WoA/ironcross5.html.</a> Na
> dodatek ci niczemu winni żołnierze nosili zdjęcia z egzekucji po kieszeniach.
> Ja tak się zastanawiam co byłoby gdyby w Polsce ktoś nakręciłby film w którym
> polscy antysemiccy kolaboranci z Jedwabnego i Wizny siedzieliby przy nobliwym
> kominku i opowiadali o tym jaki to był okrutny czas że trzeba sie było
> zabijać Żydów i oni wykonywali tylko rozkazy...

Co znaczy „gdyby ktoś nakręcił”? To już przecież było! Czyżbyś nie czytał owego
tasiemcowego wywiadu z mordercami z Jedwabnego, z braciszkami Laudańskimi?
Przedstawili oni siebie w owych „okrutnych czasach” właśnie tak, jak to sobie w
ponurej wizji wyobrażasz.

No przecież to się ludzie w
> głowie nie mieści! Polecam też dyskusję o tym filmie
> <a href="www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?
f=14&w=4443786."t
> arget="_blank">www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?
f=14&w=4443786.</a
> > Tam
> mozna się przyjrzeć prawdziwej degręgoladzie faktów i poglądów. Ciekawe
> cytaty niektórych uczestników dyskusji:
> 1."Zbrodnie wojenne odbywały się na tyłach. Zolnierze z normalnych jednostek
> frontowych nie mieli z tym wiele do czynienia" Jak podaje centrum Wiesenthala
> taki pogląd to kompletna bzdura

Obejrzałem w niemieckich programach dwa różne seriale dokumentalne traktujące o
klęsce stalingradzkiej. Mimo, iż życie nie oszczędziło mi przeżycia dramatów
wojennych (wojnę i okupację spędziłem w Warszawie, a później, aby przeżyć
włóczyłem się jako nastolatek z frontowym wojskiem sowieckim), to duże wrażenie
wywarły na mnie wspomnienia rosyjskich i niemieckich (mimo wszystko) weteranów
walk o Stalingrad.
Wielu Niemców wciąż nie może się pozbierać po niedawno eksponowanej w szeregu
niemieckich miast wystawie fotograficznej, która przypomniała niemieckiemu
społeczeństwu, także i tym Niemcom, którzy chcieliby wszystkimi zbrodniami
wojennymi obciążać wyłącznie formacje SS, że Wehrmacht w tym względzie nie
ustępował swoim towarzyszom z pod znaku SS. Pewna część Niemców uparcie szuka
sposobu i środków dla poprawienia wizerunku żołnierza Wehrmachtu, starając się
wehrmachtowców przedstawić jako dzielnych i wielce rycerskich żołnierzyków.
Jednak o lakierowanie Wehrmachtu trudno posądzać historyka, prof. Guido Knoppa,
któremu wielu Niemców, - zwłaszcza ci tzw. „ewig Gestrigen” (wiecznie
wczorajsi) - zarzuca antyniemiecką działalność publicystyczną.
A swoją drogą, czy i nam skądś nie jest znany zarzut „postawy antypolskiej”,
gdy tylko ktoś odważy się przypomnieć o czarnych plamach naszej, polskiej
historii najnowszej?

> 2.Oto wytłumaczenie jednego z uczestników dlaczego Niemcy popełniali
> zbrodnie:"To śpieszę wyjaśnić: ZSRR uporczywie odmawiał przez całe
> dwudziestolecie międzywojenne podpisania konwencji haskiej, a sygnował ją
> dopiero po wojnie, czyli po obiedzie. W efekcie, sowieccy jeńcy wojenni byli
> pozbawieni wszelkich praw! Byli wyjęci spod prawa i nie gwarantowali nikomu
> praw".

To zupełnie tak, jak gdyby Niemcy poza terenem ZSRR nie dokonywali o wiele
okrutniejszych zbrodni.
Pomyśleć, że Josef Goebbels prał Niemcom mózgi tylko jedne 12 lat, a jednak
jakże skutecznie.

[Gość: U]

Gość portalu: eres napisał(a):

> Gość portalu: radio napisał(a):
>
> > Obejrzał




>
> To zupełnie tak, jak gdyby Niemcy poza terenem ZSRR nie
dokonywali o wiele
> okrutniejszych zbrodni.




Parafraza tego powyzej:



To tak jaby narod wybrany nie dokonywal zbrodni poza
Irgunem.Na lini frontu,tej widocznej-same ofiary
zawywajace nad holocastem.
Ci na tylach,pod przybranymi nazwiskami-mordujacy miliony
najlepszych w narodach,ktore spenetrowali.
Niech eres teraz napisze cos o nich





> Pomyśleć, że Josef Goebbels prał Niemcom mózgi tylko
jedne 12 lat, a jednak
> jakże skutecznie.

Szanujmy zdobycze naszej cywilizacji

[rycho7]

Ogladalem zarowno film o Stalingradzie jak i o bombardowaniach Niemiec. Sa
jeszcze inne filmy przykladowo serial o bataliach U-botow. Istotne dla
zrozumienia tych filmow jest rozumienie mentalnosci odbiorcow czyli Niemcow. W
dyskusjach na polskim formum dominuje myslenie uksztaltowane przez Wydzial
Propagandy WKP(b) jeszcze z Kujbyszewa.

W Niemczech do szkol chodzi juz trzecie pokolenie urodzone po wojnie. Pomysl
aby wciskac temu pokoleniu glebokie przekonanie o ich winach jest bzdurny.
Dzieci urodzone w 1990 roku trzeba nauczyc gdzie jest Stalingrad i kim byl
Hitler. W sytym spoleczenstwie niemieckim filmy o historii wojny przekonuja
przede wszystkim o tym, ze Niemcom wojna sie nie oplaca. Dlatego 87% Niemcow
jest przeciwnych wojnie w Iraku.

Nie da sie budowac porozumienia miedzy narodami opierajac sie na klamstwach.
Nie da sie budowac na przekonaniu, ze ludzie nie sa rowni. Bombardowania
ludnosci cywilnej byly i sa barbarzynstwem. I to trzeba wyraznie mowic. W
filmie staruszek, angielski pilot bombowca na pytanie, czy bylo warto, po
bardzo dlugim zastanowieniu odpowiedzial, ze nie. On zostal pokazany jako
prawdziwy humanitarny czlowiek. Jako przedstawiciel narodu, z ktorym mozna i
warto byc pojednanym.

To, ze z jencow spod Stalingradu wrocilo do domow 1% bylo barbarzynstwem. I to
nalezy wyraznie stwierdzac. Mozna co najwyzej dyskutowac czyim. Niemcy napadli
na ZSRR nie przygotowane do wojny. Totez Niemcy chcac dbac o jencow wzietych do
niewoli sowieckiej powinni przed wojna zdeponowac w bankach ZSRR kwoty na
utrzymanie niemieckich jencow. Wiem, ze jest to smieszne. Ale opieranie sie
jedynie na argumentacji emocji kompartii prowadzi na manowce.

Nie mozna sprzeniewierzac sie zasadom naszej cywilizacji dla doraznych celow
propagandowych. Ci ktorzy w 1933 roku wybierali Hitlera musza miec obecnie
conajmniej 88 lat. Oni podejmowali suwerenne decyzje wyborcze i do nich mozna
miec pretensje. Ci ktorzy chca artykulowac pretensje powinni wiec pojechac do
domow starcow i tam urozmaicac staruszkom nude swymi wynurzeniami. Nie ma
odpowiedzialnosci zbiorowej. Prawnuki nie odpowiadaja za winy swych
pradziadkow. Elementarza europejskiej cywilizacji po prostu nalezy sie nauczyc.
A niedoucy powinni sie powstrzymac przed pouczaniem innych. Chociaz dla nich to
niezmiernie trudne jak dla wszystkich beserwiserow.

Pozdrawiam

Warci byli jedni drugich.Sami sobie winni.

[Gość: heyst]

XIAZELUKA dobrze odczytał pytanie o zagadnienia moralności w sytuacji gdy dwa
totalitaryzmy, podobne do siebie jak dwie krople wody, po miodowym okresie
współpracy i wymordowaniu milionów własnych i cudzych poddanych zaczynają się
tłuc o ostateczne panowanie nad światem.
Nie różni się to niczym od wojen Pruszkowa z Wołominem, w szczególności w
oczach ich ofiar.
Wśród tych ostatnich nie brakuje durniów którzy raz wysławiają jedną bandę a
raz drugą - choć po łbie dostali równo od każdej.

xiazeluka napisał:
> Odpowiedzialność za wybuch II wojny ponoszą pospołu III Rzesza i ZSRS, winne
> spisku przeciw ludzkości i rozpętania działań wojennych.
> Zatem obecność wojsk niemieckich pod Stalingradem jest równie naturalna jak
> sowieckich pod Berlinem - gangsterzy skoczyli sobie w końcu do gardła, na
> jednej ulicy nie może być naraz dwóch szajek kryminalistów.

Warci byli jedni drugich.Zbiorowa odpowiedzialnosc

[rycho7]

Gość portalu: heyst napisał(a):

> Nie różni się to niczym od wojen Pruszkowa z Wołominem, w szczególności w
> oczach ich ofiar.

Problemem jest ustalenie czy ci od ktorych pobierano haracze byli ofiarami czy
sprawcami. Czy zolnierz z przymusowego poboru byl czlonkiem bandy czy ofiara?

Czy uznajemy zbiorowa odpowiedzialnosc?

Pozdrawiam

Warci byli jedni drugich.Zbiorowa odpowiedzialnosc

[rycho7]

Gość portalu: heyst napisał(a):

> Nie różni się to niczym od wojen Pruszkowa z Wołominem, w szczególności w
> oczach ich ofiar.

Problemem jest ustalenie czy ci od ktorych pobierano haracze byli ofiarami czy
sprawcami. Czy zolnierz z przymusowego poboru byl czlonkiem bandy czy ofiara?

Czy uznajemy zbiorowa odpowiedzialnosc?

Pozdrawiam

[xiazeluka]

rycho7 napisał:

> Czy uznajemy zbiorowa odpowiedzialnosc?

W 1944 r. dywizja "Hermann Goering" dokonała udanego lokalnego przeciwnatarcia
w Prusach Wschodnich, odbijając z rąk Armii czerwonej dwie miejscowości. W obu
niemieccy żołnierze znaleźli slady wyczynów sołdatów: zgwałcone i zamordowane
kobiety, ukrzyżowane na wrotach stodół dzieci.
Czy któryś z miłośników barbarzyńskiej zasady odpowiedzialności zbiorowej ma
odwagę napisać, że to w zupełnym porządku, ponieważ nikt ojców i mężów tych
kobiet i dzieci "nie zapraszał pod Stalingrad"?

Saskie pierdoły

[Gość: Michał]

Zdobycze cywilizacji i tego typu gadki są dobre dla naiwniaków.
To była bandycka wojna zaczęta przez Niemców, którzy ten bandytyzm popierali.
A teraz zrzucają z siebie winę za zbrodnie przez relatywizm moralny w
stylu : "a u was biją Murzynów".
To, ze Rosjanie byli w tej wojnie takimi samymi bandytami Niemców NIE
USPRAWIEDLIWIA.
Bo to Niemcy wypuścili dżina z butelki, czyli wpuścili Stalina do Europy.
Jak się paktuje z bandytą równym sobie, a potem na teog bandytę napada, morduje
milionami niewinnych, to trzeba NIE MIEĆ ŻADNYCH PRETENSJI O BOMBARDOWANE
MIASTA.
To były z wyjątkiem Drezna centra przemysłu zbrojeniowego. Te miasta były
częścią machiny wojennej.
Śmierć kobiet i dzieci jest głównie zasługą Hitlera i samych Niemców, którzy go
popierali !
Gdyby nie ich chore pomysły, to do dzisiaj byłyby granice jak w 1938 roku !

[Gość: +++IGNORANT]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> Zdobycze cywilizacji i tego typu gadki są dobre dla naiwniaków.
> To była bandycka wojna zaczęta przez Niemców, którzy ten bandytyzm popierali.
> A teraz zrzucają z siebie winę za zbrodnie przez relatywizm moralny w
> stylu : "a u was biją Murzynów".
> To, ze Rosjanie byli w tej wojnie takimi samymi bandytami Niemców NIE
> USPRAWIEDLIWIA.
> Bo to Niemcy wypuścili dżina z butelki, czyli wpuścili Stalina do Europy.
> Jak się paktuje z bandytą równym sobie, a potem na teog bandytę napada,
morduje
>
> milionami niewinnych, to trzeba NIE MIEĆ ŻADNYCH PRETENSJI O BOMBARDOWANE
> MIASTA.
> To były z wyjątkiem Drezna centra przemysłu zbrojeniowego. Te miasta były
> częścią machiny wojennej.

Sława!

Drezno było takim samym osrodkiem machiny wojennej Niemiec, jak Berlin,
Hamburg, czy Kolonia, więc spotkał je zasłużony los...

Tymbardziej iż było ostatnim wielkim osrodkiem łączności, koordynacji,
logistyki, który w chwili nalotu miał nienaruszony potencjał...

Jest sprawą oczywistą iż należało go zniszczyć całkowicie, przed operacją
zdobycia Berlina...

Podpisuję pod rozkazem sir Arthura obiema rękoma...

Pozdrawiam!
Ignorant
+++

> Śmierć kobiet i dzieci jest głównie zasługą Hitlera i samych Niemców, którzy
go
>
> popierali !
> Gdyby nie ich chore pomysły, to do dzisiaj byłyby granice jak w 1938 roku !

[rycho7]

Gość portalu: +++IGNORANT napisał(a):

> > To były z wyjątkiem Drezna centra przemysłu zbrojeniowego. Te miasta były
> > częścią machiny wojennej.

Wiec trzeba bylo uzyc bomb do niszczenia przemyslu i osrodkow dowodzenia.
Trudno na to wpasc?

Pozdrawiam

Zgoda, choć cytujesz mnie błędnie...

[Gość: +++IGNORANT]

rycho7 napisał:

> Gość portalu: +++IGNORANT napisał(a):
>
> > > To były z wyjątkiem Drezna centra przemysłu zbrojeniowego. Te miasta
> były
> > > częścią machiny wojennej.

Sława!

Bo ja nie uznaję tego wyjątku, który wymyslili sobie pacyfiścii inni
filogermanie...

Bo gdy giną miliony, to nie żal paru porcelanowych laleczek i innych
bibelotów...

Pozdrawiam!

Ignorant
+++
>
> Wiec trzeba bylo uzyc bomb do niszczenia przemyslu i osrodkow dowodzenia.
> Trudno na to wpasc?
>
> Pozdrawiam

Brak odpowiedzi na pytanie

[rycho7]

Gość portalu: +++IGNORANT napisał(a):

> rycho7 napisał:
>
> > Gość portalu: +++IGNORANT napisał(a):
> >
> > > > To były z wyjątkiem Drezna centra przemysłu zbrojeniowego. Te mi
> asta
> > były
> > > > częścią machiny wojennej.
>
> Sława!
>
> Bo ja nie uznaję tego wyjątku, który wymyslili sobie pacyfiścii inni
> filogermanie...
>
> Bo gdy giną miliony, to nie żal paru porcelanowych laleczek i innych
> bibelotów...
>
> Pozdrawiam!
>
> Ignorant
> +++
> >
> > Wiec trzeba bylo uzyc bomb do niszczenia przemyslu i osrodkow dowodzenia.
> > Trudno na to wpasc?

Niestety Ignorancie nie potrafisz ustosunkowac sie do argumentu o doborze broni
przeciwko przemyslowi i przeciwko ludnosci cywilnej. To byl jak najbardziej
mozliwe i zrobione z rozmyslem. Bandyta popelnial przestepstwo celowo.

Pozdrawiam

[Gość: +++IGNORANT]

rycho7 napisał:

> Gość portalu: +++IGNORANT napisał(a):
>
> > rycho7 napisał:
> >
> > > Gość portalu: +++IGNORANT napisał(a):
> > >
> > > > > To były z wyjątkiem Drezna centra przemysłu zbrojeniowego.
> Te mi
> > asta
> > > były
> > > > > częścią machiny wojennej.
> >
> > Sława!
> >
> > Bo ja nie uznaję tego wyjątku, który wymyslili sobie pacyfiścii inni
> > filogermanie...
> >
> > Bo gdy giną miliony, to nie żal paru porcelanowych laleczek i innych
> > bibelotów...
> >
> > Pozdrawiam!
> >
> > Ignorant
> > +++
> > >
> > > Wiec trzeba bylo uzyc bomb do niszczenia przemyslu i osrodkow dowodze
> nia.
> > > Trudno na to wpasc?
>
> Niestety Ignorancie nie potrafisz ustosunkowac sie do argumentu o doborze
broni
>
> przeciwko przemyslowi i przeciwko ludnosci cywilnej. To byl jak najbardziej
> mozliwe i zrobione z rozmyslem. Bandyta popelnial przestepstwo celowo.
>
> Pozdrawiam


Sława!

Podstawowym argumentem na rzecz bombardowań strefowych był jakość ówczesnej
nawigacji oraz przyrządów celowniczych....

Amerykąńska startegia tzw bombardowań "precyzyjnych" była znacznie bardziej
zawodna i przynosiłą mniejsze straty Niemcom, a większe samym bombowcom...

Zresztą sami amerykanie w Japoni stosowawli tę samą angileską startegię
bombardowań strefowych i ze znacznie słabiej przygotowanym do tego lotnictwem...

Pamiętać jednak należy, że ataki nuklearne były wersją angielskiej strategii
bombardowań strefowych...

POtem jeszcze wiele lat po IIWŚ chyba aż do kóńca zimnej wojny królowała
startegia bombardowańs strefowych w różnych ich modyfikacjach...

Ostatecznie technika bombardowań precyzyjnych zaczęła święcić triumgy dopierow
ostatnich latach w wojnach a Zatoce, Serbii, w Afganistanie...


Podsumowując bombardowania strefowe były koniecznościa i jedyną możliwośścią
zniszczenia potencjału przemysłowego Niemiec...

Gdyż operacje RAf były wymiezrone nie tylkow pojedyncze fabryki, ale w całe
strefy przemsyłowe wraz z otaczającą je infrastrukturą i siłą żywą, której tak
bardzo żałują kompromitujący się nie tylko w tym wątku filogermanie...

Ja osobiście nie żałuję ani jednej porcelanowej laleczki stłuczonej w Dreźnie

I gdybym był Ministrem Lotnictwa UK nakazywałbym może nawet silniejsze i
bardziej konsekwentne naloty strefowe...

Co więcej dołożyłbym wszelkich starań aby flota 1000 ciężkich bombowców
osiągnęła planowaną jeszcze przed wojną siłę 4000 cięzkich bombowców klasy
Lancaster...

By moje bomabrdowanie Niemiec były aż 4 krotnie silniejsze i bardziej niszczące


Bo wtedy Bomber Comand byłby w stanie samodzielnie wygrać wojnę z Niemcami...

Niszcząc ich zupełnie...


Podrawiam!

Ignorant
+++

PS Pozatem pod moim dowództwem wiele miast Niemeickich podzieliłoby los
Hiroszimy i Nagasaki...

Wtedy hordy dzikusów zostałyby zniszczone raz na zawsze a wspierająca je
ludność zastraszona i niezdolna do inicjatywy militarnej przeciwko CYWILIZACJI

Odpowiadasz nie na temat

[rycho7]

Gość portalu: +++IGNORANT napisał(a):

> Podstawowym argumentem na rzecz bombardowań strefowych był jakość ówczesnej
> nawigacji oraz przyrządów celowniczych....

Pytanie dotyczylo rodzaju uzywanej broni a nie sposobu jej uzywania. Anglicy
uzywali intencjonalnie bomb przeznaczonych do niszczenia ludzi i zabudowy
mieszkalnej. Przemysl niszczy sie innymi bombami. Totez unikasz odpowiedzi na
temat dzialania bandyty z premedytacja.

> Ja osobiście nie żałuję ani jednej porcelanowej laleczki stłuczonej w Dreźnie

Uswiadom sobie wreszcie, ze stluczona moglabybyc twoja glowa - pusta jak
porcelanowy odlew. I o czlowieczenistwie jest tu dyskusja a nie jedynie o Twej
chorobliwej nienawisci do Niemcow.

> By moje bomabrdowanie Niemiec były aż 4 krotnie silniejsze i bardziej
niszczące

Rozumiem, ze uzylbys swych nieograniczonych zapasow zlota kilka lat wczesniej
aby zbudowac caly przemysl wojenny. Ja tez mialem takie marzenia jak mialem 6
lat.

> PS Pozatem pod moim dowództwem wiele miast Niemeickich podzieliłoby los
> Hiroszimy i Nagasaki...
>
> Wtedy hordy dzikusów zostałyby zniszczone raz na zawsze a wspierająca je
> ludność zastraszona i niezdolna do inicjatywy militarnej przeciwko CYWILIZACJI

Odwieczne zasady strategiczne anglosasow zakladaja, ze walczyc miedzy soba maja
inni, a nie obywatele imperium. Wojne mieli prowadzic miedzy soba Niemcy i
Sowieci. Dla nastepnej odslony historii takze przygotowywano ten uklad. Dlatego
Niemcow nie zniszczono lecz wspomozono planem Marshalla. Strateg z Ciebie
zaden, niestety.

Podrawiam

To Ty odpowiadasz nie na temat

[Gość: +++IGNORANT]

rycho7 napisał:

> Gość portalu: +++IGNORANT napisał(a):
>
> > Podstawowym argumentem na rzecz bombardowań strefowych był jakość ówczesne
> j
> > nawigacji oraz przyrządów celowniczych....
>
> Pytanie dotyczylo rodzaju uzywanej broni a nie sposobu jej uzywania. Anglicy
> uzywali intencjonalnie bomb przeznaczonych do niszczenia ludzi i zabudowy
> mieszkalnej. Przemysl niszczy sie innymi bombami. Totez unikasz odpowiedzi na
> temat dzialania bandyty z premedytacja.

Sława!

Gdyby chcieli zabijać ludzi, to używaliby imperytu i innych chemicznych
świństw, jak Niemcy w obozach koncentracyjnych i na polach bitew...

A wtedy zabili ni nie całe symboliczne pół mimliona, ale kilka, może nawet
kilkanaście...

>
> > Ja osobiście nie żałuję ani jednej porcelanowej laleczki stłuczonej w Dreź
> nie
>
> Uswiadom sobie wreszcie, ze stluczona moglabybyc twoja glowa - pusta jak
> porcelanowy odlew. I o czlowieczenistwie jest tu dyskusja a nie jedynie o
Twej
> chorobliwej nienawisci do Niemcow.


+++Ignorant: Człowieczeńswtie? Kpisz chyba? A gdzie człowieczeńswto wobec
jeńców rosyjskich, wobec ludności cywilnej, wobec lotników RAF i USAF..?
Gdzie człowieczeństwo wobec rozbitków na morzu?



>
> > By moje bomabrdowanie Niemiec były aż 4 krotnie silniejsze i bardziej
> niszczące
>
> Rozumiem, ze uzylbys swych nieograniczonych zapasow zlota kilka lat wczesniej
> aby zbudowac caly przemysl wojenny. Ja tez mialem takie marzenia jak mialem 6
> lat.

+++Ignorant: takie plany kierownictwo miało i zwyciężyło przy ich 25%
realizacji...
A złota Imperium miało wystarczająco, choć było kilka konkurencyjnych koncepcji
ich wykorzystania...

>
> > PS Pozatem pod moim dowództwem wiele miast Niemeickich podzieliłoby los
> > Hiroszimy i Nagasaki...
> >
> > Wtedy hordy dzikusów zostałyby zniszczone raz na zawsze a wspierająca je
> > ludność zastraszona i niezdolna do inicjatywy militarnej przeciwko CYWILIZ
> ACJI
>
> Odwieczne zasady strategiczne anglosasow zakladaja, ze walczyc miedzy soba
maja
>
> inni, a nie obywatele imperium. Wojne mieli prowadzic miedzy soba Niemcy i
> Sowieci. Dla nastepnej odslony historii takze przygotowywano ten uklad.
Dlatego
>
> Niemcow nie zniszczono lecz wspomozono planem Marshalla. Strateg z Ciebie
> zaden, niestety.


+++Ignorant: Mów za siebie! Bo własnie dlatego ściągamy US-Army do Polski i
jeszcze chcielibysmy Royal Nawy i jeszcze mimo wszystko nadal kochamy Ruskich...


>
> Podrawiam

To Ty uporczywie odpowiadasz nie na temat

[rycho7]

Gość portalu: +++IGNORANT napisał(a):

> Gdyby chcieli zabijać ludzi, to używaliby imperytu i innych chemicznych
> świństw, jak Niemcy w obozach koncentracyjnych i na polach bitew...

Gazy bojowe byly zakazane przez konwencje. Uciekasz na sile od tematu.

> +++Ignorant: Człowieczeńswtie? Kpisz chyba? A gdzie człowieczeńswto wobec
> jeńców rosyjskich, wobec ludności cywilnej, wobec lotników RAF i USAF..?
> Gdzie człowieczeństwo wobec rozbitków na morzu?

Zbrodnie Niemcow nie zmieniaja oceny aliantow. Ty tej zasady nie rozumiesz.
Wszyscy sa rowni wobec prawa. Krzyk, ze bija Murzynow tego nie zmieni.


> > Odwieczne zasady strategiczne anglosasow zakladaja, ze walczyc miedzy soba
> maja
> > inni, a nie obywatele imperium. Wojne mieli prowadzic miedzy soba Niemcy i
> > Sowieci. Dla nastepnej odslony historii takze przygotowywano ten uklad.
> Dlatego
> > Niemcow nie zniszczono lecz wspomozono planem Marshalla. Strateg z Ciebie
> > zaden, niestety.
>
>
> +++Ignorant: Mów za siebie! Bo własnie dlatego ściągamy US-Army do Polski i
> jeszcze chcielibysmy Royal Nawy i jeszcze mimo wszystko nadal kochamy
Ruskich..

I jak zwykle wy to Ty ze szwagrem?

Podrawiam

[Gość: +++IGNORANT]

rycho7 napisał:

> Gość portalu: +++IGNORANT napisał(a):
>
> > Gdyby chcieli zabijać ludzi, to używaliby imperytu i innych chemicznych
> > świństw, jak Niemcy w obozach koncentracyjnych i na polach bitew...
>
> Gazy bojowe byly zakazane przez konwencje. Uciekasz na sile od tematu.

+++Ignorant: Tak zakazane było mordowanie jeńców i robitków oraz zmuszanie do
pracy niewolnioczej, czystki etniczne itp

Co0 nie zmienia faktu iż wszystkie strony posiadały i mogły użyć w każdej
chwili i żadna ze stron nie była pewna kiedy użyje jej wróg i czy sama jej nie
użyje...
>
> > +++Ignorant: Człowieczeńswtie? Kpisz chyba? A gdzie człowieczeńswto wobec
> > jeńców rosyjskich, wobec ludności cywilnej, wobec lotników RAF i USAF..?
> > Gdzie człowieczeństwo wobec rozbitków na morzu?
>
> Zbrodnie Niemcow nie zmieniaja oceny aliantow. Ty tej zasady nie rozumiesz.
> Wszyscy sa rowni wobec prawa. Krzyk, ze bija Murzynow tego nie zmieni.

+++Ignorant: Zbrodnie Niemców sa faktem. I faktem jest to że całe państwo było
zbrodnicze i nastawione na popełnianie zbrodni...

Ale alianci niegdy nie atakowali celów cywilnych, nigdy też nie byli nastawieni
na biologiczne wyniszczenie kogokolwiek...
Nawet Sowieci twierdzili iż oni wyzwalają Niemców spod jarzma hitlerowskiego...

Ale to Ty uporczywie równasz przypadkowe niemieckie straty cywiline niemieckimi
zbrodniami...

Twój sojusznik xiazeluka, co nabrał wody w usta ze względu na miałkość swoich
argumentów, żałował nawet i miał za złe Aliantom, że zatapiali Ubooty, co
argumentował w stylu:" zginął niewinny Hans, który co prawda zgłosił sią na
ochotnika do Kriegsmarine, ale on nikogo nie zabił, bo tylko: kukiem,
mechanikiem, nawigatorem, lekarzem okrętowym ( niepotrzbne skreslić.

Ty, co prawda jesteś ionteligentniejszy od niego, więc łatwo zrozumiesz, że ten
typ i sposób argumentacji jest na bardzo niskim poziomie...


>
>
> > > Odwieczne zasady strategiczne anglosasow zakladaja, ze walczyc miedzy
> soba
> > maja
> > > inni, a nie obywatele imperium. Wojne mieli prowadzic miedzy soba Nie
> mcy i
> > > Sowieci. Dla nastepnej odslony historii takze przygotowywano ten ukla
> d.
> > Dlatego
> > > Niemcow nie zniszczono lecz wspomozono planem Marshalla. Strateg z Ci
> ebie
> > > zaden, niestety.
> >
> >
> > +++Ignorant: Mów za siebie! Bo własnie dlatego ściągamy US-Army do Polski
> i
> > jeszcze chcielibysmy Royal Nawy i jeszcze mimo wszystko nadal kochamy
> Ruskich..
>
> I jak zwykle wy to Ty ze szwagrem?

+++Ignorant: Ja tak, a szwagra nie pytałem...

Ale tak chcą władze RP i jej dowódcy wojskowi przekształcający Gdynię w jedną z
głównych baz NATO, prezydent (choć go osobiście nie lubię, ale się zgadzam i
gorąco popieram aktualny kurs), premier ( te same uczucia co do prezydenta,
naczelni dowódcy wojskowi, a nawet opozycja...
Co zresztą spotyka się z aplauzem zaiteresowanych Amerykanów oraz
naszych "jagiellońskich" sojuszników...

W tym świetle wygląda na to iż tylko Ty jestes temu przeciwny i prau podobnych
Tobie germanofiłow i pruxelofilów...

Bo nawet ten główny pruxelofil: Bronisław Geremek zaczyna się przychylać do
poglądów USA...


>
> Podrawiam

do Ignoranta o polskiej racji stanu

[rycho7]

Gość portalu: +++IGNORANT napisał(a):

> rycho7 napisał:
> > Zbrodnie Niemcow nie zmieniaja oceny aliantow. Ty tej zasady nie rozumiesz
> > Wszyscy sa rowni wobec prawa. Krzyk, ze bija Murzynow tego nie zmieni.
>
> +++Ignorant: Zbrodnie Niemców sa faktem. I faktem jest to że całe państwo
było
> zbrodnicze i nastawione na popełnianie zbrodni...
>
> Ale alianci niegdy nie atakowali celów cywilnych, nigdy też nie byli
nastawieni
> na biologiczne wyniszczenie kogokolwiek...

Uczywiscie dla Ciebie ponad 200 tysiecy spalonych mieszkancow Drezna to kilka
porcelanowych figurek. Na takim poziomie chyba rozumiesz, ze nie da sie z Toba
rozmawiac. Nie po drodze Ci jest z ludzmi rozsadku natomiast nie dziw sie, ze w
Twoim szeregu znajda sie i komunisci i faszysci. Oni uwielbiali nacjonalizm i
ksenofobie.

> Ty, co prawda jesteś ionteligentniejszy od niego, więc łatwo zrozumiesz, że
ten
> typ i sposób argumentacji jest na bardzo niskim poziomie...

Ze wzgledu na Twoja taktyke uciekania od odpowiedzi na zupelnie proste pytania
poziom jest rzeczywiscie zbyt niski aby kontynuowac ta dyskusje. Od Anglikow
przynajmniej mozna uslyszec slowa skruchy za popelnione zbrodnie. Od Ciebie
nawet sie nie spodziewam, ze uzyjesz wlasciwych slow aby opisac prawde.

> Ale tak chcą władze RP i jej dowódcy wojskowi przekształcający Gdynię w jedną
z
> głównych baz NATO

A bezrobotnych skieruje sie do poglebiania ciesnin dunskich. Genialne polskie
myslenie strategiczne.

> W tym świetle wygląda na to iż tylko Ty jestes temu przeciwny i prau
podobnych
> Tobie germanofiłow i pruxelofilów...

Ja temu nie zdazylem byc przeciwny bo bzdurami i mrzonkami sie nie zajmuje. Do
Niemiec i UE mam dosc chlodny stosunek. Natomiast do nieudolnych relacji Polski
z tymi bytami mam uczucia bezsilnej wscieklosci. Taka slepa nienawisc jaka
prezentujesz miedzy innymi Ty doprowadza mnie do wscieklosci. Ja po prostu
wiem, ze nie tedy droga. Gdy masz do czynienia z doswiadczonymi cwanymi
graczami to powiniennes wiele sie od nich nauczyc. Samo przkonanie o wlasnej
racji nie wystarcza.

Myslalem, ze na forum aktualnosci znajde nowy watek zalozony przez Ciebie na
bardzo aktualny temat. Niestety tego akurat uniknales. Nie bede zakladal nowego
watku lecz zwroce sie do Ciebie prawie na boku.

Uwazam za wielce wskazane abys zapoznal sie z literatura o polskiej sacji
stanu. Ja nie bede Ci robil wykladu z tego tematu na forum bo nie uwazam aby
mozna bylo nauczyc czegokolwiek kogos kto nie chce sie uczyc. Twoja taktyka
unikania klopotliwych dla Ciebie kwestji wyraznie na to wskazuje.

Od ponad 300 lat racja stanu Polski jest: "Aby Niemcy nie porozumialy sie ponad
glowami Polakow z Rosja". Twoja bardzo duza aktywnosc na forum jest sprzeczna z
polska racja stanu. Mozna sadzic, ze wyjatkowo nieumiejetnie zabiegasz o
polskie interesy albo jestes agentem-prowokatorem jednego z sasiadow (latwo
okreslic nawet ktorego). Uzycie przeze mnie tych okreslen nie ma na celu
obrazenie Ciebie lecz opisanie tego co dostrzegam. Jezeli Cie to obraza to z
gory przepraszam.

Pozdrawiam

do rycha7 o polskiej racji stanu

[Gość: +++IGNORANT]

rycho7 napisał:

> Gość portalu: +++IGNORANT napisał(a):
>
> > rycho7 napisał:
> > > Zbrodnie Niemcow nie zmieniaja oceny aliantow. Ty tej zasady nie rozu
> miesz
> > > Wszyscy sa rowni wobec prawa. Krzyk, ze bija Murzynow tego nie zmieni
> .
> >
> > +++Ignorant: Zbrodnie Niemców sa faktem. I faktem jest to że całe państwo
> było
> > zbrodnicze i nastawione na popełnianie zbrodni...
> >
> > Ale alianci niegdy nie atakowali celów cywilnych, nigdy też nie byli
> nastawieni
> > na biologiczne wyniszczenie kogokolwiek...
>
> Uczywiscie dla Ciebie ponad 200 tysiecy spalonych mieszkancow Drezna to kilka
> porcelanowych figurek. Na takim poziomie chyba rozumiesz, ze nie da sie z
Toba
> rozmawiac. Nie po drodze Ci jest z ludzmi rozsadku natomiast nie dziw sie, ze
w
>
> Twoim szeregu znajda sie i komunisci i faszysci. Oni uwielbiali nacjonalizm i
> ksenofobie.

Sława!

Skąd wziąłeś fantastyczną liczbę 200 tys z Drezna?
Takiej wielkości nie podawali nawet niemieccy komuniści w agitkach typu: "Uber
fruchtbaren imperiastyschen bombenangriffen"
Byłem w Dreźnie i bardzo mi się podobało...

Pozatem nalot wcale nie największy i nie najbardziej niszczycielski...


>
> > Ty, co prawda jesteś ionteligentniejszy od niego, więc łatwo zrozumiesz, ż
> e
> ten
> > typ i sposób argumentacji jest na bardzo niskim poziomie...
>
> Ze wzgledu na Twoja taktyke uciekania od odpowiedzi na zupelnie proste
pytania
> poziom jest rzeczywiscie zbyt niski aby kontynuowac ta dyskusje. Od Anglikow
> przynajmniej mozna uslyszec slowa skruchy za popelnione zbrodnie. Od Ciebie
> nawet sie nie spodziewam, ze uzyjesz wlasciwych slow aby opisac prawde.

+++Ignorant: POlskie dywizjony bombowe uczestniczyły ramię w ramię w nalotach
strategicznych na Niemcy...

Chętnie ich przeproszę ale tylko za to iż za tak było polskich lotników i przez
to bombardowania Niemiec nigdy nie osiągnęły planowaj skali...
Dzięki opóxniło się Niemic od Hitlera

POzatem kiedy Aglicy "wyrazili skruchę", bo chyba nie masz na myśli tego dupka
Karolka ( oby nigdy nie został królem, bo palant nie poradził sobie nawet ze
swoją rodziną i swojej żonie pozwolił na kurestwo z Arabami)


>
> > Ale tak chcą władze RP i jej dowódcy wojskowi przekształcający Gdynię w je
> dną
> z
> > głównych baz NATO
>
> A bezrobotnych skieruje sie do poglebiania ciesnin dunskich. Genialne polskie
> myslenie strategiczne.

+++Ignorant: O Twojej głupocie i złej woli świadczy powyższa wypowiedź

>
> > W tym świetle wygląda na to iż tylko Ty jestes temu przeciwny i prau
> podobnych
> > Tobie germanofiłow i pruxelofilów...
>
> Ja temu nie zdazylem byc przeciwny bo bzdurami i mrzonkami sie nie zajmuje.
Do
> Niemiec i UE mam dosc chlodny stosunek. Natomiast do nieudolnych relacji
Polski
>
> z tymi bytami mam uczucia bezsilnej wscieklosci. Taka slepa nienawisc jaka
> prezentujesz miedzy innymi Ty doprowadza mnie do wscieklosci. Ja po prostu
> wiem, ze nie tedy droga. Gdy masz do czynienia z doswiadczonymi cwanymi
> graczami to powiniennes wiele sie od nich nauczyc. Samo przkonanie o wlasnej
> racji nie wystarcza.
>
> Myslalem, ze na forum aktualnosci znajde nowy watek zalozony przez Ciebie na
> bardzo aktualny temat. Niestety tego akurat uniknales. Nie bede zakladal
nowego
>
> watku lecz zwroce sie do Ciebie prawie na boku.
>
> Uwazam za wielce wskazane abys zapoznal sie z literatura o polskiej sacji
> stanu. Ja nie bede Ci robil wykladu z tego tematu na forum bo nie uwazam aby
> mozna bylo nauczyc czegokolwiek kogos kto nie chce sie uczyc. Twoja taktyka
> unikania klopotliwych dla Ciebie kwestji wyraznie na to wskazuje.
>
> Od ponad 300 lat racja stanu Polski jest: "Aby Niemcy nie porozumialy sie
ponad
>
> glowami Polakow z Rosja". Twoja bardzo duza aktywnosc na forum jest sprzeczna
z
>
> polska racja stanu. Mozna sadzic, ze wyjatkowo nieumiejetnie zabiegasz o
> polskie interesy albo jestes agentem-prowokatorem jednego z sasiadow (latwo
> okreslic nawet ktorego). Uzycie przeze mnie tych okreslen nie ma na celu
> obrazenie Ciebie lecz opisanie tego co dostrzegam. Jezeli Cie to obraza to z
> gory przepraszam.
>
> Pozdrawiam


+++Ignorant:
1.Polską racją stanu jest aby Niemcy nie porządkowały polityki środkowo-
euroejskiej
2. Polską racją stanu jest stać lepszym sojusznikiem USA niż Niemcy
3. POlską racją stanu jest uniknąć faktycznej inkorporacji przez twór ( a
właściwie potwór) zwany ue
4. Polską racją stanu jest zagwarantować sobie Ziemie Odzyskane
5.Polską racja stanu jest zagwarantowanie polskiej własności na ZO
6.Polską racją stanu jest niedopuszczenie do wzrostu potęgi Niemiec
7.Polską racją stanu jest śledzenie poczynań naszych wrogów, z których
największym i najbardziej bezwzględnym są Niemcy

Natomiast Twoje maniackie upieranie sie przy rzekomych krzywdach Niemców jest
dawanie im moralnego prawa do podnoszenia ich bezczelnych roszczeń wobec
Polski..

I dlatego tak bardzo mi się podoba twarda i prowmerykańska polityka obecnej
ekipy, mimo iż tych ludzi nie znoszę ani ideowo ani politycznie...

POzdrawiam w nadziei iż cokolowiek zrozumiesz.

Ignorant
+++

Bez odbioru

[rycho7]

Jak twierdzisz jestem zbyt glupi abym z toba dyskutowal.

Dolno Saskie pierdoły ?

[rycho7]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> Zdobycze cywilizacji i tego typu gadki są dobre dla naiwniaków.

Tak mowi kazdy miesniak. Od rozmow z miesniakami jest policja i oddzialy
antaterrorystyczne. Co jest dobre miesniak moze dowiedziec sie w czasie
wieloletniej odsiadki. Co nie znaczy, ze cokolwiek do niego dotrze.

> To była bandycka wojna zaczęta przez Niemców, którzy ten bandytyzm popierali.

Dokladnie tak. Ale to nikogo nie zwolnilo z przestrzegania zasad. Gdy naruszyl
zasady zostawal bandyta. I teraz nalezy bandytow nazywac bandytami. Miesnikom
przeciez nie powinno to przeszkadzac. To przeciez dla nich taki zaszczytny
tytul.

> Gdyby nie ich chore pomysły, to do dzisiaj byłyby granice jak w 1938 roku !

Tak mysla wspolczesni Niemcy. Czy to zle?

Pozdrawiam

Jakieś dziwaczne podejście...

[Gość: +++IGNORANT]

Sława!

Bo agresora należy rozwalić w siwy dym, aby popamiętał przez 100 lat...






rycho7 napisał:

> Gość portalu: Michał napisał(a):
>
> > Zdobycze cywilizacji i tego typu gadki są dobre dla naiwniaków.
>
> Tak mowi kazdy miesniak. Od rozmow z miesniakami jest policja i oddzialy
> antaterrorystyczne. Co jest dobre miesniak moze dowiedziec sie w czasie
> wieloletniej odsiadki. Co nie znaczy, ze cokolwiek do niego dotrze.
>
> > To była bandycka wojna zaczęta przez Niemców, którzy ten bandytyzm popiera
> li.
>
> Dokladnie tak. Ale to nikogo nie zwolnilo z przestrzegania zasad. Gdy
naruszyl
> zasady zostawal bandyta. I teraz nalezy bandytow nazywac bandytami. Miesnikom
> przeciez nie powinno to przeszkadzac. To przeciez dla nich taki zaszczytny
> tytul.
>
> > Gdyby nie ich chore pomysły, to do dzisiaj byłyby granice jak w 1938 roku
> !
>
> Tak mysla wspolczesni Niemcy. Czy to zle?

+++Ignorant: Gdyby II WŚ potoczyła się inaczej to równie dobrze mogłyby być
granice z 1942 roku...

Pewnie dzisiejsi Niemcy też mówiliby, że dobrze, że im się należy
bo "wycierpieli w śniegach Stalingradu"
>
> Pozdrawiam

Racjonalne podejście...

[rycho7]

Gość portalu: +++IGNORANT napisał(a):

> Bo agresora należy rozwalić w siwy dym, aby popamiętał przez 100 lat...

Jak najbardziej. Ale jezeli chcemy byc pelnoprawnym czlonkiem wspolnoty
miedzynarodowej (i kazdej innej) to musimy przestrzegac wczesniej ustalonych
zasad. Nie uzywac zakazanych broni, nie stosowac zakazanych metod walki,
walczyc z wojskiem a nie z cywilami itd. Gdy nie przestrzegamy prawa wtedy
stajemy sie bandytami. To zupelnie proste.

> > Tak mysla wspolczesni Niemcy. Czy to zle?
>
> +++Ignorant: Gdyby II WŚ potoczyła się inaczej to równie dobrze mogłyby być
> granice z 1942 roku...

Moja intencja bylo pokazanie, ze dobrze, ze Niemcy sadza, ze wojna im sie nie
oplaca. Im sie bardziej oplaca kupic.

> Pewnie dzisiejsi Niemcy też mówiliby, że dobrze, że im się należy
> bo "wycierpieli w śniegach Stalingradu"

Zwyciezcow sie nie sadzi. W Lizbonie na Praca do Comercia tez moglby stac
pomnik Stalina - Wyzwoliciela Narodow. Gdyby udalo mu sie zaatakowac 6 lipca
1942 roku. Amerykanie moze prowadziliby nadal polityke izolacjonizmu.

Pozdrawiam

[Gość: Piort]

Na szczęście głupota nie boli, bo byś się Michale zwijał z bólu. Ale poczucie
wartosci własnych ocen jest szczegolnie cenne w twoim przypadku, bo nikt
rozumny tak nie nagłaśnia swojej ignorancji.

A jakie masz argumenty merytoryczne ?

[Gość: Michał]

Bo wyzwiska to jedyne, co napisałeś.
To nie jaj jestem brutalny, tylko świat.
On zawze takim był, jest i będzie.
A bandyta, który zaczął wojnę i chciał wszystkich wyrżnąć, ale dostał w łeb
i teraz ryczy, ze go brutalnie potraktowano jest odrażający.

Bandzior dostał po ryju...

[Gość: +++IGNORANT]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> Bo wyzwiska to jedyne, co napisałeś.
> To nie jaj jestem brutalny, tylko świat.
> On zawze takim był, jest i będzie.
> A bandyta, który zaczął wojnę i chciał wszystkich wyrżnąć, ale dostał w łeb
> i teraz ryczy, ze go brutalnie potraktowano jest odrażający.


Sława!

i teraz płacze, że go zabolało...

Bo może teraz mielibyśmy płacić im "odszkodowania" za urojone krzywdy, które
wyrządziły im nasze bombowce..?

Może rodzinie Kutschery należy przyznać rentę, bo przez Polaków cierpiała
osierocona..?

Pozdrawiam!

Ignorant
+++

[Gość: Piort]

Michale, przeczytaj wypowiedzi ludzi, którzy wiedzą więcej i znają temat z
autposji, między innymi moje, dla których sprawa nie jest tak prosta, jak dla
Ciebie. Dam Ci przykład: Lata 60-te. Zostajesz wcielony do Wojska Polskiego i
politruk z naganem za Twoimi plecami gna Cie przeciwko broniącym się Duńczykom
(takie były plany Układu Warszawskiego). Masz w Polsce rodzinę, która w razie
Twojej dezercji lub poddania się zostanie wyrzucona z mieszkania i osadzona w
obozie dla niepewnych politycznie, gdzie umrze z głodu i chorób. Jeżeli się
cofniesz, to rozwalą Cię własne oddziały zaporowe (wspaniały wynalazek wyższych
dowódców). Możesz tylko popełnić samobójstwo, albo iść naprzód i zabijać ludzi,
którzy Ci w niczym nie zawinili. Odpowiesz, że nie mordował byś cywilów, a
gdyby ci cywile strzelali z dachów i ruin do Twoich kolegów? Gdyby Twój kolega
z plutonu zgwałcił i zamordował córke jednego z tych ukrytych strzelców, to byś
go aresztował i oddał pod sąd? Przecież żaden z Was nie wie czy dożyje
następnego dnia. Sprawy nie są takie proste, jak Ci się wydaje i myślę, że
wydając bezkompromisowe sądy nie wystawiasz dobrego świadectwa sobie.

Co ty chrzanisz ?

[Gość: Michał]

Po pierwsze : bez metody : A U WAS BIJĄ MURZYNÓW !
Po drugie : Hitler popierany przez 90% Niemców ZACZĄŁ wojnę i był LUDOBÓJCĄ
Po trzecie : Niemcy doskonale wiedzieli o mordowaniu Żydów, zabijali BEZ
SKRUPUŁÓW kobiety i dzieci, bombardowali Z OCHOTĄ Londyn, Warszawę itd...
Po czwarte : Jęczenie zaczęło się po Stalingradzie. Gdyby wygrali, to
siedziałbyś jako niewolnik w jakimś obozie
Po piąte : DOBRZE znam Niemcy i Niemców, rozmawiałem z nimi wielokrotnie i jest
to naród cichych faszystów. Oni jęczą, bo udają, grają komedię, a ty dajesz się
nabrać. Gdyby mogli, powtórzyliby Adolfa.
Po szóste : JEDYNY powód niepoparcia Busha to niemiecka nienawisć do Amerykanów
i Brytyjczyków. Ale samych Niemców tez nikt nie lubi.
Po siódme : kobiety i dzieci wiedziały, że miasta-ośrodki przemysłu
zbrojeniowego są celem ataków i władze mogły je ewakuować. Jak zrzucano bomby,
to zrzucano je na domy. To, ze trafiły w ludzi, to był tylko efekt uboczny.
Żadna bomba nie potrafi odróżnić zólnierza od dziecka. A gdyby nie niszczono
ośrodków przemysłu zbrojeniowego, to wojna trwałaby dłużej i zginęłoby jeszcze
wiecej ludzi, jeszcze wiecej Żydów by zamordowano.
Po ósme : Amerykanie nie gwałcili kobiet, nie zabijali dzieci, nie kradli jak
Rosjanie. Jak tylko skończyła się wojna, to karmili Niemców.

[xiazeluka]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> Po drugie : Hitler popierany przez 90% Niemców ZACZĄŁ wojnę i był LUDOBÓJCĄ

Skąd wiesz, że przez 90%? Nawet po zdobyciu władzy w wyborach marcowych 1933 r.
poparcie dla NSDAP nie przekroczyło 50% - partia tow. Hitlera uzyskała 17 277
tys. głosów, tj. 43,9%.

> Po trzecie : Niemcy doskonale wiedzieli o mordowaniu Żydów, zabijali BEZ
> SKRUPUŁÓW kobiety i dzieci, bombardowali Z OCHOTĄ Londyn, Warszawę itd...

Co to za kategoria "Niemcy"? Czy dwumiesięczne niemowlęta śpiące w łóżeczku w
mieszkaniu w Hamburgu kogoś zabijały bez skrupułów?
Jesteś, kolego, barbarzyńcą - amatorem odpowiedzialności zbiorowej.
No i skąd pewność, że piloci bombowców atakowali swe cele z OCHOTĄ?

> Po czwarte : Jęczenie zaczęło się po Stalingradzie. Gdyby wygrali, to
> siedziałbyś jako niewolnik w jakimś obozie

Argument absurdalny, na poziomie podstawówki.

> Po piąte : DOBRZE znam Niemcy i Niemców, rozmawiałem z nimi wielokrotnie i
jest
> to naród cichych faszystów. Oni jęczą, bo udają, grają komedię, a ty dajesz
się nabrać. Gdyby mogli, powtórzyliby Adolfa.

Podziwiam zasięg towarzyski - znać osobiście 80 mln Niemców, no, no...

> Po siódme : kobiety i dzieci wiedziały, że miasta-ośrodki przemysłu
> zbrojeniowego są celem ataków i władze mogły je ewakuować.

Zdanie po prostu idiotyczne. Muenster czy Drezno nie były ośrodkami
przemysłowymi, dlatego właśnie nalot na to ostatnie miasto miał aż tak
tragiczne skutki. Po drugie nawet jeśli niemowlaki coś wiedziały, to i tak były
uzależnione od władz.

> Jak zrzucano bomby,
> to zrzucano je na domy. To, ze trafiły w ludzi, to był tylko efekt uboczny.

Co innego jest atak na fabrykę i zniszczenie ubocznie kilku sąsiednich domów, a
czym innym niszczenie z premedytacją całych miast z bezpośrednim zamiarem
zabicia wszystkich na dole.

> Żadna bomba nie potrafi odróżnić zólnierza od dziecka. A gdyby nie niszczono
> ośrodków przemysłu zbrojeniowego, to wojna trwałaby dłużej i zginęłoby
jeszcze wiecej ludzi, jeszcze wiecej Żydów by zamordowano.

W bombardowaniach strategicznych Niemiec zginęło ok. 600 tys. cywilów i 25 tys.
alianckich lotników. Aby rzucić Niemcy na kolana bombardowaniami wystarczyło
zamiast miast i ludzi atakować zakłady produkujące benzynę syntetyczną.

> Po ósme : Amerykanie nie gwałcili kobiet, nie zabijali dzieci

Strzelanie do ludzi na polach czy zetrzelonych niemieckich lotników istotnie
dobrze o nich świadczy.

xiaze luka, czy adwokat hitlerowców

[Gość: Michał]

Jak czytam twoje brednie, to mam dosyć.
Niemcy nie popierali Hitlera i nie popierali jego podbojó, nie wiedzieli o
ludobójstwie ?
Buahahahhahhahhahahhahahhahahhahahahhahahhahahaha !
Popytaj się tych, co mieli do czynienia z tymi "biedakami".

I zapamiętaj sobie na całe życie : KTO SIEJE WIATR, TEN ZBIERA BURZĘ !

PS : Byłem w Münster. W mieście było mnóstwo fabryk. Widać wszystkie powstały
po 1945 roku.
Ale przedwojenna encyklopedia też wymienia to miasto jako ośrodek przemysłu.
No, ale skoro Wilhelm Gustloff posiadający na pokładzie żołnierzy i broń był
statkiem nie mającym nic wspólnego z wojną, to widać w Müter nie było żadnych
fabryk.

[xiazeluka]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> Niemcy nie popierali Hitlera i nie popierali jego podbojó, nie wiedzieli o
> ludobójstwie ?

Nie wszyscy. W kacetach siedziało ponad 100 tys. Niemców i to wcale nie
kryminalistów czy komunistów. Oni też są odpowiedzialni za zbrodnie?

> Popytaj się tych, co mieli do czynienia z tymi "biedakami".

Z 2-miesięczną Eddą z Kolonii, na przykład? I co mi powie?

> I zapamiętaj sobie na całe życie : KTO SIEJE WIATR, TEN ZBIERA BURZĘ !

Ach, ta Edda siała wiatr? W jaki sposób?

> PS : Byłem w Münster. W mieście było mnóstwo fabryk. Widać wszystkie powstały
> po 1945 roku.
> Ale przedwojenna encyklopedia też wymienia to miasto jako ośrodek przemysłu.

Jakiego przemysłu? Zbrojeniowego? Jakie fabryki miały w tym mieście filie? I
nie wysilaj się ze szperaniem po bedekerach - sami Angole przyznali, że był to
dokonany z premedytacją nalot terrorystyczny.

> No, ale skoro Wilhelm Gustloff posiadający na pokładzie żołnierzy i broń był
> statkiem nie mającym nic wspólnego z wojną, to widać w Müter nie było żadnych
> fabryk.

Statek szpitalny zawsze ma na pokładzie rannych żołnierzy - czyli zgodnie z
Twoja definicją należy go zatopić. Jesteś naprawdę okazem barbarzyńcy bez
żadnych zasad.

luka tak kocha Niemców...

[Gość: +++IGNORANT]

Słąwa!

Że zawsze będzie ze swoim maniackim uporem powtarzał swoje wymyslone
argumenta...

Byle tylko dać tym potomkom zbrodniarzy pretext do nowych pretensji i nowej
wojny tym razem za ich wydumane krzywdy...


A ja uważam, że bandytów nalezy zabić jak najwięcej i jak najbardziej
rozpieprzyć im co tylko da się rozpieprzyć...

W SIWY DYM!

Ale luka żałuje nawet spokojnych niemieckich uczonych pracujących w Peenemunde
nad nowymi rozdzajami śmiercionośnych broni na zagładę Londynu, Warszawy...


A ja wolę zabić 100tys Niemców by oszczędzić 100 Polaków, Anglików, Holendrów...


Pozdrawiam wszstkich myślących rozsadnie, którym neohitlerowska propaganda nie
przesłoniła jasności myślenia...

Ignorant
+++

[xiazeluka]

Gość portalu: +++IGNORANT napisał(a):

> Że zawsze będzie ze swoim maniackim uporem powtarzał swoje wymyslone
> argumenta...

Nie kocham wszystkich Niemców - nie jestem pedałem. W dodatku nie kocham nawet
żadnej Niemki - więc ględzisz od rzeczy +++NIEUKU.

> Byle tylko dać tym potomkom zbrodniarzy pretext do nowych pretensji i nowej
> wojny tym razem za ich wydumane krzywdy...

Czyli nie widzisz nic złego w spaleniu żywcem rodziny jakiegoś gangstera z
Pruszkowa?

> A ja uważam, że bandytów nalezy zabić jak najwięcej i jak najbardziej
> rozpieprzyć im co tylko da się rozpieprzyć...

Bandytów tak. Ale tu mowa o ludności cywilnej.

> Ale luka żałuje nawet spokojnych niemieckich uczonych pracujących w
Peenemunde nad nowymi rozdzajami śmiercionośnych broni na zagładę Londynu,
Warszawy...

Jakiej Warszawy? Luftwaffe miała zamiar w 1943 r. zaatakować Warszawę?
+++NIEUKU, daruj juz sobie kompromitowanie się.

> A ja wolę zabić 100tys Niemców by oszczędzić 100 Polaków, Anglików,
Holendrów...

A ja nie dzielę ludzi podług narodowości, tylko wedle popełnianych przez nich
czynów. Kto jest gorszy - Anglik Mosley czy Niemiec Stauffenberg?

> Pozdrawiam wszstkich myślących rozsadnie, którym neohitlerowska propaganda
nie przesłoniła jasności myślenia...

A gdzie zauważyłeś, durniu, w moich postach pochwałę hitleryzmu?

O patologicznym germanofilu

[Gość: +++IGNORANT]

Sława!

jaki on jest każdy widzi i wcale nie pomemizowałbym z jego głupawymi (
powiedzmy to szczerze: kompletnie idiotycznymi i prohitlerowskimi) argumentami,
gdyby nie to, że jego jakże nielogiczna i pokrętna argumentacja może trafiać do
naiwnych wrażliwców...

Ale ad rem!

Oczywiste jest że Niemcy wydali wojnę całej cywilizacji, więc jako tacy nie
mogą zaliczać się do narodów cywilizowanych...

A ponieważ nieśli światu zagładę, więc nalezało ich zabijać w jak największej
ilości i to jak najszybciej niszcząc doszczętnie ich potencjał zbrojny....

W ostatnim poście przytacza dwa nazwiska: Mosleya ( któż to taki, bo chetnie
wypiłbym szklaneczkę z tym dżentelmenem i wymienił wizytówki, ale niestety nie
został mi on przedstawiony jeszcze...)

Natmiast ten "bohater" mający dawać Niemcom legitymację do bycia ofiarą niejaki
Schtaufenbrg był takim samym siepaczem htlerowskim jak Stroop, Guderian czy
inni...

Albowiem kiedy dokonał on zamachu na Hitlera?

Czy w 1939 roku?

By zapobiedz wojnie, czy też znacznie później gdy jasne stało się, że zdobyczy
hitlerowskich nie da się już utrzymać i całe ich dzieło zmierza do katastrofy i
zwycięstwa cywilzowanego świata...


Zatem jego zamach był nie w obronie cywilizacji ale zdobyczy hitlerowskich....

Dla nas jednak stało się szczęśliwie iż ten zamach się nie udał, co zaowocowało
bezwarunkową kapitulacją Niemiec...

Pozatem w przeciwieństwie do luki mój Czytelnik pewnie zrozumie, że wcale nie
trzeba żałować jakiś porcelanowych bibelotów, aby powstrzymać największe i
najbardziej barbarzyńskie hordy od czasów Dzingis Chana nosące zgładę całemu
cywilizowanemu światu...

Mój Czytelnik nie zdziwi się arogancji luki, który z braku jakikolwiek
merytorycznych i moralnych argumentów posuwa się do wyzwisk, bo takaż wartość
moralna i merytoryczna jego argumentów jaka jego kultura dyskusji...

Bo tak jak pijaczek w knajpie awanturuje się gdy kelner nie chce mu już nalewać
bo zachowuje się poniżej standartów i jeszcze nie ma pieniędzy na dalsze picie,
jak luka nie ma argumentów do dalszej dyskusji

Pozdrawiam!

Ignorant+++

PS I na dalsze wyzwiska luki odpowiadał nie będę, bo nie odpowiada mi "kultura"
dyskusji właściwa dla bierstuby, czy parteigu hitlerowskiego

[xiazeluka]

Gość portalu: +++IGNORANT napisał(a):

> jaki on jest każdy widzi i wcale nie pomemizowałbym z jego głupawymi (
> powiedzmy to szczerze: kompletnie idiotycznymi i prohitlerowskimi)
argumentami,
> gdyby nie to, że jego jakże nielogiczna i pokrętna argumentacja może trafiać
do naiwnych wrażliwców...

Towarzyszu +++NIEUKU, a gdzie zauważyłeś u mnie argumentację prohitlerowską?
Wskaż palcem, kompletny idioto.

> Oczywiste jest że Niemcy wydali wojnę całej cywilizacji, więc jako tacy nie
> mogą zaliczać się do narodów cywilizowanych...

Neandertalu, dopóki nie pojmiesz, że dla ludzi cywilizowanych nie istnieje
kategoria "oni, ten naród" jako odpowiedzialni en masse za cokolwiek, dopóty
nie porozumiemy się, ponieważ nie mam zamiaru targać kaganka oświaty na Twoje
drzewo.

> A ponieważ nieśli światu zagładę, więc nalezało ich zabijać w jak największej
> ilości i to jak najszybciej niszcząc doszczętnie ich potencjał zbrojny....

Jacy oni? 2-miesięczna Edda z Kolonii również?

> W ostatnim poście przytacza dwa nazwiska: Mosleya ( któż to taki, bo chetnie
> wypiłbym szklaneczkę z tym dżentelmenem i wymienił wizytówki, ale niestety
nie został mi on przedstawiony jeszcze...)

Chętnie byś się napił z przywódcą brytyskich faszystów, Oswaldem Mosleyem? I
kto tu jest prohitlerowcem?

> Natmiast ten "bohater" mający dawać Niemcom legitymację do bycia ofiarą
niejaki
> Schtaufenbrg był takim samym siepaczem htlerowskim jak Stroop, Guderian czy
> inni...

Tak, to znany siepacz, mordował własnoręcznie Słowian i Żydów zamieszkujących
Libię (służył w Africa Korps) jedną ręką, ponieważ drugiej nie miał, podobnie
jak jednego oka i dwóch palców drugiej dłoni.

> Zatem jego zamach był nie w obronie cywilizacji ale zdobyczy hitlerowskich....

Do rzeczy - wolisz brytyjskiego faszystę czy niemieckiego przeciwnika Hitlera?

> Dla nas jednak stało się szczęśliwie iż ten zamach się nie udał, co
zaowocowało bezwarunkową kapitulacją Niemiec...

+++NIEUK to jednak kryptohitlerowiec - cieszy się, że wujek Adolf ocalał.

> Pozatem w przeciwieństwie do luki mój Czytelnik pewnie zrozumie, że wcale nie
> trzeba żałować jakiś porcelanowych bibelotów, aby powstrzymać największe i
> najbardziej barbarzyńskie hordy od czasów Dzingis Chana nosące zgładę całemu
> cywilizowanemu światu...

Największe barbarzyńskie hordy przyszły do Europy ze wschodu, podwórkowy
firerku.

> Mój Czytelnik nie zdziwi się arogancji luki, który z braku jakikolwiek
> merytorycznych i moralnych argumentów posuwa się do wyzwisk, bo takaż wartość
> moralna i merytoryczna jego argumentów jaka jego kultura dyskusji...

"Zabić ich wszystkich" to jest argument??? A, no tak, jako hitlerowiec nie
znasz innych metod.

> Bo tak jak pijaczek w knajpie awanturuje się gdy kelner nie chce mu już
nalewać
> bo zachowuje się poniżej standartów i jeszcze nie ma pieniędzy na dalsze
picie, jak luka nie ma argumentów do dalszej dyskusji

Powtórzyłeś trzy razy, że nie mam argumentów. Niezwykle merytoryczna wypowiedź.

> PS I na dalsze wyzwiska luki odpowiadał nie będę, bo nie odpowiada
mi "kultura"
> dyskusji właściwa dla bierstuby, czy parteigu hitlerowskiego

Na wszelki wypadek powtórz po raz czwarty, że nie mam argumentów. Może ktoś
przeoczy, że opinia ta odnosi się do Twojego laickiego ględzenia, +++NIEUKU.

[Gość: podroznik]

Slawa Ignorant,
Stauffenberg ktory i oko i reke stracil Fuehrerowi dokonal zamachu dopiero w ´44
kiedy juz III Rzesze diabli brali. Przemyslowcy byli juz zajeci przygotowywaniem
"cudu gospodarczego" (L.Erhard & Co.) kiedy podczas jednej z narad (Z udzialem
A.Speera) Hitler zaczal majaczyc o komisarycznym zarzadzie przemyslem -> w celu
zwiekszenia produkcji na cele wojenne.
Zebranym na naradzie wlosy stanely deba na glowie i wtedy zapadla decyzja azeby
sie tego wariata Hitlera vel Schicklgrubra pozbyc.
Jedyne co bylo dobre to wykonczenie przez Hitlera generalicji ktora po wojnie
moglaby sie liczyc z rozgrzeszeniem i smiesznymi wyrokami aliantow.
Po wojnie na polnocy Reichu - w okolicach Flensburga gdzie schronila sie ta
holota z Doenitzem jako kanclerzem na czele i dokad zmierzal "Gustloff" z
kadetami Nazis nie kryjac sie lazili po ulicach w mundurach i dopiero stanowczy
protetst Rosjan zmusil Anglikow do zamknieciu tej bandy do cel.
Tak wiec Hitler byl dobry dopoki mozna bylo bezkarnie mordowac w calej Europie,
potem jednak wojna zaczela byc straszna i niesprawiedliwa - ach te naloty,mrozy!

Pozdrawiam
"podroznik"

Cieszę się, że myslimy podobnie... Sława!

[Gość: +++IGNORANT]

Gość portalu: podroznik napisał(a):

> Slawa Ignorant,
> Stauffenberg ktory i oko i reke stracil Fuehrerowi dokonal zamachu dopiero w
´4
> 4
> kiedy juz III Rzesze diabli brali. Przemyslowcy byli juz zajeci
przygotowywanie
> m
> "cudu gospodarczego" (L.Erhard & Co.) kiedy podczas jednej z narad (Z udzialem
> A.Speera) Hitler zaczal majaczyc o komisarycznym zarzadzie przemyslem -> w c
> elu
> zwiekszenia produkcji na cele wojenne.
> Zebranym na naradzie wlosy stanely deba na glowie i wtedy zapadla decyzja
azeby
> sie tego wariata Hitlera vel Schicklgrubra pozbyc.
> Jedyne co bylo dobre to wykonczenie przez Hitlera generalicji ktora po wojnie
> moglaby sie liczyc z rozgrzeszeniem i smiesznymi wyrokami aliantow.
> Po wojnie na polnocy Reichu - w okolicach Flensburga gdzie schronila sie ta
> holota z Doenitzem jako kanclerzem na czele i dokad zmierzal "Gustloff" z
> kadetami Nazis nie kryjac sie lazili po ulicach w mundurach i dopiero
stanowczy
> protetst Rosjan zmusil Anglikow do zamknieciu tej bandy do cel.
> Tak wiec Hitler byl dobry dopoki mozna bylo bezkarnie mordowac w calej
Europie,
> potem jednak wojna zaczela byc straszna i niesprawiedliwa - ach te
naloty,mrozy
> !
>
> Pozdrawiam
> "podroznik"

[xiazeluka]

Gość portalu: podroznik napisał(a):

> Stauffenberg ktory i oko i reke stracil Fuehrerowi dokonal zamachu dopiero w
´44 kiedy juz III Rzesze diabli brali.

Wcześniej nie miał okazji - i to dosłownie. Kętrzyn to pierwszy udany (w sensie
dokonania) zamach na wujaszka Adolfa, a nie pierwszy w ogóle.

> Zebranym na naradzie wlosy stanely deba na glowie i wtedy zapadla decyzja
azeby sie tego wariata Hitlera vel Schicklgrubra pozbyc.

Nonsens. Gospodarka juz dawno była podporządkowana państwu, a cele określał
Plan Czteroletni, wielkie przedsięwzięcie niemieckiego socjalizmu.

> Po wojnie na polnocy Reichu - w okolicach Flensburga gdzie schronila sie ta
> holota z Doenitzem jako kanclerzem na czele i dokad zmierzal "Gustloff" z
> kadetami Nazis nie kryjac sie lazili po ulicach w mundurach i dopiero
stanowczy
> protetst Rosjan zmusil Anglikow do zamknieciu tej bandy do cel.

Co oczywiście jest argumentem na słuszność zatopienia tego statku z uchodźcami.
Proszę, powiedz mi, skąd się biorą takie barany jak Ty, których chaotyczne
myślenie sprawia wrażenie menela z kociokwikiem?

> Tak wiec Hitler byl dobry dopoki mozna bylo bezkarnie mordowac w calej
Europie, potem jednak wojna zaczela byc straszna i niesprawiedliwa - ach te
naloty,mrozy!

Powtarzam pytanie po raz czwarty - czy 2-miesięczna Edda z Kolonii kogoś
zamordowała, że Angole postanowili ją spalić żywcem?

spalmy 10 tys edd...

[Gość: +++IGNORANT]

xiazeluka napisał:

> Gość portalu: podroznik napisał(a):
>
> > Stauffenberg ktory i oko i reke stracil Fuehrerowi dokonal zamachu dopiero
> w
> ´44 kiedy juz III Rzesze diabli brali.
>
> Wcześniej nie miał okazji - i to dosłownie. Kętrzyn to pierwszy udany (w
sensie
>
> dokonania) zamach na wujaszka Adolfa, a nie pierwszy w ogóle.
>
> > Zebranym na naradzie wlosy stanely deba na glowie i wtedy zapadla decyzja
> azeby sie tego wariata Hitlera vel Schicklgrubra pozbyc.
>
> Nonsens. Gospodarka juz dawno była podporządkowana państwu, a cele określał
> Plan Czteroletni, wielkie przedsięwzięcie niemieckiego socjalizmu.
>
> > Po wojnie na polnocy Reichu - w okolicach Flensburga gdzie schronila sie t
> a
> > holota z Doenitzem jako kanclerzem na czele i dokad zmierzal "Gustloff" z
> > kadetami Nazis nie kryjac sie lazili po ulicach w mundurach i dopiero
> stanowczy
> > protetst Rosjan zmusil Anglikow do zamknieciu tej bandy do cel.
>
> Co oczywiście jest argumentem na słuszność zatopienia tego statku z
uchodźcami.
> Proszę, powiedz mi, skąd się biorą takie barany jak Ty, których chaotyczne
> myślenie sprawia wrażenie menela z kociokwikiem?
>
> > Tak wiec Hitler byl dobry dopoki mozna bylo bezkarnie mordowac w calej
> Europie, potem jednak wojna zaczela byc straszna i niesprawiedliwa - ach te
> naloty,mrozy!
>
> Powtarzam pytanie po raz czwarty - czy 2-miesięczna Edda z Kolonii kogoś
> zamordowała, że Angole postanowili ją spalić żywcem?


Sława!

Oglądałem kiedyś reportaż z Norwegii krajoznawczy nie historyczny....

Wspomniano w nim, o rzezi Lapończyków dokonaej przez Twój "bohaterski" wermacht
gdy ten wycofywał z Norwegii w/g tej relacji Laponia do tej pory jest
wyniszczona i wyludniona...


Co Ty tak uporczywie z tym niemcieckim bękartem..?

Bo ja z zminą krwią kazałbym zrównać z ziemią domy 100 tys edd choćby tylko po
to by ani jednemy holenderskiemu dziecku nie spadł nawet włas z głowy...

Zatem jeszcze raz powtrzam 10 tys edd za jeden włas duńskiego dziecka!

Zresztą sam sobie zaprzeczasz i winą za śmierć tego bękarta powinieneś obarczać
Niemców, kótrych tak nieudolnym adwokatem jesteś...

Bo przecież to oni chcą ratować własen tyłki i uczynili z owego dziecka żywą
tarczę...

Dlaczego więc miałbym się nią przejmować..?

Pozdrawiam!

Ignorant
+++

[xiazeluka]

Gość portalu: +++IGNORANT napisał(a):

> Wspomniano w nim, o rzezi Lapończyków dokonaej przez Twój "bohaterski"
wermacht
> gdy ten wycofywał z Norwegii w/g tej relacji Laponia do tej pory jest
> wyniszczona i wyludniona...

Wehrmacht nie wycofywał się z Norwegii, tylko w całości skapitulował 8 maja
1945 r.

> Bo ja z zminą krwią kazałbym zrównać z ziemią domy 100 tys edd choćby tylko
po
> to by ani jednemy holenderskiemu dziecku nie spadł nawet włas z głowy...

O, jesteś rasistą?

> Zresztą sam sobie zaprzeczasz i winą za śmierć tego bękarta powinieneś
obarczać Niemców, kótrych tak nieudolnym adwokatem jesteś...

Których Niemców? Nazwiska i adresy!
Ty, +++NIEUKU, po prostu nie odróżniasz walki z nieprzyjacielskim wojskiem od
mordowania ludności cywilnej, a więc cywilizacyjnie jesteś na poziomie byle
gestapowca, nazisto.

> Bo przecież to oni chcą ratować własen tyłki i uczynili z owego dziecka żywą
> tarczę...

Tak, powinni te bękarty przesiedlić na Madagaskar.

Ok nieuku luka będziesz pierwszy!

[Gość: +++IGNORANT]

xiazeluka napisał:

> Gość portalu: +++IGNORANT napisał(a):
>
> > Wspomniano w nim, o rzezi Lapończyków dokonaej przez Twój "bohaterski"
> wermacht
> > gdy ten wycofywał z Norwegii w/g tej relacji Laponia do tej pory jest
> > wyniszczona i wyludniona...
>
> Wehrmacht nie wycofywał się z Norwegii, tylko w całości skapitulował 8 maja
> 1945 r.
>

+++Ignorant: Co wcale nie zprzecza iż z Laponii się wycofywał i zaprzecza też
iż zostawił tam "niebo i ziemię"

> > Bo ja z zminą krwią kazałbym zrównać z ziemią domy 100 tys edd choćby tylk
> o
> po
> > to by ani jednemy holenderskiemu dziecku nie spadł nawet włas z głowy...
>
> O, jesteś rasistą?

+++Ignorant: Rasistą? Nie! Obrońcą dzieci holenderskich mordowanych przez
Twoich pupilków!

>
> > Zresztą sam sobie zaprzeczasz i winą za śmierć tego bękarta powinieneś
> obarczać Niemców, kótrych tak nieudolnym adwokatem jesteś...
>
> Których Niemców? Nazwiska i adresy!
> Ty, +++NIEUKU, po prostu nie odróżniasz walki z nieprzyjacielskim wojskiem od
> mordowania ludności cywilnej, a więc cywilizacyjnie jesteś na poziomie byle
> gestapowca, nazisto.
>
> > Bo przecież to oni chcą ratować własen tyłki i uczynili z owego dziecka ży
> wą
> > tarczę...
>
> Tak, powinni te bękarty przesiedlić na Madagaskar.


+++Ignorant: Był taki pomysł aby Niemców przesiedlić po wojnie w " sbo
zaludnione rejony świata"

Zastanawiałem się nawet jak to zrobić i zapewniam Cię, że aby zniszczyć Niemców
jako naród wcale nietrzeba wywozić wszystkich 80 mln, bo wiem jak to zrobić
efektywniej i skutecznie, a co najważniejsze taniej...

Ale o tym porozmawiamy pod koniec III Zwycięskiej Wojny, którą wkrótce
wywołają Twoi pupilkowie...

Oczywiście mój plan jest podyktowany tym aby niemieckie bękarty nie były
narażone na kolejne bombardowania naszego lotnictwa...

Pozdrawiam!

Ignorant
+++

[Gość: luka]

Gość portalu: +++IGNORANT napisał(a):

> +++Ignorant: Co wcale nie zprzecza iż z Laponii się wycofywał i zaprzecza też
> iż zostawił tam "niebo i ziemię"

O, a co było przed wkroczeniem Wehrmachtu na tereny za kołem podbiegunowym?
Rozwinięty przemysł ciężki? A te zniszcenia to na czym polegały - spaleniu
namiotów ze skór reniferów tubylczej ludności?

> +++Ignorant: Rasistą? Nie! Obrońcą dzieci holenderskich mordowanych przez
> Twoich pupilków!

Mój pupilek - 2-miesięczna Edda z Kolonii - to kogo niby zamordowała, ćwoku?

> Zastanawiałem się nawet jak to zrobić i zapewniam Cię, że aby zniszczyć
Niemców
> jako naród wcale nietrzeba wywozić wszystkich 80 mln, bo wiem jak to zrobić
> efektywniej i skutecznie, a co najważniejsze taniej...

Jako naród? Czyli jesteś jednak umysłowym troglodytą, rasisto.

> Ale o tym porozmawiamy pod koniec III Zwycięskiej Wojny, którą wkrótce
> wywołają Twoi pupilkowie...

To znaczy kto?

> Oczywiście mój plan jest podyktowany tym aby niemieckie bękarty nie były
> narażone na kolejne bombardowania naszego lotnictwa...

Mówisz o MiGach-21 czy Su-22M? Mam poważne wątpliwości, czy te graty byłyby w
stanie przedrzeć się choćby kilka kilometrów za Odrę.

luka kpisz sobie? Czyś prawdziwy idiota?

[Gość: +++IGNORANT]

Gość portalu: luka napisał(a):

> Gość portalu: +++IGNORANT napisał(a):
>
> > +++Ignorant: Co wcale nie zprzecza iż z Laponii się wycofywał i zaprzecza
> też
> > iż zostawił tam "niebo i ziemię"
>
> O, a co było przed wkroczeniem Wehrmachtu na tereny za kołem podbiegunowym?
> Rozwinięty przemysł ciężki? A te zniszcenia to na czym polegały - spaleniu
> namiotów ze skór reniferów tubylczej ludności?
>
> > +++Ignorant: Rasistą? Nie! Obrońcą dzieci holenderskich mordowanych przez
> > Twoich pupilków!
>
> Mój pupilek - 2-miesięczna Edda z Kolonii - to kogo niby zamordowała, ćwoku?
>
> > Zastanawiałem się nawet jak to zrobić i zapewniam Cię, że aby zniszczyć
> Niemców
> > jako naród wcale nietrzeba wywozić wszystkich 80 mln, bo wiem jak to zrobi
> ć
> > efektywniej i skutecznie, a co najważniejsze taniej...
>
> Jako naród? Czyli jesteś jednak umysłowym troglodytą, rasisto.
>
> > Ale o tym porozmawiamy pod koniec III Zwycięskiej Wojny, którą wkrótce
> > wywołają Twoi pupilkowie...
>
> To znaczy kto?
>
> > Oczywiście mój plan jest podyktowany tym aby niemieckie bękarty nie były
> > narażone na kolejne bombardowania naszego lotnictwa...
>
> Mówisz o MiGach-21 czy Su-22M? Mam poważne wątpliwości, czy te graty byłyby w
> stanie przedrzeć się choćby kilka kilometrów za Odrę.

+++NIEUKU, zapomniałeś ozora w paszczęce? /nt

[Gość: luka]

folxdojczu luka olewam Cię...NTX

[Gość: +++IGNORANT]

SS-Sturmfuehrer +++NIEUK uciekł. I dobrze. /nt

[Gość: luka]

Jaki jest luka i z kim trzyma każdy poczyta.../nt

[Gość: +++IGNORANT]

[Gość: Piort]

Powyższa dyskusja nasunęła mi myśl, że największą szkodą jaką hitlerowcy
wyrządzili Polsce była exterminacja inteligencji. Potem mnożyli się głównie
ciemniacy, którzy mają umysły odporne na rzeczowe argumenty, za to chłoną
wszelką propagandę jak gąbki. Luka! Nie warto, szkoda wysiłku.

Dzięki za samokrytykę Panie Piort i krytykę Luki !

[Gość: Michał]

Wreszcie szczerze oceniłeś swoje wypociny !

[rycho7]

Gość portalu: Piort napisał(a):

> Powyższa dyskusja nasunęła mi myśl, że największą szkodą jaką hitlerowcy
> wyrządzili Polsce była exterminacja inteligencji. Potem mnożyli się głównie
> ciemniacy, którzy mają umysły odporne na rzeczowe argumenty, za to chłoną
> wszelką propagandę jak gąbki. Luka! Nie warto, szkoda wysiłku.

Dochodzi jeszcze do tego wspolczesna obledna dzialalnosc polskiego "narodu".
Zmierzajaca do tego aby ktokolwiek rozsadny wyjechal z Polski i mowil po
angielsku, niemiecku itd. W Polsce ma Rodzina Radia Ma--ryja. Obled.

No i oczywiście rytualne plucie na Polskę

[Gość: Michał]

Wiadomo Polak to fanatyk religijny, leń i złodziej,
a wy jesteście HERRENVOLK

[rycho7]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> Wiadomo Polak to fanatyk religijny, leń i złodziej,
> a wy jesteście HERRENVOLK

Wy Towarzyszu do mnie piszecie? Juz Politbiuro odebralo mi narodowosc? Pod
latarnia tak ciemno ze nic nie da sie dostrzec?

[Gość: U]

Gość portalu: Piort napisał(a):

> Powyższa dyskusja nasunęła mi myśl, że największą
szkodą jaką hitlerowcy
> wyrządzili Polsce była exterminacja inteligencji.




Bujda.Wydajnosc na tym polu tych ze Wschodu byla
wielokrotnie wyzsza.Lejby do dzisiaj nie maja konkurencji.




Potem mnożyli się głównie
> ciemniacy, którzy mają umysły odporne na rzeczowe
argumenty, za to chłoną
> wszelką propagandę jak gąbki. Luka! Nie warto, szkoda
wysiłku.

[Gość: Richard]

Brat mojego ojca byl w niemieckiej armii jako dowodca czolgu.Mieszka od wojny w RFN i opowiadal czasami ,jak to bylo.Oczywiscie ze zniszczyl dziesiatki ruskich czolgow,byl ranny(lezal 3tygodnie w Karwinie,teraz Czechy)
ale my jestesmy z niego dumni,bo byl dobry w swoim zawodzie,lepszy niz np.Ruscy.

haha! Pod Kurskiem też był lepszy..?

[Gość: +++IGNORANT]

Gość portalu: Richard napisał(a):

> Brat mojego ojca byl w niemieckiej armii jako dowodca czolgu.Mieszka od wojny
w
> RFN i opowiadal czasami ,jak to bylo.Oczywiscie ze zniszczyl dziesiatki
ruskic
> h czolgow,byl ranny(lezal 3tygodnie w Karwinie,teraz Czechy)
> ale my jestesmy z niego dumni,bo byl dobry w swoim zawodzie,lepszy niz
np.Ruscy
> .

[Gość: Piort]

Nie jestem w stanie zrozumiec sensu tej wymiany postow. Dyskusuje sie wtedy,
gdy chce się poznać cudze poglądy i przekazac własne, ewentualnie przekonać do
swoich racji. W tym temacie część piszących nie przyjmuje do wiadomosci
oczywistych faktów, że pod Stalingradem cierpieli i ginęli żołnierze obydwu
armii, że nie wszyscy poszli dobrowolnie na wojnę i że nie kazdy żołnierz
niemiecki był zbrodniarzem, tak jak nie każdy żołnierz polski opiekował się
wdowami i sierotami niemieckimi. Poziom tej wymiany pogladów nie pozwala mieć
nadziei na zbliżenie stanowisk, a szkoda.

[Gość: Richard]

Ciekawe jest,ze ta czesc Slaska,gdzie zyla moja rodzina,byla od plebiscyzu w Polsce,ale wszyscy wspominali porzadek niemiecki.I jak Niemcy weszli,to prawda,Slazacy
klaskali..

ale tyko tacy folxdijcze jak Ty...

[Gość: +++IGNORANT]

Gość portalu: Richard napisał(a):

> Ciekawe jest,ze ta czesc Slaska,gdzie zyla moja rodzina,byla od plebiscyzu w
Po
> lsce,ale wszyscy wspominali porzadek niemiecki.I jak Niemcy weszli,to
prawda,Sl
> azacy
> klaskali..

[Gość: eres]

Gość portalu: Piort napisał(a):

> Nie jestem w stanie zrozumiec sensu tej wymiany postow. Dyskusuje sie wtedy,
> gdy chce się poznać cudze poglądy i przekazac własne, ewentualnie przekonać
do
> swoich racji. W tym temacie część piszących nie przyjmuje do wiadomosci
> oczywistych faktów, że pod Stalingradem cierpieli i ginęli żołnierze obydwu
> armii, że nie wszyscy poszli dobrowolnie na wojnę i że nie kazdy żołnierz
> niemiecki był zbrodniarzem, tak jak nie każdy żołnierz polski opiekował się
> wdowami i sierotami niemieckimi. Poziom tej wymiany pogladów nie pozwala mieć
> nadziei na zbliżenie stanowisk, a szkoda.

A właśnie nie szkoda! Pełne „zbliżenie stanowisk” wszystkich obywateli naszego
społeczeństwa i we wszystkich sprawach – zgodnie ze stanowczą wolą władz -
miało ostatnio miejsce w czasach peerelu.
Druga wojna światowa i jej rozliczne epizody stanowią nadal przedmiot badań
historyków, którzy nierzadko całkowicie różnie je oceniają. Także i my,
pasjonaci historii współczesnej, mamy różne nań poglądy, nie rzadko
uwarunkowane osobistymi doświadczeniami z tamtych czasów. Bardzo sobie cenię
właśnie tę różnorodność poglądów wygłaszanych w nin. forum, oczywiście tylko
poglądy rzeczowe i pozbawione epitetów pod adresem polemistów.

[Gość: Hans]

Ktos tu poruszal temat Gustloffa.Ten statek lezy na wodach wewnetrznych Polski.Z 7000 ludzi uratowalo sie 1500.A czy mowia prawde,mozna sie przekonac nurkujac do tego statku.I to juz przedlaty zrobiono.I ze to byl cywilny,udowodniono...

Gustloff był tako samo cywilny jak Titanic wojenny

[Gość: Michał]

Gość portalu: Hans napisał(a):

> Ktos tu poruszal temat Gustloffa.Ten statek lezy na wodach wewnetrznych
Polski.
> Z 7000 ludzi uratowalo sie 1500.A czy mowia prawde,mozna sie przekonac
nurkujac
> do tego statku.I to juz przedlaty zrobiono.I ze to byl cywilny,udowodniono...

Co udowodniono ?
Pływał pod hitlerowską flagą, na pokładzie oprócz cywilów oraz rannych
żołnierzy byli zdrowi żołnierze i była broń.
Co miał zrobić ten ruski kapitan łodzi podwodnej ?
Twoim zdaniem wynurzyć się, przeczekać aż Niemcy wystrzelają w jego kierunku
całą amunicję, a następnie kulturalnie zapytać się po niemiecku, czy na statku
jest broń i żołnierze.
Żołnierze odpowiedzieliby, że owszem jest broń i wojsko, ale amunicja im się
skończyła.
Na to ruski kapitan powinien konwojować okręt aż do najbliższego portu
hitlerowskiego, grać Niemcom na harmoszce, dać im świeże ryby, rozdać na końcu
Niemcom amunicję i życzyć wszystkiego najlepszego
oraz pomachać na pożegnanie.

[Gość: Nornbert]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> Gość portalu: Hans napisał(a):
>
> > Ktos tu poruszal temat Gustloffa.Ten statek lezy na wodach wewnetrznych
> Polski.
> > Z 7000 ludzi uratowalo sie 1500.A czy mowia prawde,mozna sie przekonac
> nurkujac
> > do tego statku.I to juz przedlaty zrobiono.I ze to byl cywilny,udowodnion
> o...
>
> Co udowodniono ?
> Pływał pod hitlerowską flagą, na pokładzie oprócz cywilów oraz rannych
> żołnierzy byli zdrowi żołnierze i była broń.
> Co miał zrobić ten ruski kapitan łodzi podwodnej ?
> Twoim zdaniem wynurzyć się, przeczekać aż Niemcy wystrzelają w jego kierunku
> całą amunicję, a następnie kulturalnie zapytać się po niemiecku, czy na statku
> jest broń i żołnierze.
> Żołnierze odpowiedzieliby, że owszem jest broń i wojsko, ale amunicja im się
> skończyła.
> Na to ruski kapitan powinien konwojować okręt aż do najbliższego portu
> hitlerowskiego, grać Niemcom na harmoszce, dać im świeże ryby, rozdać na końcu
> Niemcom amunicję i życzyć wszystkiego najlepszego
> oraz pomachać na pożegnanie.

Naiwny chlopie.Jezeli nurkowie znajda tam kobiety i dzieci...to wystarczy...Twoje wywody to i Polacy sprostowali,ze wstydem...

[Gość: Ricky]

Gość portalu: Nornbert napisał(a):

> Gość portalu: Michał napisał(a):
>
> > Gość portalu: Hans napisał(a):
> >
> > > Ktos tu poruszal temat Gustloffa.Ten statek lezy na wodach wewnetrzny
> ch
> > Polski.
> > > Z 7000 ludzi uratowalo sie 1500.A czy mowia prawde,mozna sie przekona
> c
> > nurkujac
> > > do tego statku.I to juz przedlaty zrobiono.I ze to byl cywilny,udowo
> dnion
> > o...
> >
> > Co udowodniono ?
> > Pływał pod hitlerowską flagą, na pokładzie oprócz cywilów oraz rannych
> > żołnierzy byli zdrowi żołnierze i była broń.
> > Co miał zrobić ten ruski kapitan łodzi podwodnej ?
> > Twoim zdaniem wynurzyć się, przeczekać aż Niemcy wystrzelają w jego kierun
> ku
> > całą amunicję, a następnie kulturalnie zapytać się po niemiecku, czy na st
> atku
> > jest broń i żołnierze.
> > Żołnierze odpowiedzieliby, że owszem jest broń i wojsko, ale amunicja im s
> ię
> > skończyła.
> > Na to ruski kapitan powinien konwojować okręt aż do najbliższego portu
> > hitlerowskiego, grać Niemcom na harmoszce, dać im świeże ryby, rozdać na k
> ońcu
> > Niemcom amunicję i życzyć wszystkiego najlepszego
> > oraz pomachać na pożegnanie.
>
> Naiwny chlopie.Jezeli nurkowie znajda tam kobiety i dzieci...to wystarczy...Two
> je wywody to i Polacy sprostowali,ze wstydem...

Kolego,jak jakis aschlochloch(w USA czy Canadzie wiedza ,co to znaczy)sie na ten temat wypowiada:slowoupa
wystarczy.

[Gość: Michał]

Naiwne to są twoje wywody.
To była wojna i jeżeli dawny statek pasażerski pływał pod banderą Kriegsmarine
z wojskiem i bronią na pokładzie, to nie był cywilny i koniec.
Nikt nie będzie sprawdzał, czy oprócz wojska na statku są też cywile w czasie
wojny, tylko przyładuje i koniec.

[Gość: podroznik]

Hehehehe,
Cywilnych statkow,samolotow,samochodow i motocykli w III Rzeszy po 13 latach
"tysiacletniej" Rzeszy nie bylo - Schluss & Ende !
"podroznik"

[Gość: eres]

Gość portalu: Hans napisał(a):

> Ktos tu poruszal temat Gustloffa.Ten statek lezy na wodach wewnetrznych
Polski.
> Z 7000 ludzi uratowalo sie 1500.A czy mowia prawde,mozna sie przekonac
nurkujac
> do tego statku.I to juz przedlaty zrobiono.I ze to byl cywilny,udowodniono...

„Wilhelm Gustloff” został w latach 30. jako statek pasażerski zwodowany i jako
taki służył tylko krótko Niemcom jako statek wycieczkowy organizacji „Kraft
durch Freude”. Z chwilą wybuchu wojny zamieniono go na okręt służący celom
wojennym i jako taki został on storpedowany. Zwłaszcza, że – jak przyznają to
sami Niemcy – płynął on w ciemnościach i nie był oznakowany czerwonym krzyżem.
Wg najnowszych niemieckich badań na „Gustloffie” znajdowało się w czasie
dramatycznego rejsu w dniu 30.01.45 r. ok. 10 tys. kobiet i dzieci.
Warto dodać, że w chwili dotarcia Armii Czerwonej do granic Prus Wschodnich,
ale i równoczesnego odcięcia drogi lądowej z Prus na zachód, Niemcy przystąpili
do masowej ewakuacji ludności niemieckiej z Prus Wschodnich i z Pomorza drogą
morską, przez Bałtyk. W akcji tej uczestniczyło 700 różnorakich statków i
okrętów.

[Gość: eres]

Gość portalu: Hans napisał(a):

> Ktos tu poruszal temat Gustloffa.Ten statek lezy na wodach wewnetrznych
Polski.
> Z 7000 ludzi uratowalo sie 1500.A czy mowia prawde,mozna sie przekonac
nurkujac
> do tego statku.I to juz przedlaty zrobiono.I ze to byl cywilny,udowodniono...

„Wilhelm Gustloff” został w latach 30. jako statek pasażerski zwodowany i jako
taki służył tylko krótko Niemcom jako statek wycieczkowy organizacji „Kraft
durch Freude”. Z chwilą wybuchu wojny zamieniono go na okręt służący celom
wojennym i jako taki został on storpedowany. Zwłaszcza, że – jak przyznają to
sami Niemcy – płynął on w ciemnościach i nie był oznakowany czerwonym krzyżem.
Wg najnowszych niemieckich badań na „Gustloffie” znajdowało się w czasie
dramatycznego rejsu w dniu 30.01.45 r. ok. 10 tys. kobiet i dzieci.
Warto dodać, że w chwili dotarcia Armii Czerwonej do granic Prus Wschodnich,
ale i równoczesnego odcięcia drogi lądowej z Prus na zachód, Niemcy przystąpili
do masowej ewakuacji ludności niemieckiej z Prus Wschodnich i z Pomorza drogą
morską, przez Bałtyk. W akcji tej uczestniczyło 700 różnorakich statków i
okrętów.

[Gość: eres]

Gość portalu: Hans napisał(a):

> Ktos tu poruszal temat Gustloffa.Ten statek lezy na wodach wewnetrznych
Polski.
> Z 7000 ludzi uratowalo sie 1500.A czy mowia prawde,mozna sie przekonac
nurkujac
> do tego statku.I to juz przedlaty zrobiono.I ze to byl cywilny,udowodniono...

„Wilhelm Gustloff” został w latach 30. jako statek pasażerski zwodowany i jako
taki służył tylko krótko Niemcom jako statek wycieczkowy organizacji „Kraft
durch Freude”. Z chwilą wybuchu wojny zamieniono go na okręt służący celom
wojennym i jako taki został on storpedowany. Zwłaszcza, że – jak przyznają to
sami Niemcy – płynął on w ciemnościach i nie był oznakowany czerwonym krzyżem.
Wg najnowszych niemieckich badań na „Gustloffie” znajdowało się w czasie
dramatycznego rejsu w dniu 30.01.45 r. ok. 10 tys. kobiet i dzieci.
Warto dodać, że w chwili dotarcia Armii Czerwonej do granic Prus Wschodnich,
ale i równoczesnego odcięcia drogi lądowej z Prus na zachód, Niemcy przystąpili
do masowej ewakuacji ludności niemieckiej z Prus Wschodnich i z Pomorza drogą
morską, przez Bałtyk. W akcji tej uczestniczyło 700 różnorakich statków i
okrętów.

eresie Zapomniałeś że miał broń i wojsko na burcie

[Gość: +++IGNORANT]

Gość portalu: eres napisał(a):

> Gość portalu: Hans napisał(a):
>
> > Ktos tu poruszal temat Gustloffa.Ten statek lezy na wodach wewnetrznych
> Polski.
> > Z 7000 ludzi uratowalo sie 1500.A czy mowia prawde,mozna sie przekonac
> nurkujac
> > do tego statku.I to juz przedlaty zrobiono.I ze to byl cywilny,udowodnion
> o...
>
> „Wilhelm Gustloff” został w latach 30. jako statek pasażerski zwodo
> wany i jako
> taki służył tylko krótko Niemcom jako statek wycieczkowy organizacji „Kra
> ft
> durch Freude”. Z chwilą wybuchu wojny zamieniono go na okręt służący celo
> m
> wojennym i jako taki został on storpedowany. Zwłaszcza, że – jak przyznaj
> ą to
> sami Niemcy – płynął on w ciemnościach i nie był oznakowany czerwonym krz
> yżem.
> Wg najnowszych niemieckich badań na „Gustloffie” znajdowało się w c
> zasie
> dramatycznego rejsu w dniu 30.01.45 r. ok. 10 tys. kobiet i dzieci.
> Warto dodać, że w chwili dotarcia Armii Czerwonej do granic Prus Wschodnich,
> ale i równoczesnego odcięcia drogi lądowej z Prus na zachód, Niemcy
przystąpili
>
> do masowej ewakuacji ludności niemieckiej z Prus Wschodnich i z Pomorza drogą
> morską, przez Bałtyk. W akcji tej uczestniczyło 700 różnorakich statków i
> okrętów.
>

[Gość: eres]

Gość portalu: Hans napisał(a):

> Ktos tu poruszal temat Gustloffa.Ten statek lezy na wodach wewnetrznych
Polski.
> Z 7000 ludzi uratowalo sie 1500.A czy mowia prawde,mozna sie przekonac
nurkujac
> do tego statku.I to juz przedlaty zrobiono.I ze to byl cywilny,udowodniono...

„Wilhelm Gustloff” zwodowany został w latach 30. jako statek pasażerski i
służył tylko krótko Niemcom jako statek wycieczkowy w ramach organizacji „Kraft
durch Freude”. Z chwilą wybuchu wojny zamieniono go na okręt służący celom
wojennym i jako taki został on storpedowany. Zwłaszcza, że – jak przyznają to
sami Niemcy – płynął on w ciemnościach i nie był oznakowany czerwonym krzyżem.
Wg najnowszych niemieckich badań na „Gustloffie” znajdowało się w czasie
dramatycznego rejsu, w dniu 30.01.45 r., ok. 10 tys. kobiet i dzieci.
Warto dodać, że w chwili dotarcia Armii Czerwonej do granic Prus Wschodnich,
ale i równoczesnego odcięcia drogi lądowej z Prus na zachód, Niemcy przystąpili
do masowej ewakuacji ludności niemieckiej z Prus Wschodnich i z Pomorza drogą
morską, przez Bałtyk. W akcji tej uczestniczyło 700 różnorakich statków i
okrętów.

[Gość: eres]

Gość portalu: Hans napisał(a):

> Ktos tu poruszal temat Gustloffa.Ten statek lezy na wodach wewnetrznych
Polski.
> Z 7000 ludzi uratowalo sie 1500.A czy mowia prawde,mozna sie przekonac
nurkujac
> do tego statku.I to juz przedlaty zrobiono.I ze to byl cywilny,udowodniono...

„Wilhelm Gustloff” zwodowany został w latach 30. jako statek pasażerski i
służył tylko krótko Niemcom jako statek wycieczkowy w ramach organizacji „Kraft
durch Freude”. Z chwilą wybuchu wojny zamieniono go na okręt służący celom
wojennym i jako taki został on storpedowany. Zwłaszcza, że – jak przyznają to
sami Niemcy – płynął on w ciemnościach i nie był oznakowany czerwonym krzyżem.
Wg najnowszych niemieckich badań na „Gustloffie” znajdowało się w czasie
dramatycznego rejsu, w dniu 30.01.45 r., ok. 10 tys. kobiet i dzieci.
Warto dodać, że w chwili dotarcia Armii Czerwonej do granic Prus Wschodnich,
ale i równoczesnego odcięcia drogi lądowej z Prus na zachód, Niemcy przystąpili
do masowej ewakuacji ludności niemieckiej z Prus Wschodnich i z Pomorza drogą
morską, przez Bałtyk. W akcji tej uczestniczyło 700 różnorakich statków i
okrętów.

[Gość: eres]

Gość portalu: Hans napisał(a):

> Ktos tu poruszal temat Gustloffa.Ten statek lezy na wodach wewnetrznych
Polski.
> Z 7000 ludzi uratowalo sie 1500.A czy mowia prawde,mozna sie przekonac
nurkujac
> do tego statku.I to juz przedlaty zrobiono.I ze to byl cywilny,udowodniono...

„Wilhelm Gustloff” zwodowany został w latach 30. jako statek pasażerski i
służył tylko krótko Niemcom jako statek wycieczkowy w ramach organizacji „Kraft
durch Freude”. Z chwilą wybuchu wojny zamieniono go na okręt służący celom
wojennym i jako taki został on storpedowany. Zwłaszcza, że – jak przyznają to
sami Niemcy – płynął on w ciemnościach i nie był oznakowany czerwonym krzyżem.
Wg najnowszych niemieckich badań na „Gustloffie” znajdowało się w czasie
dramatycznego rejsu, w dniu 30.01.45 r., ok. 10 tys. kobiet i dzieci.
Warto dodać, że w chwili dotarcia Armii Czerwonej do granic Prus Wschodnich,
ale i równoczesnego odcięcia drogi lądowej z Prus na zachód, Niemcy przystąpili
do masowej ewakuacji ludności niemieckiej z Prus Wschodnich i z Pomorza drogą
morską, przez Bałtyk. W akcji tej uczestniczyło 700 różnorakich statków i
okrętów.

TYLKO ŚWINIE SIEDZĄ W KINIE!

[Gość: qwertzuiop]

TYLKO ŚWINIE SIEDZĄ W KINIE!
- hasło warszawiaków podczas okupacji niemieckiej.

Jeżeli ogłądałeś ten film to jesteś świnia.

Bo hasło to nie straciło na aktualności, świnio jedna.

Zydowski film a fakty

[Gość: yxcvbbnm,]

Jeżeli pozwolimy na zamknięcie Radia Maryja, to co nam zostanie?

RATOWANIE ŻYDOWSKICH MITÓW
w filmie: „Saving Private Ryan” („Ratowanie szeregowca Ryana”
reżyserii Stevena Spielberga


Tak mi się zdawało, że nareszcie Spielberg zrobił coś o Drugiej Wojnie
Światowej, co jest bez „holocaustu” i „komór gazowych”, a tylko o walce na
zachodnim froncie, coś o honorze i współczuciu amerykańskiego rządu dla
Żołnierza Amerykańskiego. Poszedłem więc obejrzeć „Saving Private Ryan” [w
wersji dla widza amerykańskiego].

W kinie jednak zobaczyłem, że propaganda żydowska najbardziej dydaktycznego
cudownego dziecka holywudu tam jest bez zmian, tylko podsunięta chytrzej, albo,
jak kto woli, subtelniej, mniej widocznie dla niewprawnego oka.

Francuski historyk, Robert Faurisson, powiedział, że każda wojna jest zbrodnią.
W kinie Żydów istnieją jednak dobre wojny. Druga Wojna Światowa jest taką dobrą
wojną.

54 lata minęly od jej zakończenia, ale żydowskie mity Aliantów wciąż wsiąkają w
naród. Hip, hip, hurra! Powodzenie kasowe „Saving Private Ryan-a” to
potwierdza. Spielberg zaciera ręce, bo zrobił z największej bratobójczej rzezi
gojów w wieku białego bratobójstwa nie tylko „dobrą wojnę”, ale jeszcze
napełnił kasę superstudia „Dream Works” setkami milionów dolarów. (Ich następny
projekt to film animowany o czarnym Mojżeszu wychowanym przez czarnego faraona
Ramzesa. Ten „obciągnie” następne miliony u Murzynów i zarazem „podbechta” ich
przeciwko białym.)

Goje z rolniczej strefy Ameryki, z „bread basket belt”, są w 1998 roku
desperacko zmęczeni chorobą duszy, co dotknęła Amerykę. Oni chcą widzieć
bohaterów i coś, w co mogą wierzyć, wierzyć znowu.

Voila, Spielberg przybywa na pomoc! Możesz zapomnieć o odcieniach szarości
moralności, albo o egzystencjalnym samozwątpieniu, które musiałeś oglądać w
filmach o walkach w Korei i Wietnamie. To były złe wojny. Zwalczaliśmy
komunistów. Za te wojny amerykańscy weterani wojenni winni odpokutować
obchodzeniem nie kończącej się żałoby, dopasowując się do puścizny zbiorowego
rozstroju nerwowego lat 60-tych, za to że w ogóle brali udział. W kinie
żydowskim ich walory jak patriotyzm, bohaterstwo i ślepa wiara w generałów
różnią się o włos od „zbrodni wojennych”.

Natomiast przeciwko Niemcom patriotyzm, bohaterstwo i ślepa wiara w generałów
są słuszne i pełnoprawne – uzasadnił je półwiekowy tam-tam holywudu.

Spielberg wystawił przynęty dla widowni - na zwolnionym ruchu, iście miłosne
karesy kamer z pornografią brutalności, czym popisał się już poprzednio
w „Amistad” (hi-tech dramacie orgii przemocy białych wobec czarnych na
pokładzie okrętu z niewolnikami). On zagrał głównie na sentymentach roczników
poborowych zapełniających ciemnice kinowe, naiwniaków tego samego typu, co dali
zawieźć się do Omaha Beach na pewne stracenie.

Na przykład, w makabrycznej scenie żydowski żołnierz przegrywa na białą broń i
niemiecki żołdak pruje mu bebechy z prawie miłosnym współczyciem – wymysł
przypominający blagierstwa innego Żyda, Freuda, ale głód czytelników
szmatławców i tabloids został nasycony.

Zaczyna się od lądowania piechoty US na skrwawionych plażach Normandii, gdzie
te niemieckie sukins..., pardon, ci „zbrodniarze wojenni” mieli czelność
strzelać do inwadujących Amerykanów! Nieomal psychoterapeutyczne sceny śmierci
i rzezi – chyba najbardziej podniecające i fascynujące jakie kiedykolwiek
zainscenizowano – z miejsca urzekają sadystów videowych cyrkiem digitalnej
woltyżerki „wirtualnym bojem”.

Film ma nas przekonać, że rząd Henry Morgenthaua i Roosevelta wysłał młodzież
na śmierć za sprawę Żydów w Europie, a jednocześnie z miłości do Amerykanów
zadbał o amerykańskie rodziny. Yapp!

Otóż, kiedy czterej bracia pomaszerowali na wojnę, żeby zrobić świat
bezpiecznym dla bolszewików i bolszewizmu, trzech od razu zginęło. Trzeba więc
uratować tego czwartego. Nie bardzo to jasne dlaczego i dlaczego właśnie tego
ostatniego brata, gdy na wojnie innych takich ostatnich braci jest masa? No
więc dlatego, że to jest fikcyjny świat fikcji goebbelsowskiego Spielberga,
cicho! Nie psuć jemu zabawy w kino!

No więc sam wielki generał Marshall, pomnikowo uheroizowany na surowy ekstrakt
męskości, interesuje się tym czwartym, pozostałym przy życiu bratem,
szeregowcem Ryanem. Może dla precedensu, może dla wyjątku z reguły, może dla
reklamy, dla własnej popularności? Nieważne, przecież to fikcja, tu dba się o
propagandę, a nie o historię. „Marshall” Spielberga, żeby rozsentymentalnić
publikę „mądrością strategów”, recytuje słowa Lincolna z pamięci... Kto zna
bucowatość Marshalla, tego pusty śmiech ogarnia. Ale temu, kto zna bratobójczą
wojnę Żyda Lincolna, temu śmiać się odechciewa.

Szeregowiec Ryan, desantowy skoczek spadochronowy wylądował zniesiony
z kursu w okupowanej przez „wroga” Francji. „Mądry strateg” Marshall wyznacza
specjalną drużynę komandosów do uratowania go w środku wojny, w rejonie
chaotycznych, piekielnych walk ulicznych, gdzie co chwila przerywana jest
łączność i walczący są zdani na siebie samych, odłaczeni od drużyny i gdzie
cała operacja nie ma sensu, gdyż straty ratowników muszą być większe

[Gość: yxcvbnm]

niż liczba przypuszczalnie uratowanych, która w tym wypadku ma wynosić jeden
(1) !

Drużyna ratownicza składa się umyślnie z wielokolorowych Amerykanów.
(Takie clichés spinały filmy B-klasy i komiksy Marvela.) Jest tam głupkowaty
Włoch, straszliwy jajogłowy, popychany Żyd, wielki Arjanin z Brooklynu i typ z
Południa, sierżant York. Gromada ta jest tak smagła i śniada, że z początku ona
przypomina oddział portorykańskiej Gwardii Narodowej, co odwraca naszą uwagę i
wytrąca nas z akcji na ekranie. Zauważamy, że siedzimy w kinie i trzeba chwili,
żebyśmy wrócili do poddania się konwencji przeżycia kinowego.

„Żyd” powiewa swoim naszyjnikiem z „Gwiazdą Dawida” w kierunku niemieckich
jeńców i przedrzeźnia ich, pokrzykując: „Juden, Juden!”. Ale, o dziwo,
Spielberg nie kazał „Niemcom” chrząkać i spluwać na żydowską świętość. Scena ta
jest jedynym żydowskim odnośnikiem i, o dziwo, nie ma też grozy „Holocaustu”
przenikającej z tła, czekającej ich dalej, w Polsce.

Dlaczego Spielberg nie uderzył w strunę „Holocaustu”? Bo wie, że publika
złożona z gojów nie będzie kibicować poświęcania Amerykanów za sprawę tych, co
mordują palestyńskie dzieci rzucające kamieniami. Co gorzej, „Holohoax”
sprzedaje sie coraz trudniej i męczy widownię. Wybrał zatem wstrzyknięcie
swojej nienawiści do Niemców tam, gdzie publiczność je najmniej może
zauważyć.

Na przykład, wszyscy ratownicy Ryana uważają, że koniecznie trzeba rozstrzelać
niemieckich jeńców wojennych, a tylko kapitan nie godzi się zamordować jeńców.
W konsekwencji jego „słabości” nasz żołnierz ginie. Właśnie „nasz”, ten
żydowski. A ubitj germancow!!! Oko za oko!!!

Papierowa jest postać serżanta Yorka, protestanta „fundamentalisty” z Południa,
co zawzięcie nienawidzi Niemców. Dlaczego tak zawzięcie? Nie wiadomo. Kiedy
jeniec niemiecki mówi do sierżanta Yorka po niemiecku, on wybucha
wściekle: ”Zamknij tą brudną świńską łacinę!” Łacinę? Świńską? Niemiecki jest
językiem szczytowych europejskich osiągnięć w filozofii, literaturze, teatrze,
językoznawstwie itd. Czy ten reżyser o niemieckim nazwisku nie zapędził się w
ignorancję posługaczy syjonizmu? Nienawiść rasowa nie tylko go oślepila, ale i
ogłupiła.

Jeżeli ktoś uwierzy bajaniu Spielberga, to będzie dziwił się jak to było
możliwe, że Niemcy podbili Europę, Północną Afrykę i zapędzili Armię Czerwoną
pod Moskwę, bo przecież w filmie oni walczą z tępą głupotą, jak statyści
filmowi w starym serialu telewizyjnym „amerykańskim”: „Combat” z lat 60-tych.
Jak oni tylko znajdą się w polu widzenia Amerykanów, to ino: puk! i Niemiec
leży. Podczas gdy amerykańscy żołnierze biegną przed linią karabinów i ckm-ów,
a kule ich się nie imają. To ci wojsko! „Niemcy” walczą tylko dopóty dopóki
mają przewagę, dekując się w bunkrze, w gnieździe ckm-u, albo w „Tygrysie”. Jak
tylko odwróci się fortuna, to oni bez namysłu rzucają swoją broń i mamroczą coś
histerycznie zastrachani i błagają o życie.

Dlaczego obsada jest tak uboga? Amerykańskiego oficera gra aktor filmów
mafijnych Dennis Farina. Jego postać wychodzi nieprzekonywująco. Telewizyj-ny
Ted Danson otrzymał szczodrze cameo, czyli krótkie wystąpienie, jako inny
oficer, ale tu brakuje cameo á la Hitchcock - wystąpienia Spielberga z pejsami.

W całym filmie widać tylko jedną swastykę, graffiti namalowane na Wale
Atlantyckim. Nawet SS-mański dowódca czołgu występuje bez monoklu
i opaski na ramieniu. Jak wspomniano, Spielberg nie poszedł na sztyk shoah-
biznesowego szlajerowania.

Aby nakłonić nas do pokochania amerykańskich wojskowych postaci użył on starego
jak świat triku z Podręcznika Agitatora matki Adama Michnika, Schechterowej.
Pokazuje je narzekające, żartujące, szlochające, hazardowo grające w karty.
Nawet „Żyd” się „wychyla”. Bierzemy udział w historiach ich życia, ich
tarapatach. Przez to „identyfikujemy się” z nimi i scalamy z ich losem. One, w
przeciwieństwie do Niemców, nie są robotami, chwytają za serce slangiem,
nazywają brak kompetencji rządu żargonowym wyrażeniem: „foobar”. Żydowski
reżyser nawet popełnił koncesję ideologiczną dla uzyskania większego „realizmu”
tych piechurów: mówi o absurdach u wysokiego dowództwa, inkompetencji rządu
pomimo całego jego teatru współczucia i dobroci.

Niemcy w tym arcykunszcie są cyframi. Spielberg nigdy nie zabiera nas do ich
ogniska obozowego posłuchać ich piosenek i historii rodzinnych. Prawie nigdy
nie widzimy migawki ich człowieczeństwa. Żadne niemieckie słowo nie jest
przetłumaczone nawet w napisach. Niemiecki staje się nieczytelnym bełkotem –
„świńską łaciną”.

Najbliżej przedstawieniu człowieczeństwa niemieckich żołnierzy dochodzi w
krótkiej przerwie w walce, kiedy Amerykaninowi i Niemcowi braknie amunicji i
obaj ciskają jeden w drugiego swoje hełmy. W szybkiej migawce Niemiec robi
pośpieszny gest przypominający przeżegnanie się. Mrugnij oczami, a to
przegapisz! Jednak te 15 sekund nie może ożywić papierowych kukiełek w prawie
trzygodzinnym filmie. On wstawił te skąpe ścinki chcąc wcisnąć puentę: Niemcy
może są ludźmi, może, ale nie dorównują naszym, szlachetnym i ukochanym
Amerykanom.

Coś takiego nie przeszłoby w filmie wojennym o Korei albo Wietnamie w latach 90-
tych. Azjatyckich przeciwników filmowiec musiał i musi malować jako
szlachetnych i kochanych, inaczej naraziłby się, zostałby nazwany rasistą i na
tym skończyłaby się jego filmowa kariera. Niemcy Spielberga to kupa „krautów”.

Obrońcy takiego portretowania powiedzą, że on jednak upodobnił Niemców do
ludzi, bo w jednej scenie niemiecki jeniec wojenny mamrze coś o „Betty Boop”
i „Steamboat Willy”. Wcale nie, jego mamrotanie jest groteskowe, niewyraźne.

[Gość: yxcvbnm]

Reżyser nie próbował humanizować postaci Niemców, bo chciał tylko upupić
prostaczków na widowni wykazaniem, że „hitlerowskiego nadczłowieka” nie trza
się bać, tylko rozbroić go, bo on jest tchórzliwy. Morał: rozbroić Niemca i
trzymać rozbrojonego!

Nie ma ani jednego dobrego niemieckiego żołnierza w „Saving Private Ryan”, tak
jak i nie ma wśród setek niemieckich żołnierzy przedstawianych w „Schindler’s
List”. Tylko mordujące roboty. Cieszymy się, kiedy niemieccy chłopcy umierają,
a jeszcze więcej gdy amerykańscy cudem nie padają. Czy mamy też śmiać się,
kiedy „wieśniak” za każdym trafieniem Niemca ze snajperskiego karabinu mruczy
psalm?

(Był w PRL-u Żyd Stanisław Wohl, co prowadził w telewizji warszawskiej Klub
Blagierów. W latach 60-tych zrobił on film o leśniczym. Krytyk filmowy Gazda
skompromitował Wohla artykułem: „Blagierska psychologia”. Tytuł artykułu pasuje
także do tego Żyda.)

Przy końcu filmu Spielberg potyka się znowu i psuje, co zmajstrował - widać
podszewkę jego agitpropu. Jego kamery wracają do Narodowego Cmentarza
Arlington. To miejsce, odpowiadające jego nekrofilnej obsesji, wybrał on za
żydowskim sentymentalistą Frankem Caprą, jako że zbijanie intresu na tragedii
ich pobratymców jest pospólnym ich plemieniu zajęciem od wieków. „Listę
Schindlera” zakończył on podobnie, makabryczną wycieczką do żydowskiego
kircholu.

W scenie skalkulowanej na „wyciskacza łez” dla najbardziej zahartowanych
amerykańskich weteranów wojny, albo legionistów, stary wiarus trzęsący się
na nogach wykonuje tableau patriotyzmu, a kamery panoramują przez cmen-tarz i
widzimy tysiące krzyży znaczących groby tych biednych chłopców, któ-
rzy padli w bratobójczej wojnie za oceanem. Spośród tych niezliczonych tysięcy
tylko jeden grób oznaczony jest gwiazdą Dawida.

Spielberg ostentacyjnie reklamuje tę dysproporcję: kiedy „my Amerykanie”
idziemy na wojnę, to na tysiące gojów ginie tylko jeden Żyd. Wy goje
urodziliście się po to, by umrzeć za naszych pobratymców. Talmud uczy, że tylko
śmierć za Wybranych daje gojowi szansę oczyszczenia się z winy bycia gojem.
Śmierć goja jest chwalebna wtedy, kiedy jest ofiarą dla ocalenia chłopców
wyznających Yahwe i uchylających się od służby w U.S. Army.

HOMILIA SPIELBERGA
do następnej generacji mięsa armatniego z Ameryki w Iraku:

Hej, dzieci! Nie bałamućcie się zanadto aurą punków i „refusenic-ów”. My was
potrzebujemy. Wcześniej czy później przyjdzie na was kolej umrzeć za Wybranych
w następnej, okrytej fałszywą glorią krucjacie przeciwko „tyranii”.

Tym razem w Iraku. Potem w Iranie, Libii?

Pokazuję ci krew i zniszczenie, nie ukrywam przed tobą okropności wojny, ale
wiedz synku, że będziesz prawdziwym mężczyzną dopiero wtedy, kiedy ukatrupisz
wrogów naszego rządu „naszych” i świętego syjonizmu. Tymczasem zaś słodkich
marzeń, dzieci... Pejsaty misio, wujcio Stefcio Spielberg, „skarbnica
żydowskiego ciepła i mądrości”, przygotował dla was „patriotyczną” prasówkę w
ciemnicy kinowej. Pola rzezi czekają na was, wstrząśnijcie poduszeczki w
szpitalach, przygotujcie szczudełeczka i wózeczki inwalidzkie, wyfasujcie „body-
bags”. . .


SKOPIUJ — PODAJ DALEJ — OPOWIEDZ ZNAJOMEMU

[Gość: Ostap Bender]

Wywód Twój przeczytałem z niekłamanym zainteresowaniem, ale przyznać muszę
że "Szeregowca..." obejżałem dokładnie tak jak tysiące innych ludzi w kinie- z
zapartym tchem delektując się niesamowitymi scenami batalistychnymi. Film
pokazywał okrucieństwo wojny, przede wszystkim okrucieństwo, a inne szczegóły
były po prostu szczegółami. Oczywista, że film zawierał w sobie ten mdły
momentami akcent "poprawności", choćby wspomniany skład oddziału
poszukiwawczego-ale przecież USA to rzeczywiście jeden wielki konglomerat
narodowości. Dlatego uważam, że nie było w tym filmie jakiś niedorzeczności,
żyd mógł być na wojnie, mógł zginąć i jak najbardziej mógł zostać pochowany
wśród gojów (a propos byłeś na cmentarzu na Monte Cassino?). Nie można czepiać
się Spielberga tylko dlatego że jest Żydem, on robi dobre filmy i tyle. Nikt
przecież nie broni innym robienia filmów o dzielnych i szachetnych Niemcach,
gdzie nie będzie akcentów syjonistycznych, zresztą rakie filmy powstały-
choćby "Żelazny Krzyż" (fenomenalny).

Ładnie jesteś pier...nięty w czaszkę nazisto !

[Gość: Michał]

Tobie już żaden psychiatra nie pomoże

[Gość: yxcvbnm]

Do: Michał

Jesteś ilustracją głupoty z panoptikum muzealnych osobliwosci II Wojny
Światowej, żywym trupem.
Kiedy zaczniesz żyć? Po śmierci?

Skąd tu tylu folxdijczów, neohitlerowców i...

[Gość: +++IGNORANT]

Sława!

... i ich adwokatów?

Pozdrawiam!

Ignorant
+++