Negocjacje Kuronia z SB

[patience]

No? Co myslicie?


www.zw.com.pl/apps/a/tekst.jsp?place=zw2_a_ListNews1&news_cat_id=2051&news_id=93795

beatyfikowac Patience

[rycho7]

patience napisała:

> No? Co myslicie?

Sadze, ze to powinno Ci odpowiadac.

Problemem postaci HISTORYCZNYCH bylo to, ze aby cos uzgodnic trzeba bylo
rozmawiac. ZERA (klony ministra "sprawiedliwosci") uwazaja, ze NIEMORALNIE
bylo rozmawiac. No i tak Wam dopomoz Bog.

[wikul]

patience napisała:

> No? Co myslicie?
>
>
> www.zw.com.pl/apps/a/tekst.jsp?place=zw2_a_ListNews1&news_cat_id=2051&news_id=93795


W tym samym miejscu masz odpowiedź, więc gdzie problem ?
www.zw.com.pl/apps/a/tekst.jsp?place=zw2_a_ListNews1&news_cat_id=2051&news_id=93794

Tu

[patience]

wikul napisał:
> W tym samym miejscu masz odpowiedź, więc gdzie problem ?


terra.blox.pl/2006/08/20-lat-mojego-zycia-w-pigulce.html

[wikul]

Zbigniew Romaszewski, działacz Solidarności i obrońca praw człowieka, obecnie
senator PiS

"Połowa lat 80. to okres, kiedy ludzie związku o większych ambicjach
politycznych mieli już swoje pomysły i usiłowali coś tam robić. Mało znanym
faktem jest to, że w 1984 r. była ogromna presja, by jedenastka działaczy
wyemigrowała na Zachód i tam złożyła oświadczenia, że nie będzie już prowadzić
działalności politycznej (wśród nich Adam Michnik oraz właśnie Kuroń i
Romaszewski, listę opozycjonistów „do uwolnienia” ustalili z władzami PRL
hierarchowie Kościoła – red.). Zabierano nas z więzienia, wywożono gdzieś
i „przekonywano”. Nie wiem, o czym dokładnie Jacek Kuroń rozmawiał z
funkcjonariuszami SB ale nie sądzę, by mógł wykroczyć poza ogólne próby
wyjaśniania im, że tamten system się wali i coś z tym trzeba zrobić. A co do
stwierdzenia, iż Jacek Kuroń nie chciał obalić komunizmu, tylko go reformować –
to nic odkrywczego, przecież taka wtedy była teza programowa całej Solidarności
w odniesieniu do ustroju."

Przeczyaj uważnie ten cytat i nie bedziesz miała wątpliwosci. Ale ty widocznie
wolisz młodych hunwejbinów z IPN-u, szykujacych sie do kariery w strukturach IV
RP. Na szczęście żyja jeszcze ludzie którzy te czasy pamietają.

[patience]

Zgadza sie. Ci o ambicjach politycznych chcieli cos robic. Jedni szli do
opozycji, inni do SB czy PZPR, a jeszcze innym sie wszystko pomieszalo i
ukladali listy proskrybcyjne z bezpieka. Wlasciwie nie mam nic wiecej do
dodania, a raczej już mi się nie chce.

[patience]

Zrobilam dopisek pod tamta notka, ktora dedykuje tobie do sztambucha.

"PS. Nelson Mandela też rozmawiał z tamtejszą policją polityczną. Tylko inaczej.
Nie o listach proskrybcyjnych. Rozmawiał o tym, że nie będzie rozmawiał, i nie
będzie organizował żadnych okrągłych stołów, póki nie zostanie wypuszczony
ostatni więzień polityczny. Wyszedł jako ostatni."

The End.

[wikul]

patience napisała:

> Zrobilam dopisek pod tamta notka, ktora dedykuje tobie do sztambucha.
>
> "PS. Nelson Mandela też rozmawiał z tamtejszą policją polityczną. Tylko
inaczej
> .
> Nie o listach proskrybcyjnych. Rozmawiał o tym, że nie będzie rozmawiał, i nie
> będzie organizował żadnych okrągłych stołów, póki nie zostanie wypuszczony
> ostatni więzień polityczny. Wyszedł jako ostatni."
>
> The End.


Szkoda że jego żona się na nim nie poznała. Co kraj to obyczaj. Nie ma zadnych
porównań. Moze gdyby policja polityczna w RPA była szkolona w CCCP to jeszcze.
Uwierz ludziom którzy zyli w tamtych czasach. I tym którzy dobrowolnie szli do
więzień po to by młodzi macierewicze mogli teraz wywlekać wątpliwe "rewelacje"
i wypisywać głupstwa.

[patience]

"...może on, co najmniej odsunąć każdego niewygodnego działacza opozycyjnego"
... a co najbardziej?
((

[andrzejg]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=47655185&a=47662998

[ada08]

patience napisała:

> No? Co myslicie?

Ja myślę, że to dobrze, że Kuroń nie żyje, bo przynajmniej nie musi się
tłumaczyć przed domorosłymi prokuratorami i sędziami.

Norwid mi się przypomniał:

"Coś ty Atenom zrobił, Sokratesie,
Że ci ze złota statuę lud niesie,
Otruwszy pierwej..."

Tylko że tu mamy sytuację odwrotną.

I jeszcze jeden cytat. Z Miłosza:

"O 'duszy polskiej' nie mam zamiaru rozprawiać, ale kto wie, czy nie powinna
zastanawiać najwyższa łatwość, z jaką wskakuje ona w każdą kontrreformację".

Jeśli kogoś moja cytatomania irytuje, to przepraszam.
a.

Przesłuchania Kuronia przez SB

[wikul]

ada08 napisała:

> patience napisała:
>
> > No? Co myslicie?
>
> Ja myślę, że to dobrze, że Kuroń nie żyje, bo przynajmniej nie musi się
> tłumaczyć przed domorosłymi prokuratorami i sędziami.
>
> Jeśli kogoś moja cytatomania irytuje, to przepraszam.
> a.


Mnie nie, ja podziwiam. Do głowy by mi nie przyszło dwadzieścia lat temu że to
polskie piekło dosięgnie tego co było najszlachetniejsze. A wśród Prawdziwych
Polaków w IV Prawdziwej RP będą sami Prawdziwi Bohaterowie tacy jak Wyszkowski
czy Macierewicz.

[ada08]

wikul napisał:

> Do głowy by mi nie przyszło dwadzieścia lat temu że to
> polskie piekło dosięgnie tego co było najszlachetniejsze.

Wikulu, ohydnie się dzieje, ohydnie.
Znałam i rozumiałam to powiedzenie ".. łaska późnego urodzenia ..." , a teraz
zaczynam rozumieć "łaskę wczesnej śmierci" (Kuronia). Po co długo żyć w takich
marnych czasach?
Pozdr.
a.

[wikul]

ada08 napisała:

> wikul napisał:
>
> > Do głowy by mi nie przyszło dwadzieścia lat temu że to
> > polskie piekło dosięgnie tego co było najszlachetniejsze.
>
> Wikulu, ohydnie się dzieje, ohydnie.
> Znałam i rozumiałam to powiedzenie ".. łaska późnego urodzenia ..." , a teraz
> zaczynam rozumieć "łaskę wczesnej śmierci" (Kuronia). Po co długo żyć w
takich
> marnych czasach?
> Pozdr.
> a.


Zgadzam się w pełni. Smutno.
Też pzdr.

[abprall]

pati napisała:
Ja myślę, że to dobrze, że Kuroń nie żyje, bo przynajmniej nie musi się
tłumaczyć przed domorosłymi prokuratorami i sędziami.
---------------------------------

A dzieki komu taki np. Giertych ma sie dobrze?

[patience]

Proste jak drut. Ta ekipa okraglostolowa umiescila wszystkich swoich
potencjalnych i realnych sojusznikow na listach proskrybcyjnych.

[wikul]

patience napisała:

> Proste jak drut. Ta ekipa okraglostolowa umiescila wszystkich swoich
> potencjalnych i realnych sojusznikow na listach proskrybcyjnych


Co to jest ekipa okragłostołowa ? Kogo do niej zaliczasz ? Wyczuwam jednak
że to jest w twoich ustach określenie pejoratywne. W takim razie prawdziwymi
bohaterami byli ci którzy czekali. Na co ?

[patience]

Ałtorytety moralne, bohatery i inne Pawki Korczaginy to fragment mentalnosci
posttotalitarnej. W demokracji czlowiek nie ceduje swoich indywidualnych praw do
osadu moralnego na zadnego wodza, nie walczy, o swoj wizerunek Pawki Korczagina
i nie szuka Pawki Korczagina, przed ktorym by sie mogl "ukorzyc" lub służyć za
podnóżek. I właśnie za to trafiało się na listy proskrybcyjne. Mściwe Pawki
Korczaginy już po OS. tratowały nieukorzonych. J.Pinior po 89 nie mogl wrocic do
pracy bo z kryminalnym rekordem nie nadawal sie jako prawnik. Wystapil o kasacje
wyrokow. Zaznaczam, bez odszkodowania, sama kasacje. Minister sprawiedliwosci
rzadu Hanny Suchockiej zalatwil Piniora odmownie, na piśmie odpowiadajac ze
Pinior slusznie siedzial (mial 4 wyroki) - czym zszokowal m.in. adwokat Piniora,
mecenas Aranke Kiszyne, wtedy glowe wroiclawskiej palestry. Powiedziala ze jej
zabraklo wyobrazni co z tym zrobic. Pinior zaaplikowal o prace na Uniwersytecie
Wroclawskim. Na glosowaniu srodowisko Unii Wolnosci glosowalo przeciw. Przez
jakis czas Pinior pozostawal bez pracy, bo ta akcja "kordonu sanitarnego" byla
bardzo skuteczna. Mial na utrzymaniu zone i 2 dzieci. W koncu podal mu reke
Jozef Kaleta, b. czlonek PZPR ktory mu dal etat na Akademii Ekonomicznej. Byl
odporny na tego rodzaju presje.

Pinior byl wlasnie czlonkiem Tymczasowej Komisji Krajowej. Stracil 10 lat, potem
sobie dal rade, jest obecnie parlamentarzysta Parlamentu Europejskiego. Jego los
nie jest zadnym wyjatkiem, tylko potwierdzeniem reguly, ktora mozna tez wyczytac
z tych raportow Lesiaka. Wszystko co cywilizowane bylo wdeptywane w ziemie
wspolnym wysilkiem SB oraz okraglostolowcow. A ze przyroda nie znosi prozni,
zostal na polu Giertych z Lepperem.

Sam ocen, czy taka dzialalnosc polityczna jest 'pejoratywna' i na ile. Skojarz
sobie rowniez daty. Kiedy byl mord na Popieluszce, kiedy sie toczyl proces, jaki
byl klimat w 85 roku, i jak brzmi w tym kontekscie zdanie Kuronia do plk SB
Lesiaka: "moge co najmniej odsunąć każdego niewygodnego działacza
opozycyjnego... " i w ogole to o czym i z kim rozmawiali. Jak Walesa mowi, za
jego wiedza i zgoda.

[wikul]

Rozpisałas sie obszernie tylko że troche nie na temat. Pytałem o ekipę
okrągłostołową i kogo do niej zaliczasz a odpowiedziałaś mi o róznorodnosci
zyciorysów.

[qwardian]

Znam jednego uczestnika tej ekipy. Według Ks. Józefa Tischnera "stworzył
czerwone harcerstwo i w 1952 r. osobiście zrywał krzyże harcerskie uczniom
szkół warszawskich".

[wikul]

qwardian napisał:

> Znam jednego uczestnika tej ekipy. Według Ks. Józefa Tischnera "stworzył
> czerwone harcerstwo i w 1952 r. osobiście zrywał krzyże harcerskie uczniom
> szkół warszawskich".


Nie on jeden błądził. Pokaż mi takiego który czegoś w młodości nie wywinął.
Ale to jednocześnie ten który siedział 9 lat w kryminale, by taki ścierwnik
jak ty, mógł wypisywać tutaj swoje rasistowskie pierdoły.

[patience]

wikul napisał:

> Rozpisałas sie obszernie tylko że troche nie na temat. Pytałem o ekipę
> okrągłostołową i kogo do niej zaliczasz a odpowiedziałaś mi o róznorodnosci
> zyciorysów.

Scisle na temat. Nie mam natomiast zamiaru spelniac twojej prosby i tworzyc
kolejnej listy. To nie moj problem kto i dla kogo jest lub byl ałtorytetem
moralnym. Interesuje mnie polityka. Procesy polityczne we wspolczesnej Polsce.
Skad sie wzial Giertych z Lepperem na przyklad. Tu i teraz. A jesli ktos chce
czynic osady, niech wreszcie przestanie sie rozgladac za ałtorytetem ktory mu
powie kto jest moralny i co jest moralne, tylko niech zacznie sadzic sam. I na
swoj, a nie cudzy rachunek. Poszukiwanie bohaterow lub pozowanie na pomnik tez
nie przystoi, bo, jak powiedzial Wojaczek, "poeta sie nie jest, poeta sie bywa".
Podobnie z bohaterstwem. Nawet najbardziej odwazni niekiedy tchorza. Mam
serdecznie dosyc tych ałtorytetow od moralności i bohaterstwa, tworzenia list do
wdeptywania w ziemie i do pozłoty. Jestem prosty czlowiek. Zadowole sie
polityka, a moralnosc wolalabym zostawic filozofom i swojemu indywidualnemu
sumieniu. Jakie by ono nie bylo, jest moje. Czego i wszystkim zycze.

[danutki]

patience napisała:

> Jestem prosty czlowiek. Zadowole sie
> polityka, a moralnosc wolalabym zostawic filozofom i swojemu indywidualnemu
> sumieniu. Jakie by ono nie bylo, jest moje. Czego i wszystkim zycze.
>
>

tez uwazam sie za prostego czlowieka(niektorzy by pewnie powiedzieli-prosta
baba),ale wolalabym aby politykom nie byla obca moralnosc.nie jestem
przekonana,ze moralnosc nalezy pozostawic tylko w rekach filozofow-no i jeszcze
religiantow-i im oddac decydowanie,kto ma znalezc sie na liscie autorytetow.
w przeciwienstwie do Ciebie Pati moj indywidualny osad moralnosci polityka
konfrontuje z osadem jaki jest tej moralnosci wyrazem przy urnach wyborczych.
tym chyba zajmuje sie socjologia,ktora ci bez moralnosci wykorzystuja do
socjotechniki. a socjotechnik bez moralnosci....itd.
kolko sie zamyka az do...indywidualne sumienie na tle niezbywalnych zasad
humanizmu

[patience]

Nutka, masz oczywiscie racje, ze lepiej, aby moralnosc nie byla obcym zjawiskiem
dla politykow. Ale ja to rozumiem tylko jako postulat, zeby w ogole posiadali
swoje indywidualne sumienie. Zjawisko "ałtorytetów moralnych" uważam za
pozostałość po epoce totalitarnej. Nie tylko w Polsce, Gunter Grass na przyklad.
Po tak wielu latach okazuje sie ze dramatem najwiekszym w zwiazku z jego
wyznaniem nie jest to, jak to rzeczywiscie bylo za Adenauera i na ile w
powojennych Niemczech zrobiono kompromis z nazizmem, ale dramat, ze jego
wyznawcy utracili swego bozka. W totalitaryzmie nastapoilo pomieszanie polityki
z moralnoscia, sumienia indywidualne staly sie przezytkiem, a zamiast tego
pojawily sie "ałtorytety moralne" od wydawania osadow. Moralne bylo to, co
zgodne z celami owczesnej zbiorowosci, a najwyzszym autorytetem od politycznej
moralnosci - Hitler. W stalinizmie bylo analogicznie. Chodzi o przywrocenie
sumieniu jego miejsca, indywidualnemu sumieniu, a nie osadom ałtorytetow od
moralnosci. Nie chce zastepowac jednego ałtorytetu innym. Chce zniesc instytucje
ałtorytetu.




http://68.org.pl/pmwiki.php/Opinie/ApelDoGiertycha">Apel do Giertycha o
rezygnacje z funkcji ministra MEN</a>
PLaNETa_tERRa

[danutki]

patience napisała:

>Chodzi o przywrocenie
> sumieniu jego miejsca, indywidualnemu sumieniu, a nie osadom ałtorytetow od
> moralnosci. Nie chce zastepowac jednego ałtorytetu innym. Chce zniesc
instytucj
> e
> ałtorytetu.
>
>

Pati
u tu sie z Toba calkowicie zgadzam.
dlatego podjelam sie tej polemiki.
jest juz nas dwie,ktore uodpornily sie na altorytety
ja chyba troche wczesniej,ale to pewnie dlatego,ze starsza jestem od Ciebie
ot,taka "starsza siostra" w obalaniu altorytetow budowanych tylko na meskim
punkcie widzenia swiata

[patience]

A zebys wiedziala, ze ty wczesniej. A nawet powiem wiecej, ze sie sporo
nauczylam bezposrednio od ciebie, obserwujac jak lazilas po forum i obrywalas w
kolko za to, ze wyglaszalas wlasne opinie ktore nie pasowaly do zadnej z
tworzacych sie tu podgrup. Z podziekowaniem i dla Ciebie, i dla pozostalych
bywalcow, i za to ze w ogole jest miejsce, gdzie sie mozna tak duzo nauczyc.

[danutki]

Pati
komplement od kobiety i to tak inteligentnej jak Ty...
prawie oniemialam z wrazenia
juz myslalam,ze nikt nie zauwazy tej mojej "odrebnosci"

[jaceq]

> na ile w powojennych Niemczech zrobiono kompromis z nazizmem

Nie wiem na ile "zrobiono", ale jakoś sobie z tym poradzono. Wygrała opcja, że
nie da się udawać, że nazizmu nigdy nie było. Dzięki takiej właśnie opcji były
ss-mann, choćby krótkotrwały i choćby z poboru, mógł zostać gdzieś Honorowym
Obywatelem, nie za zdobyty Eisenkreutz, nie za Freistadt, ale za lata pracy dla
polsko-niemieckiego zbliżenia.

> dramat, ze jego wyznawcy utracili swego bozka.

Ten "dramat" to obserwuję raczej u przeciwników "wyznawców". Wyznawcy raczej
mają się dobrze, być może dlatego, że pojęcie "autorytetu moralnego" jest dla
nich pojęciem z Marsa.

> W totalitaryzmie nastapoilo pomieszanie polityki
> z moralnoscia, sumienia indywidualne staly sie przezytkiem, a zamiast tego
> pojawily sie "ałtorytety moralne" od wydawania osadow. Moralne bylo to, co
> zgodne z celami owczesnej zbiorowosci

Zwięzła definicja kaczyzmu.

> Nie chce zastepowac jednego ałtorytetu innym. Chce zniesc instytucje
> ałtorytetu.

Tu trafiłaś w sedno. Sądząc po tym, co piszesz, przed Tobą dłuższa lub krótsza
droga terapii antyautorytetowej. Ja np. mam to już za sobą. Pierwszego jako
ałtoryteta odstrzeliłem bodaj księdza-spowiednika, ostatniego - może ze 3 lata
później i w dorosłe życie wkroczyłem raczej już bez garba ałtorytetowego.

[danutki]

jaceq napisał:

> w dorosłe życie wkroczyłem raczej już bez garba ałtorytetowego.
>

Jacku
jak ja Ci zazdroszcze!
garba altorytetowego pozbylam sie rownie szybko,ale nie tak latwo poszlo mi z
pozbyciem sie garbu "po przodkach".ale wlasciwie....nie ma co sie zalic,bo
wielblad -nawet dwugarbny-radzi sobie na pustyni lepiej niz homo sapiens

[v_2]

jaceq napisał:

>
> > na ile w powojennych Niemczech zrobiono kompromis z nazizmem
>
> Nie wiem na ile "zrobiono", ale jakoś sobie z tym poradzono. Wygrała opcja, że
> nie da się udawać, że nazizmu nigdy nie było. Dzięki takiej właśnie opcji były
> ss-mann, choćby krótkotrwały i choćby z poboru, mógł zostać gdzieś Honorowym
> Obywatelem, nie za zdobyty Eisenkreutz, nie za Freistadt, ale za lata pracy
dla
> polsko-niemieckiego zbliżenia.

SS-man został noblistą i honorowym obywatelem tylko dlatego, że nie miał odwagi
przyznac się, że był ss-manem ( nawet z poboru a nie z wyboru... ). Gdyby
wcześniej puścił parę z gęby pies z kulawą nogą nie wydrukował jego wypocin...
Zresztą, czy to aby nie inny ałtorytet Reich- Ranicki nie był jego promotorem?
Proleteriusze wszystkich krajów etc...

szanowna rakieto,...

[piq]

...chciałbym bardzo, żeby istniało proste rozdzielenie między tym, co kto w
życiu zrobił i jak, a polityczną oceną jego konduity. Dlatego mnie wqrvvia
pisanie, że ktoś tam pisał złe wiersze, bo był komunistą, że Grass pisał
beznadziejne xiążki, bo był najpierw esesmanem, a potem socjalistą. Więc,
dziecinko, nie pierdziel bzdur, że nikt by mu nie wydrukował xiążek. Twoje
przekonanie, że powinno się go natychmiast zayebać całkowicie - włącznie z
zapomnieniem jego pisania, wykreśleniem z podręczników i pozbawieniem prawa do
publikacji, bo się teraz dopiero do tego przyznał, że był esesmanem - to czystej
wody opcja bolszewicko-hitlerowskia. Ocena wartości literackiej czy artystycznej
poprzez stosowanie kryteriów politycznych jest bolszewizmem i nazizmem w jednym.

[v_2]

Było wszak tak, że drukowano tylko tych poprawnych prawda? I nagrody
otrzymywali polityczne... To teraz mi udowodnij, że w przypadku Grassa było
inaczej. I nie pisz, że to miliony tak uważały. Miliony uważały tak dlatego, że
to jego książki były drukowane a innych autorów nie bo byli np. niepoprawni...

[jaceq]

v_2 napisał:
> to jego książki były drukowane a innych autorów nie bo byli np. niepoprawni...

A może były zwyczajnie kiepskie?

pikus sika wyzej

[rycho7]

piq napisał:

> Dlatego mnie wqrvvia
> pisanie, że ktoś tam pisał złe wiersze, bo był komunistą

Rozumiem, ze Cie "wqrvvia", bo dla Ciebie to taka oczywistosc, ze nawet nie
powinno sie o tym pisac. Reszta tekstu tak nie pasuje do Ciebie, ze zapewniam
Cie, ze ja nie uwierze w taki propagadnowy przekret. Nazista-komunista to
gatunek karalucha. Widzil kto wiersze pisane przez karaluchy?

[jaceq]

v_2 napisał:
> Gdyby wcześniej puścił parę z gęby pies z kulawą nogą nie wydrukował jego
wypocin...

Albo wręcz przeciwnie. Zwróć uwagę, w ilu językach i w jakich nakładach
drukowano "Wspomnienia" Schellenberga. Popatrz, jakim zainteresowaniem cieszą
się książki napisane przez choćby Guderiana czy Rommla. Wreszcie ostatnio bodaj
jakiś przedsiębiorca chciał u nas wydać "Mein Kampf" i nieomal mu się udało;
wątpię by sobie zawracał tym tyłek, gdyby nie czuł nosem interesu.
Wygląda na to, że Grass śmiało mógłby powiedzieć: "milczałem tak długo, bo nie
chciałem, by ktoś pomyślał, że sobie chcę podwyższyć czytalność".

> nie miał odwagi
> przyznac się, że był ss-manem ( nawet z poboru a nie z wyboru... )

A do czego tu się "przyznawać"? Czyż sprawa nie była cały czas "w zasięgu ręki",
w archiwach i niemieckich i amerykańskich, tylko pies z kulawą nogą nie chciał
się tym zainteresować? Czy to takie dziwne, że podczas wojny 15-letni Niemiec
chce służyć w armii niemieckiej zamiast w polskiej? Ja osobiście Katarzynę
Wielką (zwaną u nas Drugą) uważam za sukę, ale to nie przesłania mi faktu, że
była jednym z najlepszych władców jakich Rosija kiedykolwiek miała. Czy Grass
musiał meldować swoim czytelnikom o każdym przypadku zmiany skarpet? Mnie tak z
jego roku urodzenia wychodziło, że się pewnie załapał gdzieś bronić (bo już w
tej fazie wojny) III Rajchu. A czy było to Waffen-ss czy Wehrmacht, Luftwaffe
czy Kriegsmarine, to już jest sprawa dziewiątorzędna. Mnie wystarczy to, co
napisał o przedwojennym i wojennym Gdańsku i mam już jakiś obraz autora.
Zdziwiłbym się dopiero, gdyby wstąpił do NSDAP albo był wachmanem w KL-u albo
członkiem Einsatzgruppen. Wtedy dopiero coś by mi nie pasowało.

A tak mamy oburzenie "moralistów" spod znaku kur(ew)szczyzny. Benek 16-ty był
członkiem Hitlerjugend (a do HJ na siłę nie brali) i też nie mam do Niego o to
pretensji mimo, że jego rodacy rodziny mojej część jakąś zabili.

totalna obluda

[rycho7]

patience napisała:

> Chce zniesc instytucje ałtorytetu.

Pisuardesa udaje, ze ma i nie bedzie "rewolucji moralnej". Czy Ty masz
oponentow za idiotow? Masz wiarygodnosc ponizej ministra Zero.

wychowanie krolow

[rycho7]

danutki napisała:

> wolalabym aby politykom nie byla obca moralnosc.

Jest to bardzo skomplikowane zagadnienie skrotowo wyrazane jak w tytule.
Niestety wychowanie nie odbywa sie w momencie wrzucania kartki wyborczej.
Niestety wbrew przekretowi Patience, dobranie wychowanych mozna przeprowadzic
jedynie za pomoca list "proskrypcyjnych". Czyli uczciwiej list wystawania slomy
z butow, jak u Macierewicza.

Skutecznosc obrad Okraglego Stolu miala wynikac takze z pozytywnej
przewidywalnosci uczestnikow. No i bylo skutecznie. Lacznie z tym, ze Ruskie
wyszli.

z Twojej nienawisci

[rycho7]

patience napisała:

> Skad sie wzial Giertych z Lepperem na przyklad.

Ja widze to jasno i pisze od dawna. Wzieli sie z Twojej nienawisci. Z jej
bezrozumnosci, kuglarstwa. Punktuje szczegoly od dawna. Daremny trud. Nie
zrozumiesz bo nie chcesz. Twoje wypowiedzi w niniejszym watku sa najlepszym
przykladem.

[danutki]

rycho7 napisał:

> patience napisała:
>
> > Skad sie wzial Giertych z Lepperem na przyklad.
>
> Ja widze to jasno i pisze od dawna. Wzieli sie z Twojej nienawisci. Z jej
> bezrozumnosci, kuglarstwa. Punktuje szczegoly od dawna. Daremny trud. Nie
> zrozumiesz bo nie chcesz. Twoje wypowiedzi w niniejszym watku sa najlepszym
> przykladem.

mnie kiedys tez zarzucales nienawisc.
na taki zarzut bardzo trudno odpowiedziec argumentami,gdyz nienawisc to juz
sfera emocji-negatywnych emocji.czlowiek nie jest swiety i miewa negatywne
emocje takze.kimze ty jestes aby oceniac?
nie zauwazylam przez te wszystkie lata mojej bytnosci na forum,aby Patience
kierowala swoje myslenie w kierunku nienawisci. wprost przeciwnie.Pati
uczestniczac w dyskusjach na forum chce pewne sprawy rozniace ludzi przede
wszystkim zrozumiec.
Lepper i Giertych rzeczywiscie wzieli sie z nienawisci,ale nie z nienawisci
Patience.
Patience jest blizsze wyzwanie "kochaj nieprzyjaciol swoich,bo nie wiedza co
czynia". no i Pati pisze,aby im objasnic co zle czynia.

miary roznych czasow

[rycho7]

patience napisała:

> byl klimat w 85 roku, i jak brzmi w tym kontekscie zdanie Kuronia do plk SB
> Lesiaka: "moge co najmniej odsunąć każdego niewygodnego działacza
> opozycyjnego... " i w ogole to o czym i z kim rozmawiali. Jak Walesa mowi, za
> jego wiedza i zgoda.

Ja Patience rozumiem Twoja (i Twoich klonow) zalosc. Nie Ty/Wy ksztaltowalas
rzeczywistosc bo bylas za krotka, za mala. Ksztaltowali ja inni. Od
kontrolowania byla bezpieka. I bezpieka NEGOCJOWALA z opozycja jak w sposob
kontrolowany przeprowadzic zmiany. Zmiany korzystne dla Polski, zgodne z polska
racja stanu. Chodzilo o to aby nie negocjowali czlonkowie wladz PZPR, aby
partia mogla sie wyprzec knucia przciw ZSRR. Bezpieka byla od rozmow
ostrzegawczych, gwarantowala tajnosc. Nie zawiodla co widac po ponad 20 latach
zachowywania tajemnicy. Dopiero IPN na podstawie dokumentow wysledzil.

A Kuron podle nie chcial nastepnego powstania i wyrzniecia 10 milionow
polaczkow. Powinni go ekskomunikowac i jego trupa skazac na banicje.
Uczestniczysz w niesamowitym przedstawieniu wspolczesnosci. Uczestniczysz i
niczego nie rozumiesz. Zaczadzona rytualem nienawisci.

[v_2]

rycho7 napisał:

> Ja Patience rozumiem Twoja (i Twoich klonow) zalosc. Nie Ty/Wy ksztaltowalas
> rzeczywistosc bo bylas za krotka, za mala. Ksztaltowali ja inni. Od
> kontrolowania byla bezpieka. I bezpieka NEGOCJOWALA z opozycja jak w sposob
> kontrolowany przeprowadzic zmiany. Zmiany korzystne dla Polski, zgodne z
polska
>
> racja stanu. Chodzilo o to aby nie negocjowali czlonkowie wladz PZPR, aby
> partia mogla sie wyprzec knucia przciw ZSRR. Bezpieka byla od rozmow
> ostrzegawczych, gwarantowala tajnosc. Nie zawiodla co widac po ponad 20
latach
> zachowywania tajemnicy. Dopiero IPN na podstawie dokumentow wysledzil.
>
> A Kuron podle nie chcial nastepnego powstania i wyrzniecia 10 milionow
> polaczkow. Powinni go ekskomunikowac i jego trupa skazac na banicje.
> Uczestniczysz w niesamowitym przedstawieniu wspolczesnosci. Uczestniczysz i
> niczego nie rozumiesz. Zaczadzona rytualem nienawisci.

Wszystko cacy...SB cacy, opozycja cacy... tylko naród zgodnie z teorią komuchów
nie dorósł ( bo gdyby dorósł do ideałów to komunizm na planecie byłby juz od
dawna ). Pytanie natomiast jest proste: dlaczego, skoro te negocjajcje ( jeśli
oczywiście były ) miały miejsce i przyniosły sukces to czego się wstydzić i
zapierać? Dlaczego nie wystapić w TVN i powiedzieć: tak rozmawailiśmy aby Was
szaraczków SB nie wymordowała? Ale najpierw trzeba ustalić co było a czego nie
i z tym ma ex-opozycja kłopot. Bo Wałęsa jedno- Lityński drugie a Frasyniuk
jeszcze co innego.... A IPN ma papiery...

[patience]

> Wszystko cacy...SB cacy, opozycja cacy... tylko naród zgodnie z teorią
> komuchów
> nie dorósł ( bo gdyby dorósł do ideałów to komunizm na planecie byłby juz od
> dawna ). Pytanie natomiast jest proste: dlaczego, skoro te negocjajcje ( jeśli
> oczywiście były ) miały miejsce i przyniosły sukces to czego się wstydzić i
> zapierać? Dlaczego nie wystapić w TVN i powiedzieć: tak rozmawailiśmy aby Was
> szaraczków SB nie wymordowała? Ale najpierw trzeba ustalić co było a czego nie
> i z tym ma ex-opozycja kłopot. Bo Wałęsa jedno- Lityński drugie a Frasyniuk
> jeszcze co innego.... A IPN ma papiery...

A GW ocenzurowala Walese, bo wymienil pare nazwisk z tej 20tki, i jest wsrod
nich Michnik. Dlatego Michnikowi przypomnialy sie szambonurki oraz wezwal do
wybaczenia winowajcom, ktore to wybaczenie jest takie michnikowskie, polegajace
na nie podawaniu reki historykom z IPN oraz dziennikarzom Zycia Warszawy.

[v_2]

patience napisała:


> A GW ocenzurowala Walese, bo wymienil pare nazwisk z tej 20tki, i jest wsrod
> nich Michnik. Dlatego Michnikowi przypomnialy sie szambonurki oraz wezwal do
> wybaczenia winowajcom, ktore to wybaczenie jest takie michnikowskie,
polegajace
> na nie podawaniu reki historykom z IPN oraz dziennikarzom Zycia Warszawy.

Woli ściskać łapy Urbanowi i innym ludziom honoru... Swoją drogą nikt zarzutów
Kuroniowi nie czyni. Jest takie powiedzenie: uderz w stół a nożyce się odezwą.
Historia jest jedna i nie można tamować prób jej pokazania, PRL ze swoimi
metodami był dowodem, że zacieranie śladów nie daje żadnego efektu. A
bohaterowie pozostana bohaterami i ich życiowa droga obroni się sama- bez
adwokatów.

Helga pomawiaczka

[rycho7]

patience napisała:

> Dlatego Michnikowi przypomnialy sie szambonurki

Ja w odroznieniu do Ciebie nie siedze w glowie Michnika i nie wiem co mu sie
przypomnialo. Nie wiem czemu Michnik mialby wstydzic sie negocjacji z bezpieka.
To wiesz tylko Ty w swojej nienawisci.

ktos sie wstydzi i zapiera?

[rycho7]

v_2 napisał:

> Pytanie natomiast jest proste: dlaczego, skoro te negocjajcje ( jeśli
> oczywiście były ) miały miejsce i przyniosły sukces to czego się wstydzić i
> zapierać?

Pytanie jest proste lecz beztresciowe. Kierowane w proznie. Moze zadaj to
pytanie do konkretnego adresata, ktory sie wstydzi i zapiera.

> Dlaczego nie wystapić w TVN

Kuronia nie potrafia pokazac i wysluchac w TVN. Krajowa Rada nie pozwala
okultystom urazac uczuc religijnych.

> i powiedzieć: tak rozmawailiśmy aby Was szaraczków SB nie wymordowała?

Doswiadczen Wegier 1956 oraz Czechoslowacji 1968 bylo malo. PZPR powinna byla
przedstawic plany wymordowania Polakow i poddac je pod referendum. A swistak
siedzi i zawija w sreberko.

> A IPN ma papiery...

Jak slucham fachowcow z IPN to nie moge sie nadziwic, ze tacy jak Ty ich nie
sluchaja.

[v_2]

rycho7 napisał:

> Pytanie jest proste lecz beztresciowe. Kierowane w proznie. Moze zadaj to
> pytanie do konkretnego adresata, ktory sie wstydzi i zapiera.

Pytanie jest skierowane w stronę pozostałych 19 opozycjonistów wskazanych przez
Wałęsę, tudzież do samego Wałęsy.

> > Dlaczego nie wystapić w TVN

J.w.

> > i powiedzieć: tak rozmawailiśmy aby Was szaraczków SB nie wymordowała?

jw.

> > A IPN ma papiery...
>
> Jak slucham fachowcow z IPN to nie moge sie nadziwic, ze tacy jak Ty ich nie
> sluchaja.
???

normalni ludzie to wiedza

[rycho7]

v_2 napisał:

> Pytanie jest skierowane w stronę pozostałych 19 opozycjonistów wskazanych
> przez Wałęsę, tudzież do samego Wałęsy.

Walesa sie wypowiedzial publicznie, nie zauwazylem aby sie wstydzil Natomiast
na miejscu pozostalych nie lecialbym z tlumaczeniem sie bo nie maja sie czego
wstydzic i z czego tlumaczyc. To Ty chcesz stworzyc wrazenie, ze musza sie
tlumaczyc. Nie nie musza. I normalni ludzie to wiedza.

[v_2]

rycho7 napisał:
> Walesa sie wypowiedzial publicznie, nie zauwazylem aby sie wstydzil Natomiast
> na miejscu pozostalych nie lecialbym z tlumaczeniem sie bo nie maja sie czego
> wstydzic i z czego tlumaczyc. To Ty chcesz stworzyc wrazenie, ze musza sie
> tlumaczyc. Nie nie musza. I normalni ludzie to wiedza.

Nie mają lecieć z tłumaczeniem się tylko z wytłumaczeniemm szaraczkom, że było
tak i tak bo tego wymagało ich, szaraczków, dobro. Natomiast nie wiem, czy
widziałeś wczoraj rozjątrzonego Frasynuka ( TVN24- godz. 21 ), który twierdził,
że żadnych rozmów z SB nikt nigdy z opozycji nie prowadził bo byłaby to zdrada.
A Wałęsa swoje. A więc albo Frasyniuk nie wie wszystkiego albo Wałęsa zmyśla.
Chciałbym więc aby ktoś z osób zaangażowaych w rozmowy ( z ramienia Wałesy )
wytłumaczył ( nie się wytłumaczył ) jak było. I tyle.

tez bym nie tlumaczyl

[rycho7]

v_2 napisał:

> Nie mają lecieć z tłumaczeniem się tylko z wytłumaczeniemm szaraczkom, że
> było tak i tak bo tego wymagało ich, szaraczków, dobro.

Nie wiem czy zauwazyles, ale obecnie panuje nam Przenajswietsza IV RP - ratunek
przek okropienstwami Okraglego Stolu. Krajowa Rada Przekaziorow moze ukarac za
obrazanie uczuc religijnych kaczorow. No a swietosc IV RP jest uczuciem
religijnym. Totez "wytłumaczenie szaraczkom, że ... tego wymagało ... dobro"
jest ewidentnym kalaniem uczuc kaczorow. Ci co mieliby sie tlumaczyc swoje juz
odsiedzieli, nie wiadomo po co jedli ta zabe i moga nie byc przekonywujacy i
przekonani, ze IV RP to bylo to dobro, o ktore walczyli.

[v_2]

rycho7 napisał:

> Nie wiem czy zauwazyles, ale obecnie panuje nam Przenajswietsza IV RP -
ratunek przek okropienstwami Okraglego Stolu. Krajowa Rada Przekaziorow moze
ukarac za obrazanie uczuc religijnych kaczorow. No a swietosc IV RP jest
uczuciem religijnym. Totez "wytłumaczenie szaraczkom, że ... tego wymagało ...
dobro" jest ewidentnym kalaniem uczuc kaczorow. Ci co mieliby sie tlumaczyc
swoje juz odsiedzieli, nie wiadomo po co jedli ta zabe i moga nie byc
przekonywujacy i rzekonani, ze IV RP to bylo to dobro, o ktore walczyli.<

Zupełnie się z Toba nie zgadzam. Kaczyńscy byli w opozycji, walczyli razem z
Kuroniem, Frasyniukiem i Wałęsą. Ich ślad w historii jest równie znaczący i nie
wolno tego nie zauważac. Od jakiegos czasu mają inną wizję Polski i do tego też
mają prawo tak jak Ty i ja. Problem w tym, że w obecnej opozycji do nich stoi
środowisko Nadredaktora z mocnym orężem w postaci GW ( dawno temu byłaby to
Trybuna... )- też mu wolno. Jestem przekonany, że równiez oni kiedyś opowiedzą
jak było. A, że historia nawet przeżywana i zeznawana przez świadków nie
zawsze jest prawdziwa to znakomitym przykładem jest sprawa Jedwabnego. Okazało
się, że dopiero historycy a nie świadkowie przekazali prawdę... może więc w
przypadku historyków z IPN-u jest podobnie? Mity sa fajne ale czy zawsze w 100%
prawdziwe?

kneblowanie swiadkow historii

[rycho7]

v_2 napisał:

> Jestem przekonany, że równiez oni kiedyś opowiedzą jak było.

Moze juz im sie nie chciec. Po co byc kolejny raz obrzucanym blotem?

[jaceq]

v_2 napisał:
> Ich ślad w historii jest równie znaczący...

Co rozumiesz przez "równie"?

> Okazało się, że dopiero historycy a nie świadkowie przekazali prawdę...

Od wieków to samo. Bezustanny spisek świadków, którzy nie rozumieli co widzieli
i dopiero "historycy" musieli im to powiedzieć.

> może więc w przypadku historyków z IPN-u jest podobnie?

Za IV RP IPN ewoluuje w kierunku nie placówki badawczej, ale instytucji
gestapopodobnej.

[v_2]

jaceq napisał:


> Co rozumiesz przez "równie"?<

To co każdy.

> Od wieków to samo. Bezustanny spisek świadków, którzy nie rozumieli co
widzieli i dopiero "historycy" musieli im to powiedzieć.<

Nawet świadkowie mają tendencje do tworzenia mitów zarówno pozytywnych jak i
negatywnych. Oprócz tego bardzo często są tylko świadkami wycinka zdarzenia
(historii ) a dopiero historycy mają szansę spojrzeć na fakty calościowo. Żadna
sensacja. Argument- ja to widziałem to zbyt mało.

> Za IV RP IPN ewoluuje w kierunku nie placówki badawczej, ale instytucji
> gestapopodobnej.<

Dobrze, że nie miałeś do czynienia z Gestapo, bo pewnie tylko stare zdjęcia by
po Tobie pozostały. W każdym razie takie porównanie to największa brednia jaką
słyszałem.

Tancujesz jak zaklinacz deszczu, Ruchu:)

[patience]

Kiedys to dopiero sie rzucalo fatwy, co? "Zionacy jadem nienawisci, slugusy
imperializmu zazdroszczace klasie robotniczej jej dobrobytu oraz marszu ku
swietlanej przeszlosci..." Czyli "sabotazysci" albo "opozycja niekonstruktywna".
Klepiesz to jak mantre. Tyle ze kiedys za ta mantra szly wiezienia albo
bezrobocie, nie mowiac juz ze palka tez mozna bylo postraszyc, a teraz ... to
nie jest nawet smieszne. Takie nic. Naprawde wierzysz, ze jak wielokrotnie
powtorzysz swoja mantre, to ktokolwiek uwierzy ze zazdroszcze okraglostolowcom
picia wodki z Kiszczakiem oraz zione nienawiscia!!? Heheh.

Owszem zaklinacz zaczadzenia styropianem

[rycho7]

patience napisała:

> Naprawde wierzysz, ze jak wielokrotnie
> powtorzysz swoja mantre, to ktokolwiek uwierzy ze zazdroszcze okraglostolowcom
> picia wodki z Kiszczakiem oraz zione nienawiscia!!?

Wierze, ze nowi stale sie pojawiajacy dzieki mnie nie dadza sie oszukac
Twojej "trosce" o Polske. Watek zaczelas Ty. Udajesz, ze w 1985 mozna bylo
inaczej. Jak mozna bylo to moglas sama wywolywac wojne domowa. Nie udawaj, ze
madrzejszy od Ciebie Kuron mial obowiazek myslec Twoja nienawiscia.

[patience]

Aca, nowi. No dobra, ale uwazaj zebys sie sam nim nie zaczadzil, bo to
niebezpieczny wyraz, kto wie, czy nie najbardziej dla wymawiajacego. Jest jak
pistolet, ktorym latwiej sie postrzelic w stope niz ubic przeciwnika )

paliwo rakietowe

[rycho7]

patience napisała:

> uwazaj zebys sie sam nim nie zaczadzil

Jestem realista i lubie grochowke, szczegolnie w wydaniu "zolnierskim".
Styropiany i inne azbesty trzymam w bezpiecznej oddali do mego zdrowia. Wyzej
cenie ekologie od nienawisci. To nas rozni.

[jaceq]

"Proskrypcyjnych", jeżeli już.

proskrypcje - represje stosowane w staroż. Rzymie wobec przeciwników
politycznych, polegające na ogłoszeniu listy (proskrypcyjnej) nazwisk obywateli
wyjętych spod prawa (proskrybowanych), których majątek ulegał konfiskacie, za
których zabójstwo wyznaczano nagrodę.
[Kopaliński, "SWOiZO"]

Kogo "ekipa" wyjęła spod prawa?
Komu majątek skonfiskowała?
Za zabójstwo kogo "ekipa" wyznaczyła nagrodę?

W staroż. Rzymie wiadomo było, że ten i ów nie mógł zostać senatorem, bo nawet
pewien koń (Incitatus) miał od niego wyższe po temu kwalifikacje. Nikt z tego
powodu nie rozdzierał szat i nie mówił o "listach proskrypcyjnych", bo to wtedy
było jednak coś, podobnie jak później np. za Nocy Bartłomiejowej, za Rzezi 1789,
za Rzezi 1917, za "Niemca" i w wielu innych sytuacjach. A nie to, że jakaś
"ekipa" nie chciała rozmawiać z jakimiś "durniami".

Jak zwykle: pudło. Albo modny ostatnio niezwykle "skrót myślowy".

[dachs]

patience napisała:

> No? Co myslicie?

Myślimy, że Życie Warszawy, które w roku 2005 nadało tytuł człowieka roku matce
braci Kaczyńskich, jest najbardziej lizodupną gazetą w historii Polski i ma
jakiś interes w opluwaniu Kuronia.

[andrzejg]

musieli wsadzili tam swojego człowieka

[wikul]

dachs napisał:

> patience napisała:
>
> > No? Co myslicie?
>
> Myślimy, że Życie Warszawy, które w roku 2005 nadało tytuł człowieka roku
matce
> braci Kaczyńskich, jest najbardziej lizodupną gazetą w historii Polski i ma
> jakiś interes w opluwaniu Kuronia.



Bardzo trafna uwaga. Od jakiegoś czasu podupadjace Życie Warszawy próbuje
dogonić Fakt i Super Express, przy pomocy podlizywania sie "twórcom IV RP".
Efekty widać.

[abstrakt2003]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=47747571&a=47748526

[patience]

Toz tego nawet w pijanym widzie sie nie da nazwac negocjacjami. Gratulacje dla
Kiszczaka

donosil na siebie?

[rycho7]

patience napisała:

> Toz tego nawet w pijanym widzie sie nie da nazwac negocjacjami.

Doprowadzal sie sam z aresztu na przesluchania? Bez bicia sie przyznaje, ze w
ogole nie wiem o co Ci chodzi Patience. Wyglada na to, ze Ty w ogole nie masz
doroslych doswiadczen z PRL. Urojenia siusumajtki.

[patience]

ano tam jest kawalek jak donosil na kolegow, co mysla na temat samorzadow.
Watpie czy tych kolegow uprzedzil ze robi badania opinii publicznej dla SB, a by
wypadalo. Przechwalki ze on jest taki mocny, ze kazdego dzialacza "S" moze "co
najmniej" izolowac tez nie brzmia jak negocjacje, bo negocjacje inaczej sie robi
A te kawalki o listach proskrybcyjnych, plany rozbicia faktycznego
kierownictwa "S" i zastapienia go dotychczasowymi doradcami z samomianowania, to
slownictwo wypisz wymaluj jak z Raportu Delegata. Mozna nawet zrobic analize
porownawcza. Trafiony, zatopiony.

cieszy mnie zwyciestwo Patience

[rycho7]

patience napisała:

> slownictwo wypisz wymaluj jak z Raportu Delegata. Mozna nawet zrobic analize
> porownawcza. Trafiony, zatopiony.

Cieszy mnie Twoja Prawda nachlapana z blota. Rozsadni ludzie od lat wiedza, ze
wlasnie o to chodzi. Nienawisc, kompleksiki, zemsta.

Raczej zwyciestwo Kiszczaka.

[patience]

Odniesione wiele lat wczesniej. M.in. dzieki temu, ze SB nie musiala sie trudzic
za bardzo, zeby rozwalac tych co mieli inne plany niz kadlubkowy pluralizm
zwiazkowy. Kuron sm osobiscie zaplanowal.

laknienie krwi

[rycho7]

patience napisała:

> M.in. dzieki temu, ze SB nie musiala sie trudzic
> za bardzo, zeby rozwalac tych co mieli inne plany

Przekonujesz mnie, ze miedzy Toba a Kiszczakiem jest kilka rzedow wielkosci.
Kiszczakowi udalo sie zapobiec rzezi. Ty mu tego nie darujesz.

A gdzie tam

[patience]

Ja Kiszczaka podziwiam za inteligencje. Naleza mu sie gratulacje. Pieknie to
rozegral. Co prawda moim kosztem, ale jak widac, nie tylko on moim kosztem.

[alfalfa]

że chyba nie wiesz co piszesz i chyba nie za bardzo masz prawo oceniać śp.
Jacka Kuronia. A żeby było bardziej brzydko, robisz to na podstawie zapisków (i
interpretacji) esbeków. Jakiegoś lesiaka sobie za ałtorytet wzięłaś, nie
widzisz?

Rocznicowo Ci ja napiszę - nie mieli racji w 80, było na tyłkach w domu
siedzieć a nie strajkować (i negocjować, a jakże). Przecież po dwudziestu...
(ilu??) latach Kaczyńscy z Macierewiczem, Giertychem i ekipą by Polskę
odzyskali (wszak to umieją) i to od razu w wersji IV.
A.
ps. o listach proskrypcyjnych już Ci Jaceq wyjasnił.

[patience]

> ps. o listach proskrypcyjnych już Ci Jaceq wyjasnił.

Nie zauwazylam? Czyzby Jaceq byl np. ministrem sprawiedliwosci za Suchockiej?
Sekretarka Kuronia? I jaki Lesiak, Walesa Lech sam osobiscie powiedzial o 20
osobach. W onecie wymienial Michnika, w GW juz jego nazwisko scieli, ale
podejrzewam ze ta komisja historyczna dzialala jednak bardzo niedokladnie.
Jestem bardzo ciekawa osob ktore zadecydowaly o ksztalcie dzisiejszej Polski i
nie rozumiem czego sie tak wstydza? W USA nazwiska Ojcow Zalozycieli sa jednak
jawne

[alfalfa]

Dokładnie 10 postów wyżej
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=47685628&a=47693569
Osoby które zdecydowały? Proszę spytać o dane Komisję Wyborczą, będzie jakieś
38milionów minus nieuprawnieni do głosowania.
A.

Tam nic nie ma

[patience]

oprocz senatorow rzymskich. Wolalabym cos na temat.

> Osoby które zdecydowały? Proszę spytać o dane Komisję Wyborczą, będzie jakieś
> 38milionów minus nieuprawnieni do głosowania.

Az tylu? A Walesa mowil ze upowaznil tylko 20. Ktorys z was mija sie z prawda

Mleko sie rozlalo, alfalfa. Po tych tekstach widac ze Kuron nigdy nie wyrosl z
marzen o zwycieskim 56 i byl anachronizmem juz w polowie lat 80tych. Jego 'gra'
byla jaka byla, jego ekipy tez. Nawet te rozwazania wspolnie z SB o przynecaniu
do 'historycznego kompromisu' mozliwosciami kariery politycznej wyglada malo
patriotycznie, a nawet dwuznacznie, biorac pod uwage, ze na starcie planowali
wylacznie pluralizm zwiazkowy, i to wielce ograniczony. To gdzie planowali robic
ta kariere polityczna, ha? W jakiej partii?

[pozarski]

Typowy drfetc by proxy.

[v_2]

patience napisała:

> Mleko sie rozlalo, alfalfa. Po tych tekstach widac ze Kuron nigdy nie wyrosl z
> marzen o zwycieskim 56 i byl anachronizmem juz w polowie lat 80tych.<

To był dobry chłop, niestety prawdopodobnie nigdy nie wyrósł z marzeń o
komuniźmie "dla ludzi". Takich "zaczadzonych" nie brakowalo i nie brakuje... bo
ta utopia ma już sporo lat i dalej możesz spotkać "prawdziwych" komunistów.
Oczywiście zwykle byli prześladowani przez "realnych" komunistów gdyż ci nigdy
nie mieli zamiaru wprowadzać w życie utopii... Aż dziw, że ciągle sie jeszcze o
tym dyskutuje.

[patience]

Dobry jak dobry, ta wspolpraca z SB celem eliminacji TKK i zastapienia doradcami
z Komitetu Obywatelskiego raczej nie wskazuje na dobroc, szczegolnie jak sie
pomysli z kim te listy ukladal. Jasne tez ze im wzajemnie bezpieka swiadczyla
przyslugi, robiac im propagande walecznych i niezlomnych i czyniac rozmaite
wstrety, bo to ich uwiarygadnialo. Sadzac po wywiadzie np. Litynskiego, on sam
jest zaskoczony i mu nie pasuje ze Kuron z Michnikiem i jeszcze jacys 18tu
dyskutowali sobie z SB nad wyraz szczerze i otwarcie, a potem ta sama SB ich nie
chciala widziec przy OS. Ale tu sie zgadzam, byl eurokomunista i jego ekipa tez.
Mysle tez, ze wszyscy mamy farta, ze ich Gorbaczow zaskoczyl skala przemian, bo
bysmy do tej pory zyli w PRL z kadlubkowa "S" o branzowej strukturze, wypisz-
wymaluj OPZZ. Co do ogolnej oceny eurokomunizmu to sie tez zgadzam, ze to nie to
samo co komunizm sowiecki.

[v_2]

Może do SB był już przyzwyczajony? W końcu lepszy znany przeciwnik niż całkiem
nowy... Zapewne nie mieli wizji co będzie dalej, jak rozwinie się sytuacja w
Polsce- to też w zasadzie można zrozumieć. Chcieli mieć "kawałek" wolności a ku
swemu zaskoczeniu dostali "kawał". Sytuacja zaskoczyła zarówno ich jak i ludzi-
chyba to pamiętasz?
A mina Lityńskiego- no cóż robił ją dobrą do złej gry... Dla mnie ciekawsze
bylo zachowanie Frasyniuka, który gadał zupełnie od rzeczy...

[patience]

Frasyniuk juz od dawna gada od rzeczy... Wiesz, on kiedys byl bardzo dzielnym
robotnikiem, naprawde odwaznym i zdolnym przywodca. Kierowca autobusu,
arystokracja robotnicza. ale jego zyciowym marzeniem w latach 80tych bylo miec
wlasna firme transportowa z duzymi ciezarowkami. Zreszta, zrealizowal to
marzenie. Na scenie politycznej wlazl na salon tez jako jeden z tych
przyneconych tylko kompletnie nie kapuje co ten salon robi i dlaczego, to
bredzi. Mowi co mu kaza tylko jak mowic z sensem jak sie nie rozumie tego coi
sie mowi?

Wracajac do Kuronia, sadze ze byl przyzwyczajony i do SB, i do rozgrywek
aparatowych w stylu PZPR. W jednym i drugim czul sie jak u siebie w domu. Mial
swoje marzenie, ktore nie bylo calkiem przyjemne w swoim czasie, zwycieski
Pazdziernik. Ale bylo tez kompletnym anachronizmem w polowie lat 80tych.
Sprawdzil sie jako przywodca swojej frakcji aparatowej, doprowadzil ja do
politycznych karier. Ale jako polityczny przywodca zawiodl. Zdaje sie ze nigdy
nie byl niczym wiecej, tylko przywodca swej frakcji aparatowej, i nie myslal w
kategoriach calej "S" ani calego kraju. Zdumiewajaca naiwnosc tej ekipy,
szczegolnie jak sie pomysli, ze w RPA analfabeci z Kongresu czarnych radzili
sobie lepiej politycznie niz oni. Ale maja co chcieli. Sa bogatymi lub bardzo
bogatymi ludzmi, tego im nikt nie odbierze. Chodzili po korytarzach wladzy. Maja
tez wstyd, i nie chca sie ujawnic. Pamietasz jak adwokaci Michnika oglosili na
lamach GW ze jak ktos ujawni te tasmy magnetofonowe, to wytocza proces? Nic
dziwnego, negocjacje sie nie tak robi. Pytanie, co zrobia z tym dalej. Jesli
beda dalej milczec, to cala story ujawni ktos inny, tak jak teraz "Arcana."

[patience]

W zdaniu o Kuroniu "Mial swoje marzenie, ktore nie bylo calkiem przyjemne w
swoim czasie..." oczywiscie nie powinno byc wyrazu "nie". W zwoim casie marzenie
o zwycieskim pazdzierniku bylo calkiem przyjemne.

[v_2]

No cóż sporo w tym racji... Niesamowity jest czar socjalizmu/komunizmu....
Kuroń chciał zbudować nowy świat ( miał to chyba po ojcu, prawda? ), nowego
czlowieka ( zaczynał od młodzieży ). Prawdopodobnie nigdy się z tego nie
wyleczył, raczej mamrotał pod nosem ( siedząc w celi ): ja wam jeszcze pokażę,
że się da. I taki pozostał do końca- zupki, emeryci itd. Mnie go szkoda, bo żal
każdego człeka opetanego przez komunizm. Natomiast był chyba faktycznie łatwy
do manipulowania i to zarówno przez swoich jak i przez SB- to się mówi, że był
poczciwy tzn. dobry a głupi...
A Frasyniuk- no cóż bez zbytniego bliżania to taki "z chłopa król"...
Uwagi adwokatów Michnika o taśmach pamietam. Widocznie Nadredaktor nie wszystko
wytargał z archiwum w swoim czasie. Czego się wstydzi? Że był człowiekiem i
popełniał drobne ludzkie grzeszki? Chyba, że obawia się, że kolesie np. Rywina
w ramach zemsty wywloką jakieś pierdoły z kim pił i z kim spał a to do herosa
nie pasuje... Chyba, że obawia się czegoś więcej, ale czy to faktycznie możliwe?
JZreszta kiedys wszystko wyjdzie...masz rację.

[alfalfa]

Na temat? Sama saczęłaś używać skrótu myślowego (hmmm...) "lista
proskrypcyjna". Jaceq podał encyklopedyczny opis a ja to bardziej od siebie
opiszę: stronnictwo które wygrało (np. na polu bitwy) wieszało na drzwiach
Senatu spis przeciwników, kto się na tej liście znalazł miał dwa wyjścia: albo
popełni samobójstwo i być może w efekcie tego jego rodzina nie utraciła majątku
albo wiał "gdzie pieprz rośnie" przy czym każdy obywatel rzymski miał prawo i
obowiązek go "załatwić". To mi przypomina (a zwłaszcza "pojawienie się na
liście") raczej inne, znacznie bardziej aktualne czasy i sytuacje.

Zastanawiam się czy masz amnezję czy znacznie młodszy rocznik niż to przy
dyskusji o 68 sugerowałaś. Nie pamiętasz "demokracji 25%"? Nie istotne czy 20
czy 2000, faktem jest że następne wybory nie były "25%" a macierewicze jakoś
swojej wersji czytania Okrągłego Stołu wstecz nie potrafili publiczności
przekazać. To wg ich teorii było nie "negocjować" czy w ogóle rozmawiać bo i
tak komuna padała więc wystarczyło poczekać bo za chwilę komuna by na kolanach
o rozmowy prosiła. Wtedt nie chcieli rozmawiać. Teraz Ty zarzucasz, że z rozmów
zostali wykluczeni przez J.K. i innych - kompletna bzdura, sami się wykluczali!

Nie dyskutuję o poglądach J.K. bo się z nimi nie zgadzałem i nie zgadam. Ale
nie oceniam teraz czy były anachroniczne w połowie 80, zbyt łatwo to wielu robi
obecnie z wygodnych pozycji których nie zawdzięczają sobie. Solidarność też nie
o zmianie systemu w 80 marzyła, pierniczenie o "planowaniu wyłącznie pluralizmu
związkowego" teraz jest śmieszne - wtedy było to zaledwie kilka lat po Stanie
Wojennym, pamiętasz realia? Chyba nie. Tani patriotyzm poniewczasie koleżanko.
A.

[patience]

Tani patriotyzm? Moze. Ale nie wiem czy poniewczasie. Nie tylko Michnik ma
wyroki na koncie 25% demokracje znam z autopsji, np. pamietam jak robilam wiec
protestacyjny w trakcie przygotowan do OS zeby przynajmniej wypuscili kolegow
siedzacych w pudle. i wiesz kto mi wyrwal tube z reki? Bynajmniej nie SB...
durnowaty funk zabawil sie w zomowca. Ale i tak zrobilismy swoje, bo dyr.
Jezioranski byl wystarczajaco daleko, zeby nie mozna bylo wyrwac mu z reki
mikrofonu RWE. Poparl nas rowniez w sprawie konstytucji, powiedzial ze mielismy
racje. Tyle ze z takim sojuszem jak widac z tych ujawnionych dokumentow i z taka
maszyna propagandowa, jaka mieli do dyspozycji, to nawet orzel by nie wygral.
Najsmieszniejsze, ze takze Jerzy Urban nam w koncu przyznal racje. Powiedzial,
ze gdyby poszli na nasz wariant, to byc moze SLD by nie mialo okazji tak
porzadzic jak porzadzilo, ale za to wielu zorientowanych na korupcje by sie do
nich nie zapisalo i dzisiaj byc moze by mieli porzadna parie a nie taka bryndze.
I tak to jest, jak sie mysli w kategoriach aparatu, ktory moze kazdego dzialacza
'co najmniej' izolowac, jak to przechwalal sie Kuron przed SB. No i co z ta
izolacja, i co z tym przynecaniem na kariere polityczna i nie tylko. Wszystko
wrocilo, tylko silniej. Madre to bylo? Spustoszone ziemie, jak w tytule wiersza
Elliota. Na placu boju zostal Giertych z Lepperem, bo tych cywilizowanych
okraglostolowcy sami wdeptali w ziemie. Ku uciesze Kiszczaka i SB. Rzeczywiscie,
brawo, fantastyczni w tej ekipie politycy.

[alfalfa]

patience napisała:

Tyle ze z takim sojuszem jak widac z tych ujawnionych dokumentow i z tak
> a
> maszyna propagandowa, jaka mieli do dyspozycji, to nawet orzel by nie wygral.

Było znacznie gorzej. Mieli siłę i jej używali, wybierali z kim sie przy OS
spotkają a z kim nie. Aparat represji nadal działał. Dziwię się zarzutom, że
cośtam w 93 czy nawet później postesbe zmajstrowało - to oczywiste, bo
uwalnianie było i jest procesem, i nadal trwa. (czasem się zastanawiam czy
Kaczyńscy z G. i L nie są naturalną potrzebą, jak kiedyś np. Wałęsa, ale to
inna rozmowa).

Śmieszni są ci od przeklinania "grubej kreski" bo sami zakładają taką po 89.
Oto stała się Wolna Polska. Jakim cudem?? Żadnej "kreski" nie było, jest
proces, taki na jaki stać Naród.

Zarzucasz "wybór" kompletnie w płot "umiarkowanym". Oni co najwyżej mogli
negocjować jak to nazwał w PR3 Lityński, jak "d... z pałą" (tego słowa nie
użył. Jeszcze raz powtarzam - mnie esbeckie "analizy" wypowiedzi kogokolwiek
nie intersują i uważam za niskie ich używanie.
A.

Macierewicz przyznał, że oskarżył bezpodstawnie

[wikul]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3584880.html?nltxx=856991&nltdt=2006-08-31-11-20

[patience]

> Śmieszni są ci od przeklinania "grubej kreski" bo sami zakładają taką po 89.
> Oto stała się Wolna Polska. Jakim cudem?? Żadnej "kreski" nie było, jest
> proces, taki na jaki stać Naród.

A ktoz ta kreske odswieza, nie ma takich. IV RP tym sie od III rozni, ze jest
bezkreskowa. Ciebie esbeckie analizy nuza i nie interesuja, twoja wola. Tyle ze
w tych dokumentach to akurat Kuron analizowal, a esbe tylko protokolowalo. A
potwierdzenie ze te rozmowy mialy miejsce padly z ust Walesy a nie bezpieki..)

Jedna ze swoich ksiazek Kuron nazwal "wiara i wina". Wyraz 'wina' zawarl w
tytule. Jako agnostyk nie rozumiem tych uniesien parareligijnych wokol Kuronia,
ale skoro sa odczuwajacy taka potrzebe niech sobie zaloza zwiazek religijny i
bedzie spokoj.A przynajmniej beda mieli argument zeby zatykac geby wszystkim
naokolo, mowiac, ze to uraza ich uczucia religijne

Mnie interesuje swiecka i polityczna strona medalu. Chcialabym poznac cala 20tke
Ojcow Zalozycieli z imienia i nazwiska oraz relacje z tego co robili. Ponoc
byli naszymi reprezentantami, to czego sie wstydza? Jako reprezentanci maja
obowiazek sprawozdawac nonie?

[danutki]

patience napisała:

> Jako reprezentanci maja
> obowiazek sprawozdawac nonie?
>
>
>

Pati
w glowie Ci sie juz pomieszalo?
nasi reprezentanci w 89r?
na podstawie jakich wyborow?
tajnych?
a sprawozdania jawne?
a moze odwrotnie?
wybory jawne a sprawozdania tajne?
tylko jak przed 89r mialy byc przeprowadzone te jawne wybory?
przeciez OS ustalic mial wlasnie te JAWNE wybory spoleczenstwa

[patience]

> Pati
> w glowie Ci sie juz pomieszalo?
> nasi reprezentanci w 89r?
> na podstawie jakich wyborow?
> tajnych?
> a sprawozdania jawne?
> a moze odwrotnie?
> wybory jawne a sprawozdania tajne?
> tylko jak przed 89r mialy byc przeprowadzone te jawne wybory?
> przeciez OS ustalic mial wlasnie te JAWNE wybory spoleczenstwa

No wlasnie dlatego mam gdzies te dyskusje o moralnosci. Politycznie bym chciala.
W 85 r "S" byla niezle oraz calkiem demokratycznie wybrana. Byly komorki
zakladowe wybierajace swych przewodniczacych i delegatow do regionow, a delegaci
do regionow wybierali szefa regionu, bedacego zarazem czlonkiem TKK. Krajowy
przewodniczacy Lech Walesa mial uprawnienie do przewodniczenia ich obradom. A tu
sie okazuje ze upowaznil 20 osob do dyskusji z SB, przy czym temat tych rozmow
oraz sklad osobowy tej delegacji nie byl oczywiscie tajemnica ani dla walesy ani
dla SB, ale byl tajemnica dla kierownictwa zwiazku. Na dokladke tematem tych
negocjacji bylo rozwalenie TKK oraz przejecie wladzy przez rzeczonych delegatow
i zorganizowanie imprezy dla publiki pod nazwa Okragly Mebel. Z bardzo dziwnymi
postulatami. No wiec chcialabym wyrazic tym osobom wdziecznosc za ich
dzialalnosc polityczna oraz sugerowac, zebyu sie udali na pielgrzymke pokutna do
Gorbaczowa, ktoremu usilowali (na szczescie nieskutecznie) zepsuc perestrojke.

[danutki]

patience napisała:

> No wlasnie dlatego mam gdzies te dyskusje o moralnosci. Politycznie bym
chciala
> .
> W 85 r "S" byla niezle oraz calkiem demokratycznie wybrana. Byly komorki
> zakladowe wybierajace swych przewodniczacych i delegatow do regionow, a
delegac
> i
> do regionow wybierali szefa regionu, bedacego zarazem czlonkiem TKK. Krajowy
> przewodniczacy Lech Walesa mial uprawnienie do przewodniczenia ich obradom.

Pati
w 85r to byla S podziemna,czyli "niejawna" i wszelakie wybory odbywaly sie
bardziej na zasadzie KTO chce dzialac niz na zasadzie KTO umie i sie do
dzialania i rzadzenia nadaje.
dopiero JAWNOSC po 89r pokazala,i pokazuje nadal,jacy ludzie o jakiej
moralnosci i jakich pogladach spoleczno-politycznych dzialali w opozycji.
A Gorbaczow....na pewno wiedzial co sie "w podziemiu" szykuje i temu sprzyjal,a
moze i nawet inicjowal.ale w takim razie rola Jaruzelskiego i Kiszczaka...

[patience]

No masz racje, ale jednak bym sie uparla ze w podziemnej "S" bylo tyle
mechanizmow formalnej demokracji, ile to bylo mozliwe w warunkach podziemia. W
zakladach dzialal kto chcial, ale juz istnialy struktury regionalne i krajowe,
ktore polegaly na delegowaniu, czyli funkcjonowal system oddolny. Ekipa ktora
przejela wladze w "S" po 89 to byl 2 albo nawet 5 szereg, organizowany odgornie
i kosztem zniszczenia tych struktur ktore istnialy. Wiazalo sie to najczesciej z
calkowita blokada dotychczasowych liderow, tak jak to zreszta Kuron opisuje,
"nadanie dotychczasowym doradcom statusu reprezentacji" w praktyce oznaczalo
zniszczenie TKK i struktur regionalnych, bo to wlasnie byla ta reprezentacja, a
dwoch byc nie moglo. Co do Kiszczaka i Jaruzelskiego, mysle ze Gorbaczow mial
bardziej zaawansowane plany niz oni. Tak mniej wiecej od 86 to bylo juz
widoczne, a nawet wczesniej. Mysle ze 86 juz na pewno byl gotow pojsc na jakies
usamodzielnienie sie panstw satelickich, a nawet oddanie wladzy lokalnym ekipom
(w Polsce - opozycji), pod warunkiem czlonkostwa w RWPG, a co do Ukladu
Warszawskiego, chyba rozwazal finlandyzacje. Jaruzelski z Kiszczakiem mysleli
raczej o kooptacji czesci opozycji do dotychczasowego ukladu wladzy.

[danutki]

patience napisała:

> No masz racje, ale jednak bym sie uparla ze w podziemnej "S" bylo tyle
> mechanizmow formalnej demokracji, ile to bylo mozliwe w warunkach podziemia.

uprzec sie mozesz,ale wtedy istniala jedynie pseudodemokracja
a jak policzysz tych,ktorych wladze zmusily do emigracji po 13XII81 to ...na
bezrybiu....jakos trzeba bylo przetrwac i zyc.
prawdziwa demokracja mogla zaczac dzialac w Polsce dopiero po 89r.
zastanawiam sie czy tak szybka i weesternowska prywatyzacja polskiej panstwowej
gospodarki nie sluzyla wlasnie pod podwaliny budowy zdrowej demokracji.
teraz mamy jeden wielki misz-masz,ale....byle nie Lepper i Giertych jako
podporki dla pary panow K.

[patience]

No tu sie z toba zgadzam,az do momentu kiedy piszesz o Balcerowiczu. Nie wiem,
zwolennicy Balcerowicza twierdza ze tak, jak mam watpliwosci, bo reformy
gospodarcze w chinach wcale do demokracji nie prowadza. Podwalina demokracji
bardziej wydaje mi sie pluralizacja polityczna.I to jest cos czego Michnikowcy
do dzisiaj nie rozumieja. Stad miedzy innymi ta histeryczna obrona Kuronia jako
wodza wszystkich Polakow, a tymczasem byl wodzem tylko jakiejs ich niewielkiej
czesci. co zreszta jemu jako jemu wielkosci nie ujmuje, ale poza warszawskim
salonem jednak tez istnieli ludzie. Wiekszosc Polakow jednak w Warszawie nie
mieszka. Wydaje mi sie ze to jest dobry proces, ktory sie teraz odbywa, mimo ze
bolesny dla warszawskich salonowcow i ich wyznawcow. Kuron dalej bedzie wielka
postacia historyczna, ale jego wyznawcy beda musieli sie troche posunac i
wpuscic do panteonu herosow takze innych ludzi.

[puzon21]

Chodzi jednym slowem o zwykla przepychanke? To znaczy, ze jak sie wpusci do
salonu kogos z Rembertowa to juz bedzie dobrze?

[patience]

puzon21 napisał:
> Chodzi jednym slowem o zwykla przepychanke? To znaczy, ze jak sie wpusci do
> salonu kogos z Rembertowa to juz bedzie dobrze?

Nie bedzie. Chodzi o to, ze istnieja i istnialy rozne salony. A czy ten
konkretny bedzie wpuszczal Rembertow czy nie, to juz jego sprawa.

I owszem, chodzi o zwykla przepychanke, glownie zwiazana z utrata monopolu na
wielkosc.

[puzon21]

To ja tego nie rozumiem.Kuron+koledzy, z ktorymi gral w salonowca, mial monopol
na wielkosc? A moze bys podala nazwiska salonowcow, zebym wiedzial na kogo nie
glosowac?

[patience]

puzon21 napisał:
> To ja tego nie rozumiem.Kuron+koledzy, z ktorymi gral w salonowca, mial monopol
> na wielkosc? A moze bys podala nazwiska salonowcow, zebym wiedzial na kogo nie
> glosowac?

Noway. Robienie list proskrypcyjnych to nie moja specjalnosc. Glosuj jak chcesz
wedlug wlasnej wiedzy i woli

Specjal dla Puzon21

[patience]

patience napisała:

> puzon21 napisał:
> > Chodzi jednym slowem o zwykla przepychanke? To znaczy, ze jak sie wpusci
> > do salonu kogos z Rembertowa to juz bedzie dobrze?
>
> Nie bedzie. Chodzi o to, ze istnieja i istnialy rozne salony. A czy ten
> konkretny bedzie wpuszczal Rembertow czy nie, to juz jego sprawa.
>
> I owszem, chodzi o zwykla przepychanke, glownie zwiazana z utrata monopolu na
> wielkosc.


Na forum Aquanet sie swego czasu odbyla Rewolucja Kubusia Puchatka. Mozna
powiedziec, ze bywalcy tutejszego forum sa prorokami, bo rzecz sie odbyla dosyc
dawno. Zreszta, interesujacym aspektem tej rewolucji bylo to, ze ja zrobily
kobiety. Dlatego teraz, kiedy ta rewolucja sie odbywa w realu, przypomina mi sie
osoba Anny Walentynowicz. Czy to rzeczywiscie takie zle, ze pani Ania bedzie
miala w Gdansku swoj salon? Ale sekta Kuronia musi sie posunac i przyjac do
wiadomosci bolesny dla nich fakt, ze kiedy negocjowali z SB, ta sama SB
organizowala zamachy na zycie pani Ani. Miedzy innymi dlatego, ze negocjacje nie
tak sie robi. W sytuacji jaka byla, nalezalo zaczynac od gwarancji
bezpieczenstwa nie tylko dla siebie i postulatu wypuszczenia wiezniow
politycznych. A jak widac z ostatnich publikacji, ten postulat jakos zostal
zapomniany... I pretensje pani Ani maja swoje uzasadnienie, a trakze ma ona
prawo je wyrazac. Ma identyczne prawo do wyrazania swoich opinii jak warszawscy
salonowcy, zasluzyla sobie na to swoim zyciem. Niemniej bylo jak bylo, jest jak
jest, a to rewolucja Kubusia Puchatka:
terra.blox.pl/2005/05/To-jest-mokre.html
Osiolek, ktory zostal Wbrykniety, wcale nie zostal sam, kiedy sie juz wybryknal.
Prosiaczek go otarl chusteczka i z podziwem zapytal, jak to jest, kiedy sie jest
Wbryknietym. Tylko w ogole najpierw trzeba zauwazyc i kolegow, i fakt
wbrykniecia, i ze los Osiolka nie jest az taki wyjatkowy, jak Mu sie wydaje....

terra.blox.pl/2005/05/To-jest-mokre.html

[puzon21]

Jedyna kobieta rewolucjonistka, ktora mi przychodzi do glowy, to jest Dolores
Ibaruri. Ty sie z nia identyfikujesz? Osobiscie jestem antyrewolucjonista i to
bez wzgledu na plec (ze wszystkich rewolucji wylaczam jedynie amerykanska). Mnie
te literackie metafory nic nie mowia. Chcesz powiedziec, ze Kuron z salonem nie
zadbal o Walentynowicz? Czy ona sie nie poklocila z Walesa o stolek? Jakos tak,
o ile sobie przypominam.

[patience]

> Mnie
> te literackie metafory nic nie mowia.

Nie wierze, wszyscy ludzie lubia bajki

Chcesz powiedziec, ze Kuron z salonem nie
> zadbal o Walentynowicz? Czy ona sie nie poklocila z Walesa o stolek? Jakos tak,
> o ile sobie przypominam.


Jest znacznie gorzej. Z ujawnionych dokumentow wynika ze SB celowo dzialala zeby
sklocic Walentynowicz z Walesa i warszawskim salonem. No wiec skoro Michnik
wyrzeka, ze dozyl czasow, kiedy o moralnosci Kuronia decyduja raporty SB, to
szkoda, ze nie wyrzeka, ze liste jego wrogow ulozyla SB, a on nadal ja stosuje,
w ramach zycia pozagrobowego SB i polowan z nagonka na historykow, ktorzy mu o
tym mowia.

[puzon21]

Pytanie tylko czy historycy sie nigdy nie myla.Przypomina mi sie ta sprawa z
"pamietnikami" Hitlera i wielkim angielskim historykiem H.Trevor-Roper, ktory
potwierdzil ich autentycznosc.Pomylil sie, choc zdawalo mu sie, ze te marne
podrobki byly autentyczne.Historycy IPN, na co Ci juz ktos tu zwrocil uwage, tez
moga ze stosow materialow dotyczacych Kuronia, wybierac akurat te, ktore robia
wrazenie, jakoby Kuron cos knul przeciwko nie-salonowcom.Moze jednak tak nie bylo?
Jakos ostatnio tak sie dzieje, ze niektorzy historycy IPN maja duzo do
powiedzenia na tematy, ktore akrurat, dziwnym zbiegiem okolicznosci, dotycza
przeciwnikow politycznych rzadzacej koalicji.Wg mnie sprawa smierdzi, ale moge
sie mylic. Ty natomiast wiesz, ze sie nie mylisz. To nas rozni.

[patience]

> Jakos ostatnio tak sie dzieje, ze niektorzy historycy IPN maja duzo do
> powiedzenia na tematy, ktore akrurat, dziwnym zbiegiem okolicznosci, dotycza
> przeciwnikow politycznych rzadzacej koalicji.Wg mnie sprawa smierdzi, ale moge
> sie mylic. Ty natomiast wiesz, ze sie nie mylisz. To nas rozni.

Co innego nas rozni. Ja nie mowie co ty wiesz, co nie, tylko to zostawiam Tobie,
zebys sam powiedzial
Historycy IPN maja duzo do powiedzenia na temat warszawskiego salonu nie
dlatego, ze sa przeciwnikami rzadzacej koalicji, tylko dlatego, ze warszawski
salon zorganizowal Okragly Stol, a to wazny moment w historii Polski. I beda
dalej o tym mowic, chyba ze inna koalicja rzadzaca zakaze badan historii
najnowszej Polski.

[puzon21]

Nie rozumiem.Przeciez we wszystkich swoich postach piszesz, co wiesz i ja z tego
co Ty wiesz, wyciagam wnioski. Gdybys nie pisala,co wiesz, wtedy nie
wiedzialbym, co wiesz i nie pisalbym o tym co wiesz. Nic poza tym, co
przekazujesz sama, nie wiem i to nas wlasnie rozni: imputujesz mi, ze Ci cos
wmawiam, choc ja tylko odpowiadam na Twoje interpretacje tego, co myslisz, ze wiesz.

[patience]

W porzadku. Powiedzmy ze czynimy starania o wzajemne zrozumienie. Moje
stanowisko jest takie, ze aktualna awantura o Kuronia jest tylko fragmentem
procesu pluralizacji, ktory sie wlasnie odbywa, i ze to jest bardzo dobry
kierunek. Walentynowicz sama oglosila, ze znalazla w swojej teczce kto ja
sklocil i z Walesa, i z innymi opozycjonistami. To jest poczatek jej drogi ku
temu, zeby nareszcie samodzielnie ukladac liste przyjaciol i wrogow. A
rownoczesnie swiadectwo ceny, jaka placila opozycja za to, ze byla opozycja.
Pani Walentynowicz jest starsza pania i uwolnila sie dopiero teraz do tej samej
wolnosci, ktora ma kazdy dzisiejszy malolat samodzielnie ukladajacy listy
przyjaciol i wrogow, ktoremu nawet nie przychodzi do glowy, ze mogloby byc
inaczej. Teraz to samo musi zrobic warszawski salon. Jest to dla nich bolesne,
gdyz sami uwierzyli w mit Wielkich Nieomylnych i Jedynie Moralnych, ktory na
swoj temat wykreowali i wiedza o tym, ze sie mylili nie rzadziej, niz ten,
opisywany z taka pogarda "motloch" - jest dla nich trudna do zaakceptowania. Ale
nie maja innego wyjscia. Ba, musza sie pogodzic nawet z tym, ze czasem sie
mylili nawet bardzo, czasem postepowali nawet bardzo niemoralnie. Musza przestac
byc sekta. mentalnosc sekty to tez cena za bycie w opozycji, a nie tytul do
chwaly. To jest wolnosc tego osiolka, ktory kontastuje "to jest mokre, jesli
wiesz co mam na mysli".

[puzon21]

Osobiscie sobie nie przypominam, zeby albo Michnik, albo Kuron, kiedykolwiek
okreslali kogokolwiek "motlochem". Sam Michnika niezbyt szanuje, ale to nie za
salon, a za jego zazylosc z Jaruzelskim.Mam nawet jakas teorie na ten temat, ale
nie chce tego tutaj poruszac. Co innego z listami "wrogow i przyjaciol". Nigdy o
czyms takim nie slyszalem. Mowisz powaznie, ze kazdy malolat dzis ma taka liste
i p.Walentynowicz wlasnie "dorosla" do tego etapu, ze juz moze sobie w "wolnej
ojczyznie" taka liste stworzyc? Uwazasz, ze to jest normalne?

[patience]

Ano, skoro nie slyszales o motlochu z rynsztoka i szambonurkach, to widac nie
czytasz esejow Michnika )

Nie mowie ze pani Ania "dorosla". Mowie, ze sie uwolnila. Uwazam ze to nie jest
normalne, przeciez to napisalam. To jedna z cen, jakie ludzie placili za bycie w
opozycji. Swoja cene zaplacil takze Kuron, Michnik i cala reszta bylych
opozycjonistow. A za dziesieciolecia systemu totalitarnego zaplacilo cale
spoleczenstwo. Osiolek, jak juz sie z wody wybryknal, nie byl suchy.

[puzon21]

Moglabys mi podac tytuly esejow, w ktorych Michnik pisze, w kontekscie swoich
przeciwnikow politycznych, o motlochu i szambonurkach? Bylem kiedys na spotkaniu
Michnika z Markiem Jurkiem i, choc M pastwil sie nad J, to nic takiego, co
mogloby dzisiejszego marszalka urazic, nie uslyszalem. Mowisz, ze
p.Walentynowicz sie "uwolnila". Twierdzisz wiec, ze do teraz p.Walentynowicz nie
byla wolna? Czy p. Walentynowicz to wie?

[patience]

puzon21 napisał:

> Moglabys mi podac tytuly esejow, w ktorych Michnik pisze, w kontekscie swoich
> przeciwnikow politycznych, o motlochu i szambonurkach? Bylem kiedys na spotkani
> u
> Michnika z Markiem Jurkiem i, choc M pastwil sie nad J, to nic takiego, co
> mogloby dzisiejszego marszalka urazic, nie uslyszalem. Mowisz, ze
> p.Walentynowicz sie "uwolnila". Twierdzisz wiec, ze do teraz p.Walentynowicz
> nie byla wolna? Czy p. Walentynowicz to wie?


Nie moglabym. Jakby tu uprzejmie, hmmm. Moze tylko nadmienie, ze jak chcesz
reprezentowac jakies stanowisko w dyskusji to lepiej bys cos najpierw poczytal/a
, zeby wiedziec co bronisz i miec jakies argumenty? A to pytanie o pania Anie to
juz calkiem nie skomentuje, bo nie wpadlam na pomysl, jak to zrobic uprzejmie.
Czyli skutecznie mnie do siebie zniecheciles/as. Pozdrawiam, do nastepnego razu

[puzon21]

Moje stanowisko?Wydawalo mi sie, ze uwazalas za stosowne przekonywac mnie do
swojego irracjonalnego stanowiska, z ktorym sie nie zgadzam. To jest moje
stanowisko. Piszesz o Michniku, ktory upadla swoich przeciwnikow i powiadasz, ze
wszystko to jest w jego esejach. Kiedy prosze, zebys podala mi tytuly tychze,
oswiadczasz, ze powinienem sie do dyskusji z Toba przygotowac czytajac eseje, o
ktorych nie mam pojecia. Czy moglabys, w naszych przyszlych spotkaniach, zejsc z
tronu bezsensu i zaczac pisac z sensem?

[pozarski]

Stalin mial taka liste, a patience przeciez przeczytala Dziela zebrane, ktore
podsunal jej jej ojciec. Jasne?

[danutki]

patience napisała:

> W porzadku. Powiedzmy ze czynimy starania o wzajemne zrozumienie. Moje
> stanowisko jest takie, ze aktualna awantura o Kuronia jest tylko fragmentem
> procesu pluralizacji, ktory sie wlasnie odbywa, i ze to jest bardzo dobry
> kierunek. Walentynowicz sama oglosila, ze znalazla w swojej teczce kto ja
> sklocil i z Walesa, i z innymi opozycjonistami. To jest poczatek jej drogi ku
> temu, zeby nareszcie samodzielnie ukladac liste przyjaciol i wrogow. A
> rownoczesnie swiadectwo ceny, jaka placila opozycja za to, ze byla opozycja.
> Pani Walentynowicz jest starsza pania i uwolnila sie dopiero teraz do tej
samej
> wolnosci, ktora ma kazdy dzisiejszy malolat samodzielnie ukladajacy listy
> przyjaciol i wrogow, ktoremu nawet nie przychodzi do glowy, ze mogloby byc
> inaczej. Teraz to samo musi zrobic warszawski salon. Jest to dla nich bolesne,
> gdyz sami uwierzyli w mit Wielkich Nieomylnych i Jedynie Moralnych, ktory na
> swoj temat wykreowali i wiedza o tym, ze sie mylili nie rzadziej, niz ten,
> opisywany z taka pogarda "motloch" - jest dla nich trudna do zaakceptowania.
Al
> e
> nie maja innego wyjscia. Ba, musza sie pogodzic nawet z tym, ze czasem sie
> mylili nawet bardzo, czasem postepowali nawet bardzo niemoralnie. Musza
przesta
> c
> byc sekta. mentalnosc sekty to tez cena za bycie w opozycji, a nie tytul do
> chwaly. To jest wolnosc tego osiolka, ktory kontastuje "to jest mokre, jesli
> wiesz co mam na mysli".
>
>

Pati
dobrym piorem i madrze opisalas problem jaki stoi obecnie przed salonem
dawnych dawnych opozycjonistow. wedlug mnie stoja przed wyborem czy na ten
salon teraz wpuscic "motloch" w osobie Walentynowicz i Gwiazdy czy ze swoich
pozycji "salonowcow" wymadrzac sie na dyzmizm czy raczej lepperyzm i
giertychizm obecnej sceny politycznej.

[puzon21]

Teraz rozumiem.Po prostu chodzi o to, zeby warszawka otwarla wrota. Pytanie
tylko czy blizniacy chca p.Walentynowicz i p.Gwiazde w swoich cepeliowskich
kapciach na swoich salonach.

[patience]

> wedlug mnie stoja przed wyborem czy na ten
> salon teraz wpuscic "motloch" w osobie Walentynowicz i Gwiazdy czy ze swoich
> pozycji "salonowcow" wymadrzac sie na dyzmizm czy raczej lepperyzm i
> giertychizm obecnej sceny politycznej.

Dzieki, nutka, zgadzam sie z toba w 100 proc. Mysle, ze salonowcy przerabiaja
teraz Rewolucje Kubusia Puchatka, ktora to forum przerobilo rok temu. Tez sie
zaczelo od niesalonowego Krzysia, a skonczylo na Ogrodzie Hasza w ktorym jest
miejsce dla kazdej "zaby, muchi i komuchi" Mysle ze trafilas w 10, pluralizm
i rownoczesnosc istnienia roznych salonow oznacza dyskusje polityczna na
zupelnie innym poziomie niz teraz i marginalizacje populistow.

[puzon21]

Aha! Teraz rozumiem. Chodzi o to, zeby w demokracji salonow bylo tyle, zeby
pomiescily wszystkich salonowcow. Rozumiem Cie w 100%!

[patience]

puzon21 napisał:
> Aha! Teraz rozumiem. Chodzi o to, zeby w demokracji salonow bylo tyle, zeby
> pomiescily wszystkich salonowcow. Rozumiem Cie w 100%!

Chyba nie Ale jak tu pobedziesz dluzej to zrozumiesz, z zastrzezeniem takim,
ze nie moge sobie przypisac autorstwa Rewolucji Kubusia Puchatka. Zdaje sie ze
zaczela ja ewa8, potem sie przylaczyly do niej po kolei wszystkie niewiasty
bedace na forum, a na koniec panowie zaznali oswiecenia pod przywodztwem proroka
Hasza, ktory oglosil marsz przez Morze Czerwone i po jego drugiej stronie
zbudowal Ogrod wieloroślinny i wielozwierzęcy, przeciwienstwo monokultury. Do
tego rodzaju rewolucji nie trzeba śmiertelnych wojen i walk na noze, wystarczy
sadzic roślinbki rozmaite i je podlewac, i dlatego byc moze zaczely ta rewolucje
kobiety. A potem wszyscy zasiedli w tym Ogrodzie w lotosie. I tak maja do
dzisiaj. Czyli poki nie zasiadziesz w ogrodzie Hasza z noga zarzucona na ucho,
to nie zrozumiesz.

[puzon21]

co chodzi w tym wszystkim? Jaka rewolucja Kubusia Puchatka? O jaki ogrod chodzi?
Chce pojac o czym pisze Patience, ale niestety nie pojmuje. Bardzo prosze.

[stormy_weather]

tu biega o wiszące ogrody Semiramidy ....

[patience]

Chodzi o roznice miedzy monokultura a ekologia srodowiska naturalnego.

[puzon21]

Ale gdzie salony? A co z Morzem Czerwonym?

[pozarski]

tekst znaleziony na smietniku historii:

Moj pierwszy kontakt z SB nastąpił w 3 klasie szkoły średniej.
(…
Szczerze wyjaśniłam
oficerowi przesłuchującemu swoje motywacje i oświadczyłam, że postępuję
zgodnie z konstytucją PRL, bo jestem obywatelka, a gazeta mnie oszukała, bo
nie opublikowała mojego wiersza. Przesłuchujący przyglądał mi się z
niedowierzaniem, a potem powiedział, że oni wysłali "to" do Warszawy do
specjalisty od rozszyfrowywania... Przesłuchujący zmienili się kilkakrotnie,
każdemu to samo odpowiedziałam, aż w końcu mnie puścili.
(…
Zrozumiałam, ale nie do końca. Oczywiście wszyscy konspiratorzy spotkali się
u sióstr, jak tylko minął nam "szlaban" na wychodzenie z domu. Okazało się,
że nam wszystkim proponowano, żebyśmy na siebie nawzajem donosili, "za
kieszonkowe". Zgodnie doszliśmy do wniosku że milicja to idioci, bo o czym
mieliśmy donosić? O wierszach? Z problemem donoszenia udaliśmy się do
Prezesa. Przywitał nas bardzo wściekły, gdyż okazało się, że milicja
zdążyła przesłuchać także i jego. Opowiedzieliśmy mu przebieg wypadków, z
propozycją donoszenia włącznie. Zaczął się śmiać już przy opisie naszych
przebrań, a kiedy dobrnęliśmy do końca opowieści, to śmialiśmy się wszyscy
jak obłąkańcy. Prezes powiedział, że jemu też proponowali donoszenie. I
wtedy ktoreś z nas zaproponowało, żebyśmy wszyscy wrócili po kolei na
komendę, że się zgadzamy. Uzgadnialibyśmy między sobą kto i o czym mówi,
pobieralibyśmy kieszonkowe i mielibyśmy na piwo. Naszej czwórce bardzo się
ten pomysł podobał, ale Prezes się strasznie najeżył i zaczął na nas
krzyczeć. Wybił nam z głowy. Ale... nie wszystkim, i nie do końca.

W tym czasie mój przerażony Ojciec postanowił chyba, że mnie trochę
dokształci. Chyba się bał, że mogę wpaść kłopoty. Podsunął mi do
przeczytania lekturę - "Dzieła Zebrane" Stalina. Powoli zaczęły otwierać mi
się oczy. W mieście pojawiły się ulotki

[drf]

...&?

[pozarski]

JD: Nie, władza zaczęła mnie mierzić, gdy zacząłem studiować filozofię. Wtedy
uczyłem się o tym, co dzieje się z ludźmi, gdy na palcu mają pierścień władzy.
Jak u Tolkiena. Wydaje im się, że to oni mają władzę, ale tak naprawdę to władza
ma ich. Wychowałem się na Tolkienie. To bajka, która uzmysłowiła mi
rzeczywistość w której żyjemy.

... & ?

[drf]

... & ?

en.wikipedia.org/wiki/Gollum

[pozarski]

drf napisał:

> ... & ?
>
> en.wikipedia.org/wiki/Gollum
>


...@
www.kirjasto.sci.fi/trotsky.htm

... & ?

[drf]

pozarski napisał:

> drf napisał:
>
> > ... & ?
> >
> > en.wikipedia.org/wiki/Gollum
> >
>
>
> ...@
> www.kirjasto.sci.fi/trotsky.htm

[pozarski]

drf napisał:

> ... & ?
>
> en.wikipedia.org/wiki/Gollum
>

#
Programm Politische Korruption - Translate this page
Bogumila Tyszkiewicz. Mitglied der neu gegründeten grünen Partei Polens "Zieloni
2004" ... Das Thema "politische Korruption" ist auf der politischen Agenda ...
www.boell.de/de/01_event/2114.html - 24k - Cached - More from this site - Save

[phil.costa]

Ciekawe, nieprawdaz? Bogumila T., pierwszy sekretarz Zielonych Brygad, a tu taki
sojusznik! Ten internet to prawdziwa kopalnia zlota!

Obsessive antisemitism and neo-paganism are the hallmarks of the Polska
Wspolnota Narodowa–Polskie Stronnictwo Narodowe (Polish National Community–
Polish National Party) led by former Marxist sociologist Boleslaw Tejkowski, who
once suggested that Pope John Paul II was actually a clandestine Jew. In 2000 it
established some contacts in the ecology movement, such as with Zielone Brygady
(Green Brigades) magazine. A newly formed alliance of “green” activists and
extreme rightists/racists is called Confederation for Our Earth (Konfederacja
dla Naszej Ziemi – KNZ).

[danutki]

pozarski napisał:

> JD: Nie, władza zaczęła mnie mierzić, gdy zacząłem studiować filozofię. Wtedy
> uczyłem się o tym, co dzieje się z ludźmi, gdy na palcu mają pierścień władzy.
> Jak u Tolkiena. Wydaje im się, że to oni mają władzę, ale tak naprawdę to
władz
> a
> ma ich. Wychowałem się na Tolkienie. To bajka, która uzmysłowiła mi
> rzeczywistość w której żyjemy.

mysle podobnie choc na Tolkienie sie nie wychowalam.zylam w innej "bajce",ktora
mi uzmyslowila rzeczywistosc w ktorej zyjemy

[bohater.marca]

Dla niedomyslnych: Tekst znaleziony na smietniku historii jest autorstwa jeszcze
single handed patience.

JL bohater.marcowy w Pradze?

[drf]

community.webshots.com/photo/2838871340011069545uuygxY

[bohater.marca]

heheh Dyziu!

[bohater.marca]

bohater.marca napisał:

> heheh Dyziu!


PS#
PLaNETa_tErrA:
bLog cOSmoPoLiTyCzNY Bogumily Tyszkiewicz i Jozefa Dajczgewanda ... że po tym
punkcie zwrotnym, w 1969 roku, Dajczgewand byłyby ministrem np. ...

KubusPuchatek

[drf]

Mam dzisiaj urodziny a ciebie tygrysku nie zaprosze ))

free4web.pl/3/1,39628,47299,Threads.html;jsessionid=5E32422FD5CEF145E9FEC03C85E13A74

[bohater.marca]

oraj oglaszal to na aqua.Nikt, poza twoja lewa noga, na to ogloszenie nie
odpowiedzial. Prosic sie o zyczenia, no, nisko upadles.

Kubusiu

[drf]

Przedstawiam wam Misia Puchatka, który właśnie w tej chwili schodzi po schodach.
Tuk-tuk, tuk-tuk, zsuwa się Puchatek na grzbiecie, do góry nogami, w tyle za
Krzysiem, który go ciągnie za przednią łapkę. Odkąd Puchatek siebie pamięta,
jest to jedyny sposób schodzenia ze schodów, choć Miś czuje czasami, że mógłby
to robić zupełnie inaczej, gdyby udało mu się przestać tuktać choćby na jedną
chwilę i dobrze się nad tym zastanowić. A potem znów mu się zdaje, że chyba nie
ma na to innego sposobu. Tak czy siak, Miś zjechał już na dół i gotów jest
zapoznać się z wami. Proszę bardzo: oto jest Kubuś Puchatek. Kubuś Puchatek lubi
od czasu do czasu najrozmaitsze zabawy, a czasem znów lubi siąść spokojnie przed
kominkiem i posłuchać jakiej ciekawej historyjki. Tego wieczoru...
- A jakiej historyjki? - spytał Krzyś.
- Czy mógłbyś opowiedzieć Kubusiowi którąś z nich?
- Myślę, że tak - odrzekłem. - A jak ci się zdaje, jakie historyjki Kubuś
lubi najbardziej?
-O sobie samym. Bo to już jest taki Miś.
- Aha, rozumiem.
- Więc opowiesz mu?
- Spróbuję.
No i spróbowałem.

[bohater.marca]

www.frostillustrated.com/news/2004/1027/Spiritual_Matters/027.html

[phil.costa]

Klęska prawicy w Izraelu
Przeczytaj komentowany artykuł »
Autor: zhureck
Data: 29.03.06, 18:55

+ dodaj do ulubionych wątków

wole bajki Andersena.

+ odpowiedz
Prawicy? Przecież likudnicy to narodowi socjaliści...

Negocjacje Kuronia z SB. No? Co myslicie?

[wikul]

Myślimy że komisja śledcza pod przewodnictwem Romana Giertycha i przy
współudziale patience powinna pociągnąć do odpowiedzialnosci wszystkich tych
ktorzy rozmawiali z funkcjonariuszami SB a współpracownikami Solidarności.
W szczególnosci z najbardziej znanymi z tych funkcjonariuszy.

1984.(...)23 października - aresztowano Adama Hodysza oraz Piotra
Siedlińskiego - oficerów SB, którzy współpracowali z podziemną "S". (...)

www.solidarnosc.org.pl/historia/historia.htm

[puzon21]

Giertych jest typowym pater familias i nie dopusci jakiejs, chocby i bliskiej mu
ideowo, kobiety do udzialu w komisji sledczej. Chyba ze do robienia kawy i
porzadku w papierach.

[wikul]

puzon21 napisał:

> Giertych jest typowym pater familias i nie dopusci jakiejs, chocby i bliskiej
> mu
> ideowo, kobiety do udzialu w komisji sledczej. Chyba ze do robienia kawy i
> porzadku w papierach.



Nawet tak bliskiej i inspirującej jak p. ?

[puzon21]

No wlasnie.Pytanie zasadnicze: Kto kogo moze w tym duecie zainspirowac? P -
Giertycha, czy Giertych - P?

[wikul]

puzon21 napisał:

> No wlasnie.Pytanie zasadnicze: Kto kogo moze w tym duecie zainspirowac? P -
> Giertycha, czy Giertych - P?


Dodał bym jeszcze - i co z tego wyniknie ! Aż strach pomyśleć.

[puzon21]

W samej rzeczy!

Przegraliśmy...

[orionek]

W ocenie ludzi lat 80 brak konkretów.

Fakt pierwszy:

Pamiętacie przepychankę o rejestrację Solidarności w październiku 1980?
Sąd I Instancji odmówił.
Ogłoszony został i przeprowadzony strajk ostrzegawczy z jednym postulatem:
Zarejestrować związek.
Sąd II Instancji zarejestrował po wprowadzeniu do statutu bezsensownego dopisku:
I tak obowiązujących konwencji...
Jako szef Solidarności w zakładzie 650 członków organizowałem ten strajk.
I szlag mnie trafiał: Jak można wywierać nacisk na Sąd, który przecież chcemy
aby był niezawisły?
Dlaczego zamiast strajkować o rejestrację przez Sąd nie strajkujemy o zmianę
przepisu wykonawczego, który uprawnia sądy do rozstrzygania o rejestracji?
Gdy powinniśmy domagać się, że związki są rejestrowane przez jakiś urząd, który
zapisuje oświadczenie woli związkowców i nie ma prawa odmówić rejestracji...
Wałęsa poddając się procedurze rejestracji stworzył precedens - wykonanie prawa,
za którym opowiedziało się 10 mln Polaków uzależnił od rozstrzygnięcia sądu I
instancji. W ten sposób rangę prawa powołanego przez REFERENDUM uzależniono od
woli sędziego, tj jego rangę obniżono bodaj o 5 szczebli !!!!

Fakt drugi

Pamiętacie pierwsze po stanie wojennym wybory do Sejmu PRL w czerwcu 1984?
Wszystkie polskie autorytety ogłosiły BOJKOT.
Znowu, jako zdystyplinowany członek podziemia liczyłem frekwencje w
przydzielonym mi lokalu (Była zgodna z danymi oficjalnymi - w bibule podano
nieprawdę, wyniki zaniżone może o 20%)
I znowu szlag mnie trafił, że bez walki oddaliśmy pole.
Gdy można było przeprowadzić piękną akcję - referendum o ordynację wyborczą.
Szczegóły projektu pominę...

fakt trzeci:
Solidarność nigdy nie podjęła obliczeń wartości pracy jako podstawy właściwego
wynagrodzenia

fakt czwarty:
Chyba nikt nie wątpi, że PRL była sowiecką kolonią? Że była poddana bezwzględnej
eksploatacji?
Czy ktokolwiek słyszał o obliczeniach jak wiele naszego majątku stało się
sowieckim łupem?

Wymienione fakty świadzczą, że reprezentanci - rzekomo nasi - przy okrągłym
stole poszli na kolaborację. Albo że byli to głupcy, nie umiejący rozróżniać
ziarna od plew...

Wśród tych co nas wtedy "reprezentowali" był Kuroń, Michnik, Mazowiecki, Geremek...
Do ich oceny nie trzeba teczek. Wystarczą powszechnie znane fakty....

Pomyślcie o tym.

Pozdrowienia

ORION

Przegraliście ? Chyba tak.

[wikul]

(1)Wszystko ci sie popie..ło. Mylisz skutki z przyczynami. W PRL-u nie było
NIEZAWISŁYCH sądów. A więc strajk nie wywierał nacisku na niezawisły rzekomo
sąd a na władze które temu sądowi mogły nakazać co chciały. Najlepiej walkę
o niezawisłe sądy można było prowadzić mając jakąś demokratyczną organizację.
Jak sobie wyobrazasz walkę o cokolwiek bez organizacji ?
Nie wiem o jakim piszesz referendum i co mają do tego jakieś szczeble.

(2)Nie pamietam żadnego bojkotu, moze był, ale co to ma do rzeczy ?
Liczyłeś frekwencję w całym kraju ? To skad wiesz że zanizono ?
Jak mozna organizować referendum w niedemokratycznym kraju, wbrew władzy ?
Ty jesteś przytomny czy jak zwykle bujasz w oblokach ?

(3)A co to znów za socjalistyczny dziwoląg - "wartościowanie pracy". Pamietam
podobne akcje za komuny. Nigdy (poza obcinaniem uposażeń)do niczego dobrego nie
doprowadziły. Jakiś kolejny temat dla mitomanów czy utopijnych socjalistów.

(4) To jest bezsporne tylko czemu to niby miało służyć. Domagania się (od kogo)
odszkodoawań czy jako pretekst do wojny z Rosją ?

Wymienione "fakty" swiadczą jedynie o grochu z kapusta który wypełnia twoją
czaszkę i mitomaństwie które opanowało niewielką ale krzykliwą częsć opinii
publicznej której myli sie wszystko z wszystkim.
Kuroń, Michnik, Mazowiecki, Geremek ale również Kaczyński, Olszewski i wielu
innych obecnych kontestatorów okrągłego mebla osiągnęli więcej niż sie
spodziewali. Polityczny świat wstrzymał z podziwu oddech. Demonopolizacja
komunistów w pokojowy sposób gdy wokół sami polityczni wrogowie. Trzeba być
kompletnym idiotą żeby to kwestionować.
Inną sprawą jest późniejszy rozwój wypadków.

[ewa8a]

wikul napisał:

> Kuroń, Michnik, Mazowiecki, Geremek ale również Kaczyński, Olszewski i wielu
innych obecnych kontestatorów okrągłego mebla osiągnęli więcej niż sie
spodziewali. Polityczny świat wstrzymał z podziwu oddech. Demonopolizacja
komunistów w pokojowy sposób gdy wokół sami polityczni wrogowie. Trzeba być
kompletnym idiotą żeby to kwestionować.

Bardzo rozsądne słowa. Najlepsze w tym wszystkim jest to, że ci wszyscy, którzy
plują na okrągły stół i tworzą w związku z nim teorie spiskowe, nie proponują
nigdy innego rozwiązania.

[wikul]

orionek napisał:

Pamietacie...

Wybory owszem były ale do...rad narodowych.

17 VI - wybory do rad narodowych - najniższa frekwencja w historii PRL (wg
niezależnych obliczeń frekwencja wyniosła: w Warszawie ok. 57 proc., a w
Gdańsku ok. 51 proc.).

www.solidarnosc.org.pl/historia/historia.htm

[orionek]

Przeczytaj Wikul uważnie co napisałem.
Wiem oczywiście, że w PRL nie było niezawisłych sądów.
Ale właśnie o to chodziło, aby realizację postulatu 1/21 uniezależnić od woli
zawisłego sędziego...
Ciekawostka - źródło, które podałeś zawiera wersję prawomyślną i... fałszywą.
Np strajk Stocznia Gdańska zaczęła 10 sierpnia. Z postulatami:
1. Przywrócić do pracy Annę Walentynowicz
2. 1000 zł podwyżki.
Wałęsa na strajku zjawił się 12 sierpnia. Gdy go zapytali, skądś się tu wziął
odpowiedział: "Skoczyłem przez płot"
Po dwóch następnych dniach, gdy na teren Stoczni przyszły delegacje kilku
zakładów Gdańska chcących się do strajku dołączyć, Komitet strajkowy w tajemnicy
przed przewodniczącym Wałęsą poszedł pisać i drukować 21 postulatów, do Wałęsy
przyszli ludzie z delegacji od Wojewody. I Wałęsa podpisał porozumienie:
1. Anna Walentynowicz przywrócona do pracy.
2. 2000 zł podwyżki. (To więcej niż było w postulacie)
Miałem w ręku ulotkę, którą 15 sierpnia sypali z helikopterów nad Gdańskiem. Ze
słowami: "Zdradziecki komitet kontynuuje strajk mimo zawartego porozumienia".
Porozumienia, tej właśnie treści, które w tamtym czasie było pierwszą jawną
zdradą Wałęsy.
Wymieniana wszędzie prawomyślna i fałszywa wersja strajku stoczni podaje
konsekwentnie jako datę rozpoczęcia strajku datę 14 sierpnia, która jest
faktycznie datą utworzenia Międzyzakładowego Komitetu Strajkowego. Który
utworzono po 4 dniach samotnego strajku stoczni...

Było jeszcze coś o wyborach 17.06.1984. To dla mnie data pamiętna, bo miałem w
planie dniówkę jako dyżurny centrali telefonicznej. Zdjęli mnie i już nie
dopuścili do pracy bez kontroli. A od 1 lipca, po raz drugi tej wojny poznałem
gorycz bezrobocia. Gorszą od internowania, które też zaliczyłem...
Powtarzam, były to wybory do sejmu. Którego poprzednia kadencja rozpoczęła się w
roku 1979. To znaczy, przeciągnięta była do 5 lat!
Była propozycja wykorzystania tych wyborów do referendum o ordynację wyborczą
JOW. Wybory te, właśnie dlatego że do sejmu, stwarzały unikalną okazję
postawienia ponad nimi pytania o ordynację, na które można było udzielić jednej
z trzech odpowiedzi.
1. Jestem za ordynacją PRON - głosuję zgodnie z nią
2. Jestem za ordynacją JOW - idę do lokalu, do urny wrzucam pustą kopertę, a
kartkę zabieram na dowód mego głosu. Który później można pozbierać i policzyć.
3. Nie mam zdania - nie głosuję.
Pomysł tego referendum był dość szeroko dyskutowany. Ale "autorytety moralne", z
Papieżem na czele zdecydowały: "Bojkot". Co komuna doceniła dając środki na
budowę kolejnych kościołów. I eksport krztałconych w Polsce księży...

Wybory do rad narodowych były w październiku 1985 r. Wtedy już kopert nie było.
Była za to akcja: "3x5 min super". Że niby statystyka załatwi wiarygodność
pomiaru. Nikt jednak nie uwzględnił poprawki na to, że w większości miejscowości
w Polsce nie miał kto zebrać próbek. Właśnie tam, gdzie nie było podziemia,
bibuły i gdzie frekwencja przekroczyła 90%.
W dodatku próbek nie zebrał automat, lecz ludzie, którzy byli tym mniej
wiarygodni im bardziej zaangażowani. Napewno dochodziło do skracania czasu
pomiaru. I zaniżania wyniku próbek o 1. Co przy próbkach: od 0 do 10 daje błąd
średni 20%. Oczywiście zaniżenia na chwałę tych co ogłosili "bojkot".

Pozdrowienia

ORION

[patience]

No tak, tez uwazam ze to jeden z tych bledow. Polegal on na oddaniu komunie
monopolu na polityke, co chyba wynikalo z tego, ze im nie starczalo wyobrazni na
cos wiecej niz pluralizm zwiazkowy, to blokowali wszystko co poza ten pluralizm
wykraczalo. dlatego z taka pogarda mowili o tych probach robienia partii
politycznych, klubow politycznych, czy inicjatyw, byly z innej planety. Z tego
samego wynikala zreszta ich zgoda na rejestracje w obrebie istniejacego prawa,
dyskusja o samej ustawie sie nie miescila w horyzoncie, zreszta, co tam ustawa,
szlo o konstytucje i Zgromadzenie Narodowe.

[wikul]

patience napisała:

> No tak, tez uwazam ze to jeden z tych bledow. Polegal on na oddaniu komunie
> monopolu na polityke,co chyba wynikalo z tego,ze im nie starczalo wyobrazni na
> cos wiecej niz pluralizm zwiazkowy,to blokowali wszystko co poza ten pluralizm
> wykraczalo. dlatego z taka pogarda mowili o tych probach robienia partii
> politycznych, klubow politycznych, czy inicjatyw, byly z innej planety. Z tego
> samego wynikala zreszta ich zgoda na rejestracje w obrebie istniejacego prawa,
> dyskusja o samej ustawie sie nie miescila w horyzoncie, zreszta,co tam ustawa,
> szlo o konstytucje i Zgromadzenie Narodowe.


Rozwiń ten fascynujący temat konkretnie bo rzucasz hasełka bez pokrycia,
bez dat i podania źródła. Kto, kiedy i komu oddał "monopol na politykę".
Kto, co i kiedy blokował w zakresie powstawania partii, klubów itp.inicjatyw.

[puzon21]

Mnie Patience powiedziala, ze to ja mam byc przygotowany w zrodla i daty, jesli
chce z nia gadac na forum.

[wikul]

puzon21 napisał:

> Mnie Patience powiedziala, ze to ja mam byc przygotowany w zrodla i daty,jesli
> chce z nia gadac na forum.


Nie podzielam tego pogladu. Każdy w miarę mozliwości, powinien uwirygadniać
swoje rewelacje.

[puzon21]

Tez bylem tym zadaniem troche zaskoczony.Prosilem, zeby podala zrodla swoich
wypowiedzi, ale ona mnie wtedy napadla twierdzeniem, ze na to forum czlowiek ma
przyjsc juz przygotowany i ona nie musi mi podawac zadnych zrodel. Dlatego Twoj
punkt widzenia mi odpowiada, a nawet pociesza, ze nie jestem jedynym, ktory chce
zeby swoje rewelacje Patience dokumentowala jakimis zrodlami.

[wikul]

Jeszcze raz z przykroscią muszę napisać że wszystko ci sie pokiełbasiło.
Podajesz cały szereg szczegółów bez podania źródeł. Niestety błędnie, wiec jak
ci wierzyć ? Upieram sie że wybory 17.06.1984 były wyborami do rad narodowych.
www.polskaludowa.com/opozycja/ulotki/ulotki_wybory_17czerwca84.htm
Wybory do Sejmu odbyły sie w 1985 (kadencja 1985 - 1989)
orka.sejm.gov.pl/ArchAll2.nsf
Twoje głębokie przekonanie o istnieniu kilku "wersji" jest dosyć naiwne i
spiskowe. Prawdopodobnie bierze się z powtarzania pogłosek czy mitów celowo
rozpowszechnianych przez SB, "bezpośrednich świadków" czy innych nawiedzonych.
Niestety tak jak w innych twoich dywagacjach brak jest na to dowodów i
materiałów źródłowych. Polecam lekturę "Fałszywki PRL-u" Aliny Grabowskiej.
www.videofact.com/polska/aanowi/robocze%20today/falszywki_prl.html
Niestety, twoi ideowi przyjaciele (swiadomie lub nieświadomie)wielokrotnie
z tych fałszywek korzystają.
Moze rzeczywiście dlatego przegraliście.

[wikul]

Jeszcze jeden link negujący twoje przekonanie o datach "wyborów" w 1984 i 1985.
Wybory do sejmu odbyły sie 13.10.1985 a "wybory" do rad narodowych 17.06.1984.
www.polskaludowa.com/kalendarium/1981-1985.htm

[orionek]

Posłałem sprostowanie do "kustosza" o treści:

komentarz na stronie:
www.polskaludowa.com/opozycja/ulotki/ulotki_wybory_17czerwca84.htm
opatrzono błędnym komentarzem:
"17 czerwca 1984 r. odbyły się wybory do rad narodowych..."
Faktycznie były to wybory do sejmu, który przez stan wojenny miał kadencję
przedłużoną do 5 lat. Od wyborów poprzednich w roku 1979
Wybory do rad narodowych odbyły się w październiku 1985 r.
Co doskonale pamiętam z autopsji.
Proszę o sprostowanie
ORION

[wikul]

orionek napisał:

> Posłałem sprostowanie do "kustosza" o treści:
>
> komentarz na stronie:
> www.polskaludowa.com/opozycja/ulotki/ulotki_wybory_17czerwca84.htm
> opatrzono błędnym komentarzem:
> "17 czerwca 1984 r. odbyły się wybory do rad narodowych..."
> Faktycznie były to wybory do sejmu, który przez stan wojenny miał kadencję
> przedłużoną do 5 lat. Od wyborów poprzednich w roku 1979
> Wybory do rad narodowych odbyły się w październiku 1985 r.
> Co doskonale pamiętam z autopsji.
> Proszę o sprostowanie
> ORION


Nie zapomnij przytoczyć odpowiedzi. Szkoda że przed próbą autokompromitacji,
nie zjarzałeś na strony Sejmu gdzie jak byk widnieje kadencja rozpoczynajaca
sie w 1985 r.
A solidarnosciowe ulotki też sie mylą ?

[orionek]

Cześć Wikul
Podejmuję rękawicę, to znaczy zamierzam przeprowadzić dowód prawdy.
I oczywiście odszczekam co napisałem, jeśli okaże się, że nie znajdę źródeł,
które moją rację potwierdzą.
Mam nadzieję, że zachowasz się podobnie jeśli okaże się, że racja jest po mojej
stronie.
Czego jestem póki co pewien, pomimo że jako źródło podałeś archiwum sejmu.
Przypuszczam, że to nie jest ścisłe, bo w internecie czasem trudno stwierdzić,
czy źródło wyglądające poważnie, jest nim faktycznie.
Pewność mojej racji w tej chwili opieram na pamięci. Ale rzecz dotyczy faktów,
którymi żyłem przez ponad rok pisząc teksty polemiczne. Które w dodatku działy
się na tle tak ważnych wydarzeń w moim życiu jak dwukrotne wywalanie z pracy i
bezrobocie, czego daty mam udokumentowane w świadectwach pracy i dobrze pamiętam.
Dowód wymaga przedstawienia dokumentów. Sporą ich ilość mam w moim archiwum.
Przede wszystkim bibuła. I trochę oficjalnych gazet z tamtego czasu. Nie
zaglądałem tam dawno, więc trochę potrwa, nim znajdę właściwe.
I wtedy pojawi się pytanie: jak je Tobie i kolegom na forum przedstawić, żeby
nie były potraktowane jak fałszywka?
W sprawie dowodu prawdy napewno nie wystarczą cytaty. Skanów na forum
przedstawić się nie da. Zresztą skan można zmontować, więc trudno go traktować
jako dowód.
Pozostaje kontakt osobisty. I kolejny problem. Bo moich namiarów nie chcę
puszczać w świat.
Proszę, napisz do mnie maila na adres: [e-mail]. Tą drogą uzgodnimy
kontakt osobisty. Albo podasz mi adres, na który prześlę Ci oryginały. Myślę, że
mam ich tyle, w tym niektóre zdublowane, że coś z tego mogę uszczknąć bez szkody
dla całości.

Czekam na Twoją odpowiedź.
Pozdrowienia
ORION

Do orionka !

[wikul]

Witaj !
Myślę że nie wyczerpałeś wszystkich możliwości jakie daje internet by ustalić
daty kwestionowanych "wyborów". Nie wiem np.czy zwróciłeś uwage na ulotki
wypuszczane z okazji tych"wyborów" a pomieszczone na stronach o PRL-u. Zadaj
sobie troche trudu i spróbuj tędy to sprawdzić. A jak masz jakieś materiały
zeskanowane to proszę, wyslij mi na gazetowy adres. Mam zaufanie że nie
oszukasz. Wiadomo że bez trudu mozna je sfałszować.
Pomimo że jestem w 100 % pewny swego, sprobuję jeszcze znaleźć inne niezbite
dowody. Przy okazji takich poszukiwań zawsze coś ciekawego się można dowiedzieć.
Pzdr.

[orionek]

Cześć Wikul!
Pobieżnie przejrzałem kilka gazetek: Piszą tam "Wybory"; "Bojkot", nie piszą
jakie wybory Przez tę oszczędność niełatwo będzie mi znaleść dowód w moim
archiwum. Moje archiwum ułożone na stosie formatu A4, sięgnęłoby do sufitu
typowego mieszkania...
Napewno mam kartkę wyniesioną z lokalu w dniu wyborów, którą dostałem od jednej
z moich znajomych. Obawiała się zostawić ślad na liście głosujących, więc na
wyborach była, lecz do urny wrzuciła pustą kopertę. Na tej kartce będzie data
wyborów, rodzaj wyborów no i oczywiście lista kandydatów. Nie uprzedzając - czy
rację masz Ty czy ja, będzie to najlepszy dowód.
Pytanie tylko w którym miejscu tę kartkę schowałem? I jak głęboko pod innymi
papierami?
Ale się znajdzie! Pewnie jeszcze inne dokumenty. Tylko trochę cierpliwości.
Pzdr
ORION

[wikul]

Kolejne dowody :

baza.archiwa.gov.pl/sezam/iza.php?nrarchiwum=39&nrzespolu=1235&cdnumeru=0&mode=show&search1=get&offset=1450

www.polskaludowa.com/opozycja/ulotki/wybory_13-X-85.htm
solidarnosc.se/?cat=5
www.ae.katowice.pl/betapl/kategoria/568/
www.archiwum.leszno.pl/nowa/pol/zasoby.php?op2=szczegoly&id1=2&id2=30
www.k-raj.com.pl/historia/hist-035.html
www.ipn.gov.pl/wp_przeglad_100506.html
www.encyklopedia.biolog.pl/index.php?title=1985#Wydarzenia_w_Polsce
www2.solidarnosc.gda.pl/20_lat_s.htm

Starczy ! Nie chce mi sie więcej.

"Pielgrzymujacych" :D:D:D

[patience]

"Wśród pielgrzymujących do grobu Jacka byli przedstawiciele wszystkich pokoleń.
- Jacek Kuroń pomagał mojemu dziadkowi. Dlatego jadę zapalić znicz na jego
grobie - powiedział nam siedmioletni Jaś Uszko. A jak pomagał? - zapytaliśmy.
Jaś: - Dawał paczki robotnikom, gdy mieli ciężko. Mama Jasia dopowiedziała: -
Opowiadam o tym synowi, bo chcę go wychować na patriotę."

Hahaaa dziekuje za wszystkie recenzje. Uwazam ze trafilismy z tym esejem w 10! O
czym znakomicie swiadczy zaklopotanie mihnikoidow. Napisalismy bardzo dobry
tekst. Zachwycam sie sama soba, bo poeta sie nie jest, poeta sie tylko bywa, i
sama sie nie spodziewalam, ze mnie na to stac. Z podziekowaniem. Osobiscie nie
mam nic przeciw Buddzie Kuronbiowi Usmiechnietemu, jesli to spowoduje orientacje
jakiejs czesci opinii publicznej na Human Rights. Nawet, jesli historia realna
byla bardziej skomplikowana

[puzon21]

Lubisz cytowac gazety, a tam na pewno poezji nie znajdziesz. Slowo "pielgrzymka"
wcale nie musi miec religijnego kontekstu, a nawet jesli, to gazetowe
sprawozdanie nie powinno Cie wprawiac w stan zachwytu nad wlasna tworczoscia.
Nikt, kto wasz esej widzial, nie wpadl w podobna euforie, co Ty czytajac
wypowiedz malego Jasia. Niewykluczone, ze nalezy znizyc sie do poziomu Jasia,
zeby przez wasz esej przebrnac.

[patience]

puzon21 napisał:

> Lubisz cytowac gazety, a tam na pewno poezji nie znajdziesz. Slowo "pielgrzymka
> "
> wcale nie musi miec religijnego kontekstu, a nawet jesli, to gazetowe
> sprawozdanie nie powinno Cie wprawiac w stan zachwytu nad wlasna tworczoscia.
> Nikt, kto wasz esej widzial, nie wpadl w podobna euforie, co Ty czytajac
> wypowiedz malego Jasia. Niewykluczone, ze nalezy znizyc sie do poziomu Jasia,
> zeby przez wasz esej przebrnac.

Karol Modzelewski zaczal jedni ze swych historycznych przemowien (z ktorego
zawartoscia merytoryczna ie zgodzilam zupenie, nawiasem mowiac) ze to nieprawda,
ze do ludzi trzeba mowic jezykiem prostym i ludycznym, gdyz kazdy z nas jest
filozofem zycia. Bylam swiadkiem reakcji sali, tlum zgromadzonych tam robotnikow
z wyksztalceniem co najwyzej zawodowym bardzo dobrze zrozumial, o co mu chodzi.
Tym bardziej mihnikoidy z wyksztalceniem wyzszym rozumieja... Zaczwyt nad
samym soba poniekad usprawiedliwiony, jestesy tylko ludzmi i mamy wady. A
czlowiekowi rzadko sie trafia w zyciu trafienie w 10tke. Lubie pisac w
partnerstwie z kims, bo to wytraca z torow myslowych w jakie czlowiek wpada
indywidualnie, a teraz dzieki partnertstwu s drf osiagnelam poziom myslenia
ktorego bym indywidualnie nie dala rady. Moze to i bezwstyd tak sie cieszyc, ale
nie aspiruje do pozycji Ałtorytetu to mam prawo, no nie? Ludzkie.

[pozarski]

No, jak robole zrozumieli Modzelewskiego, to i Puzon21(pozarski)powinien
zrozumiec i ciebie.

[patience]

Pozarski, zacznij od rozumienia od samego siebie Co faktycznie rzadko sie
zdarza, bo poeta sie tylko bywa.

[pozarski]

heheh

[patience]

pozarski napisał:

> heheh


no wlasnie

[pozarski]

patience napisała:

> pozarski napisał:
>
> > heheh
>
>
> no wlasnie

heheh

PozarSki

[drf]

entertainment.webshots.com/photo/553379016/2261865170011069545PCgkYf

[orionek]

Cześć Wikul
Podejmuję rękawicę, to znaczy zamierzam przeprowadzić dowód prawdy.
I oczywiście odszczekam co napisałem, jeśli okaże się, że nie znajdę źródeł,
które moją rację potwierdzą.
Mam nadzieję, że zachowasz się podobnie jeśli okaże się, że racja jest po mojej
stronie.
Czego jestem póki co pewien, pomimo że jako źródło podałeś archiwum sejmu.
Przypuszczam, że to nie jest ścisłe, bo w internecie czasem trudno stwierdzić,
czy źródło wyglądające poważnie, jest nim faktycznie.
Pewność mojej racji w tej chwili opieram na pamięci. Ale rzecz dotyczy faktów,
którymi żyłem przez ponad rok pisząc teksty polemiczne. Które w dodatku działy
się na tle tak ważnych wydarzeń w moim życiu jak dwukrotne wywalanie z pracy i
bezrobocie, czego daty mam udokumentowane w świadectwach pracy i dobrze pamiętam.
Dowód wymaga przedstawienia dokumentów. Sporą ich ilość mam w moim archiwum.
Przede wszystkim bibuła. I trochę oficjalnych gazet z tamtego czasu. Nie
zaglądałem tam dawno, więc trochę potrwa, nim znajdę właściwe.
I wtedy pojawi się pytanie: jak je Tobie i kolegom na forum przedstawić, żeby
nie były potraktowane jak fałszywka?
W sprawie dowodu prawdy napewno nie wystarczą cytaty. Skanów na forum
przedstawić się nie da. Zresztą skan można zmontować, więc trudno go traktować
jako dowód.
Pozostaje kontakt osobisty. I kolejny problem. Bo moich namiarów nie chcę
puszczać w świat.
Proszę, napisz do mnie maila na adres: [e-mail]. Tą drogą uzgodnimy
kontakt osobisty. Albo podasz mi adres, na który prześlę Ci oryginały. Myślę, że
mam ich tyle, w tym niektóre zdublowane, że coś z tego mogę uszczknąć bez szkody
dla całości.

Powtarzam co napisałem wyżej. Bo post jest zbyt ważny, aby uległ przysypaniu
następnymi.
Pozdrowienia
Orion

[puzon21]

Odwal sie, pisz do Wikula!

[puzon21]

drf napisał:

>
> <a
href="entertainment.webshots.com/photo/553379016/2261865170011069545PCgkYf"
target="_blank">entertainment.webshots.com/photo/553379016/2261865170011069545PCgkYf</a>

To sa wlasnie metody Jozefa Dajczgewanda & comp. Oczywiscie lata sie mu
pomylily, moje zdjecie jest z 1952, kiedy Wielki Imiennik Jozefa Dajczgewanda
jeszcze zyl. Jak widac stare, rodzinne, tradycje nie gina.

Kubusiu

[drf]

img290.imageshack.us/img_viewer_framed.php?loc=img290&image=lastscan6qi.jpg&gal=img290/7758/lastscan6gk.jpg
jakos krzywo na Ciebie patrza Janku i maja racje

[phil.costa]

Krzywo czy nie, ale patrza. Ja patrze na ciebie i widze Tejkowskiego. Tez mam racje.

Kubusiu

[drf]

a jak patrzysz na Tejkowskiego?

widzisz pewnie Urbana...

radze ci Janku odwiedz rabina Mortona w Pradze ,a jezeli nie zglosiles sie do
twojego przyjaciela Prof.Psych Fidela Costy...to jedyna twoja szansa lekarstwa
......Jeszcze niedlugo a zostaniesz Golemem z Pragi...

Z Tejkowskim wspolpracowala

[phil.costa]

twoja lewa noga, Urbana sam zaprosiles do Kampinosu, gdzie go mianowales
komandosem roku, co ma ci za zle do dzisiaj paru innych kommando. Wiec radze ci,
wybierz sie do Philippe Costa i, jak wariat z wariatem, pogadaj o prochach.

...

[sanatorium_psychiatryczne]

entertainment.webshots.com/photo/553379016/2077472540011069545dwtGgI
©

Wlasnie to:sanatorium psychiatryczne.

[phil.costa]

drf napisał:

> <a
href="entertainment.webshots.com/photo/553379016/2077472540011069545dwtGgI"
target="_blank">entertainment.webshots.com/photo/553379016/2077472540011069545dwtGgI</a>
> ©

[drf]

moze opowiesz czytelnikom Aquqanetu o Twojej pracy w SIPRI?

[pozarski]

Moze.

[drf]

SIPRI

Opowiedz Janku....


PS:a Benio Tejkowsko to czlowiek SB od 1966 roku...

[pozarski]

Mialem nadzieje, ze jeszcze zrobisz pop up. No wiec dlaczego mam opowiadac o
SIPRI ja? Ty opowiedz o mojej pracy w SIPRI, dowodzac w ten sposob, ze nie na
darmo jestes synem swojego ojca.

Kubusiu

[drf]

entertainment.webshots.com/photo/553379016/2261865170011069545PCgkYf
Aquanet to nie Swietlica Plotkies czy Wysepka))

[pozarski]

Tow.Makarenko? Dobrzescie sie dobrali.

[pozarski]

dzieckiem. Wiec teraz dziekuje ci z reklame.

[drf]

ok
a teraz opowiedz o SIPRI

[pozarski]

drf napisał:

> ok
> a teraz opowiedz o SIPRI

Stockholm International Peace Research Institute

[drf]

a rok byl 1978 ?
drf

[pozarski]

drf napisał:

> a rok byl 1978 ?
> drf

[drf]

napisales tez wtedy powiesc o swojej rodzinie ktora zrobila skandal w
Sztokholmie, prawda?

[pozarski]

drf napisał:

> napisales tez wtedy powiesc o swojej rodzinie ktora zrobila skandal w
> Sztokholmie, prawda?

nie pisze dalszy ciag, gdzie wystepujesz w calej swojej esbecko-komsomolskiej
krasie.

pisarz

[drf]

ooo... pieknie piszesz powiesc, daj nam te fragmenty...

[pozarski]

mial fragmenty. Przeciez ten belkot, ktorym tak wspanialomyslnie czestujesz
forumowiczow, to same rodzynki. Wiec, jak widzisz, nawet nie musze sie wysilac.

;)

[drf]

©

"Jan Nepomucen Pożarski obwieszcza wybuch wojny, już czwartej w jego życiu, tym
razem przeciwko "wymoczkom uwędzonym w kadzidle", pragnącym za wszelką cenę i
wbrew jego woli nawrócić bezbożnika. Na złość wszystkim "chłopcy" organizują
popijawę. Hrabina jak zwykle stoi na czatach, a oni raczą się gorzałką
przemyconą przez Pożarskiego."

www.tvp.pl/_teatry/c/c56.htm

[pozarski]

drf napisał:

> ©
>
> "Jan Nepomucen Pożarski obwieszcza wybuch wojny, już czwartej w jego życiu,
tym
> razem przeciwko "wymoczkom uwędzonym w kadzidle", pragnącym za wszelką cenę i
> wbrew jego woli nawrócić bezbożnika. Na złość wszystkim "chłopcy" organizują
> popijawę. Hrabina jak zwykle stoi na czatach, a oni raczą się gorzałką
> przemyconą przez Pożarskiego."
>
> www.tvp.pl/_teatry/c/c56.htm

Widze w tym reke tow.Makarenkowej, boc przecie ty nigdy w teatrze nie byles.
Wolalbym, zeby to byl Witkacy, ale trudno sie mowi.

Na Dobranoc Kubusiu...

[drf]

www.stumilowy.host.sk/puchatek.htm

[pozarski]

drf napisał:

anoc

"Moj pierwszy kontakt z SB nastąpił w 3 klasie szkoły średniej.
Szczerze wyjaśniłam
oficerowi przesłuchującemu swoje motywacje."

Mniej więcej to:

[sz0k]

Kwaśniewski pontifexem Kuronia?
www.michalkiewicz.pl/tor1_06-09-2006.php
Cały pogrzeb na nic?
www.michalkiewicz.pl/ndz_06-09-2006.php
Mitomaństwo jako patriotyzm?
www.michalkiewicz.pl/dzpol_07-09-2006.php

[pozarski]

Raczej bym nie ufal odlotom w rodzaju p.redaktora. Obsesjonisci maja z reguly
duzo do powiedzenia, ale wszystko krazy wokol jednego tematu. To juz wole
Michnika.

[drf]

pytanie ...
czy Michnik woli ciebie?

[pozarski]

drf napisał:

>
> pytanie ...
> czy Michnik woli ciebie?
>
Ty vole! Tobie zupko trzeba tlumaczyc jak dziecku.Wiec takorownujac brednie
p.redaktora Michalka z tym, co pisze twoj exkolega z Rakowieckiej, bardziej mi
odpowiada czytanie twojego exkolegi, niz p.red.Michalka.Lektury Adasia na pewno
nie uwzgledniaja tego, co ja produkuje.Happy?

Misiu

[drf]

co ty produkujesz ,to wiemy...

pl.wikipedia.org/wiki/Guano
en.wikipedia.org/wiki/Shit
art.enonym.com/shit/art.shtml
)))

[pozarski]

drf napisał:

> co ty produkujesz ,to wiemy...
>
> pl.wikipedia.org/wiki/Guano
> en.wikipedia.org/wiki/Shit
> art.enonym.com/shit/art.shtml
> )))
>
>
Nie wiecie, bo czytacie to, co na terra.blox, czyli wlasnie to do czego
odsylaja wasze linki. Wystarczy zreszta przeczytac wasze "zgrabne" posty, zeby
miec obraz waszej glebi, siegajacej co najwyzej kostek. Sam fakt zreszta, ze
nie potraficie zwerbalizowac swoich mysli i musicie sie poslugiwac linkami do
stron, swiadczy o waszej degrengoladzie.Skarp dig for fan!(kropki wstawic gdzie
trzeba towarzyszu)

Jak zwykle merytoryczny aż do bólu

[sz0k]

Spadaj trollu!

[pozarski]

sz0k napisał:

> Spadaj trollu!

Jesli to do mnie, to wzajemnie.

[jaceq]

Drodzy Czytelnicy!

"Jeśli chcielibyście Państwo dobrowolnie wesprzeć wolne słowo i pomóc w rozwoju
strony – proszę o wpłaty na podane poniżej konta bankowe.
Dziekuję za Wasze życzliwe wsparcie!

Stanisław Michalkiewicz"

I jeszcze samo sedno o Kuroniu

[sz0k]

Z ust Krzysztofa Wyszkowskiego:
www.wirtualnapolonia.com/teksty.asp?TekstID=2281

[pozarski]

sz0k napisał:

> Z ust Krzysztofa Wyszkowskiego:
> www.wirtualnapolonia.com/teksty.asp?TekstID=2281

Czy aby z ust?