Polska w NAFTA

[Gość: Karp]

Wszystko na to wskazuje, że polska narodowa tradycja ( przekora oraz ułańska
fantazja ) ostatecznie wezmą górę. Wkrótce, szerokim łukiem ominiemy Brukselę i
niezwłocznie przystąpimy do rokowań akcesyjnych z NAFTA. Prawdopodobne jest,
że Unia zastosuje wobec nas dokuczliwe sankcje. Przykładowo, dystrybucja
filmów takich artystów (ek) jak Beate Uhse czy Teresa Orlovsky zostanie
dramatycznie ograniczona. Na pociechę pozostaną nam filmy Spielberga i braci
Wachowskich. Jest pewien istotny problem, który może zaważyć na przebiegu
naszych negocjacji. Otóż, Amerykanie traktują nasze narodowe produkty kulinarne
tj. kapustę kwaszoną oraz kiszone ogórki jako zepsutą żywność. Typowy
Afroamerykanin z Los Angeles patrzy na naszego korniszona jak na broń
biologiczną ( zwłaszcza po 11 IX ) paraliżującą układ trawienny oraz zmysł
powonienia. Z kolei biały protestant z Filadelfii spogląda na kapustę kiszoną z
obrzydzeniem takim, jakby to była kupa rotweilera. Właściwie, to jedynie
Amerykańce z Jackowa potrafią konsumować kiszone ogórki ( nazywają to
zakąszaniem ). Cała reszta Ameryki patrzy na ten preceder z wielką dezaprobatą.
Pytanie: jak prowadzić negocjacje aby z jednej strony już w przyszłym roku
zająć należne nam miejsce u boku Jankesów a z drugiej nie utracić naszej
narodowej tożsamości czyli kiszonek ?
pozdrawiam
Karp

[Gość: Mag]

Kiszone ogorki i kiszona kapusta nie stanowia specjalnej przeszkody w drodze do
NAFTY. W koncu kazdy klasyczny hamburger ma wsrod porcji jarzynek w srodku
rowniez plasterek kiszonego ogorka czyli tzw. pickle. Kiszona kapusta jest
znana pod niemiecka nazwa sauerkraut, ale zgadzam sie, szczegolenie
celebrowanym jedzeniem nie jest. Co do innych specjalnosci kuchni polskiej, to
mozna je podciagnac pod kuchnie albo niemiecka (kotlet czyli wiener schnitzel)
albo zydowska (placki ziemniaczane czyli latkis). Kielbasa jest kielbasa i
wielu Amerykanow ja lubi. Problemem jest, czy potrafimy pracowac lepiej od
Kanadyjczykow i taniej od Meksykanow, czyli jak pokonac konkurencje.

[Gość: Myszka]

A jakie kraje już należą do NAFTA?Pzdr.

[ptwo]

Gość portalu: Myszka napisał(a):

> A jakie kraje już należą do NAFTA?Pzdr.

USA-Kanada-Meksyk.
Pzdr.

[Gość: euromir]

Droga Pani Mag,
zaciekawiło mnie, gdzie Pani jada opisywane wyżej hamburgery? Muszą być bardziej amerykańskie od moich,
(sam jadam ( nie zawsze sam) okazyjnie w Mc Donalds, preferuję Burger King), lecz nie udało mi się jeszcze
spożyć hamburgera (co nie znaczy, że jest to niemożliwe, gdyż niewykluczone, że to tylko kwestia mojej
nieuwagi), w którym znalazłbym plaster(ek) ogórka (kiszonki) kiszonego lub małosolnego, ( za którymi to ogórami
tak bardzo przepadają narody nordyckie i germańskie), natomiast wielokroć a właściwie zawsze znajduję tam
plaster(ek) ogórka marynowanego / w zalewie octowej tzw. pickles (sama Pani wie jak okropnie niezdrowego
dla ludzkiego organizmu) /.
Jeśli zaś chodzi o wspomniane włoszczyzny (w oryginale "jarzynki") - ja w swoich hamburgerach nic takiego
nie znalazłem,(żle szukałem?).
Za karę karmią mnie zieloną sałatą (szatkowaną) i cebulą (czy należy do włoszczyznowatych?)
Czuję się (przez międzynarodowe koncerny) oszukany i zamierzam złożyć reklamację (gdzie należy).
Nie zdążyłem się Pani wypytać o skład dressingu, jaki podaje się do hamburgera w jego Ojczyżnie.
Mam nadzieję, że przy najbliższej okazji życzliwie opowie mi Pan, jak tam u Was (ów dressing)
mieszają.

Zawsze życzliwy (choż ogromnie teraz głodny):

Euromir

[Gość: Mag]

Szanowny Panie Euromirze !
Jako klasyczny emigrant, zawodowa kariere w Stanach rozpoczelam od pracy w
malej restauracji serwujacej hamburgery. Moj szef (byly), ktory byl poeta
hamburgerow i wymyslal nowa kombinacje tygodniowo, serwowal jakies 10 rodzajow
hamburgerow, wlaczajac hawajski (z kawalakiem ananasa) i niemiecki (z kiszona
kapusta zamiast salaty). Otoz klasyczny hamburger, zamawiany przez miejscowych
pod nazwa "all the way", skladal sie z oczywiscie zmielonej, usmazonej na
blasze wolowiny, duzego plasterka pomidora, krazka cebuli, trzech krazkow
peklowanych, a nie kiszonych ogorkow firmy Claussen (najblizej do kiszonych,
jak sie tylko da) i CALEGO liscia zielonej salaty. Ow hamburger serwowalo sie
na otwartej, cieplej bulce, a klient sam sobie nakladal dodatki typu ketchup,
majonez lub musztarde. Bon apetit !
P.S. Jak sama nazwa wskazuje, kanapka typu hamburger przybyla do Stanow wraz z
kolonistami niemieckimi z okolic Hamburga, gdzie ponoc takie danie jadano.

[Gość: U]

Gość portalu: Mag napisał(a):

> Kiszone ogorki i kiszona kapusta nie stanowia
specjalnej przeszkody w drodze do
>
> NAFTY. W koncu kazdy klasyczny hamburger ma wsrod
porcji jarzynek w srodku
> rowniez plasterek kiszonego ogorka czyli tzw. pickle.
Kiszona kapusta jest
> znana pod niemiecka nazwa sauerkraut, ale zgadzam sie,
szczegolenie
> celebrowanym jedzeniem nie jest. Co do innych
specjalnosci kuchni polskiej, to
> mozna je podciagnac pod kuchnie albo niemiecka (kotlet
czyli wiener schnitzel)
> albo zydowska (placki ziemniaczane czyli latkis).
Kielbasa jest kielbasa i
> wielu Amerykanow ja lubi. Problemem jest, czy
potrafimy pracowac lepiej od
> Kanadyjczykow i taniej od Meksykanow, czyli jak
pokonac konkurencje.

Jasli NAFTA,to radze kuppic,odczyscic te zniesione ze
strychow lampy naftowe.Wktotce beda potrzebne.

a po co do NAFTA?

[Gość: borsuk]

znowu polsrodki.
Najlepiej zostanmy 51 Stanem. Geografia nie stanowi zadnej przeszkody. W koncu
z Waszyngtonu blizej do Warszawy niz do Honolulu.

[Gość: Karp]

Gość portalu: borsuk napisał(a):

> znowu polsrodki.
> Najlepiej zostanmy 51 Stanem. Geografia nie stanowi zadnej przeszkody. W koncu
> z Waszyngtonu blizej do Warszawy niz do Honolulu.

Propozycja śmiała i raczej ryzykowna ale do rozważenia. Niektórzy z nas mogli by
wreszcie realizować swoje prawdziwe polityczne ambicje. Na ten przykład Lechu i
Leszek rywalizowali by ze sobą o fotel prezydenta USA. Smakowite.

[ptwo]

Gość portalu: Karp napisał(a):

> Gość portalu: borsuk napisał(a):
>
> > znowu polsrodki.
> > Najlepiej zostanmy 51 Stanem. Geografia nie stanowi zadnej przeszkody. W k
> oncu
> > z Waszyngtonu blizej do Warszawy niz do Honolulu.
>
> Propozycja śmiała i raczej ryzykowna ale do rozważenia. Niektórzy z nas mogli b
> y
> wreszcie realizować swoje prawdziwe polityczne ambicje. Na ten przykład Lechu i
>
> Leszek rywalizowali by ze sobą o fotel prezydenta USA. Smakowite.
>

Zabawne, ale niestety niemożliwe: kto się nie urodził jako obywatel USA, nie może
zostać prezydentem tego kraju.

[lstrzelecki]

Gość portalu: Karp napisał(a):

> Propozycja śmiała i raczej ryzykowna ale do rozważenia. Niektórzy z nas mogli
> by wreszcie realizować swoje prawdziwe polityczne ambicje. Na ten przykład
> Lechu i Leszek rywalizowali by ze sobą o fotel prezydenta USA. Smakowite.

A i Olek K moglby sie dolaczyc nie martwiac o kolejna kadencje.

[Gość: Mag]

Gość portalu: borsuk napisał(a):

> znowu polsrodki.
> Najlepiej zostanmy 51 Stanem. Geografia nie stanowi zadnej przeszkody. W koncu
> z Waszyngtonu blizej do Warszawy niz do Honolulu.

Mniej wiecej tyle samo. Jezyk tez nie stanowi przeszkody, w Puerto Rico
oficajlnym jezykiem jest hiszpanski. Nie musimy zostawac 51 stanem, wystarczy tak
jak Puerto Rico nalezec do Commonwealth. Albo jak Guam i US Virgin Islands miec
specjalny status gospodarczy. Oddaje sie tylko niezaleznosc wydawania wlasnej
waluty (ale przez lata PRL dolar i tak byl oficjalnym srodkiem platniczym),
polityke zagraniczna (i tak polscy wladcy sluchaja Waszyngtonu) oraz posiadania
wlasnej armii (ile to byloby oszczednosci). Jest jeden problem - hymn amerykanski
jest cholernie trudny: zaczyna sie wolno i niewinnie, a potem przychodzi wysokie
C oddalone o reszty linii melodii o dwie oktawy i urywa krtan. Ale czego sie nie
robi dla ukochanej ojczyzny.

I geografia jednak przeszkadza.

[Gość: Myszka]

Wydajność pracy w Ameryce jest o 1/3 większa niż w Europie.Jeśli więc wstąpimy
do NAFTY to będzie jeszcze większe bezrobocie .Pzdr.

[Gość: V.C.]

Nie o 1/3 , lecz o 1/4 . W Niemczech wydajność stanowi 82 % amerykańskiej , w
Irlandii 87 % , w Belgii 92 % , a Luksemburgu 145 % .
Poza tym , jak się okazuje , taki kraj jak Finlandia wyprzedza USA w
dziedzinie postępu technologicznego , a Szwecja jest tuż za USA .
Może ktoś opowie jak "przerażająco" długie są urlopy w USA . Ja bym się nie
zamienił .

[Gość: V.C.]

Dlaczego ciągle przyrównujecie Polskę do USA ? W Nafta jest też Meksyk . Jaka
jest tam wydajność pracy ? W czym Meksyk przoduje ?

:))

[Gość: Agent]

Gość portalu: V.C. napisał(a):
> Dlaczego ciągle przyrównujecie Polskę do USA ? W Nafta jest też Meksyk . Jaka
> jest tam wydajność pracy ? W czym Meksyk przoduje ?

Czas przodownokow pracy sie juz skonczyl ;o))
Biednys jesli myslisz ze wystarczy wejsc do UE czy NAFTA i odrazu
bedziesz "przodował" ;o))

[Gość: Mag]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

> Nie o 1/3 , lecz o 1/4 . W Niemczech wydajność stanowi 82 % amerykańskiej , w
> Irlandii 87 % , w Belgii 92 % , a Luksemburgu 145 % .
> Poza tym , jak się okazuje , taki kraj jak Finlandia wyprzedza USA w
> dziedzinie postępu technologicznego , a Szwecja jest tuż za USA .
> Może ktoś opowie jak "przerażająco" długie są urlopy w USA . Ja bym się nie
> zamienił .

Prawa do urlopu w USA, tak samo jak w Europie, nabiera sie wraz ze stazem pracy.
Moja firma daje do 6 tyg, pod warunkiem, ze odpowiednio dlugo pracujesz. Problem
jest, ze nikt nie pracuje przez cale zycie w jednym miejscu, a ciaglosci urlopu
nie ma, tzn. nowa firma nie dba o dlugosc stazu w poprzednim miejscu, bo niby
dlaczego ? To by tylko zwiekszalo koszta zatrudnienia ludzi, czyli zwiekszalo
bezrobocie. Poki co, w "ciezkiej recesji" po tej stronie sadzawki mamy 5.8 %
bezrobocia. O ile mnie pamiec nie myli, to wiekszosc krajow europejskich ma
chyba wieksze bezrobocie. Zreszta zapytaj sie tych, co sa bezrobotni, czy wola
byc bez pracy, czy miec prace z dwutygodniowym urlopem.

[Gość: V.C.]

BEZROBOCIE
Więc w USA już 5,8 % bezrobocie ? Idą jak "burza" ! Jeszcze kilka miesięcy temu
było tylko 4,9 % ...Najnowsze dane o bezrobociu , jakimi dysponuję :
- Japonia 5,4 %
- Szwecja 5,4 %
- Wlk. Brytania 5,2 %
- Portugalia 4,6 %
- Szwajcaria 4,0 %
- Irlandia 3,8 %
- Austria 3,8 %
- Norwegia 3,2 %
- Islandia 3,1 %
- Luksemburg 2,3 %
- Holandia 2,25 %
- Liechtenstein 1,8 %

URLOPY ( przeciętne , robotników przemysłowych ):
- Finlandia 37,5 dni
- Holandia 32,2 dni
- Włochy 31,5 dni
- Niemcy 30 dni
- Szwecja 27 dni
- Luksemburg 27 dni
- Austria 26,5 dni
- Francja 25 dni
- Dania 25 dni
- Hiszpania 24,5 dni
- Portugalia 22 dni
- Japonia 15 dni
- USA 14 dni

[Gość: Janusz2]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

>
> BEZROBOCIE
> Więc w USA już 5,8 % bezrobocie ? Idą jak "burza" ! Jeszcze kilka miesięcy temu
>
> było tylko 4,9 % ...Najnowsze dane o bezrobociu , jakimi dysponuję :
> - Japonia 5,4 %
> - Szwecja 5,4 %
> - Wlk. Brytania 5,2 %
> - Portugalia 4,6 %
> - Szwajcaria 4,0 %
> - Irlandia 3,8 %
> - Austria 3,8 %
> - Norwegia 3,2 %
> - Islandia 3,1 %
> - Luksemburg 2,3 %
> - Holandia 2,25 %
> - Liechtenstein 1,8 %
>
> URLOPY ( przeciętne , robotników przemysłowych ):
> - Finlandia 37,5 dni
> - Holandia 32,2 dni
> - Włochy 31,5 dni
> - Niemcy 30 dni
> - Szwecja 27 dni
> - Luksemburg 27 dni
> - Austria 26,5 dni
> - Francja 25 dni
> - Dania 25 dni
> - Hiszpania 24,5 dni
> - Portugalia 22 dni
> - Japonia 15 dni
> - USA 14 dni

A jak tam "wielcy" Unii Europejskiej, Niemcy i Francja?

Ty cenzorze :))

[Gość: Agent]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

> BEZROBOCIE
> Więc w USA już 5,8 % bezrobocie ? Idą jak "burza" ! Jeszcze kilka miesięcy temu
> było tylko 4,9 % ...Najnowsze dane o bezrobociu , jakimi dysponuję :
> - Japonia 5,4 %
> - Szwecja 5,4 %
> - Wlk. Brytania 5,2 %
> - Portugalia 4,6 %
> - Szwajcaria 4,0 %
> - Irlandia 3,8 %
> - Austria 3,8 %
> - Norwegia 3,2 %
> - Islandia 3,1 %
> - Luksemburg 2,3 %
> - Holandia 2,25 %
> - Liechtenstein 1,8 %

A jak tam bezrobocie w innych krajach UE? np w Hiszpani porownywanej do
Polski? )))

Meksykańska fala

[Gość: Karp]

Gość portalu: Mag napisał(a):

> Prawa do urlopu w USA, tak samo jak w Europie, nabiera sie wraz ze stazem pracy
> .
> Moja firma daje do 6 tyg, pod warunkiem, ze odpowiednio dlugo pracujesz. Proble
> m
> jest, ze nikt nie pracuje przez cale zycie w jednym miejscu, a ciaglosci urlopu
>
> nie ma, tzn. nowa firma nie dba o dlugosc stazu w poprzednim miejscu, bo niby
> dlaczego ? To by tylko zwiekszalo koszta zatrudnienia ludzi, czyli zwiekszalo
> bezrobocie. Poki co, w "ciezkiej recesji" po tej stronie sadzawki mamy 5.8 %
> bezrobocia. O ile mnie pamiec nie myli, to wiekszosc krajow europejskich ma
> chyba wieksze bezrobocie. Zreszta zapytaj sie tych, co sa bezrobotni, czy wola
> byc bez pracy, czy miec prace z dwutygodniowym urlopem.

Dla nas chyba nawet ciekawsze od tego co w USA jest to co się dzieje ostatnio w
Meksyku (dzięki NAFTA właśnie). W ostatnich latach nastąpił tam olbrzymi awans
cywilizacyjny i o ile mi wiadomo nie ma już takiej presji emigracyjnej w kierunku
północnym jak to miało miejsce jeszcze parę lat temu. Nie jest prawdą, że większa
wydajność pracy powoduje większe bezrobocie. Przecież, zwiększenie wydajności to
także większa kreatywność, nowe produkty a więc być może także konieczność
zwiększenia zatrudnienia.

Polska Meksykiem Europy

[Gość: Blong]

eee
wole byc Portugalia czy Hiszpania.

[Gość: Karp]

Gość portalu: Blong napisał(a):

> eee
> wole byc Portugalia czy Hiszpania.
>

ŚP Tony Halik, który przemierzył cały świat twierdził, że na jego liście
rankingowej najbardziej ulubionych krajów na pierwszym miejscu jest Meksyk
właśnie. Meksyk to już dość nowoczesny kraj, w którym turystyka ( choć ważna )
nie jest już najważniejszym źródłem dochodów. Amerykanie, w ostatnich latach
przenieśli z Kaliforni do Meksyku wielomiliardową produkcję podzespołów
elektronicznych. Inne dziedziny gospodarki też mają się coraz lepiej.

[Gość: Blong]

Znajomy jakiegos pol roku temu wrocil z kilkumiesiecznej wycieczki po Meksyku i
stwierdzil, ze poziom zycia wiekszosci ludzi jest podobny do tego na Ukrainie.
Wiec dziekuje za NAFTA wole UE.

[Gość: Janusz2]

Gość portalu: Blong napisał(a):

> Znajomy jakiegos pol roku temu wrocil z kilkumiesiecznej wycieczki po Meksyku i
>
> stwierdzil, ze poziom zycia wiekszosci ludzi jest podobny do tego na Ukrainie.

Uff!!!
Przytoczyłeś argument nie do obalenia.
Skoro znajomy tak stwierdził, to znaczy, że tak jest. I kropka.

> Wiec dziekuje za NAFTA wole UE.
>

Jeżeli wszystkie swoje informacje czerpiesz z tak cennych źródeł (znajomi-
podróznicy itp.) to nie dziwie się takiemu wyborowi.

chyba nie rozumiesz napisanego

[Gość: Blong]

Gość portalu: Janusz2 napisał(a):

> Gość portalu: Blong napisał(a):
>
> > Znajomy jakiegos pol roku temu wrocil z kilkumiesiecznej wycieczki po Meks
> yku i
> >
> > stwierdzil, ze poziom zycia wiekszosci ludzi jest podobny do tego na Ukrai
> nie.
>
> Uff!!!
> Przytoczyłeś argument nie do obalenia.
> Skoro znajomy tak stwierdził, to znaczy, że tak jest. I kropka.
>

"poziom zycia wiekszosci ludzi jest podobny do tego na Ukrainie"
repete do oporu, moze zrozumiesz roznice miedzy stanem gospodarki i poziomem zycia

> Jeżeli wszystkie swoje informacje czerpiesz z tak cennych źródeł (znajomi-
> podróznicy itp.) to nie dziwie się takiemu wyborowi.

Wiesz czasami jest dobrze miec jakies porownanie cyferek z rzeczywistoscia, bo
inaczej bysmy mogli pomyslec ze Kuwejt czy Arabia Saudyjska to potegi gospodarcze
i musimy wprowadzic islam polaczony z absolutystyczna monarchia.
A polecam Ci zebrac sobie troche informacji i o zwyklych ludziach w Meksyku nie
tylko sie zachwycac inwestycjami amerykanskich firm.

[Gość: Janusz2]

Gość portalu: Blong napisał(a):

> Gość portalu: Janusz2 napisał(a):
>
> > Gość portalu: Blong napisał(a):
> >
> > > Znajomy jakiegos pol roku temu wrocil z kilkumiesiecznej wycieczki po
> > > Meksyku i
> > > stwierdzil, ze poziom zycia wiekszosci ludzi jest podobny do tego na
> > > Ukrainie.
> >
> > Uff!!!
> > Przytoczyłeś argument nie do obalenia.
> > Skoro znajomy tak stwierdził, to znaczy, że tak jest. I kropka.
> >
>
> "poziom zycia wiekszosci ludzi jest podobny do tego na Ukrainie"
> repete do oporu, moze zrozumiesz roznice miedzy stanem gospodarki i
> poziomem zycia

Czyli - gospodarka Meksyku jest świetna, tylko nie wiedzieć czemu ludzie żyją tak
jak na Ukrainie?
O to chodzi?

>
> > Jeżeli wszystkie swoje informacje czerpiesz z tak cennych źródeł (znajomi-
> > podróznicy itp.) to nie dziwie się takiemu wyborowi.
>
> Wiesz czasami jest dobrze miec jakies porownanie cyferek z rzeczywistoscia, bo
> inaczej bysmy mogli pomyslec ze Kuwejt czy Arabia Saudyjska to potegi gospodarc
> ze i musimy wprowadzic islam polaczony z absolutystyczna monarchia.
> A polecam Ci zebrac sobie troche informacji i o zwyklych ludziach w Meksyku nie
> tylko sie zachwycac inwestycjami amerykanskich firm.
>

A jak tam ze zwykłymi ludźmi w Hiszpanii, Włoszech (szczegolnie południowych),
Grecjii?
Masz znajomych, którzy tam byli?

jakie nerwy?

[Gość: Blong]

zmanipulowales przeciez wypowiedz.

> Czyli - gospodarka Meksyku jest świetna,

tego tez nie stwierdzilem bo swietna nie jest, ale moglo by byc gorzej

>tylko nie wiedzieć czemu ludzie żyją t
> ak
> jak na Ukrainie?
> O to chodzi?

tak zwykli ludzie, zwlaszcza ci na prowincji i na obrzezach duzych miast zyja tak
jak na Ukrainie a porownanie mialem z wlasnego dlugiego wyjazdu na Wschod i
kilkuset zdjec znajomego i jego opisow z Meksyku. Jest to zrodlo o wiele bardziej
wiarygodne niz tabelki i statystyki czy artykoly roznych medrcow.


> A jak tam ze zwykłymi ludźmi w Hiszpanii, Włoszech (szczegolnie południowych),
> Grecjii?
> Masz znajomych, którzy tam byli?

Sam bylem i roznica jest taka jak miedzy centrem Warszawy i Sciana Wschodnia.

[Gość: Janusz2]

Gość portalu: Blong napisał(a):

> zmanipulowales przeciez wypowiedz.
>
> > Czyli - gospodarka Meksyku jest świetna,
>
> tego tez nie stwierdzilem bo swietna nie jest, ale moglo by byc gorzej
>
> >tylko nie wiedzieć czemu ludzie żyją t
> > ak
> > jak na Ukrainie?
> > O to chodzi?
>
> tak zwykli ludzie, zwlaszcza ci na prowincji i na obrzezach duzych miast zyja t
> ak
> jak na Ukrainie a porownanie mialem z wlasnego dlugiego wyjazdu na Wschod i
> kilkuset zdjec znajomego i jego opisow z Meksyku. Jest to zrodlo o wiele bardzi
> ej
> wiarygodne niz tabelki i statystyki czy artykoly roznych medrcow.

Uważaj, bo opieranie się wyłącznie na takich źródłach niechybnie prowadzi na
manowce.

Jak postrzegasz dalszy rozwój Meksyku i Ukrainy (na przestrzeni kilku
najbliższych lat)?


> > A jak tam ze zwykłymi ludźmi w Hiszpanii, Włoszech (szczegolnie południowy
> ch),
> > Grecjii?
> > Masz znajomych, którzy tam byli?
>
> Sam bylem i roznica jest taka jak miedzy centrem Warszawy i Sciana Wschodnia.

Jakieś wnioski?

[Gość: Janusz2]

Gość portalu: Janusz2 napisał(a):

> Gość portalu: Blong napisał(a):
>
> > zmanipulowales przeciez wypowiedz.
> >
> > > Czyli - gospodarka Meksyku jest świetna,
> >
> > tego tez nie stwierdzilem bo swietna nie jest, ale moglo by byc gorzej
> >
> > >tylko nie wiedzieć czemu ludzie żyją t
> > > ak
> > > jak na Ukrainie?
> > > O to chodzi?
> >
> > tak zwykli ludzie, zwlaszcza ci na prowincji i na obrzezach duzych miast z
> yja t
> > ak
> > jak na Ukrainie a porownanie mialem z wlasnego dlugiego wyjazdu na Wschod
> i
> > kilkuset zdjec znajomego i jego opisow z Meksyku. Jest to zrodlo o wiele b
> ardzi
> > ej
> > wiarygodne niz tabelki i statystyki czy artykoly roznych medrcow.
>
> Uważaj, bo opieranie się wyłącznie na takich źródłach niechybnie prowadzi na
> manowce.
>
> Jak postrzegasz dalszy rozwój Meksyku i Ukrainy (na przestrzeni kilku
> najbliższych lat)?
>
>
> > > A jak tam ze zwykłymi ludźmi w Hiszpanii, Włoszech (szczegolnie połud
> niowy
> > ch),
> > > Grecjii?
> > > Masz znajomych, którzy tam byli?
> >
> > Sam bylem i roznica jest taka jak miedzy centrem Warszawy i Sciana Wschodn
> ia.
>
> Jakieś wnioski?

(Tu niestety przypadkiem post został wysłany.)
Miało byc jeszcze:

A jak wypada porównanie z mieszkańcami Meksyku?

uff

[Gość: Blong]

Gość portalu: Janusz2 napisał(a):

troche czystki i deszyfrowania

> > Uważaj, bo opieranie się wyłącznie na takich źródłach niechybnie prowadzi
> na
> > manowce.

Nie opieram sie wylacznie na takich zrodlach. Ale sa one wyjatkowo pozytecznym
uzupelnieniem suchych cyferek. Dopoki nie wyjechalem na Ukraine, nie wierzylem,
ze tam moze byc w niektorych rejonach az tak kiepsko. To trzeba bylo zobaczyc.

> >
> > Jak postrzegasz dalszy rozwój Meksyku i Ukrainy (na przestrzeni kilku
> > najbliższych lat)?
> >

Na korzysc Meksyku /i tu juz wychodze z statystyk/

> > Jakieś wnioski?
>
> (Tu niestety przypadkiem post został wysłany.)
> Miało byc jeszcze:
>
> A jak wypada porównanie z mieszkańcami Meksyku?

warszawa byly kraje europejskie sciana wschodnia meksyk.

Pozdrawiam

[Gość: Janusz2]

Gość portalu: Blong napisał(a):

> Gość portalu: Janusz2 napisał(a):
>
> >
> > A jak wypada porównanie z mieszkańcami Meksyku?
>
> warszawa byly kraje europejskie sciana wschodnia meksyk.
>
> Pozdrawiam

Czyli twierdzisz, że mieszkańcy greckiej prowincji w porównaniu do
mieszkanców prowincji meksykańskiej mają się jak warszawa do ściany wschodniej?

Europa zaślepia aż tak bardzo?

hmm

[Gość: Blong]

Gość portalu: Janusz2 napisał(a):

> Czyli twierdzisz, że mieszkańcy greckiej prowincji w porównaniu do
> mieszkanców prowincji meksykańskiej mają się jak warszawa do ściany wschodniej?

Dokladnie.

> Europa zaślepia aż tak bardzo?

Nie to smutna dla niektorych rzeczywistosc

Pozdrawiam

Materialiści :O))

[Gość: Agent]

Gość portalu: Blong napisał(a):
Gość portalu: Janusz2 napisał(a):

A moze ktorys z Waszych znajomych przejezdzajac przez Meksyk czy Ukraine spytal
sie mieszkancow czy sa szczesliwi? )))))))))))))))))

Też jestem za

[Gość: Michał]

Ostatnio dyskutowaliśmy o tym z kolegami na uczleni, większość była zła. UE to
ściema, bo urzędnicy mają w tym osobisty interes i dlatego nas tam pchają. A w
NAFTA nie ma stołów do obsadzenia, tylko wolny handel. I za to ją lubię!
A Europejczycy będą sobie mierzyc swoje ogórki, a my będziemy daleko w przodzie
(USA juz jest!)

[ptwo]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> Ostatnio dyskutowaliśmy o tym z kolegami na uczleni, większość była zła. UE to
> ściema, bo urzędnicy mają w tym osobisty interes i dlatego nas tam pchają. A w
>
> NAFTA nie ma stołów do obsadzenia, tylko wolny handel. I za to ją lubię!
> A Europejczycy będą sobie mierzyc swoje ogórki, a my będziemy daleko w przodzie
>
> (USA juz jest!)

Weź sobie mapę i popatrz, gdzie są kraje NAFTA.

[ptwo]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> Ostatnio dyskutowaliśmy o tym z kolegami na uczleni, większość była zła. UE to
> ściema, bo urzędnicy mają w tym osobisty interes i dlatego nas tam pchają. A w
>
> NAFTA nie ma stołów do obsadzenia, tylko wolny handel. I za to ją lubię!
> A Europejczycy będą sobie mierzyc swoje ogórki, a my będziemy daleko w przodzie
>
> (USA juz jest!)

Zwolennicy NAFTA a przeciwnicy UE zapominają, że Unia to coś więcej niż strefa
wolnego handlu; aby podjąć pracę w USA, Kanadyjczycy tak samo jak inni musza
starać sie o zezwolenie (i odwrotnie). W Unii jest jeden rynek pracy. To tylko
jeden z przykładów róznic między UE i NAFTA!

hah :)

[Gość: Agent]

ptwo napisał(a):
> Zwolennicy NAFTA a przeciwnicy UE zapominają, że Unia to coś więcej niż strefa
> wolnego handlu;

Mylisz sie

> aby podjąć pracę w USA, Kanadyjczycy tak samo jak inni musza
> starać sie o zezwolenie (i odwrotnie). W Unii jest jeden rynek pracy.

I sa kraje gorsze i lepsze tzn okresy przejsciowe + demokratyczny eurosocjalizm)

> To tylko jeden z przykładów róznic między UE i NAFTA!

ojej alez ty odkrywczy :o))

[Gość: Janusz2]

Raport Komisji Europejskiej nie pozostawia żadnych wątpliwości.
Gospodarka USA lepiej rozwija się od gospodarki unijnej "Piętnastki".

Przytoczę informację, które już podawałem w wątku "UE-wątpliwości Vaclava
Klausa"

Niestety, oficjalny raport nt. konkurencyjności gospodarki UE wobec USA
zaprezentowany przez Komisję Europejską w listopadzie wogóle nie uzasadnia
optymizmu naszych euroentuzjastów.
Raport ten dostępny jest pod adresem:
www.europa.eu.int/comm/enterprise/enterprise_policy/competitiveness/doc/competit
iveness_raport_2001/index.htm

omówiny został w "Najwyższym Czasie"
www.nczas.com/?a=show_article&id=119

wspomnial o nim "Puls Biznesu", natomiast reszta gazet pominęła go wstydliwym
milczeniem.

Kilka fragmentów z omówienia w "Najwyższym Czasie":
"Mimo wzrostu gospodarczego i niewielkiego spadku bezrobocia w UE w latach 90.
poziom życia obywateli państw członkowskich, w porównaniu z USA, radykalnie się
obniżył - to główny wniosek tego raportu.
(...)
Produkt krajowy brutto na osobę w UE stanowi tylko dwie trzecie amerykańskiego
i
jest to najgorsza proporcja od końca lat 60. Komisarz UE ds. przedsiębiorstw
Eryk
Liikanen przyznał, że unijna gospodarka wolniej wprowadza nowe technologie i
jest
mniej innowacyjna.
(...)

Autorzy raportu stwierdzają, że mimo poprawy wskaźników makroekonomicznych UE w
drugiej połowie lat 90. luka między Piętnastką a USA w PKB per capita (na
osobę)
stale powiększała się w ciągu tej dekady. Co więcej, wzrost wydajności pracy w
UE
w pierwszej połowie ubiegłej dekady uległ wyhamowaniu, a różnica między UE i
USA
powiększyła się pod tym względem w drugiej części lat 90. Powyższe dane odnoszą
się oczywiście do średniej w UE. Najlepiej pod względem stopy wzrostu
gospodarczego, wydajności pracy i spadku bezrobocia wypadły: Irlandia,
Luksemburg
i Finlandia. Unijną stawkę w ubiegłej dekadzie zamykały Niemcy z najniższym
wzrostem PKB i najmniejszą redukcją bezrobocia.
Wyniki badań wykazały ponadto, że dwie trzecie różnicy w PKB per capita między
UE
i USA wynika z gorszego wykorzystania zasobów siły roboczej (stopa bezrobocia w
Unii jest wyższa niż w Stanach Zjednoczonych), a jedna trzecia - z niższej
wydajności pracy w krajach Piętnastki. Niższa wydajność pracy jest spowodowana
z
kolei niższym wskaźnikiem tzw. technicznego uzbrojenia pracy (liczba umownych
jednostek kapitału przypadających na jednostkę pracy) i gorszym wykorzystaniem
wynalazków będących owocem postępu technicznego
Autorzy raportu posłużyli się pojęciem technologii informacyjnych i
komunikacyjnych (z ang. ICT) do określenia sektora gospodarki, który przesądza
o
jej nowoczesności i tempie rozwoju. Przyznają, że w krajach Piętnastki dział
ICT
ma o wiele mniejsze znaczenie niż w USA, co przekłada się na ich wyniki
gospodarcze. Według szacunków, inwestycje związane z ICT przyczyniły się do
wzrostu PKB Stanów Zjednoczonych o 0,8-1,0 pkt. proc. rocznie. W Unii udział
ten
określa się na 0,4-0,5 pkt. proc. Wydatki inwestycyjne związane z sektorem ICT
w
USA znacznie przewyższały unijne. W ciągu dekady ta luka się powiększyła: w
1999
r. inwestycje w ICT wyniosły 2,4 proc. PKB UE, gdy w USA wskaźnik ten był
niemal
dwukrotnie wyższy (raz jeszcze średnia unijna nie oddaje pełnego obrazu
sytuacji:
Wielka Brytania i Szwecja osiągnęły udział zbliżony do amerykańskiego,
minimalnie
gorzej wypadły Dania, Holandia i Irlandia, w ogonie wloką się Francja i Niemcy).

Twórcy raportu porównują gospodarki UE i USA także pod względem innych
kryteriów:
tempa wzrostu produkcji przemysłowej, wydajności pracy w przemyśle, rozwoju
przemysłu wykorzystującego najnowsze technologie (technology-driven industry),
dynamiki sektora biotechnologicznego i wydatków na badania naukowe. We
wszystkich
tych obszarach gospodarka amerykańska wyprzedzała znacząco Piętnastkę, a w
większości z nich utrwaliła swoją przewagę w ostatniej dekadzie."

Eurosocjalizm

[Gość: Agent]

Gość portalu: Janusz2 napisał(a):
>......

ZSRR tez sie rozpadl, kiedy rozpadnie sie ZSRE ?? ) Kiedy ludzie sie wreszcie
naucza ze jakiekolwiek ograniczanie wolnosci jednostek(socjalizm) konczy sie
katastrofa )

Dlaczego do NAFTA a nie do Mercosur?

[ptwo]

Przecież poziom Polski jest bardziej zbliżony do tych krajów niż do NAFTA?

[Gość: luka]

ptwo napisał(a):

> Przecież poziom Polski jest bardziej zbliżony do tych krajów niż do NAFTA?

Równasz poziom do najmądrzejszego czy najgłupszego?

[ptwo]

Gość portalu: luka napisał(a):

> ptwo napisał(a):
>
> > Przecież poziom Polski jest bardziej zbliżony do tych krajów niż do NAFTA?
>
> Równasz poziom do najmądrzejszego czy najgłupszego?

Jedno i drugie jest absurdem: jedno niewykonalne, drugie bezsensowne.

[Gość: luka]

ptwo napisał(a):

> Jedno i drugie jest absurdem: jedno niewykonalne, drugie bezsensowne.

Zatem przyznajesz wreszcie, że pomysł wstępowania do zwijającej się Mumii
Europejskiej jest głupi?

[ptwo]

Gość portalu: luka napisał(a):

> ptwo napisał(a):
>
> > Jedno i drugie jest absurdem: jedno niewykonalne, drugie bezsensowne.
>
> Zatem przyznajesz wreszcie, że pomysł wstępowania do zwijającej się Mumii
> Europejskiej jest głupi?
>

Nie, nie przyznaję! uważam to za najlepsze rozwiązanie dla Polski, bo "samopas"
daleko nie zajedziemy, a dla UE nie ma w Europie alternatywy.

[Gość: luka]

ptwo napisał(a):

> Nie, nie przyznaję! uważam to za najlepsze rozwiązanie dla Polski, bo "samopas"
> daleko nie zajedziemy, a dla UE nie ma w Europie alternatywy.

Nie tak dawno towarzysz Jaruzelski nauczał, że "od socjalizmu nie ma odwrotu".
Bardzo ładnie wpisujesz się w tego typu logikę.
Alternatywa jest: NAFTA.

[Gość: jean-bap]

Dlaczego NAFTA?

Pytanie z tych futorologicznych.

Polska potrzebuje do rozwoju/rozkwitu co najmniej dwoch "katalizatorow".

PO PIERWSZE potrzebny jest Polsce kapitał.

Najtaniej kapitał sprzedaje Japonia (koszt kapitału wynosi niemal 0,5% vs.
Polska ca. 15%).
Stany Zjednoczone spredają na poziomie 3%, a eurolandia na poziomie cit wyzszym.

Kapitał japoński czy amerykański nie znają jednak takich pojęć jak Drang nach
Osten, Hakata, Kulturkampf, oświecone myśli Woltera o niższości środkowych
europejczyków wobec postępowych i zorganizowanych zachodnich.

PO DRUGIE potrzebne jest know-how, nowe technologie.
Trudno to zmierzyc, ale wydaje sie, ze USA nie ustepuja eurolandii ani Japonii.
Moje zdanie jest takie, ze to zza Atlantyku plynie know-how do Europy i Azji.

Pozostałe punkty są mniej istotne lub w ogóle nieistotne.

Przepływ towarów najlepiej zaobserwować mnogość towarów z Azji. Wszedzie "made
in China, India, Pakistan, Indonesia".

Votre Jean-Baptiste