Pilnie poszukuję prawicowego przeciwnika UE

[oleg3]

do rozsądnej dyskusji o referendum. Jestem sympatykiem UPR i zamierzam
głosować TAK w referendum. Staraj się mnie przekonać do zmiany decyzji.

Pilnie poszukuję lewicowego zwolennika UE

[Gość: Wlodek]

www.kapitalizm.republika.pl/ue/bukowski.html

Witaj

[oleg3]

Napisz coś od siebie. To ty mnie przekonaj, a nie Bukowski. Może on jest
rosyjskim patriotą?

a masz banana?

[Gość: Wlodek]

do czego mam Ciebie przekonac? do prawicowych ceł na
banany?

[oleg3]

Gość portalu: Wlodek napisał(a):

> do czego mam Ciebie przekonac? do prawicowych ceł na
> banany?

Moje oczekiwania co do wątku są zawarte w expose.-)))

pewnie byś chciał jeszcze, żeby

[Gość: babariba]

ARGUMENTAMI operował???
Hłe..
i skool, oczywiście
babariba

Sorry babariba, ale

[oleg3]

czyżbyś doznał olśnienia i porzucił lewicowe błędy?

było kiedyś takie powiedzenie o przyzwoitości

[Gość: babariba]

którą lewicowość poprzedzać miała ))

[oleg3]

Gość portalu: babariba napisał(a):

> którą lewicowość poprzedzać miała ))

Zgoda. Ale ty już wyrosłeś. Nie ten wiek! Parafrazując Bismarcka - Kto na
starość jest socjalistą, ten jest głupcem-.-)))

patrzaj kurde, starucha tu ze mnie robią...

[Gość: babariba]

a słyszałeś takie coś: 'nie wiek, nie płeć, liczą się uczucia'???
Może popracujmy tu sobie lepiej poważnie argumentami, bez względu na etykiety???
skool!!!

Zakładaj wątek

[oleg3]

Gość portalu: babariba napisał(a):

> Może popracujmy tu sobie lepiej poważnie argumentami, bez względu na
etykiety??

Bardzo proszę. Zakładaj wątek.

[ksch]

oleg3 napisał:

> do rozsądnej dyskusji o referendum. Jestem sympatykiem UPR i zamierzam
> głosować TAK w referendum. Staraj się mnie przekonać do zmiany decyzji.
Również popieram UPR lecz zamierzam oddać nieważny głos w referendum. Dlaczego?
Ponieważ głosowanie na "tak" to ryzyko marginalizacji naszej przedsiębiorczości
we własnym kraju, głosowanie na "nie" to niebezpieczeństwo utraty rynków zbytu
i inwestycji zagranicznych. Nie głosowanie wcale to obniżene frekwencji a ja
chcę, żeby decydowało społeczeństwo a nie sejm. Stąd mój pomysł na trzecią
drogę, bo o ilę wiem głosy nieważne liczą się do frekwencji. Jest to oczywiście
chowanie głowy w piasek, ale jak na razie lepszej recepty nie mam.
ksch

[oleg3]

Szanuję Twój trudny wybór.

Pozdrowienia

do Oleg3

[ksch]

Za chwilę spadam od kompa ale o UE z przyjemnością mogę wymienić z Tobą poglądy
w najbliższych dniach.
Pozdrawiam!
ksch

[bimi]

oleg3 napisał:

> do rozsądnej dyskusji o referendum. Jestem sympatykiem UPR i zamierzam
> głosować TAK w referendum. Staraj się mnie przekonać do zmiany decyzji.

UPR nie ma przyszłości...

Przekonałem?

[ksch]

bimi napisał:


> UPR nie ma przyszłości...
A PPS ma? Poza tym fakt, że nie ma przyszłości odstrasza tylko
koniunkturalistów a nie ideowców ))

ksch

[bimi]

ksch napisał:

> bimi napisał:
>
>
> > UPR nie ma przyszłości...
> A PPS ma? Poza tym fakt, że nie ma przyszłości odstrasza tylko
> koniunkturalistów a nie ideowców ))

Jasne, że ma. Cały lewicowy elektorat pzrejdzie do PPS i Samoobrony. Jak tylko
zrozumieją, że zarówno SLD jak i UP to jedynie izraelskie pachołki. Ten proces
już trwa...

[oleg3]

bimi napisał:

> UPR nie ma przyszłości...
>
> Przekonałem?

Przekonałeś mnie, że lewacy, w zasadzie, nie potrafią czytać.

[bimi]

oleg3 napisał:

> bimi napisał:
>
> > UPR nie ma przyszłości...
> >
> > Przekonałem?
>
> Przekonałeś mnie, że lewacy, w zasadzie, nie potrafią czytać.

Czytanie to czynność mniej potrzebna niż myślenie. Może to dlatego lewacy
czytają gorzej od prawicowców - za to myslenie wychodzi im o niebo lepiej.

[oleg3]

O opozycji prawica-lewica podyskutujemy gdzie indziej. W tym wątku chciałbym
dyskutować z forumowiczami uważającymi się za prawicowców. Bez urazy, ale

Do widzenia

[Gość: luka]

oleg3 napisał:

> do rozsądnej dyskusji o referendum. Jestem sympatykiem UPR i zamierzam
> głosować TAK w referendum. Staraj się mnie przekonać do zmiany decyzji.

OK. A które argumenty z NCz! Cię nie przekonały lub nie są wystarczająco
przekonujące?

[oleg3]

Gość portalu: luka napisał(a):
> OK. A które argumenty z NCz! Cię nie przekonały lub nie są wystarczająco
> przekonujące?

Ależ przekonały mnie argumenty publikowane w NCz. Tyle, że nie na pierwszej
stronie -))).

--------------------------------------------------------------------------------
Pacholę Kaczyński

Rafał A. Ziemkiewicz NAJWYŻSZY CZAS

“Takowej nauki, jakom żyw, nie słyszałem” - zabrzmiały mi gdzieś pod czaszką
słowa sarmackiego poety, kiedy usłyszałem, dlaczego Jarosław Kaczyński zmienia
stosunek do Unii Europejskiej. Owoż dlatego, że warunki, jakie nam Unia
oferuje, są tak nędzne, że... - i tu każdy się spodziewa dalszego ciągu: że
Polska na tym więcej straci niż zyska albo coś w tym stylu.

A tymczasem Kaczyński posuwa tekstem mniej więcej w tym guście: że spowodują
społeczne niezadowolenie i napędzą elektoratu tym, którzy są wejściu do Unii
przeciwni. Krótko mówiąc, PiS przechodzi do obozu antyeuropejskiego, żeby
załapać się na jego przewidywaną popularność. Jest to logika najgorszego sortu
politykiera i zastanawiam się tylko, czy należy spodziewać się po PiS-ie
konsekwencji. Na przykład z każdym rokiem wzrasta w Polsce liczba tych, którzy
pozytywnie oceniają rządy Edwarda Gierka - czy zatem Kaczyński zacznie
wygłaszać o byłym genseku peany, by gierkolubni nie zasilali elektoratu
Samoobrony i SLD?

Kaczyński, żeby było bardziej pokrętnie, powiada, że nie jest przeciwny wejściu
do UE, tylko że chce wejść na lepszych warunkach. Jeśli obecny rząd nie
wynegocjował odpowiednich, to - powiada - poczekajmy, wstąpimy później.
Zniósłbym podobne mądrości ze strony kogoś zupełnie w sprawach
niezorientowanego, ale Jarosław Kaczyński nie jest dzieckiem, działa w polskiej
polityce od lat i coś niecoś o sprawach akcesji wie. Wie, że w negocjacjach
można tu czy tam wytargować jakąś większą kwotę produkcyjną albo eksportową,
może nawet przedłużyć o rok jakiś okres ochronny, ale zasadniczej zmiany
warunków nie da się uzyskać. To, co się wyłoniło z dotychczasowych negocjacji,
wynika z zachodniej oceny polskich możliwości i polskiego znaczenia. A że ocena
ta jest kiepska, to i warunki marne - nie trzeba było przez te dziesięć lat
rozwlekać w nieskończoność reform, watować dziur w budżecie prywatyzacją,
hołubić nierentownych molochów przemysłowych i małorolnego chłopstwa. Wie
wreszcie Kaczyński, jak sądzę, że do UE możemy albo wejść z innymi krajami
regionu, albo nie wejść w ogóle. Żadne “później” w grę nie wchodzi - pociąg
odjedzie i już. Pomijając już, że owo “później” to rozumowanie w stylu “nie
wchodź do wody, póki się nie nauczysz pływać”.

Do UE wejść trzeba na takich warunkach, jakie są. Ewentualnie nie wejść, ale
wtedy musimy strasznie zacisnąć pasa i wprowadzić tajwański kapitalizm, bo
inaczej szybko będzie po nas. Trzeciej satysfakcjonującej możliwości nie ma.
Kaczyński nie jest politycznym pacholęciem

i nie wypada mu udawać, że sobie z tej alternatywy nie zdaje sprawy.

==================================================================

Skrót dla leniwych

[oleg3]

To, co się wyłoniło z dotychczasowych negocjacji,
wynika z zachodniej oceny polskich możliwości i polskiego znaczenia. A że ocena
ta jest kiepska, to i warunki marne - nie trzeba było przez te dziesięć lat
rozwlekać w nieskończoność reform, watować dziur w budżecie prywatyzacją,
hołubić nierentownych molochów przemysłowych i małorolnego chłopstwa.
[...] do UE możemy albo wejść z innymi krajami
regionu, albo nie wejść w ogóle. Żadne “później” w grę nie wchodzi
- pociąg odjedzie i już.

Do UE wejść trzeba na takich warunkach, jakie są. Ewentualnie nie wejść, ale
wtedy musimy strasznie zacisnąć pasa i wprowadzić tajwański kapitalizm, bo
inaczej szybko będzie po nas. Trzeciej satysfakcjonującej możliwości nie ma.

[xiazeluka]

oleg3 napisał:

> kiedy usłyszałem, dlaczego Jarosław Kaczyński zmienia
> stosunek do Unii Europejskiej.

Pan Jarosław Kaczyński znany jest ze zmieniania poglądów. Swego czasu, kiedy
Jan Paweł II był łaskaw wypowiedzieć się mniej srogo na temat stosowania KS,
pan Kaczyński natychmiast zmienił zdanie w tej kwestii, nie siląc się na
głębszą refleksję. To tyle o tym kradzieju księżyca.

> Krótko mówiąc, PiS przechodzi do obozu antyeuropejskiego,

Jesteś sympatykiem pisuaru czy UPR? Co Cię obchodzą wolty funkcjonariuszy tej
partii, skompromitowanej popieraniem wzrostu obciążeń podatkowych, a nawet
przedstawianiem własnych propozycji w tym względzie?

> Wie, że w negocjacjach
> można tu czy tam wytargować jakąś większą kwotę produkcyjną albo eksportową,
> może nawet przedłużyć o rok jakiś okres ochronny, ale zasadniczej zmiany
> warunków nie da się uzyskać.

I to jest właśnie doskonały argument na NIE, czego zdaje się p. Ziemkiewicz nie
zauważył! Geszeft jest niekorzystny - i tyle!

> A że ocena
> ta jest kiepska, to i warunki marne - nie trzeba było przez te dziesięć lat
> rozwlekać w nieskończoność reform, watować dziur w budżecie prywatyzacją,
> hołubić nierentownych molochów przemysłowych i małorolnego chłopstwa.

Tak, to prawda - ale cóż z tego? To jakiś argument za Mumią???

> Do UE wejść trzeba na takich warunkach, jakie są.

OK. Ale po co? Gdzie w tekście p. Ziemkiewicza jest uzasadnienie tej decyzji?

> Ewentualnie nie wejść, ale
> wtedy musimy strasznie zacisnąć pasa i wprowadzić tajwański kapitalizm, bo
> inaczej szybko będzie po nas.

Tak! Właśnie - albo wolny rynek albo eurosocjalizm. Przy czym p. Ziemkiewicz
fałszywie opisuje alternatywę - w OBU przypadkach należy zacisnąć pasa, tyle że
w przypadku Anszlusu oznaczać to będzie zwiększenie podatków, a w przypadku
leseferyzmu zmniejszenie przy jednoczesnym obcięciu socjału. Wybór dla
prawicowca jest jasny. Doprawdy, nie mogę zrozumieć, dlaczego p. Ziemkiewicz
kłamie, że Anszlus nie oznacza "zaciskania pasa".

[oleg3]

xiazeluka napisał:

> Tak! Właśnie - albo wolny rynek albo eurosocjalizm. Przy czym p. Ziemkiewicz
> fałszywie opisuje alternatywę - w OBU przypadkach należy zacisnąć pasa, tyle
że w przypadku Anszlusu oznaczać to będzie zwiększenie podatków, a w przypadku
> leseferyzmu zmniejszenie przy jednoczesnym obcięciu socjału. Wybór dla
> prawicowca jest jasny. Doprawdy, nie mogę zrozumieć, dlaczego p. Ziemkiewicz
> kłamie, że Anszlus nie oznacza "zaciskania pasa".

Zakładasz, że w dającej się przewidzieć przyszłości w UE będzie więcej
socjalizmu niż Polsce pozostającej aut. Uważam to założenie za ewidentnie
błędne. W Polsce byłoby więcej socjalizmu i to socjalizmu w gorszym wydaniu.

Co do zaciskania pasa. Zależy ile jeszcze można zrobić dziurek w pasku.
Wygrana eurosceptyków oznacza rządy Lepera/Giertycha; nie będziemy zaciskać
pasa. Zrobimy to dopiero po bankructwie.

Zaciskanie pasa

[sceptyk]

oleg3 napisał:

(...)
> Co do zaciskania pasa. Zależy ile jeszcze można zrobić dziurek w pasku.
> Wygrana eurosceptyków oznacza rządy Lepera/Giertycha; nie będziemy zaciskać
> pasa. Zrobimy to dopiero po bankructwie.
-------------------

Byl kiedys zart. A moze i prawda. Przyjezdza ekspert z Banku Swiatowego do
wioski w Afryce i przedstawia pokrotce swoj program zebranym kmieciom. I na
koniec mowi: trzeba bedzie jednak zacisnac pasa. Na to podnosi sie jeden z
afryk. kmieci i mowi: ale ja nie moge pasa zacisnac. Dlaczego, zapytuje
biurokrata? A bo juz dawno swoj pas zjadlem.

[Gość: luka]

oleg3 napisał:

> Zakładasz, że w dającej się przewidzieć przyszłości w UE będzie więcej
> socjalizmu niż Polsce pozostającej aut. Uważam to założenie za ewidentnie
> błędne. W Polsce byłoby więcej socjalizmu i to socjalizmu w gorszym wydaniu.

Leczenie cholery dżumą uważasz za lepsze?

> Co do zaciskania pasa. Zależy ile jeszcze można zrobić dziurek w pasku.
> Wygrana eurosceptyków oznacza rządy Lepera/Giertycha; nie będziemy zaciskać
> pasa. Zrobimy to dopiero po bankructwie.

Przepraszam, ale napisałem tylko, że w OBU przypadkach będzie gorzej, o czym
eurotomani z rozmysłem cały czas zapominają. Bankructwo nas czeka w obu
przypadkach. Dlatego lepiej nie wstępować do Mumii, przynajmniej zaoszczędzimy
szmal na składkę.

Prawica jest zdecydowanie przeciwna UE !!!

[telewizja.trwam]

I tyle !!!

[ksch]

Zwracam się do tych forumowiczów o prawicowych poglądach, którzy zdecydowanie
sprzeciwiają się UE.
Czy nie boicie się utraty rynków zbytu przez nasz kraj w Europie Zachodniej w
razie nie wejścia do Unii? Zgodnie z regułą wypychania nasze towary zostana
zastąpione przez konkurentów z naszego regionu, którzy do Unii wejdą ponieważ
nie będą obowiązywały ich cła. Nas tak. Efekt jest prosty do przewidzenia-
Polska nawet produkując taniej w efekcie będzie eksportowała drożej niż np.
Węgrzy.
P.S.isząc na wstępie prawicowi nie mam na mysli narodowychsocjalistów z LPR.
ksch

[Gość: jacek#jw]

ksch napisał:

> Zwracam się do tych forumowiczów o prawicowych poglądach, którzy zdecydowanie
> sprzeciwiają się UE.
> Czy nie boicie się utraty rynków zbytu przez nasz kraj w Europie Zachodniej w
> razie nie wejścia do Unii? Zgodnie z regułą wypychania nasze towary zostana
> zastąpione przez konkurentów z naszego regionu, którzy do Unii wejdą ponieważ
> nie będą obowiązywały ich cła. Nas tak. Efekt jest prosty do przewidzenia-
> Polska nawet produkując taniej w efekcie będzie eksportowała drożej niż np.
> Węgrzy.
> P.S.isząc na wstępie prawicowi nie mam na mysli narodowychsocjalistów z LPR.
> ksch

Czy sprawa nie dotyczy potencjalnych rynków?

[ksch]

Gość portalu: jacek#jw napisał(a):


> Czy sprawa nie dotyczy potencjalnych rynków?
Nie tylko, chociaż oczywiście też. Zauważ, że jeżeli mamy istniejący rynek
zbytu i kupuja od nas towar za 120zł. Nasza cena to 100 zł. ale 20% cło ją
podnosi. Inny kraj, dajmy na to Węgry produkuje ten sam towar za 110zł. Przy
obowiązywaniu tej samej stawki celnej nasz towar jest atrakcyjniejszy. Kiedy
jednak im owo cło się zniesie a nam nie, ich towar zostaje kupiony. Oczywiście
zakładamy, że oba są tej samej jakości.

ksch

[Gość: jacek#jw]

ksch napisał:

> Gość portalu: jacek#jw napisał(a):
>
>
> > Czy sprawa nie dotyczy potencjalnych rynków?
> Nie tylko, chociaż oczywiście też. Zauważ, że jeżeli mamy istniejący rynek
> zbytu i kupuja od nas towar za 120zł. Nasza cena to 100 zł. ale 20% cło ją
> podnosi. Inny kraj, dajmy na to Węgry produkuje ten sam towar za 110zł. Przy
> obowiązywaniu tej samej stawki celnej nasz towar jest atrakcyjniejszy. Kiedy
> jednak im owo cło się zniesie a nam nie, ich towar zostaje kupiony.
Oczywiście
> zakładamy, że oba są tej samej jakości.

To uproszczony przykład nie uwzględniający tego co będzie się działo po
wstąpieniu do UE. Przy założeniu, że w Polsce nic się nie zmieni cena towaru
pozostanie tak sama. Koszt produkcji na Węgrzech po wstąpieniu do UE wzrośnie,
gdyż obsługa wszystkich zobowiązań dzisiejszych i tego co unia wymyśli w
przyszłości znacznie się zwiększy. Główne zobowiązania to obsługa UE,
odpowiedni zagwarantowany traktatami poziom socjalny, ponoszenie kosztów
utrzymania imigrantów, koszty dostosowywania się do prawa unijnego.

[Gość: magiczny]

ksch napisał:

> Gość portalu: jacek#jw napisał(a):
>
>
> > Czy sprawa nie dotyczy potencjalnych rynków?
> Nie tylko, chociaż oczywiście też. Zauważ, że jeżeli mamy istniejący rynek
> zbytu i kupuja od nas towar za 120zł. Nasza cena to 100 zł. ale 20% cło ją
> podnosi. Inny kraj, dajmy na to Węgry produkuje ten sam towar za 110zł. Przy
> obowiązywaniu tej samej stawki celnej nasz towar jest atrakcyjniejszy. Kiedy
> jednak im owo cło się zniesie a nam nie, ich towar zostaje kupiony.
Oczywiście
> zakładamy, że oba są tej samej jakości.
>
> ksch

odnośnie rynków potencjalnych:
1) w pierwszej kolejności polecam uwadze stare przysłowie pszczół o wróblu w
garści....,
2) w drugiej kolejności - odwołując się do zacytowanego powyżej przykładu ....
biorąc pod uwagę efekt skali produkcji można domniemywać że koszt produkcji na
Węgrzech spadnie dzięki eksportowi do UE poniżej 100 zł w Polsce - także i na
rynkach "potencjalnych" jest spora szansa że dostaniemy w d....

[Gość: jacek#jw]

Gość portalu: magiczny napisał(a):

> 2) w drugiej kolejności - odwołując się do zacytowanego powyżej
przykładu ....
> biorąc pod uwagę efekt skali produkcji można domniemywać że koszt produkcji
na
> Węgrzech spadnie dzięki eksportowi do UE poniżej 100 zł w Polsce - także i na
> rynkach "potencjalnych" jest spora szansa że dostaniemy w d....

Skala produkcji nie może wpływać na koszt, gdyż nie ma przesłanek w przykładzie
do tego by się ona zmieniła. Zniesienie ceł wcale nie oznacza zwiększenia
produkcji i eksportu. Decydują wszystkie parametry włącznie np z reklamą, która
w UE będzie kosztowała tyle, że wyrówna to profity celne. Towar i cena muszą
być w pierwszej kolejności konkurencyjne.

[Gość: magiczny]

> Skala produkcji nie może wpływać na koszt, gdyż nie ma przesłanek w
przykładzie
>
> do tego by się ona zmieniła. Zniesienie ceł wcale nie oznacza zwiększenia
> produkcji i eksportu. Decydują wszystkie parametry włącznie np z reklamą,
która
>
> w UE będzie kosztowała tyle, że wyrówna to profity celne. Towar i cena muszą
> być w pierwszej kolejności konkurencyjne.

zależy jak skonstruujemy przykład - ja rozumialem ze rozmawiamy o
towarze "obecnym" na rynku unii który w Polsce kosztuje 100 a na Wegrzech 110
po obniżce ceł na towar Węgier będzie ona dla kupca z UE tańszy od Polskiego
(węgierski 110 - polski 100 + 20 % cła) i wyprze towar polski.
Reklama w UE będzie równie kosztowna dla Polski jak i Węgier - wiec co to ma do
rzeczy - chyba że sugerujesz zaniechanie starania o rynki unijene i
koncentrację na rynkach trzecich (Malezja, Indonezja, Białoruś, Ukraina ?)
Efekt skali ma dużo do rzeczy: produkując na rynek UE węgierski producent ma
już pokryte koszty stałe - wchodząc na rynki trzecie (potencjalne) moze
praktycznie sprzedawać po kosztach zmiennych powiększonych o marże zysku.

[Gość: jacek#jw]

Gość portalu: magiczny napisał(a):

> zależy jak skonstruujemy przykład - ja rozumialem ze rozmawiamy o
> towarze "obecnym" na rynku unii który w Polsce kosztuje 100 a na Wegrzech 110
> po obniżce ceł na towar Węgier będzie ona dla kupca z UE tańszy od Polskiego
> (węgierski 110 - polski 100 + 20 % cła) i wyprze towar polski.
> Reklama w UE będzie równie kosztowna dla Polski jak i Węgier - wiec co to ma
do
>
> rzeczy - chyba że sugerujesz zaniechanie starania o rynki unijene i
> koncentrację na rynkach trzecich (Malezja, Indonezja, Białoruś, Ukraina ?)
> Efekt skali ma dużo do rzeczy: produkując na rynek UE węgierski producent ma
> już pokryte koszty stałe - wchodząc na rynki trzecie (potencjalne) moze
> praktycznie sprzedawać po kosztach zmiennych powiększonych o marże zysku.

Efekt skali ma taki sam wpływ na koszt w Polsce i na Węgrzech, podobnie jak z
tą reklamą. Rynki trzecie były omawiane gdzieś w innym miejscu więc je
ignoruję. Ciągle nie chcesz uwzględnić wzrostu kosztu pracy po wejściu do UE?

[Gość: magiczny]

> Efekt skali ma taki sam wpływ na koszt w Polsce i na Węgrzech, podobnie jak z
> tą reklamą.
Tylko że to węgierski produkt będzie produkowany na masową skalę na rynki UE

Rynki trzecie były omawiane gdzieś w innym miejscu więc je ignoruję.
OK


Ciągle nie chcesz uwzględnić wzrostu kosztu pracy po wejściu do UE?
A dostrzegasz jak bardzo wzrosły koszty pracy w Polsce w ostatnim 10-leciu -
mimo że poza UE jestesmy ?

[Gość: jacek#jw]

Gość portalu: magiczny napisał(a):

> > Efekt skali ma taki sam wpływ na koszt w Polsce i na Węgrzech, podobnie ja
> k z
> > tą reklamą.
> Tylko że to węgierski produkt będzie produkowany na masową skalę na rynki UE

To cały czas jedynie pobożne życzenie. Weź sobie podstaw pod te 100 PLN dowolny
artykuł np stół kuchenny czy pingpongowy. Skąd Ci przyszło do głowy, że po
wstąpieniu do UE natychmiast rozpocznie się produkcja na masową skalę. Być może
ktoś trafi w cel, ale będzie to sporadyczny przypadek.


> Ciągle nie chcesz uwzględnić wzrostu kosztu pracy po wejściu do UE?
> A dostrzegasz jak bardzo wzrosły koszty pracy w Polsce w ostatnim 10-leciu -
> mimo że poza UE jestesmy ?

To efekt działania wszystkich dotychczasowych ekip rządzących, które na siłę
chcą sprostać wymogom unijnym. W Polsce poza unią istnieje realna szansa na
obniżenie w ten sposób kosztów, w ramach UE jest to nie możliwe.

[Gość: magiczny]

> To cały czas jedynie pobożne życzenie. Weź sobie podstaw pod te 100 PLN
dowolny artykuł np stół kuchenny czy pingpongowy. Skąd Ci przyszło do głowy, że
po wstąpieniu do UE natychmiast rozpocznie się produkcja na masową skalę. Być
może ktoś trafi w cel, ale będzie to sporadyczny przypadek.


przykład bardzo dobry. Wiele polskich firm eksportuje meble w tym stoły (masowa
produkcja) do UE (między innymi via IKEA). Zagrożenie wyparcia przez fabryki
mebli np. z Litwy, Łotwy i Estonii (mają dstęp do taniego drewna rosyjskiego)
jest bardzo realne jeżeli oni wejdą a my nie i nasze produkty będą obłożone
cłem a ich nie.
Nasza dyskusja zaczyna mieć nieco akademicki charakter - żeby realnbie się
spierać trzeba by mieć do dyspozycji konkretny przykład firmy polskiej
konkurującej na rynku UE z fimami innych krajów kandydatów i zrobić
alternatywny biznes plan Inaczej to jednak tylko gdybanie

[Gość: jacek#jw]

Gość portalu: magiczny napisał(a):

> > To cały czas jedynie pobożne życzenie. Weź sobie podstaw pod te 100 PLN
> dowolny artykuł np stół kuchenny czy pingpongowy. Skąd Ci przyszło do głowy,
że
>
> po wstąpieniu do UE natychmiast rozpocznie się produkcja na masową skalę. Być
> może ktoś trafi w cel, ale będzie to sporadyczny przypadek.
>
>
> przykład bardzo dobry. Wiele polskich firm eksportuje meble w tym stoły
(masowa
>
> produkcja) do UE (między innymi via IKEA). Zagrożenie wyparcia przez fabryki
> mebli np. z Litwy, Łotwy i Estonii (mają dstęp do taniego drewna rosyjskiego)
> jest bardzo realne jeżeli oni wejdą a my nie i nasze produkty będą obłożone
> cłem a ich nie.
> Nasza dyskusja zaczyna mieć nieco akademicki charakter - żeby realnbie się
> spierać trzeba by mieć do dyspozycji konkretny przykład firmy polskiej
> konkurującej na rynku UE z fimami innych krajów kandydatów i zrobić
> alternatywny biznes plan Inaczej to jednak tylko gdybanie

Jednak to gdybanie ma pewien sens . Spróbuj podstawić zamiast Węgry byłe NRD.

cójścik ciebie tu chyba nie wyjszło

[Gość: babariba]

z to prowokcacjo.
Czy jak???
Hłe...

[d_nutka]

w temacie GOSPODARKA jestem prawicowcem- chyba tylko w tym
nie jestem sympatykiem LPR, zgodna jestem tylko w kwestii podatków-czyli jak
najmniejsze

i jestem przeciwniczką wejścia do UE

to o czym podyskutujemy?
pozdrawiam
d_nutka

[Gość: Władysław]

Ja jestem zwolennikiem PiS i jestem przeciwnikiem wejścia pod brukselską
niewolę !!!
Na szczęście mamy silną prawicę i nie pozwolimy na kolejny rozbiór Polski !!!
Brawo koledzy z LPR i PSL, a także Samoobrony !!!

Łże prawica

[oleg3]

Gość portalu: Władysław napisał(a):

> Na szczęście mamy silną prawicę !!!
> Brawo koledzy z LPR i PSL, a także Samoobrony !!!

Ja też nie

[oleg3]

d_nutka napisała:

> nie jestem sympatykiem LPR,


pozdrawiam

[cheech]

oleg3 napisał:

> d_nutka napisała:
>
> > nie jestem sympatykiem LPR,
>
>
> pozdrawiam

Ejże, chyba nie zrozumiałęś D_nutki, Olegu. Wszak ona napisała:

> w temacie GOSPODARKA jestem prawicowcem - chyba tylko w tym
> nie jestem sympatykiem LPR...

to znaczy, że we wszystkim innym poza gospodarką D_nutka JEST sympatyczką LPR,
co mnie dziwi, ale cóż - jak mawiał pewien mądry Arab: każdy ma prawo do
swojego orgazmu...

Pozdrawiam.

[oleg3]

Widzisz, ja mam już taki kłopot: nie rozumiem ani LPR-u ani Danutki. Deklaracja
Danutki -w temacie GOSPODARKA jestem prawicowcem- wstrząsnęła mną. Wolałbym
tego nie sprawdzać po uprzednich próbach dyskusji z nią na tematy gospodarcze.

[cheech]

oleg3 napisał:

> Widzisz, ja mam już taki kłopot: nie rozumiem ani LPR-u ani Danutki.
Deklaracja
>
> Danutki -w temacie GOSPODARKA jestem prawicowcem- wstrząsnęła mną. Wolałbym
> tego nie sprawdzać po uprzednich próbach dyskusji z nią na tematy gospodarcze.


Żeby zrozumieć LePRę, trzeba by się nią zarazić, a kiedy się nią zarazisz,
przestajesz rozumieć cokolwiek.
A zatem: kwadratura koła alibo paradoks paradoksów.
Lepiej nie kombinować z LePRą, bo to bardzo przykra choroba, a wynik
eksperymentu w każdym przypadku - niesatysfakcjonujacy.

[d_nutka]

cheech napisał:

> oleg3 napisał:
>
> > Widzisz, ja mam już taki kłopot: nie rozumiem ani LPR-u ani Danutki.
> Deklaracja
> >
> > Danutki -w temacie GOSPODARKA jestem prawicowcem- wstrząsnęła mną. Wolałby
> m
> > tego nie sprawdzać po uprzednich próbach dyskusji z nią na tematy gospodar
> cze.
>
>
> Żeby zrozumieć LePRę, trzeba by się nią zarazić, a kiedy się nią zarazisz,
> przestajesz rozumieć cokolwiek.
> A zatem: kwadratura koła alibo paradoks paradoksów.
> Lepiej nie kombinować z LePRą, bo to bardzo przykra choroba, a wynik
> eksperymentu w każdym przypadku - niesatysfakcjonujacy.


a co miałam napisać!

że GOSPODARKA ma być socjalistyczna!

GOSPODARKA to dla mnie tak pojemny temat, że można w niej upchnąć wszystko!

wszystkie swoje poglądy czy nawet ich brak!

a istnieje coś takiego jak lewicujący prawicowiec lub prawicujący lewicowiec?

to jak ja mam się zaszufladkować partyjnie?

nijak mi nie wychodzi!

a UPR-ów,LPR-ów, PiS-ów, Samoobron, LDS-ów, PPS-ów PSL-ów itd nie znoszę wprost!

jak wybrać model GOSPODARKI mając wstręt do wszystkich partii?

kościelnych też!

pozdrawiam manifestycznie
d_nutka

[cheech]

d_nutka napisała:

> to jak ja mam się zaszufladkować partyjnie?
>
> nijak mi nie wychodzi!
>
> a UPR-ów,LPR-ów, PiS-ów, Samoobron, LDS-ów, PPS-ów PSL-ów itd nie znoszę
wprost
> !
>
> jak wybrać model GOSPODARKI mając wstręt do wszystkich partii?
>
> kościelnych też!
>
> pozdrawiam manifestycznie
> d_nutka


W takim razie jesteś po prostu anarchistką, droga D_nutko
Pozdrawiam cheechowo!

[d_nutka]

cheech napisał:

> d_nutka napisała:
>
> > to jak ja mam się zaszufladkować partyjnie?
> >
> > nijak mi nie wychodzi!
> >
> > a UPR-ów,LPR-ów, PiS-ów, Samoobron, LDS-ów, PPS-ów PSL-ów itd nie znoszę
> wprost
> > !
> >
> > jak wybrać model GOSPODARKI mając wstręt do wszystkich partii?
> >
> > kościelnych też!
> >
> > pozdrawiam manifestycznie
> > d_nutka
>
>
> W takim razie jesteś po prostu anarchistką, droga D_nutko
> Pozdrawiam cheechowo!


nie jestem anarchistka!

to też szufladka z napisem "anarchia"

jestem dobrze zorganizowana i uwielbiam jak wszystko jest na swoim miejscu
a bałagan w moje życie wprowadzają inni, ci co myślą, że mają recepty na swoje
bałagany

pozdrawiam
d_nutka

[d_nutka]

nie jestem partyjna!

nie chcę być partyjna!

nie cierpię żadnej partii!

nie cierpię zbiorowisk pod jakimkolwiek szyldem!

szyld i opakowania to tylko 'zmyłki'

zmyłki dla naiwnych itd.

a kto ma z tego zysk?

na pewno nie naiwniacy

mojej naiwności wystarczy by wiedzieć, że naiwna właśnie jestem i zyski nie dla
mnie.

pozdrawiam z naiwnością mniej naiwnych
d_nutka

Pilnie poszukuję tłumacza z danutkowego na polski

[Gość: wikul]

d_nutka napisała:

> w temacie GOSPODARKA jestem prawicowcem- chyba tylko w tym
> nie jestem sympatykiem LPR, zgodna jestem tylko w kwestii podatków-czyli jak
> najmniejsze
>
> i jestem przeciwniczką wejścia do UE
>
> to o czym podyskutujemy?
> pozdrawiam
> d_nutka


Jak można być w temacie GOSPODARKA prawicowcem , politycznie i społecznie LPR-
owcem i parzyjaźnić się z K52 ? Pytania retoryczne , nie oczekuję wyjaśnień bo
mogłyby mi jeszcze bardziej zamącić w głowie .
Jajka już pomalowane , Danutka ?
Pzdr.

Pilnie poszukuję prawicowego przeciwnika UE

[Gość: babariba]

szukasz sobie na prawicy kogoś, kto MYŚLI???
Przecież tam mają GOTOWE RECEPTY i myśleć nie potrzebują...
Hłe...

[oleg3]

Podręczny link (na wszelki wypadek)

[oleg3]

arch.rp.pl/szukaj/archiwum.pl?dzial_select=&wf_1=&q_1=Szomburg&m_1=autor&wf_2=&q_2=&m_2=swishdefault&start_d=1
7&start_m=03&start_y=2002&end_d=16&end_m=04&end_y=2003&sort=timestamp&k=on&submi
t=Szukaj

Prawica (LPR, PiS, PSL) jest przeciwna UE ! ntx

[etos.solidarnosci]

MARGARET THACHER

[purple]

Pozdrawiam

UPR zawsze mówi nie socjalizmu, nawet eurosoc/nt

[Gość: +++Ignorant]

oleg3 napisał:

> do rozsądnej dyskusji o referendum. Jestem sympatykiem UPR i zamierzam
> głosować TAK w referendum. Staraj się mnie przekonać do zmiany decyzji.
>

Ale Ci Ich Obrodzilo, tych Prawicowcow :O)

[Gość: Krzys52]

Xiadzluka - do niedawna zwolennik ZCh-Nu - na Myszko Mikkizm przeszedl po
upadku Niesiola z Panem Janem.
Podobnie z Septykiem, ktory do tej pory wyraznie lewicuje choc stara sie to
maskowac.
Dochodzi do nich D_nutka, zadeklarowana prawicuffka, gdy o nieplacenie podatkow
idzie. Co innego gdy o wydatki budzetowe idzie. )
Reszty nie znam - moze i dobrze.
Ogolnie, przyjmuj Oleg3 wyrazy wspolczucia, z powodu tej prawicy ktora Cie los
obdarowal.
..
Pzdr.
K.P.

[d_nutka]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

.
> Dochodzi do nich D_nutka, zadeklarowana prawicuffka, gdy o nieplacenie
podatkow
>
> idzie. Co innego gdy o wydatki budzetowe idzie. )
> Reszty nie znam - moze i dobrze.
> Ogolnie, przyjmuj Oleg3 wyrazy wspolczucia, z powodu tej prawicy ktora Cie
los
> obdarowal.
> ..

o nie!

wydatki budżetowe to powinny być jeszcze bardziej chronione niż własność
prywatna!

a nie to co się dzieje tu i teraz

pozdrawiam
d_nutka
> Pzdr.
> K.P.

[oleg3]

d_nutka napisała:

>wydatki budżetowe to powinny być jeszcze bardziej chronione niż własność
> prywatna!

Przed czym mają być chronione wydatki budżetowe? Jak to by mogło wyglądać?

Ukłony

[d_nutka]

oleg3 napisał:

> d_nutka napisała:
>
> >wydatki budżetowe to powinny być jeszcze bardziej chronione niż własność
> > prywatna!
>
> Przed czym mają być chronione wydatki budżetowe? Jak to by mogło wyglądać?
>
> Ukłony


jak to przed czym?

może przed kim?

przed cwaniakami i złodziejami co nimi dysponują!

ukłony
d_nutka

Precz UE !!! Tylko NOP i Młodzież Wszechpolska !!!

[Gość: Skin]

Precz z komuną !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[oleg3]

Skin umie pisać. Ale czy potrafi czytać?

[ksch]

Jak tak czytam te wątki o UE np. ten, albo "Polska wchodzi do UE i co dalej?"
to jestem pokrzepiony tym, że można na te tematy w miarę merytorycznie
rozmawiać. Bo w mediach wygląda to mniej więcej tak:
SLD/PO/UP: ble, ble, ble... szansa dla Polski, ble, ble ble... przełamanie
Jałty, ble, ble, ble...rozwój.
LPR/Samoobrona: ble, ble, ble...zdrajcy, ble, ble, ble...hańba, ble, ble,
ble...polska ziemia.
PiS/PSL: ble,ble,ble...rozwój, ble, ble, ble...hańba, ble, ble, ble szansa dla
Polski, ble, ble, ble...polska ziemia.
ksch

:)))

[Gość: magiczny]

ksch napisał:
Bo w mediach wygląda to mniej więcej tak:
> SLD/PO/UP: ble, ble, ble... szansa dla Polski, ble, ble ble... przełamanie
> Jałty, ble, ble, ble...rozwój.
> LPR/Samoobrona: ble, ble, ble...zdrajcy, ble, ble, ble...hańba, ble, ble,
> ble...polska ziemia.
> PiS/PSL: ble,ble,ble...rozwój, ble, ble, ble...hańba, ble, ble, ble szansa
dla
> Polski, ble, ble, ble...polska ziemia.
> ksch

znakomicie napisane )

[d_nutka]

Gość portalu: magiczny napisał(a):

> ksch napisał:
> Bo w mediach wygląda to mniej więcej tak:
> > SLD/PO/UP: ble, ble, ble... szansa dla Polski, ble, ble ble... przełamanie
>
> > Jałty, ble, ble, ble...rozwój.
> > LPR/Samoobrona: ble, ble, ble...zdrajcy, ble, ble, ble...hańba, ble, ble,
> > ble...polska ziemia.
> > PiS/PSL: ble,ble,ble...rozwój, ble, ble, ble...hańba, ble, ble, ble szansa
>
> dla
> > Polski, ble, ble, ble...polska ziemia.
> > ksch
>
> znakomicie napisane )


znakomicie napisane )

to jak?
wchodzimy ???
czy gołe tyłki pokazujemy?
tylko komu?

[Gość: Skin]

ksch napisał:

> Jak tak czytam te wątki o UE np. ten, albo "Polska wchodzi do UE i co
dalej?"
> to jestem pokrzepiony tym, że można na te tematy w miarę merytorycznie
> rozmawiać. Bo w mediach wygląda to mniej więcej tak:
> SLD/PO/UP: ble, ble, ble... szansa dla Polski, ble, ble ble... przełamanie
> Jałty, ble, ble, ble...rozwój.
> LPR/Samoobrona: ble, ble, ble...zdrajcy, ble, ble, ble...hańba, ble, ble,
> ble...polska ziemia.
> PiS/PSL: ble,ble,ble...rozwój, ble, ble, ble...hańba, ble, ble, ble szansa
dla
> Polski, ble, ble, ble...polska ziemia.
> ksch
Wal się na ryj buraku pierdolony !!!

Do skina

[ksch]

Z Twim postem jest jak z krzykiem orangutana w klatce, można albo dać małpie po
łapach, albo ignorować jej wrzaski. Z powodu braku pierwszej możliwości
pozostaje druga.
ksch

Młodzież Wszechpolska bierze się za porządki !!!

[Gość: Skin]

ksch napisał:

> Z Twim postem jest jak z krzykiem orangutana w klatce, można albo dać małpie
po
>
> łapach, albo ignorować jej wrzaski. Z powodu braku pierwszej możliwości
> pozostaje druga.
> ksch

Spoko koleś ! Takich komunsutycznych sukinsynów jak ty śmieciu -
dopadniemy !!!

[oleg3]

Byłoby lepiej i dla młodzieży i dla Polski gdyby wzięła się za naukę. Matura za
pasem.

[bykk]

Oleś, pogadaj J.Olszewskim, on Ci wytłumaczy, umie z młodzieżą gadać, może Cię
przekona?
hej!

[oleg3]

Nie wiem jak jest z bykami? Stary wróbel nie nabierze się na plewy.

Wesołych Świąt

[cheech]

oleg3 napisał:

> Byłoby lepiej i dla młodzieży i dla Polski gdyby wzięła się za naukę. Matura
> za pasem.

Ha, ha, ha!!! Olegu, ależ z Ciebie humorysta-surrealista! Skini i matura!!!
Pysznie absurdalne zestawienie! Skoro każdy z nich dysponuje zasobem 15 słów,
to jak oni mają zrozumieć te różne głupoty w książkach...?
Aha, wiesz jaka jest różnica między aktywistą Młodzieży Wszechpolskiej a
skinem? Skin to facet, który do swojej ulubionej zabawy, czyli bicia i kopania
słabszych i mniej licznych, dorobił sobie jakąś tam szemraną ideologię.
Aktywista Młodzieży Wszechpolskiej to facet, który miał zbyt chuderlawe
mięśnie, zeby zostać skinem.
Pozdrawiam.

[bykk]

Oleś, takom mam nadzieję.
Również wesołych i mokrych, na zewnątrz i wewnątrz, hehehe!
hej!

Wewnatrz to juz mu sie wlizales, Bysiu :))

[Gość: Krzys52]

a moze podskoczylbys do lizniecia tego co na scianie?
Z czystej ciekawosci pytam, klamco i zlodzieju.
..
K.P.

[cheech]

ksch napisał:

> Z Twim postem jest jak z krzykiem orangutana w klatce, można albo dać małpie
po
>
> łapach, albo ignorować jej wrzaski. Z powodu braku pierwszej możliwości
> pozostaje druga.
> ksch

Drogi ksch, bardzo proszę, nie obrażaj orangutanów, zestawiając je (nawet w
dobrej wierze) ze skinami. Orangutany to miłe, spokojne i niezwykle
inteligentne stworzenia. Skini są ich absolutnym zaprzeczeniem (szczególnie pod
względem inteligencji), więc ewolucyjnie stanowią względem orangutanów poważny,
choć nieprzewidziany przez naturę, krok wstecz. Darwin by osłupiał.
Pozdrawiam.

Ogólnie rozleniwion ostatnio jestem więc...

[Gość: Galba]

... jeno linka do artykułu JKM zapodam by męczarniom gospodarza wątku kres
położyć.

www.nczas.com/?a=show_article&id=1134

G.

[Gość: Skin]

Gość portalu: Galba napisał(a):

> ... jeno linka do artykułu JKM zapodam by męczarniom gospodarza wątku kres
> położyć.
>
> www.nczas.com/?a=show_article&id=1134
>
> G.
Pierdolić tego świra !!!!
Polska dla polaków !!!!
Precz z komuną !!!!!!!!!!!!!!!

Nie podskakuj tak żwawo bo...

[Gość: Galba]

... zachaczysz główką o półeczkę i mosiężny Leninek stojący na niej zrobi ci ku-
ku.

G.

Gość portalu: Skin napisał(a):

> Gość portalu: Galba napisał(a):
>
> > ... jeno linka do artykułu JKM zapodam by męczarniom gospodarza wątku kres
>
> > położyć.
> >
> > www.nczas.com/?a=show_article&id=1134
> >
> > G.
> Pierdolić tego świra !!!!
> Polska dla polaków !!!!
> Precz z komuną !!!!!!!!!!!!!!!

Przepraszam cię dziecię drogie...

[Gość: G.]

Gość portalu: Galba napisał(a):

> ... zachaczysz główką o półeczkę i mosiężny

... oczywiście: zahaczysz.

G.

W przedświątecznym nastroju

[oleg3]

Tylko przedświątecznym nastrojem JKM i Łaskawego Pana tłumaczę sobie ten link.
Oczywiście jestem już po lekturze tego kabaretowego tekstu i tylko szacunek dla
poprzednich dokonań autora powstrzymuje mnie przed obśmianiem tego felietoniku.

W załączeniu przesyłam linki do tekstów Jana Szomburga:

arch.rp.pl/a/rz/2002/12/20021216/200212160084.html?k=on;t=2002031820030417

arch.rp.pl/a/rz/2003/02/20030220/200302200079.html?k=on;t=2002031820030417

arch.rp.pl/a/rz/2003/03/20030312/200303120026.html?k=on;t=2002031820030417


Chciałbym również dodać, że europejskie konsekwencje kryzysu irackiego są
argumentem ZA akcesją. Groźba UE jako dominium frankogermańskiego jest
aktualnie mniejsza niż kiedykolwiek.

Przedświąteczne ukłony

[Gość: bronek]

oleg3 napisał:

> Chciałbym również dodać, że europejskie konsekwencje kryzysu irackiego są
> argumentem ZA akcesją. Groźba UE jako dominium frankogermańskiego jest
> aktualnie mniejsza niż kiedykolwiek.
>
> Przedświąteczne ukłony

powiedzial bym tak: to byla pierwsza powazna proba frankogermanow
podpozadkowania sobie polityki zagranicznej UE. Na szczescie sie nie udala i
frankogermanowie cofneli sie w tej dziedzinie o ladnych pare lat.Francja
pozostanie "mocarstwem lokalnym", a Niemcy karlem politycznym...

klaniam sie i ja

Tylko Młodzież Wszechpolska !!!

[Gość: Skin]

Tylko my - prawdziwa prawica - mówimy zdecydowne NIE zbrodniarzom z UE !!!!

[cichy.bob]

Gość portalu: Skin napisał(a):

> Tylko my - prawdziwa prawica - mówimy zdecydowne NIE zbrodniarzom z UE !!!!

Sieg heil!!!

Prawica jest przeciwna UE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Skin]

[Gość: wikul]

Gość portalu: Skin napisał(a):

> Tylko my - prawdziwa prawica - mówimy zdecydowne NIE zbrodniarzom z UE !!!!


O ile sie nie mylę Młodzież Wszechpolska jest ortodoksyjnie katolicka a ty
troglodyto jesteś ortodoksyjnym poganinem , zwolennikiem chrześcianina Leppera ,
i kryptofaszystą . Masz we łbie mętlik większy niż Danutka .

Tylko dlaczegos tak Spocon? :))

[Gość: Krzys52]

........